SpaceX vs Роскосмос, старики нудят Опции

[OttoFrija]

А зачем вам цифры ?
Что в Гугле нельзя найти цифры ?
Я вообще то говорил что зависимость от экспорта нефти и газа начала формироваться ещё во времена СССР.
И где я неправ ? ...

При СССР нефть и газ давали от 0 до 2-3% ВВП значит Союз не был сырьевой экономикой, как не является аграрно-сельскохозяйственой страной современная Япония с похожим показателем С/х в 1-2%.

А цифры это просто цифры.
И где я писал что у нас все плохо ?
Мы живём так как умеем.
Выше головы на прыгнешь.
Если у кого-то ностальгия по СССР.
То ничего не поделаешь.
Че за warp двигатель ?
Есть законы физики.
И пока никому не удалось их обойти.
Хотя попытки были.
Ну вообще то нельзя было.

Это штоль прочтённая на унитазе страничка из книжки "Сборник банальных цитат"?

... Че за warp двигатель ?
Есть законы физики.
И пока никому не удалось их обойти.
Хотя попытки были...

Как нельзя обойти? Обходят всё время, не всем же биться лбом в ворота как барашкам. Кондей моего детства БК1500 1740 ватт холода при 900 ватт потребления.
Суда на подводных крыльях Алексеева далеко преодолевают предел скоростей в 60+, считавшийся максимумом для крыльев в 40е и 50е.
Фантастика моего детства Снегова: звездолёты разбирают пространство перед собой и собирают его за собой. И плевать что в пространстве нельзя летать выше скорости света, хоть 100, хоть 200 световых скоростей и хоть манёвр под 90 градусов без радиуса на скоростях 200 световых. Чего там за перегрузка получается расчётная при повороте 90, радиусе траектории ноль и скорости 200 световых?

[Lenny]

При СССР нефть и газ давали от 0 до 2-3% ВВП значит Союз не был сырьевой экономикой, как не является аграрно-сельскохозяйственой страной современная Япония с похожим показателем С/х в 1-2%.

Это штоль прочтённая на унитазе страничка из книжки "Сборник банальных цитат"?

По ВВП тоже можно считать.
Но гораздо лучше брать долю экспорта.
По сути СССР была закрытая страна.
И именно экспорт приносил валюту.
Инвестиций тогда не было.
Иначе как получить валюту не было возможности.
Надо было что-то продать.
И проще и выгоднее всего было торговать ресурсами.
Так что считать надо долю экспорта нефти и газа во всем экспорте.

Можно привести пример северной Кореи.
У них самая большая в мире Армия.
Это полностью закрытая страна.
Они мало что могут предложить мировому рынку.
И до них никому вообще нет никакого дела.
Живут сами по себе и пусть живут.
Всем на них пофиг грубо говоря.

Так что надо продавать не сырьё.
Не нефть и газ.
Надо продавать конкурентоспособную продукцию.
Машины, станки, самолёты.

А пока доля в экспорте до 50 % это сырьё.
Ничего хорошего ждать в будущем не стоит.

[Zybex]

А зачем вам цифры ?
Что в Гугле нельзя найти цифры ?

Чтоб был спор предметный, а не враньё с твоей стороны
Наконец, за слова как-то ответить

Есть законы физики.

Ты знаешь что есть молнии которые бьют снизу вверх, в космос?
Я уверен, ты про это не слышал до данного момента времени

Мне вот интересно,кем ты работаешь и какая у тебя зп? )

[Lenny]

Как нельзя обойти? Обходят всё время.
Фантастика моего детства Снегова: звездолёты разбирают пространство перед собой и собирают его за собой. И плевать что в пространстве нельзя летать выше скорости света, хоть 100, хоть 200 световых скоростей и хоть манёвр под 90 градусов без радиуса на скоростях 200 световых. Чего там за перегрузка получается расчётная при повороте 90, радиусе траектории ноль и скорости 200 световых?

Обойти законы физики можно только во сне.

