Эндуро для жаркой степи, помогите выбрать Опции

[sanchos]

PS: почему на сузуки правое колесо вывернуто? Кажется или реально смотрит вправо относительно руля и левого колеса?

Это кажется, Сузуки был на тюнинговых широких рычагах и с широкой осью. Раптор на фотках просто с проставками под диски.

[Timon2155]

[attachment=74784:IMG_0703.1.jpg]
По дороге, которая на фотке, груженый ЛТ-З смог разогнаться 107-108 по ЖПС, Раптор смог 120.

А дальше мотора не хватает? Маловато что-то. Грунтовка такая реально как асфальт ровная

[Lenny]

А дальше мотора не хватает? Маловато что-то.

Кому как, мне кажется 120 км/ч это уже страшно..........на квадре ))), на моте кстати тоже, на Тенерке по крайней мере 130, дальше сдувает ))).

[sanchos]

А дальше мотора не хватает?

Да, это предел. На асфальте и без шмоток ЛТ-З разгонялся 113-114, Раптор 125. Может звездами Раптор еще можно чуть-чуть разогнать, а у ЛТ-З это точно все.
Квадр - очень необтекаемая штука, да и сопротивление качению конечно больше - 4-ре широких колеса с давлением 0,2-0,3.

Да вот уже хз, что лучше - четыре колеса TRX700 стоят так же как и два XR650R.

Ты еще учитывай, что спортивный квадр - не ликвидный товар. То есть если не понравиться, можешь его потом легко продавать пол-года, а то и больше. Просто потому, что желающих купить квадр-спорт в нашей стране мало.

[Timon2155]

Да, это предел. На асфальте и без шмоток ЛТ-З разгонялся 113-114, Раптор 125. Может звездами Раптор еще можно чуть-чуть разогнать, а у ЛТ-З это точно все.
Квадр - очень необтекаемая штука, да и сопротивление качению конечно больше - 4-ре широких колеса с давлением 0,2-0,3.

Получается, квадр менее универсален, чем мотоцикл. ДОПы сразу отпадают - только степи и пойма. А жаль, по дорогам тоже иногда приходится ездить.

Да, это предел. На асфальте и без шмоток ЛТ-З разгонялся 113-114, Раптор 125. Может звездами Раптор еще можно чуть-чуть разогнать, а у ЛТ-З это точно все.
Квадр - очень необтекаемая штука, да и сопротивление качению конечно больше - 4-ре широких колеса с давлением 0,2-0,3.


Ты еще учитывай, что спортивный квадр - не ликвидный товар. То есть если не понравиться, можешь его потом легко продавать пол-года, а то и больше. Просто потому, что желающих купить квадр-спорт в нашей стране мало.

Это одна из причин, почему цена относительно низкая на TRX700 - неликвид. Гоняться на нем не очень, монстр для прямиков получается. Но для моих целей может и неплохо.

[chiporezz]

А дальше мотора не хватает? Маловато что-то. Грунтовка такая реально как асфальт ровная

Я думаю передачи заканчиваются. На примере 350 раптора-максималка 90. Очень короткие передачи и соотношение главной передачи. Мот на высоких скоростях стабильнее. Плюс XRR от TRX в том, что по подвеске элементов меньше и она дешевле. Движок помощнее, сам мот легче, но ездить на нем сложнее, чем на квадре.

[sanchos]

Получается, квадр менее универсален, чем мотоцикл.

Конечно. Хотя, что на Рапторе, что на ТРХ700 вполне легко можно держать соточку на асфальте, но сотнями километров это делать я бы не хотел. Да и резину жалко.

Но для моих целей может и неплохо.

Для твоих целей - офигенно даже, я думаю.

[Timon2155]

Конечно. Хотя, что на Рапторе, что на ТРХ700 вполне легко можно держать соточку на асфальте, но сотнями километров это делать я бы не хотел. Да и резину жалко.


Для твоих целей - офигенно даже, я думаю.

А как на ДОПах ведет себя неразрезной лом сзади? Управляемость?

[sanchos]

Я думаю передачи заканчиваются.

ЛТ-З с родными звездами упирался в отсечку, я поставил переднюю звезду на зуб больше, максималка чуть подросла и стала упираться в мощность уже.
С раптором не экспериментировал - не мой. Но больше 125 максималку на квадре и не нужно на мой взгляд.

А как на ДОПах ведет себя неразрезной лом сзади? Управляемость?

