Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы. |
1.6.2019, 13:30
Сообщение
#18526
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52912 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Если я правильно дилера понял, то все так же как на весте. А, там эта штука реально работает. Как то забуксовал в снегу, тормоза затрещали, лампочка на панели заморгала, машина задергалась и выехала. Пробовал я эти системы. Работают только в идеальных условиях, чуть условия менее идеальные, начинают лажать и мешать, временами, с сжиганием тормозов.Застрял на Ситроене (микроавтобус) в снегу, так она там срабатывала миллион раз и всё. Никуда. Отключил, и с раскачки выехал. Итого, электроника в принципе не может заменить нормальную механику (я про само и принудительные блокировки). ЕСП же это функция АБС. АБС одна из функций ЕСП.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 13:36
Сообщение
#18527
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34664 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
есп же это алгоритм. Абс конечно тоже несет в названии слово "система", но ритмически-тормозящая коробушка же получила раньше всех свое название - "блок абс". Я стал считать, что принцип дрыганья - это условно абс. А использующие этот принцип алгоритмы - это есп и прочие системы под разными буквами.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 14:01
Сообщение
#18528
|
|
Владелец недвижимости Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47 |
Пробовал я эти системы. Работают только в идеальных условиях, чуть условия менее идеальные, начинают лажать и мешать, временами, с сжиганием тормозов. Застрял на Ситроене (микроавтобус) в снегу, так она там срабатывала миллион раз и всё. Никуда. Отключил, и с раскачки выехал. Итого, электроника в принципе не может заменить нормальную механику (я про само и принудительные блокировки). Насколько я представляю - эта штука работает на помощь геометрии. Т.е. именно вывешивания на достаточно зацепистых поверхностях. Если не едет именно из-за нехватки зацепа, то не поможет, потому что заставляет крутиться второе колесо, но не оба сразу. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 14:15
Сообщение
#18529
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34664 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
Типа того. Это ж примитивная система. Тормозит буксующее, чтоб дифференциал крутнул другое. Этого хватает, чтоб потерять ход и встать колом.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 14:29
Сообщение
#18530
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Electronic Stability Program вы про систему стабилизации?)
-------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 15:07
Сообщение
#18531
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Electronic Stability Program вы про систему стабилизации?) Ну да. Чо не понятного. Тут ведь дело не в самих тормозах (будем считать, что там все исправно), а в алгоритме работы. То бишь в математике. Русская математическая школа не последняя в этом мире. Вот и написали ребята решение. На весте оно реально работает, и очень хорошо. Для нивы разница лишь в том, что два моста. Для современной вычислительной силы, вообще ни о чем! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 15:12
Сообщение
#18532
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23011 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
На весте оно реально работает, и очень хорошо. Для нивы разница лишь в том, что два моста. А на весте сколько мостов? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 15:32
Сообщение
#18533
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
А на весте сколько мостов? Ну, тут по разному. В условиях военного времени - много. В мирное время - один. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 16:00
Сообщение
#18534
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34664 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
У Саши романтическое настроение
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 17:19
Сообщение
#18535
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Ну да. Чо не понятного. Раньше это называлось трекшн контрол. -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 17:49
Сообщение
#18536
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52912 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
есп же это алгоритм. Абс конечно тоже несет в названии слово "система", но ритмически-тормозящая коробушка же получила раньше всех свое название - "блок абс". Я стал считать, что принцип дрыганья - это условно абс. А использующие этот принцип алгоритмы - это есп и прочие системы под разными буквами. ЕСП это система стабилизации. Она использует датчики АБС для работы. Действует на тягу двигателя и на тормоза (обычно задние, но у внедорожников, точнее "внедорожников" на обе оси), ограничивая тягу, когда идёт пробуксовка и притормаживая колесо, чтобы попытаться заставить не работать дифференциал. На скользком ровном покрытии это временами помогает, в снегу и грязи - никогда.И, да, я ошибся, АБС не входит в ЕСП, это две разные системы, использующие одни датчики. АБС просто ограничивает давление в тормозной системе на нужном колесе. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 20:13
Сообщение
#18537
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34664 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
А я приплел к стабилизации антипробуксовочную. Ну в общем они все примитивные.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 20:30
Сообщение
#18538
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
ЕСП это система стабилизации. Она использует датчики АБС для работы. Действует на тягу двигателя и на тормоза (обычно задние, но у внедорожников, точнее "внедорожников" на обе оси), ограничивая тягу, когда идёт пробуксовка и притормаживая колесо, чтобы попытаться заставить не работать дифференциал. На скользком ровном покрытии это временами помогает, в снегу и грязи - никогда. И, да, я ошибся, АБС не входит в ЕСП, это две разные системы, использующие одни датчики. АБС просто ограничивает давление в тормозной системе на нужном колесе. На счет тяги двигателя, я не уверен. Он (двигатель) газует себе, да газует, там все просто и железно. А вот тормозами исполнительные механизмы поиграть легко могут. Я бы в эту дискуссию и не ввязался, если б сам лично на весте из гавнища снежного с треском тормозов на полной педали газа не выскакивал. При этом тормоза ни кто не трогал. ЕСП, или как там его, реально работает. И житейский опыт подсказывает, что коль на весте математика отработана, кто мешает ее на ниве использовать! Жигули, оно и в африке жигули, одна контора. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 20:39