[Huandi]

Но гораздо лучше брать долю экспорта.
По сути СССР была закрытая страна.

То есть, экспорт не имел существенного значения для экономики.

И именно экспорт приносил валюту.

Которая не была значимым фактором в экономике.

Инвестиций тогда не было.

Свои деньги печатали.

Иначе как получить валюту не было возможности.

Которая не имела особого значения.

А пока доля в экспорте до 50 % это сырьё.

Какая разница, если могли бы и ничего непродавать - замкнутая экономика была, могла жить без экспорта и импорта полностью. Почему бы не и продавать то, чего есть излишек и хорошо продается?

[Kvezon]

Которая не имела особого значения.

Валюта всегда имеет огромное значение. Страна не может эффективно развиваться обособленно. И нехватка валюты в том числе и приблизила развал СССР. Заводы в начале века все строились иностранцами за валюту, станки закупались. А при плановой экономике не было гибкости и нехватка чего-либо вызывала каскадную нехватку всего.

Вот вам картинка с сайта ЦРУ про экспорт\импорт https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/19860901A.pdf

[KiselevAleksandr]

Для Lenny. Книжку Максима Калашникова Битва за небеса читал? Она в открытом доступе. А есть еще Андрей Паршев Почему Россия не Америка.

[OttoFrija]

Валюта всегда имеет огромное значение. Страна не может эффективно развиваться обособленно. И нехватка валюты в том числе и приблизила развал СССР. ...

Стой, куда!
Какое обособленно? А весь Варшавский Договор. А Движение стран Неприсоединения? Внешняя торговля шла именно с ними в львиной доле, и доллара там на дых не было.

[IVANYCH]

Что в Гугле нельзя найти






Завод "Звезда" в Санкт-Петербурге который строил АПЛ.
В частности эти станки делали гребные винты для АПЛ типа "Акула" .

P.S.
Кстати эти станки до сих пор работают и ими пользуются.
Отличные станки.

Гугл конечно рулит....

Завод "Звезда", который действительно есть в Санкт-Петребурге, лодки (а уж тем более АПЛ) никогда не строил и винты не делал.
Этим занималась и занимается "ЗВЁЗДОЧКА" в Северодвинске.

[Huandi]

Вот вам картинка с сайта ЦРУ про экспорт\импорт

Из картинки следует, что наступили некие значительные изменения. И больше ничего.

[woevoda]

И что делать будем?

Не помню дословно из богословия, но приблизительно так: основным достижением дьявола будет доказательство, что его нет...

Вот и сейчас тут обсуждаются частности, а не картинка в целом. А в целом власть предержащим плевать на народ, причем именно на русский. Почему вдруг? Мотив? И тут такой безобидный вопрос возникает, а почему дорвавшиеся до власти новые буржуа вдруг одним из первых своих действий отменили графу национальность в паспорте? Почему на закрытых междусобойчиках типа всяких форумов экономических и политических толкуют про кабаллу, как руководство по управлению? Почему пу танцует 7-40 с бушем? Ну и т.д.
Мой личный вывод, та прослойка, что сейчас наверху психологически чужда людям живущим в этой стране и рассматривает их да всб страну исключительно как ресурс, абсолютно не терзаясь какими-то моральными обязательствами. Отсюда и практические действия и в промышленности и в социалке, да во всем... Просто поддерживается минимально необходимый уровень стабильности. И постоянно идет прощупывание, как бы подзатянуть гаечки... Так называемая борьба с эпидемией вам в пример...
А вы про станки, про нефть...

[astr]

Что из хай-тека стран НАТО простой советский человек видел в своей жизни в 50х, 60х, 70х своими глазами ежедневно, раз сюда этот хай-тек потоком сплошным пёр? ГДРовские портовые краны и троллейбусы Шкода тоже не канают, есичо.

