Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор акуумулятора (200-ка)
VaDukE
сообщение 22.1.2016, 13:16
Сообщение #51


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 218
Регистрация: 8.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2003



Репутация:   2  


Цитата(Kosya @ 22.1.2016, 7:58) *
по теме. большая ёмкость АКБ будет заставлять работать реле заряда в усиленном режиме. на мотоциклах это слабое место.


что за реле заряда на джебеле? если имеется ввиду РР, то ему как раз большая нагрузка пофиг, меньше будет греться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kosya
сообщение 22.1.2016, 15:23
Сообщение #52


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Томск-ЕКБ
Мотоцикл: ИМЗ 8.103.10 (стрит), GSX-R 750 SPR (7/12i), KXD008A, DRZ 400 E



Репутация:   0  


Цитата(VaDukE @ 22.1.2016, 10:16) *
что за реле заряда на джебеле? если имеется ввиду РР, то ему как раз большая нагрузка пофиг, меньше будет греться

все современные регуляторы напряжения построены на силовых транзисторах. дюбель не исключение. и там они перегреваются точно также, как и на остальной технике.


--------------------
Old school so cool
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 22.1.2016, 15:44
Сообщение #53


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4446
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   123  


Цитата(Kosya @ 22.1.2016, 18:58) *
по теме. большая ёмкость АКБ будет заставлять работать реле заряда в усиленном режиме
Это как? Физика процесса? Стоит на моте АКБ на 4 А/ч, заряженная и исправная. При запуске движка стартером ушло 0,5 А/ч емкости. Если я поставлю на мот 6 А/ч, она что, при таком же запуске 0,75 А/ч отдаст? А акб 8 А/ч, максимальный размер , больше в 200-ку не впихаешь, что, вообще 1 А/ч отдаст, так что ли? Хоть 55-ку автомобильную на багажник прикрути, после запуска генератор отдаст ей столько же энергии, как и штатной 5-амперчасовой аккуме.Ясень пень, что все условно, емкость в электротехнике измеряется в Кулонах, вообще-то, а Ампер/часы- это вообще жутко условная единица, типа "попугаев". И это, после штатного запуска Акб заряжается геной до полной емкости буквально за минуты.Кто не верит, может зарядить АКБ автоматическим ЗУ, завести движок, тут же заглушить и снова попытаться зарядить.Сигарету выкурить не успеете, как огоньки на ЗУ погаснут, или же стрелка амперметра на 0 ляжет.И это при токе в 20% от емкости, на мотоцикле аккум будет заряжаться гораздо большим током, и соотв.,быстрее.
Цитата(Kosya @ 22.1.2016, 23:23) *
все современные регуляторы напряжения построены на силовых транзисторах
Может, они еще и все одинаковы по принципу работы,скажешь? РР мотоцикла работает немного не так, как РР на автомобиле. Выше уже сказали:
Цитата(VaDukE @ 22.1.2016, 21:16) *
если имеется ввиду РР,то ему как раз большая нагрузка пофиг, меньше будет греться
Ну и ССЫЛКА ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ МАТЧАСТИ. Для тех, кому лень на мышку нажать, схема мото-рр и копипаста:

