Лечение высотной болезни у Djebel-a с BSR32, Варианты борьбы с нехватом кислорода на высоте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лечение высотной болезни у Djebel-a с BSR32, Варианты борьбы с нехватом кислорода на высоте |
17.1.2020, 14:23
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 845 Регистрация: 28.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02 Репутация: 19 |
Доброго всем времени суток.
Несколько раз на форуме натыкался на упоминание проблемы о потери мощность у Джебеля с BSR32 на высотах от 2000 н.у.м. и выше. Например тут Упоминание 1 Упоминание 2 Упоминание 3 Сам сталкивался с данной проблемой в алтайском походе 2018 на высотах от 2000м и выше. Но тогда были версии по поводу плохого бензина. Так как ни в одной из прочитанных мной тем готового решения с подтверждением я не нашел, то решил создать свою с целью найти оптимальное решение для обычного джебелиста, который не живет в горах, но очень любит в них ездить. Основная задача в том, что бы забеднить (добавить кислорода/убавить топлива) смесь на высотах 2000 м. Понятно что при необходимости просто преодолеть перевал по асфальту, можно просто снят крышку аирбокса. Но в планах ездить на высотах 1500-2000-2500 и подниматься до 3000м (если получится). Асфальта предполагается минимум поэтому ездить с фильтром наружу я не очень хочу. Варианты совсем бредовые Вариант номер 0. Продать джебель взять инжекторный мотоцикл и не париться. Рассматривается, но не подходит. Вариант номер 0БИС Вкорячить инжектор на джебель. Просто не хочу этим заниматься. Варианты оставленные в разработке. Вариант номер 1. Ездить так, но на высотах ближе к 2000 воткнуть нулевик+покрутить винт качества. Вариант номер 2. поменять жиклеры и настроить карб согласно рекомендациям этой http://www.iwt.com.au/mikunicarb.htm статьи Так как живу в невысоких уральских горах то попробовать на практике возможности нет. Поэтому требуется совет и мозговой штурм от джеблклуба. Какие подводные камни могут возникнуть при реализации каждого из основных вариантов? Опыта в настройке карбюраторов не имею, поэтому буду рад любой помощи. Вариант нужен 100% рабочий, иначе рискую прогадить отпуск и отличную идею -------------------- "Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." © Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.1.2020, 19:42
Сообщение
#2
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 216 Регистрация: 29.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Мск Мотоцикл: KLX 250 Репутация: 4 |
WR250r ждет тебя...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.1.2020, 20:54
Сообщение
#3
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Veles_66, если всё в стоке, то попробуй на высоте выдернуть шноркель.
Еще выпуск слегка раздушить - хотя бы кольцо из сварки спилить. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.1.2020, 21:02
Сообщение
#4
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3209 Регистрация: 26.11.2016 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '02 DR800S '93 Репутация: 36 |
Еще выпуск слегка раздушить - хотя бы кольцо из сварки спилить. Есть мнение что кольцо в глушителе не просто так. А создает подпор газов, актуально при перекрытии клапанов. -------------------- за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.1.2020, 22:42
Сообщение
#5
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 852 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
в планах ездить на высотах 1500-2000-2500 и подниматься до 3000м (если получится). Тм 28 в стоковом виде это позволит не снимая крышки воздушного фильтра, бср 32 после 2700 м. ехал только с открытой крышкой воздушного фильтра. По ощущениям тм 28 едет процентов на 20 лучьше в горах, но все равно выше 2000-2500 м. едет очень туго и расход у меня становится 6-6.5 л. Выше 2400 м. уже не езда, а так лишь бы ехало. На высоте 3100 в подъем у меня уже пукает в глушитель и считай останавливается. Говорят джебель стоковом виде проезжает перевал АкБайтал 4655 м., но лучьше заранее жиклеры с собой взять, а вот какие меня и самого интересует. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.1.2020, 18:03
Сообщение
#6
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 845 Регистрация: 28.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02 Репутация: 19 |