Сообщение
#18539
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52912 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
На счет тяги двигателя, я не уверен. А я уверен.Трекшн контроль, он же антипробуксовочная система, ограничивает тягу двигателя (на современных электронных педалях газа это делается лече лёгкого) и притормаживает буксующее колесо. При этом немного сдвигается второе и (как обычно) в идеальных условиях всё работает. И, да, я не знаю точно, но есть предположение, что это входит в ЕСП. Кстати антизаносная система весьма эффективна, убедился в этом неоднократно. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 20:50
Сообщение
#18540
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3246 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
У антизаноски, как я понял, 1 минус. Машина едет как вкопанная до предела, а потом улетает без шансов на стабилизацию. Без ЕСП скольжение начнётся раньше, но у Водителя есть возможность ситуацию поправить.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 21:03
Сообщение
#18541
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
А я уверен. Трекшн контроль, он же антипробуксовочная система, ограничивает тягу двигателя (на современных электронных педалях газа это делается лече лёгкого) и притормаживает буксующее колесо. При этом немного сдвигается второе и (как обычно) в идеальных условиях всё работает. И, да, я не знаю точно, но есть предположение, что это входит в ЕСП. Кстати антизаносная система весьма эффективна, убедился в этом неоднократно. Может быть, может быть. Я не автомобилист по профессии. Но, внимательный студент, или читатель может спросить. А, откуда ж энергия в приводе тормозном возьмется, коль мы педаль не трогаем? С вакуума. Его как грязи на бензиновом моторе. А, вот на дизельном - увы. Потому и висит, как правило, на задней стенке генератора вакуумный насос для тормозной системы. Или в любом другом месте. Машины, они разные все маленько. Да, и от части именно по этой причине дизельный мотор экономичней бензинового. Тупо, нет дроссельных потерь. У антизаноски, как я понял, 1 минус. Машина едет как вкопанная до предела, а потом улетает без шансов на стабилизацию. Без ЕСП скольжение начнётся раньше, но у Водителя есть возможность ситуацию поправить. Совершенно верно! Езжай так как будто нет ни каких электронных ассистансов. И доедешь до места без приключений. Но, как только вспомнишь, что они есть и начнешь педалировать, тут и наловишь проблем себе и окружающим. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 21:10
Сообщение
#18542
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23011 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
У Тойоты не так. Заносит градусов на 30, уже в штаны наделал, и только потом антизанос ставит машину ровно.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 21:37
Сообщение
#18543
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1122 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: 24 |
Мужики а как понять что есп работает? Машину купили по весне. На липучке. Я давай проверять это самое есп ( она вроде есть, значок, и кнопка отключения) всяко разно в повороты входил, насколько смелости в городе хватало . Один раз пустил таки в занос, хороший такой, боком поворот прошёл. Понесло так знакомо, как Ниву))Но. Никаких щелчков, ничего... выровнял машину сам, никакие есп не помогли. Работает или нет, не пойму. Машина жены, опыта маловато у неё , переживаю
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 21:39
Сообщение
#18544
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23011 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Если управляемо несет боком - куда показывают передние колеса - то ЕСП не вмешается.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 21:44
Сообщение
#18545
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1122 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: 24 |
Если управляемо несет боком - куда показывают передние колеса - то ЕСП не вмешается. Когда жопа начинает обгонять морду, это уже вроде не очень управлямо. У меня так было Хотя я может перестарался, специально же пытался в занос пустить. Там, по сути, есп бы наверное и не помогла. Но почему не сработала? Ещё этот дурацкий полный привод не поймёшь когда подключается. Точнее понять то можно, но по моему в такие моменты он только мешает Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 21:56
Сообщение
#18546
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23011 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
выровнял машину сам, никакие есп не помогли ЕСП (тойотовская, и, наверное, вообще японская), в норме, не помогает, когда ситуация под контролем. Она срабатывает, когда рулем уже ничего "сам" не сделаешь. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 22:02
Сообщение
#18547
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1122 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: 24 |
ЕСП (тойотовская, и, наверное, вообще японская), в норме, не помогает, когда ситуация под контролем. Она срабатывает, когда рулем уже ничего "сам" не сделаешь. Нифига не понял)) Но поездим-посмотрим) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 22:10
Сообщение
#18548
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23011 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
карандаш, если попадется снятый фрезой асфальт, где фреза прошла зигзагами, то с хорошей скорости затормози там в пол, чтобы АБС сработала. Если всё нормально - чек зажжется (сбросишь потом).
А, кроме чека еще загорится лампочка ESP - если она вообще есть. Это и будет означать, что проверка сработала. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2019, 23:31
Сообщение
#18549
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52912 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
У Ситроена прям чётко срабатывает антизаносная, как только начинает заносить. Видимо, другой подход к работе по сравнению с японцами. И однажды помогла не улететь с дороги, когда на скорости воткнулся в 10 см нечищенный снег на трассе. Машину (2 тонны, к слову) приподняло и начало носить. И антизаносная помогла (понятно, что я тоже не просто так сидел).
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.6.2019, 1:42
Сообщение
#18550
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Мужики а как понять что есп работает? Падают (кратковременно) обороты двс, на приборке горит контролька есп. -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 5:09 |