Принцип работы мотоциклетного генератора - альтернатора
Много и разнообразно обсуждали на форумах принцип работы реле-регулятора на современных мотоциклах.
Этот самый мотоциклетный генератор с тремя проводами идушими от него к РР, зовется "альтернатор". Напряжение (ПЕРЕМЕННОЕ!) на его выходе, без нагрузки и без РР, действительно прямо пропорционально оборотам, причем практически идеально. И если он начинает отдавать при 1500 об/мин напряжение, достаточное для зарядки (пусть и небольшим током), то есть 14В, это означает, что при скажем 9000 это будет уже 84 вольта. Кто не верит - тестер в руки и вперед. Только рекомендую больше вольт 50 не изучать, чтоб не шарахнуло и не навернулось. Простой стабилизатор действительно грелся бы как самовар, а импульсный стабилизатор, который при мощности 50-100 ватт как правило имеет кпд около 85%, может и сгодился бы, только для него нужны детальки с рабочим напряжением вольт 200-300, а это не шибко просто, не шибко дешево и не всегда надежно. Так что же придумали вражеские инженеры? А они заметили, что если замкнуть накоротко обмотки альтернатора, в них будет течь всегда один и тот же ток, не зависящий от оборотов! И снова я не верующих посылаю к тестеру (с максимальным измеряемым током больше максимального паспортного тока генератора). Разумеется, будет спад при оборотах близких к нулю, но уже где-то с 500 ток меняться практически не будет.

Абзац для дотошных. Поясняю: альтернатор выдает ПЕРЕМЕННЫЙ ток, его частота строго пропорциональна оборотам, а ЭДС почти строго пропорциональна оборотам. Обмотка альтернатора является катушкой индуктивности, а переменный ток через катушку индуктивности прямо пропорционален переменному напряжению и обратно пропорционален частоте. И в нашем случае после сокращения дроби получаем константу.
Поэтому РР сделано примерно следующим образом: пока обороты совсем маленькие, оно только выпрямляет переменное трехфазное напряжение обмоток альтернатора. Когда напряжение превышает 14,6В (В моем моте именно столько), тиристоры в схеме открываются и закорачивают генератор (естественно, выход при этом не закорачивается). Когда напряжение в бортсети падает ниже 14,6В, тиристоры снова закрываются и напряжение повышается. Это все.

Отдельно замечу, что несмотря на страшное слово "закорачивание", мощность рассеивается не очень большая, поскольку катушка индуктивности в идеале вообще не нагревается, а в реальности есть омическое сопротивление проводов, и при протекании по ним тока некоторая мощность выделяется. Обмотки рассчитываются как компромисс между минимальными оборотами, когда начинает вырабатываться минимальная ЭДС и максимальным отдаваемым током.
Кроме того, в рабочем режиме отвод тепла от обмоток должен быть таким, чтобы обмотки не перегревались при токе, равном току КЗ. Здесь есть один подводный камень: если один и трех проводов перестает контачить с РР, то оставшиеся две обмотки перекашивает и они дохнут от перегрева за милую душу


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stasilio
сообщение 22.1.2016, 16:00
Сообщение #54


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1241
Регистрация: 26.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл: В активном поиске...



Репутация:   21  


Купил я его. Весной будем тестировать. Yuasa ценник не гуманный 4000 за 6 а/ч. Этот в 2600 обошелся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kosya
сообщение 22.1.2016, 17:59
Сообщение #55


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Томск-ЕКБ
Мотоцикл: ИМЗ 8.103.10 (стрит), GSX-R 750 SPR (7/12i), KXD008A, DRZ 400 E



Репутация:   0  


Не очень понимаю как ёмкость АКБ может тратить стартер. Это одна из характеристик АКБ, закладываемая заводом изготовителем.
Кроме того, потребляемый стартером ток не зависит от ёмкости АКБ (мы конечно говорим про полностью заряженный и изначально "подходящий" аккумулятор).
Свинцовые батареи НЕ МОГУТ заряжаться быстро. Если происходит хронический недозаряд АКБ, это приводит к его сульфиции. Что в свою очередь приводит к снижению ёмкости. А "мёртвый" аккумулятор сжег не один РР...


--------------------
Old school so cool
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 22.1.2016, 19:36
Сообщение #56


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 810
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Челябинск
Мотоцикл: Жду мопед.