Veles_66, если всё в стоке, то попробуй на высоте выдернуть шноркель. Еще выпуск слегка раздушить - хотя бы кольцо из сварки спилить. там же не существенно изменится сечение отверстия в аирбоксе. Насколько сильно это поможет забеднить смесь? Про связь с выпуском вообще пока не догоняю. Можешь пояснить? Тм 28 в стоковом виде это позволит не снимая крышки воздушного фильтра, бср 32 после 2700 м. ехал только с открытой крышкой воздушного фильтра. По ощущениям тм 28 едет процентов на 20 лучьше в горах, но все равно выше 2000-2500 м. едет очень туго и расход у меня становится 6-6.5 л. Выше 2400 м. уже не езда, а так лишь бы ехало. На высоте 3100 в подъем у меня уже пукает в глушитель и считай останавливается. Говорят джебель стоковом виде проезжает перевал АкБайтал 4655 м., но лучьше заранее жиклеры с собой взять, а вот какие меня и самого интересует. Ну у меня где то 2500-2600 просто вставал и глох. Ну там уклон был существенный в обоих случаях. Вот глянь тут поправочные коэффициенты и рекомендации по настройке fig 8 и fig 9. Хочу попробовать, но боюсь что если сильно менять жиклеры то может на высотах около 300 метров быть слишком бедная смесь. Поэтому и запал мысль по поводу нулевика, по факту он влияет на смесь во всем диапазоне. поменять легко (да стоит дороже, но хотя попытки залезть в карб могут стоить еще дороже), но вот достаточно ли будет этого? Но будет ли она эффективна без увеличения отверстия в аирбоксе? WR250r ждет тебя... Я конечно не сильно интересовался, но чет особо не помню что бы на ВРРках в дальняки туристы гоняли, да и стоит она так, что уже не до дальних поездок будет. А тогда и смысла нет. Есть мнение что кольцо в глушителе не просто так. А создает подпор газов, актуально при перекрытии клапанов. Похоже ты что то знаешь. Давай излагай. -------------------- "Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." © Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.1.2020, 19:05
Сообщение
#7
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
Вкорячить инжектор на джебель. Просто не хочу этим заниматься. А интересно, реально ли добыть по вменяемой цене контрактное двигло от какой-нибудь современной инжекторной чекухи... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.1.2020, 19:13
Сообщение
#8
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 685 Регистрация: 7.6.2012 Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY Репутация: 7 |
Поставить нагнетатель воздуха🤣
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.1.2020, 20:12
Сообщение
#9
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 845 Регистрация: 28.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02 Репутация: 19 |
Поставить нагнетатель воздуха Так то мысль. Но ведь вопрос сугубо технический, сколько воздуха гнать что бы ехало. И опять же регулировка нужна )))) А интересно, реально ли добыть по вменяемой цене контрактное двигло от какой-нибудь современной инжекторной чекухи... Женя, я думаю оно будет не дешево и за двигло и за последующую установку. Это можно сделать только из любви к собиранию тюненгу мотоциклов, а я все таки за ездить/чинить/настраивать больше. Пока на повестке дня следующие мысли. - где раздобыть рем.комплект на BSR32? - насколько допустимо использование китайских жиклеров? - как оценить в цифрах влияние установки нулевика на качество смеси (высота 270метров нум) Знатоков прошу высказываться -------------------- "Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." © Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2020, 6:15
Сообщение
#10
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
там же не существенно изменится сечение отверстия в аирбоксе. Насколько сильно это поможет забеднить смесь? Земетно забеднит. Достаточно или нет - не знаю. Про связь с выпуском вообще пока не догоняю. Можешь пояснить? Лучше продувка - беднее смесь. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2020, 13:19
Сообщение
#11
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 773 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
- где раздобыть рем.комплект на BSR32? - насколько допустимо использование китайских жиклеров? Что конкретно интересует? У Китайцев и на ebay с европы можно притащить запирающую иглу, прокладку, главные топливные жиклеры, топливный поплавок. Из непроверенного можно притащить воздушную заслонку с мембраной. Готовых ремнаборов не нашел в принципе, только похожие наборы от других карбов. При выборе китайских жиклеров руководствоваться таблицей соответствия диаметра и пропускной способности. Сколько видел продаванов на али толком пояснений к маркировке не было и только по коментариям удалось выяснить, что указывается диаметр, а не пропускная способность. В этом плане лот выбирать надо аккуратно. По качеству изготовления к китайским жиклерам претензий лично у меня не возникло. Продаются как правило наборами на выбор, что очень удобно. Можешь взять 6 разных жиклеров и экпериментировать. Лето отъездил на 128м жиклере (120 микуни) без проблем. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.11.2021, 12:59
Сообщение
#12
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 685 Регистрация: 7.6.2012 Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY Репутация: 7 |
Что-то тема заглохла, а ведь в манжерке, в мото доме, было полно прокатных джебелей, как то же они весь алтай колесили.