Простой советский человек в упомянутые годы ни видел и не владел никаким хайтеком, да и просто с бытовыми условиями было хреново. Жили скромно, бедно, великой радостью было купить пальтишко и обувь, работали тяжело. В плане бытовой техники и товаров народного потребления СССР был всегда отстающим, как по качеству, по доступности(хрен что купишь), так и по технологиям. В космосе первые, но ценой вышеобозначенных лишений.

[chiporezz]

И где я писал что у нас все плохо ?
Мы живём так как умеем.
Выше головы на прыгнешь.
Если у кого-то ностальгия по СССР.
То ничего не поделаешь.

Просто из ваших постов создается впечатление, что мы на протяжении всей истории были отсталые и даже нет смысла нам бодаться с западными странами, которые всегда были на несколько порядков продвинутее нас. Хотя это не так. Тот же станок для изготавливания гребных винтов скорее всего покупали в японии, так как японии намного проще было его изготовить, все-таки морская страна и изготовить такой станок им намного проще.
Так-то в союзе могли изготовить всю номенклатуру оборудования. Но принцип эффективности тоже никто не отменял. Зачем тратить кучу ресурсов на производство единичного станка, если возможно закупить у японцев готовое решение.

Простой советский человек в упомянутые годы ни видел и не владел никаким хайтеком, да и просто с бытовыми условиями было хреново. Жили скромно, бедно, великой радостью было купить пальтишко и обувь, работали тяжело. В плане бытовой техники и товаров народного потребления СССР был всегда отстающим, как по качеству, по доступности(хрен что купишь), так и по технологиям. В космосе первые, но ценой вышеобозначенных лишений.

Получали квартиры, ездили раз в год отдыхать по путевкам в санатории, дети ходили в кружки, из которых система отбирала лучших и готовила кадров для спорта, науки, искусства. Союзу не хватило 20 лет продержаться, до наступления социализма. С современными вычислительными мощностями, скоростью строительства смогли бы обеспечить и план для экономики с минимальной погрешностью и жильем всех. В Воронеже дома за 2 месяца собирают.
А Маск очень хорошо поставил цель, полет на Марс. Цель настолько далека, что под нее можно получать финансирование и выпускать акции очень долго. Пока народ верит. Также с теслой, компания несет убытки, но в нее продолжают вкладывать деньги. Чем это отличается от пирамиды.

Завод "Звезда", который действительно есть в Санкт-Петребурге, лодки (а уж тем более АПЛ) никогда не строил и винты не делал.
Этим занималась и занимается "ЗВЁЗДОЧКА" в Северодвинске.

Тсс, может с полярной звездой перепутал.

[далекоездячий]

По сути СССР была закрытая страна.

СССР был великой мировой державой . СССР не от кого не зависел мы были самостоятельны . Мы живем сейчас за счет того что было создано в СССР . Гидроэлектростанции . атомные станции , заводы гиганты . освоение космоса . геологоразведка , научно исследовательские институты .Армия и флот . Был признан военный паритет . При этом бесплатная медицина , бесплатное образование , как сейчас признают , высокого уровня . Отсутствие безработицы , сама жизнь была дешевой , копеешное ЖКХ , электричество и бензин почти бесплатно , море льгот , бесплатное распределение жилья . Не хватало всего лишь модной одежды и экзотических фруктов .

Причины развала кроются исключительно в прогнившей советской элите . В её желании строить яхты и дворцы , присвоив себе собственность огромной и богатейшей страны .

Современные достижения , кроме магистральных трубопроводов ничего путного не сделали . Мы развалились на отдельные государства . Имеем серьёзный конфликт с братским народом Украиной , уже отталкиваем от себя Белоруссию . Японцы мечтают отобрать у нас Сахалин и курильские острова . Китайцы Байкал и дальний восток . У нас полно проблем , мы находимся по уровню жизни на равне с африканскими странами . Уровень бедности населения очень высокий .Недоверие населения к власти растёт , это очень опасно , создается ощущение что это делается умышленно как и при развале СССР , но только тогда мы питались тушей убитого "кита" ,СССР столько всего создал что разворовывали останки десятилетия , а сейчас грабить нечего , только друг друга есть придётся . Или заново всё воссоздавать . что нам готовят неизвестно . В этой неизвестности и кроется проблема .

