Версия для печати темы

Автор: GRO 16.8.2014, 11:19

Доброго времени суток. Выбирая первый мот в основном для покатух вокруг дачи, задумался над выбором концепции 2т или 4т. У кого какие мнения: достоинства и недостатки, надежность, стоимость эксплуатации и ремонта? П.С. Сильно не пинать)

Автор: OttoFrija 16.8.2014, 11:41

Кто будет граничные условия ставить?
Денег сколько? Опыта сколько? Вокруг дачи что? Весу сколько? Росту сколько?
Короче, оптимистично, КТМ 690 4т.

Автор: car-bon 16.8.2014, 11:46

За это - не сцы!
Диапазон, слишком большой для троллинга.
Максимум, 2-т дрочеры ответят...
...
Хотя, у нас их много!
Ща накинутся...

Автор: serg 16.8.2014, 11:56

Если мот первый, то 2Т не советую. Они мало того, что злые, так ещё и с подхватами и прочими частностями.
Лучше возьми 200-250 любой 4Т эндурик в отличном состоянии (на что бюджета хватит), этого вполне достаточно и для покататься, и для понимания, на что его менять дальше. Или не менять.

Автор: Zybex 16.8.2014, 15:00

2Т дешевле в капиталке
бери хонду ср500
тебе ее надолго хватит

Ога, расплодились путем деления 4Т

Автор: Dalnoboi 16.8.2014, 15:16

А вот назло промолчим. Хотя котяра уже повёлся.

Автор: Zybex 16.8.2014, 17:34

Теперь СР500 это уже повелся?

Автор: Dalnoboi 16.8.2014, 19:15

CR500 это слегка повёлся.


Но больше средств уйдёт на гипс. Впрочем, гипс в любой травме, а запчасти на заказ

Только вот ей тебя ненадолго. Люди для ЦР500-расходник.

Автор: GRO 16.8.2014, 19:51

Спасибо всем кто попытался конструктивно ответить по теме. Для полноты картины граничные условия таковы: Бюджет, ну скажем 150. Вес 67, рост 1850. Опыта нет вообще.. (велосипед не считается ) По асфальту не планирую ездить вообще (по крайней мере пока) планирую покатухи по лесу.

В городе на продаже было пару RMX вот и задумался что выбрать.. к примеру XR 250R или RMX 250..

Автор: serg 16.8.2014, 19:51

Повторюсь:

Немножко высоковат. Но мы поняли, что имелось в виду в мм. С этим ростом - что угодно не спортивное.

Автор: Zybex 16.8.2014, 19:59

Покатайся на обоих
Попа сама решит что взять

Автор: Huandi 16.8.2014, 20:01

Совсем без опыта, человеку не кататься придется, а учиться самым азам - переключать передачи, попадать ногой на тормоз, и т.п. Может быть, для обучения хватит и недели (на деле конечно больше). Но эту неделю лучше для здоровья отъездить на небольшом 4Т.

Автор: GRO 16.8.2014, 20:12

Это был бы самый лучший вариант.. Осталось теперь найти пару жертв с нужными мотоциклами готовыми одолжить их новичку на тест драйв..


Скорее всего так и сделаю, просто хотел дополнить понимание концепции 2т эндуро чтобы взвесить все за и против..

Автор: OttoFrija 16.8.2014, 20:20

У нас тут в теме уже отметился дядька Зубекс, не разу не начинающий, он в эти майские очень плотно вник в концепцию 2т эндуро, почитайте отчёты с фото, очень полезно. Будь у него мистические хранители чуть слабее Аматэрасу, или будь он сам чуть менее везучим чем Ален Прост, не факт что всё было бы здорово.
250сс 4т, причём здоровее будете на 225-230 сс если без асфальта и вокруг дачи.

Автор: serg 16.8.2014, 20:23

Концепция 2Т эндуро простая:
Р-р-р-р, а-а-а-а, бумс. Потом, как повезёт, или в больничку, или в морг.

Автор: GRO 16.8.2014, 20:35

Я немного начал понимать: 2 тактники катят бочку на 4 тактников, а 4 тактники на 2 тактников

Автор: Huandi 16.8.2014, 20:38

GRO, если ты на самом деле никак и никогда не ездил на мотоцикле, то 250-ка 4Т в первые дни будет казаться бешеным быком, которым непонятно как управлять. А 2Т просто может убить.

Автор: GRO 16.8.2014, 20:41

Скутер 50см3 за мотоцикл не считается, так что считай не ездил.. Спасибо, буду иметь в виду..

Автор: OttoFrija 16.8.2014, 20:42

Ну как бы да.
И есть ещё советы типа "А первым мотоциклом надо покупать спорт с объёмом литр чтоб не мелочиться".

Автор: Huandi 16.8.2014, 20:47

Это все-таки определенный опыт, уже можно считать, что не с нуля. Выпроси у кого-нибудь покататься несколько часов на мотоцикле, лучше 200 кубов, и всё станет понятнее.

Автор: leemon 16.8.2014, 20:58

Я бы ещё так сказал: 4т — это транспортное средство, а 2т — спортивный снаряд.