Могу только про палку сзади говорить. Все отлично. Управляемый занос. Но при стоковой ширине сложности есть. А хонда на независимой подвеске будет значительно более валкой и расширить ее труднее... Хотя на них тюнинговые стабилизаторы есть, да и проставки опять-же можно поставить.

[Timon2155]

ЛТ-З с родными звездами упирался в отсечку, я поставил переднюю звезду на зуб больше, максималка чуть подросла и стала упираться в мощность уже.
С раптором не экспериментировал - не мой. Но больше 125 максималку на квадре и не нужно на мой взгляд.


Могу только про палку сзади говорить. Все отлично. Управляемый занос. Но при стоковой ширине сложности есть. А хонда на независимой подвеске будет значительно более валкой и расширить ее труднее... Хотя на них тюнинговые стабилизаторы есть, да и проставки опять-же можно поставить.

Но я правильно понял, что при необходимости проехать пару десятков км по асфальту реально и несложно? Выше говорили про переворот. Получается, при загрузке на перед топлива такой момент перестает беспокоить? Как ведет себя подвеска при этом? Попадание в нору, например, в степи чем грозит?

[MCVL]

А например Мишлен Desert Race , пойдет для песков

Нет, не пойдет


Это более долговечные резины, переносящие асфальт, а тут не нужно, чтобы ее хватало на 6-9 тыщ км, управляемость в песках заметно хуже. Если надо проехать то проедешь и на ней, но ловить мот придется чаще, уставать будешь сильнее, кайфа от езды меньше
Резина, стертая посередине, но с квадратными боковыми зацепами позволяет управлять мотом гораздо легче, чем новая Т63

на машинах слышал наоборот сильно зубастую говорят лучше не ставить, типа на ней закопаться легче, а на моте, с передком то понятно, чем злее, тем лучше, а как с задним колесом ?

заднее колесо чем злее тем лучше на любом моте, на маломощных 250-ках с мягкими вилками на перед можно и дорожное ставить, а то оно больше тормозить будет, чем помогать управлению, 250-ки и так не вытягивают, а тут еще и силу трения на колесе преодолевать нужно
В песке мот плавает и рулить его нужно всего и сразу, наклонами. При этом важно, чтобы была скорость. Трогаются как правило сразу со второй, чтобы лишний раз не кидало влево-вправо, а то силы забирает. Машинам мощей не хватает, которым злая резина не подходит

[Lenny]

Нет, не пойдет



В песке мот плавает и рулить его нужно всего и сразу, наклонами. При этом важно, чтобы была скорость. Трогаются как правило сразу со второй, чтобы лишний раз не кидало влево-вправо, а то силы забирает. Машинам мощей не хватает, которым злая резина не подходит

Че даже передняя Desert Race не пойдет, видел ее вживую (передок) чесс. говоря понравилась ))), зад не щупал.
А какую тогда покупать, мне щас пофиг, у меня и 18 колесо щас есть, от XT600Z. Накидай если не сложно вариантики ).

[MCVL]

Че даже передняя Desert Race не пойдет, видел ее вживую (передок) чесс. говоря понравилась ))), зад не щупал.
А какую тогда покупать, мне щас пофиг, у меня и 18 колесо щас есть, от XT600Z. Накидай если не сложно вариантики ).

Передняя не так важно, лучше конечно зубастую когда мощность позволяет, ну и 90/90 чуть лучше ведет себя, чем 80/100. Да, передняя десерт пойдет
Я обычно заднюю б.у.-шную забираю какая есть, многие люди считают, что если центральный протектор меньше, чем полсантиметра - резина кончена. Наивные. На ней еще 3 месяца катать можно. Просто рисунок выбираешь с боковыми квадратными зацепами. И обращаешь внимание на слова Софт-Мид-Хард. Софт лучше держит песок, но на асфальте или камнях шашки отлетают или стираются за первую тыщу. Хард не отлетают, чуть хуже держит песок, но терпимо. Центральные шашки на песке нужны по сути только если штурмуешь затяжные подъемы или любишь чуть более динамичное ускорение-замедление. На песчаной резине с лопатками ускорение-замедление значительно динамичнее, но это уже больше для спортсменов
Все не вспомню сразу.
Трекмастер дольше остальных по асфальту живет, если по нему придется ездить, поэтому его бы в первую очередь рассматривал, Мишлен АС10 неплохая, Митас С-18 понравилась, но там надо смотреть на цвет полоски, а то на асфальте не так долго жить будет (Митас С-02 что-то не понравилась, вбок сносит)
В общем рисунок примерно как у них и тогда все отлично, главное подобрать такую, которая на асфальте не испарится, а то можешь сильно удивиться, когда в тебя сзади полетят черные куски резины на 130км/ч

[sanchos]

Но я правильно понял, что при необходимости проехать пару десятков км по асфальту реально и несложно?