Ругать СССР даже ленивый либирал может . это последние десятилетия модное занятие , за это хвалят .

Вот раз ты такой умный , скажи лучше какие у нас задачи , цели , перспективы ? . К чему нас ведут ? К светлому будущему или к пропасти ? Или просто будут водить кругами на одном месте ?

[chiporezz]

Не помню дословно из богословия, но приблизительно так: основным достижением дьявола будет доказательство, что его нет...

Вот и сейчас тут обсуждаются частности, а не картинка в целом. А в целом власть предержащим плевать на народ, причем именно на русский. Почему вдруг? Мотив? И тут такой безобидный вопрос возникает, а почему дорвавшиеся до власти новые буржуа вдруг одним из первых своих действий отменили графу национальность в паспорте? Почему на закрытых междусобойчиках типа всяких форумов экономических и политических толкуют про кабаллу, как руководство по управлению? Почему пу танцует 7-40 с бушем? Ну и т.д.
Мой личный вывод, та прослойка, что сейчас наверху психологически чужда людям живущим в этой стране и рассматривает их да всб страну исключительно как ресурс, абсолютно не терзаясь какими-то моральными обязательствами. Отсюда и практические действия и в промышленности и в социалке, да во всем... Просто поддерживается минимально необходимый уровень стабильности. И постоянно идет прощупывание, как бы подзатянуть гаечки... Так называемая борьба с эпидемией вам в пример...
А вы про станки, про нефть...

Если убрать рассказы про каббалу, массонов, сионских медрецов, то мы подойдем к главному, о чем Маркс писал еще в 19 веке, люди-ресурс, а правящая прослойка-капиталисты. Ведь за время кризиса самые богатые люди стали еще богаче.
А вообще надо грохать эту тему и тему ковида. Уже всех в политику понесло.

[car-bon]

А вообще надо грохать эту тему и тему ковида. Уже всех в политику понесло.

Фигушки!
Здесь мордераторы, как на живца отлавливают "буйных" и грохают их, а не тему.
Очень нужная тема!
Пешите ищо, я пока перезаряжу...

[Lenny]

Чтоб был спор предметный, а не враньё с твоей стороны
Наконец, за слова как-то ответить



Ты знаешь что есть молнии которые бьют снизу вверх, в космос?
Я уверен, ты про это не слышал до данного момента времени

Мне вот интересно,кем ты работаешь и какая у тебя зп? )

Молнии могут даже между облаков бить.
Если одно облако с отрицательным зарядом, а другое с положительным.

А что такого что молнии бьют снизу вверх.
Смотря где какой заряд накопился.
Где тут нарушения законов физики ?

Где я наврал ?
Можно по пунктам ?

Гугл конечно рулит....

Завод "Звезда", который действительно есть в Санкт-Петребурге, лодки (а уж тем более АПЛ) никогда не строил и винты не делал.
Этим занималась и занимается "ЗВЁЗДОЧКА" в Северодвинске.

Ну перепутал.
Названия похожие.
Чё теперь.

Причины развала кроются исключительно в прогнившей советской элите . В её желании строить яхты и дворцы , присвоив себе собственность огромной и богатейшей страны .

Современные достижения , кроме магистральных трубопроводов ничего путного не сделали . Мы развалились на отдельные государства
Вот раз ты такой умный , скажи лучше какие у нас задачи , цели , перспективы ? . К чему нас ведут ? К светлому будущему или к пропасти ? Или просто будут водить кругами на одном месте ?

СССР развалился по причинам чисто внутренним.
Экономика не выдержала.
Нужно было выбирать.
Или перестраивать экономику.
Взяв например опыт Китая.
Либо все рушить.
Выбрали второй вариант.
Чё теперь.