Репутация:   18  


Цитата(Kosya @ 22.1.2016, 19:59) *
Не очень понимаю как ёмкость АКБ может тратить стартер. Это одна из характеристик АКБ, закладываемая заводом изготовителем.
Кроме того, потребляемый стартером ток не зависит от ёмкости АКБ (мы конечно говорим про полностью заряженный и изначально "подходящий" аккумулятор).
Свинцовые батареи НЕ МОГУТ заряжаться быстро. Если происходит хронический недозаряд АКБ, это приводит к его сульфиции. Что в свою очередь приводит к снижению ёмкости. А "мёртвый" аккумулятор сжег не один РР...

А что за зверь такой-"сульфиция"?Сульфатацию знаю,сульфицию нет...И выше уже не раз написали,а skorp777 вообще на пальцах показал,почему РР мота больше нагружен именно тогда,когда на гену нет нагрузки.Именно поэтому и не рекомендуется отключать фару.А стартер тратит емкость просто:потребляемые стартером амперы умножаем на время работы стартера в часах.И заряжаются свинцовые АКБ при большом токе заряда довольно быстро,только ресурс страдает.Но вы м.б. с конденсатором сравниваете...Так-что,раз"не очень понимаете",то не надо заявлять,что "большая ёмкость АКБ будет заставлять работать реле заряда в усиленном режиме".И тем более,что"не люблю джебел-клаб из-за гавносрача, причём на это админы закрывают глаза..." ,потому-что Серг ответил по теме,а мы со Скорпом пошутили.Но после этого кто-то попытался начать "говносрач",хотя "не очень понимает"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 22.1.2016, 20:19
Сообщение #57


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42939
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


Цитата(Kosya @ 22.1.2016, 10:58) *
не люблю джебел-клаб из-за гавносрача, причём на это админы закрывают глаза...
Это легко исправляется. Просто удалить форум из закладок и перестать заходить. Сразу на душе такая лёгкость и умиротворённость появляется...
Цитата(Kosya @ 22.1.2016, 10:58) *
большая ёмкость АКБ будет заставлять работать реле заряда в усиленном режиме. на мотоциклах это слабое место.
Мнение человека, плохо разбирающегося в электрике вообще и аккумах в частности. У меня другие данные и большой личный опыт.
Цитата(Kosya @ 22.1.2016, 10:58) *
Yuasa
Отличные аккумы. Только сейчас стали хуже, чем раньше, а ценник стремится в космос.
Дельта раньше была говно, а вот сейчас на удивление хорошие аккумуляторы. В т.ч. и личный опыт.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kosya
сообщение 22.1.2016, 21:17
Сообщение #58


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Томск-ЕКБ
Мотоцикл: ИМЗ 8.103.10 (стрит), GSX-R 750 SPR (7/12i), KXD008A, DRZ 400 E



Репутация:   0  


джебел-клаб во всей красе...
админ, ты тут нужен пока сюда заходят.
что-то писать дальше не вижу смысла.


--------------------
Old school so cool
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 17.6.2016, 12:00
Сообщение #59


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4446
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   123  


Цитата(skorp777 @ 7.4.2015, 22:52) *
На моем Дж-200 с Япии стоит максимально возможный, входит впритирку, больше уже нельзя ни на пару мм. Буду в гараже, померяю и обозначение гляну.
Не прошло и пары лет. biggrin.gif Померял: Длина 110 мм, Ширина 68 мм, Высота 130 мм. В длину еще может и можно прибавить еще миллиметров 5, а в высоту на пределе. Кстати, сдох аккум совершенно внезапно . Еще недавно бодро крутил, позволял оставить зажженную фару на заглушенном моторе минут на 5, а сегодня пришел в гараж, нажал стартер- а в ответ треск реле. Поставил зарядное- а он зарядку не берет вообще, ЗУ считает его заряженным. Хороший был аккум, 2 года у меня и неизвестно сколько в Японии. Пойду Дельту покупать... поменьше размером, мне и 4 а/ч хватит.