Пару десятков км - это фигня, пару сотен - вот это противно на квадре будет...

[adel]

Накидай если не сложно вариантики ).

на сутенере мне очень понравиласьс переди митас с-21 - норм так держит и не точится по асфальту

[astr]

многие люди считают, что если центральный протектор меньше, чем полсантиметра - резина кончена. Наивные.

Не знаю как по песку, но по грязи и влажному грунту с сантиметра протектора уже не гребет. Разницу с новой не почувствовать невозможно. По песку также сомневаюсь что потеряв 70% протектора резина будет нормально грести. Как-то будет, но далеко не как новая.

[ephu]

В песке не надо грести, зароешься. ))

[MCVL]

Не знаю как по песку, но по грязи и влажному грунту с сантиметра протектора уже не гребет. Разницу с новой не почувствовать невозможно. По песку также сомневаюсь что потеряв 70% протектора резина будет нормально грести. Как-то будет, но далеко не как новая.

Влажный грунт - это почти противоположность песку ))
В песке важна максимальная мощность и не особо нужны низы, ехать нормально можно после второй передачи, а на влажном грунте не всегда и вторую втыкаешь )
С такой стертой резиной можно спокойно проезжать и по камням, даже сыпуну, только разгон больше брать и меньше газ сбрасывать, новая резина нужна только если ехать в более экстремальные места, с грязью, мокрой травой на склоне, с очень крутыми подъемами и спусками, или если заезжать в крутые подъемы по песку, особенно в соревнованиях, а по равнине и не слишком крутым холмикам вообще роли не играет, только если мощей маловато, но у большинства 600+ кубовых их достаточно. У всех 450-к их тоже достаточно

[astr]

Ребяты, спор ради спора неинтересен. Набейте в гугле шины для песка и покажите мне шину с лысой серединой и развитыми боковыми шашками. Ездить по песку в принципе можно на любой резине, хоть на сликах. Насчет зарывания все ясно, но зацеп чтобы пулять песок по любому нужен.
http://motorcycle.michelinman.com/tires/mi...tarcross-sand-4

[kamonavt]

Это ещё не предлагали?

[MCVL]

Чтобы пулять нужны центральные, что проехать не нужны никакие, чтобы ехать стабильно нужны боковые
На новой дуал-спортовской резине есть центральные, трогается уверенно, но не держит прямую, швыряет постоянно.
Суть в том, что если надо сначала доехать по асфальту, то центральные сотрутся, дуалспортовская станет не многим лучше дорожной - и не трогается нормально и швыряет постоянно, а если еще остаются боковые зацепы то все еще можно довольно уверенно ехать

[Lenny]

Это ещё не предлагали?

Этим никого уже не удивишь, давно. Вот WR450 2004г

[Timon2155]

Это ещё не предлагали?

Тема хорошая - и для песков, и для грязи. Только не шибко распространены. Гидравлика стоит немалых денег-не всякий готов платить еще полцены мотоцикла. Плюс вес гидромотра и гидронасоса. Тогда уж имеет смысл делать полностью гидромоторный мотоцикл-без КПП, цепи, сцепления. На АТВ HONDA TRX500 Foreman Rubicon такая трансмиссия использовалась-вместо КПП стоял в одном блоке гидронасос+гидромотор. Позволял палвно менять передаточное число. Ниже мотоцикл с полностью гидростатической передачей. Есть и плюсы, и минусы, думаю, догадываетесь какие.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lenny]

Эта WR450 2WD, для Дакара делалась, по крайней мере на Дакаре 2004 она гоняла, сделали "боевой" аппарат, об успехах или неуспехах история умалчивает. Еще чуток фоток:

[MCVL]

Эта WR450 2WD, для Дакара делалась, по крайней мере на Дакаре 2004 она гоняла, сделали "боевой" аппарат, об успехах или неуспехах история умалчивает.

По слухам она была на столько хороша, что ее запретили в Дакаре
На прямиках отставала, а на сложных СУ брала лидирующие позиции