Мы и так были отдельными государствами.
Союз советских социалистических республик.
СССР просто больше не смог тянуть эту лямку.

Ведут ?
Крутитесь, вертитесь, живите.
Это рынок.
Хватит мыслить категориями СССР.

P.S.
Есть только одна абсолютно независимая страна на Земном шаре.
Северная Корея.
Она ни от кого не зависит.
Живёт обособленно.
Они гордые и независимые и ни у кого не просят помощи.
Кто нибудь хочет туда попасть ?

Причина редактирования: ненормативная лексика - верный путь к бану. car-bon

[Фаныч]

Дежавю какое то... Читал как то Никитина ,,Трое из Леса,,....

[Kvezon]

Из картинки следует, что наступили некие значительные изменения. И больше ничего.

Так известно какие изменения. Вот график цены на нефть который неплохо ложится на график доходов с экспорта.

А поскольку к 1984 году на долю советских закупок приходилось более 15% мирового импорта зерна ( https://news.rambler.ru/other/40386817/?utm...source=copylink ). Стало не на что его покупать.
В общем ничего нового.

[madmaks]

Так известно какие изменения. Вот график цены на нефть который неплохо ложится на график доходов с экспорта.

А поскольку к 1984 году на долю советских закупок приходилось более 15% мирового импорта зерна ( https://news.rambler.ru/other/40386817/?utm...source=copylink ). Стало не на что его покупать.
В общем ничего нового.

По секрету скажу: если в экспорте есть нефть, то от колебания цены на нее зависит если так можно выразиться цена экспорта.

По секрету скажу: если в экспорте есть нефть, то от колебания цены на нее зависит если так можно выразиться цена экспорта.

А еще почему ты думаешь что нефть это единственное что можно было продать за доллары?

[далекоездячий]

А вообще надо грохать эту тему и тему ковида. Уже всех в политику понесло.

Умные люди говорят , те кто не интересуются политикой потом попадают в зависимость от неё . Политикой обязан интересоваться каждый здравомыслящий человек , чтобы понимать откуда ноги растут . Тем более хвастать что " я вне политики " очевидная глупость . достойная именно дураков .
У нас почему то , очень модно говорить что политика это зло и ей интересоваться не стоит , общественное мнение зачем то сформировало к этому неприязнь , разговоры о политике считаются постыдными . Может именно по это у нас все так происходит , заходит умный lenny и объясняет популярно всем "почему СССР враг"

[Zybex]

заходит умный lenny и объясняет популярно всем "почему СССР враг"

судя по написанию текста - копи паст

[astr]

так как японии намного проще было его изготовить, все-таки морская страна и изготовить такой станок им намного проще.

Чушь. Множество морских стран своего станкостроения не имеют имея судостроение.

Союзу не хватило 20 лет продержаться, до наступления социализма.

Почитал бы сначала что такое социализм.
А тогда даже коммунизм обещали в ближайшую пятилетку.

Воронеже дома за 2 месяца собирают.

Когда? Тогда или сейчас?
При СССР задрипанную пятиэтажку на 40 квартир лет по пять строили.
В наше время такую возведут за пару месяцев.

[Kvezon]

А еще почему ты думаешь что нефть это единственное что можно было продать за доллары?

Потому что оборудование\оружие продавалось друзьям за долги которые списывались. Кап страны оружие не покупали. И опять ничего нового.

[Lenny]

Японцы мечтают отобрать у нас Сахалин и курильские острова.

По островам там это все тянется с 1875г.
По петербургскому договору между российской империей и Японией.
Япония признавала статус Сахалина.
А мы им передали практически всю курильскую гряду.
20 островов.
Потом была война 1904-1905 г.
Япония уже и Сахалин отобрала до 50 параллели.

И только в 1945 г.
СССР отыгрался на Японии.
Фактически он не воевал.
Все было уже кончено.
Но острова и территории достались СССР.
И Японцы до сих пор с этим не согласны.