Всяко парни над ними поколдовали. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.11.2021, 17:05
Сообщение
#13
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 845 Регистрация: 28.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02 Репутация: 19 |
Что-то тема заглохла, а ведь в манжерке, в мото доме, было полно прокатных джебелей, как то же они весь алтай колесили. Всяко парни над ними поколдовали. Интересный вопрос. Может просто не парятся? Я как раз сегодня думал залезть в карб. А тут тема всплыла (оказалась моя). Поездки у меня отложились, лично я решил попробовать нулевик для забеднения смеси. Кстати кто то рассказывал что хонды высотной болезнью не страдают. Летом немножко катнул по кавказу на XR250, свыше 2000 метров н.у.м. тоже начинает тупить и терять мощность, может конечно меньше, но хондовского чуда не случилось) -------------------- "Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." © Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.2.2024, 23:10
Сообщение
#14
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 164 Регистрация: 27.11.2017 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край , пгт Солнечный, перебрался на Кавказ в КБР Терскол Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 2005 Репутация: 1 |
Поднимем.
Ну что, нашёл ли кто-то решение данной проблемы ?))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 6:47
Сообщение
#15
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Ну что, нашёл ли кто-то решение данной проблемы ? Крышку эйрбокса приоткрыть\снять. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 8:04
Сообщение
#16
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 164 Регистрация: 27.11.2017 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край , пгт Солнечный, перебрался на Кавказ в КБР Терскол Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 2005 Репутация: 1 |
Крышку эйрбокса приоткрыть\снять. Ну это полумера, не лечение Я переехал в Приэльбрусье, у меня по умолчанию высота 2200, так что в полной мере сталкиваюсь с этой проблемой . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 8:55
Сообщение
#17
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
у меня по умолчанию высота 2200 Это просто замена жиклеров, если вниз не ездить. Основной топливный и воздушный на 1-2 размера меньше, иглу опустить - примерно так. Думаю, хватит основного с иглой. Для панков - проволочку в топливный. Лучше свериться с мануалом. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 9:16
Сообщение
#18
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 164 Регистрация: 27.11.2017 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край , пгт Солнечный, перебрался на Кавказ в КБР Терскол Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 2005 Репутация: 1 |
Это просто замена жиклеров, если вниз не ездить. Основной топливный и воздушный на 1-2 размера меньше, иглу опустить - примерно так. Думаю, хватит основного с иглой. Для панков - проволочку в топливный. Лучше свериться с мануалом. Игорь, так в том то и проблема , что спускаюсь вниз , в Нальчик, Пятигорск или Владикавказ и дальше рубишься в какие нибудь перевалы и красивые места . Когда есть разгон ещё как то можно вытянуть , но если в подъёме затычное место , то всё, считай приплыли . Я один раз так чуть в жалобе одном чуть не остался . Впереди крутой подъем с сыпухой и камнями и нет места для разгона , думаю да пофиг, поеду домой смеркается. Оглянулся , а у меня за спиной подъем ещё круче )))) Хорошо было место чтобы набрать скорость . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 9:31
Сообщение
#19
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Тут только практика - насколько критично будет беднить внизу, непонятно.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 12:26
Сообщение
#20
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 164 Регистрация: 27.11.2017 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край , пгт Солнечный, перебрался на Кавказ в КБР Терскол Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 2005 Репутация: 1 |
Тут только практика - насколько критично будет беднить внизу, непонятно. А чем черевато для двигателя работа на бедную ? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 12:58
Сообщение
#21
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
А чем черевато для двигателя работа на бедную ? Прогар поршня и клапанов. Но это надо постараться. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 14:33
Сообщение
#22
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3694 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006 Honda Super Cub C50 Репутация: 36 |
У джебела похоже высотная болезнь лечится только заменой на срф л.