Цитата(serg @ 8.4.2015, 1:00) *
Для 200-ки идёт YTX7L-BS и всё. Что меньше - надо уплотнять и обычно слабее аккумы, больше тупо не влезет.
Размеры данного аккума лежат в открытом доступе в И-нете.
Загуглил, получается 114 mm x 71 mm x 131 mm. В принципе, близко к тому, что я намерил. Ширина гнезда в раме под аккум 73 мм. При этом на некоторых сайтах производителей и продавцов АКБ при указании размеров есть примечание, что реальные размеры АКБ на 1-3 мм меньше.

Цитата(serg @ 23.1.2016, 4:19) *
Yuasa-Отличные аккумы. Только сейчас стали хуже, чем раньше, а ценник стремится в космос.
Дельта раньше была говно, а вот сейчас на удивление хорошие аккумуляторы. В т.ч. и личный опыт.
ТАБЛИЦА мотоАКБ Дельта Кстати, по дельтовскому подбору, в Джебеля 200 и 250 идет самый маленький аккум, 1204 на 4 а/ч, пусковой ток 60 А.Хотя по Мегазипу родной то ли 7 а/ч, то ли 6 а/ч, хрен победишь эти обозначения. Короче, поставил я OUTDO, самый маленкий и самый дешевый, 4 А/ч ,1600 р. Жаба и ветвиннерство победили wink.gif Взвесил- он на целый 1 кг легче штатной 7-ки.1,34 кг потив 2,37. Жаль, что литиевые еще дороги, те вообще 450-600 г весят.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pesgalimiy
сообщение 16.5.2017, 22:32
Сообщение #60


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 27.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Спб
Мотоцикл: YAmaha FZ6N,Suzuki djebel 250,yamaha bws 100



Репутация:   0  


всем привет.У меня вопрос)Сегодня катался на джебеле и примерно каждые полчаса останавливался,смотрел свечку и подкручивал смесь(беднила)После 2й остановки свеча начала темнеть,я сделал смесь богаче и довольный собрался ехать дальше,но при нажатии кнопочки стартера услышал вялый звук прокручивания стартера и щелчки реле,характерные при севшем аккуме.Мог ли акум так резко сдохнуть?Посмотрел там стоит на 5 амперов вместо 6
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 17.5.2017, 8:46
Сообщение #61


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4446
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   123  


Дело не в емкости, свежий 4 а/ч будет лучше крутить, чем старый 7 а/ч. Дело в степени " убитости" аккума.Сколько лет он на моте стоит? Если ответ " не знаю", может, просто заменить надо? Реальная емкость со временем уменьшается,скорее всего, там реально 1 а/ч остался.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pesgalimiy
сообщение 17.5.2017, 12:55
Сообщение #62


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 27.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Спб
Мотоцикл: YAmaha FZ6N,Suzuki djebel 250,yamaha bws 100



Репутация:   0  


Спасибо за ответ.Прошлый владелец говорил что аккумулятор ставил в прошлом году
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 17.5.2017, 13:42
Сообщение #63


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4446
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   123  


Если маленький мотоаккум регулярно мучить горящей фарой при неработающем моторе ( обычное дело у любителей глушить мот кнопкой, а не ключом), то он может и за год ухлопаться. ГОДНЫЙ и качественный видос по поводу того, влияет ли емкость АКБ на его выкипание и пр страшилки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fridrich
сообщение 17.5.2017, 17:05
Сообщение #64


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 535
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва ЮЗАО
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE 2006.