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 16:38
Сообщение
#23
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 222 Регистрация: 10.9.2021 Вставить ник Цитата Из: Кисловодск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 96' + Kawasaki Super Sherpa 01' Репутация: 5 |
На ТМ-28 я решил этот вопрос только установкой главного топливного жиклера меньшего сечения, в моем случае, вместо 115 - поставил 110.
Но, стоит сказать, что пока выше 2600м не забирался, на 2600м все хорошо, там, где раньше я скидывал на первую и максимум вторая была на подъем, так как мотоцикл ощутимо "тупил", то сейчас, на этом же участке, мотоцикл набирает на третьей передаче и позволяет ехать на 4ой, выше дорога не совсем позволяет)). На "обычной" высоте, если это применимо для Кисловодска, так как я живую на 900м, не беднит, все хорошо. Имея второй мотоцикл (Шерпа), сменил 125 жиклер, на 122,5 и тоже все прекрасно на этих высотах, к слову сказать, на Шерпе особо так и не ощущалось, как на Джебеле. Так же, кстати! На форуме есть тема человека из Пятигорска (600м над уровнем моря), который вообще сменил 115 жиклер на 106 и Джебел поехал по местным горам, на бедную смесь у него жалоб не было. Собственно, именно его тема и сподвигла меня на смену жиклера, решил попробовать изначально 110, на нем и остановился. Думаю, что имея набор жиклеров, можно попробовать найти золотую середину, ведь тот же Нальчик, грубо говоря, 600м над уровнем моря. А если пофантазировать, то можно пойти по пути Самурая, и придумать какую-нибудь заслонку в фильтр-бокс, с приводом от тросика или вообще с шаговым мотором, и открывать ее на высоте))) Это чтобы крышку боковую не снимать) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 16:49
Сообщение
#24
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7567 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 83 |
шноркель снимать-ставить
-------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы на заказ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2024, 19:44
Сообщение
#25
|
|
Добрый гопник Группа: Модераторы Сообщений: 3667 Регистрация: 25.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Мончегорск Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г. Репутация: 55 |
Ездил на Алтае на 2000м. Карагем. На 250-ом Джебеле ТМ-33 брал набор жиклёров и холостого хода и главный топливный, менял как перестал ехать на выкрученной ручке.
Вакуумный карб на 200-ом Джебеле переварил 2000м даже не пукнул. Мне кажется это их плюс для горной местности. На пути с перевала было много бродов и открывание аэрбоксов и нулевики даже в голову не пришли. Вариант с жиклёрами для человек который говорит карбюратору "эй ты" да и всему мотоциклу. Надо знать до винтика. Ездим в ебенях, поэтому только сам. На забеднёном карбе спускался, вполне сносно ехал. Рекомендую изучить схему работу жиклёров в зависимости открытия ручки, разобрать, записать жиклёры и взять ниже по номиналу хотя-бы по паре. И не ссать, боги горшки не обжигают, для этого есть люди. Жиклёры можно и выточить-рассверлить и опытным путём придти к нужным размером, но это опять же подразумевает, что есть понятие где прибавляется, где убывает. -------------------- Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 10:06 |