Репутация:   15  


Цитата(Pesgalimiy @ 16.5.2017, 19:32) *
всем привет.У меня вопрос)Сегодня катался на джебеле и примерно каждые полчаса останавливался,смотрел свечку и подкручивал смесь(беднила)После 2й остановки свеча начала темнеть,я сделал смесь богаче и довольный собрался ехать дальше,но при нажатии кнопочки стартера услышал вялый звук прокручивания стартера и щелчки реле,характерные при севшем аккуме.Мог ли акум так резко сдохнуть?Посмотрел там стоит на 5 амперов вместо 6


Привет. У меня в 2011 году был Джебел 200. Приехал из Японии с уставшим аккумулятором. Был вариант за дёшево и китай поставить и то и се. Я поехал и купил Bosch. Такой, какой должен стоять по мануалу. Итог: я продал мот в 2012 году. Связь с хозяином держу и сейчас. Только в сезоне 2016г он купил новый аккумулятор. Говорит, стал подводить. А так , и в этом сезоне мог))) 5 лет без проблем. Вот ссылка на магаз. Но он в Москве. http://www.dunfan.ru/places.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pesgalimiy
сообщение 17.5.2017, 18:43
Сообщение #65


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 27.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Спб
Мотоцикл: YAmaha FZ6N,Suzuki djebel 250,yamaha bws 100



Репутация:   0  


Нашел бош у нас в Питере,но позвонил манагер и сказал что нет боша,но есть точно такая же Варта.возьму ее не думаю что хуже
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 17.5.2017, 18:53
Сообщение #66


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42939
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


Моё личное субъективное мнение, что сейчас все аккумы из одной бочки разливают на одном заводе делают.
Понятно, что это не так, но у меня был Бош, который, будучи поставлен новым, умер за 3 месяца эксплуатации. Может, мне не повезло, может, ещё что, но Дельта уже 3-й сезон пашет без разговоров.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fridrich
сообщение 17.5.2017, 19:22
Сообщение #67


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 535
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва ЮЗАО
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE 2006.



Репутация:   15  


Цитата(Pesgalimiy @ 17.5.2017, 15:43) *
Нашел бош у нас в Питере,но позвонил манагер и сказал что нет боша,но есть точно такая же Варта.возьму ее не думаю что хуже

Варта стоит у моего знакомого на 650 ке. Хороша. Но пока 2 й год.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pesgalimiy
сообщение 17.5.2017, 21:16
Сообщение #68


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 27.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Спб
Мотоцикл: YAmaha FZ6N,Suzuki djebel 250,yamaha bws 100



Репутация:   0  


Спасибо за ответы,Кстати отдельное спасибо skorp777 за видео на ютубе.Когда вернулся с крыма и покатавшись там на гусе,строго решил взять себе эндурик,а денег хватало на 200 ку в норм состоянии,и посмотрев твой ролик поехал и купил его)Сейчас даже на дорожнике кататься не хочется,даже из гаража фазер не выкатывал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леха С.
сообщение 21.3.2018, 10:59
Сообщение #69


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 49
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: п. В-Дарасунский
Мотоцикл: Djebel 200




Репутация:   0  


Всем привет, у меня 5 дней назад аккум тоже умер. Как-то странно умер. Обычно они начинают быстро садиться,плохо крутить,а тут резко, 2-3 оборота двигателя сделал и сдох,даже сигнал не стал работать.Киком пинаешь фара моргает.Сейчас в Чите искать буду. Ёмкость была 6Ач/10Hr.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фраер
сообщение 14.6.2018, 3:20
Сообщение #70


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 12.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 17.6.2016, 9:00) *
Короче, поставил я OUTDO, самый маленкий и самый дешевый, 4 А/ч ,1600 р.

Как показал себя этот Аккумулятор, смотрю времени уже много прошло значить есть что рассказать.


--------------------
Suzuki Djebel 200
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 14.6.2018, 5:14
Сообщение #71


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4446
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   123  


2 года отработал, даже за зиму не садился вообще. Ставлю на подзарядку весной, а ЗУ (автомобильное, кстати) тут же гасит все огоньки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kucher_82
сообщение 14.6.2018, 12:42
Сообщение #72


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 158
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Черноголовка
Мотоцикл: Djebel 200 1998 г.в.



Репутация:   3  


red energy гелевый, уже четвертый сезон живет. удивительно - но факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2018, 12:46