Конечно, оба имеют некоторую область пересечения функциональных задач, но это как топором шурупы закручивать

Автор: Zybex 16.8.2014, 20:59

Тактность тут не причем. Я сам не могу понять как. На уровни груди ничего не было.
Склоняюсь к версии что из под колеса прилетело.
Да я и не первый кто травмы получает.
В ютубах есть видео как чел себе щеку продырявил деревяшкой, хотя был в шлеме
Зови меня Кот, супер КОт! )))

Автор: GRO 16.8.2014, 20:59

Все понял, надо в общем мото школу идти кат А получать, там и покатаюсь, вот только время на это жалко тратить..

Автор: serg 16.8.2014, 21:32

Не жалей. Тот опыт, что ты получишь в разучивании, как проезжать восьмёрку и прочие частности, бесценен. Да и в ПДД заодно заглянешь. Что ни фига не лишне.
Я, вот, попробовал восьмёрку покатать... И ничего у меня не получилось. Нет, понятно, что потом я смог это сделать, но далеко не сразу. А ПДД многие забыли очень тщательно. Кто знал.

Автор: Dalnoboi 16.8.2014, 21:46

Зови меня пылесос, супер Пылесос!

Автор: kaban 16.8.2014, 22:11

Ну не скажите, бывает 250 4Т тоже не плохо газует) с другой стороны есть довольно спокойные 2Т

Кстати тут речь зашла про литровые спорты. У меня был фаер литровый. Считаю, что его можно брать новичку. Давал прокатится друзьям, новичкам. Все трогались и ехали успешно, а на моем crf250 вообще мало кто из них же тронуться может. А те кто смог, сказали что это бешеный лисапет и на нем ехать страшно))

Автор: dymarik 17.8.2014, 8:27

Фу, от вас сэр я такого не ожидал





Huandi прав, когда я взял своего Джебеля, то столько в нем было прыти, столько мощи, подрывал просто жуть. В этом году встретил паренька кому его продал, попросил дать закатнуть, Джебел не едет© , а 2т это просто , но ну его нафик для первого мота.

Автор: раш 17.8.2014, 8:44

в больничку или в морг , можно попасть и без средств передвижения , и не пугайте новичков уже .

Автор: Leksey 17.8.2014, 8:49

Соглашусь с последним высказыванием. Даже полный новичек - это все же человек с органами чувств и какими-то там мозгами. Иначе - ничего не поможет.

Так что если вам онли для драйву - пусть и сразу 2т.

Автор: serg 17.8.2014, 10:13

Да, литр для новичка - это плёвое дело. Всего лишь не откручивать гашетку, на холостых он ездит офигенно.

Автор: iddigital 17.8.2014, 10:15

Ну что можно сказать одним словом, на что денег хватает бери! а 2Т или 4Т не суть, главное чтобы тех.состояние было нормальное и не ушатай был, а мусолить чем лучше 2Т или 4Т пока ТС ты сам не покатаешь эту технику ничего не поймёшь!

Автор: i-denis 17.8.2014, 10:18

Заодно, в первом же сезоне обзаведетесь контактами травматологов, хирургов и анастезиологов - полезные люди...

Автор: металлург 17.8.2014, 10:27

это если мозги отсутствуют!

Автор: car-bon 17.8.2014, 10:33

Я никого не записывал в этот кружок!
Прошу прощения за мой пранцузский

Автор: VIT 17.8.2014, 10:48

та не если вокрук дачи и опыта какраз нет то то что надо -- вокруг дачи удобрение раскидывать


+100000 удобрения больше будет


можно взять рыжего 525 и плуг цеплять -- то же для дачи пойдёт

Автор: oobana 17.8.2014, 14:22

Не являясь 2т дрочером (не смотря на то что у меня RMX) и не придерживаясь того что 2т - дорогая в морг или заучиванию контактов травматологов, хирургов и анастезиологов, скажу что мало что тут по делу сказали. Падать ты будешь что на 2т, что на 4т. Насколько сильно - не столько от мотоцикла зависит, сколько от тебя самого. Лично я могу сказать что как первый не рекомендовал бы 2т эндуро. RMX резче и мощнее того же XR250. Но спокойно на нем ездить можно. Я тоже из Чебоксар. Пиши - могу свой экземпляр показать, поговорить, может и дать ответы на вопросы.

Автор: Zybex 17.8.2014, 14:50

Хм... Лока.... вата.... 4Т
за две недели она два раза приложилась нехило
а, да! экип не нужен!

Автор: SEROWICH 17.8.2014, 15:03

Пока не проедешь хоть на каком 4т или 2т эндурике, любого обьема, не поймешь что именно нужно)))

Автор: Dalnoboi 17.8.2014, 20:25

Я вас умоляю!!!! Я столько был наслышан про РМХ, что когда мне наконец-то довелось попробовать-у меня поджилки тряслись. И выяснилось, что это вполне спокойный предсказуемый ресурсный гражданский эндурик. Не полносил был, есичо. Но от 250 2т я ожидал чего-то большего. Тот же 250 4т (РМЗ-250Ф) если отвернуть и подержать 3 секунды гораздо резвее.
Так что выбирай что тебе по средствам и по вкусу, а свой мот ты "почуствуешь". Что-то ёкнет внутри-МОЁ!

Автор: Loka 17.8.2014, 21:11

Присоединяюсь к мнению тех, кто говорит о том, что ездить нужно с головой, причём не в виде аксессуара, а думать ею. Ну и ещё справляться со своими порывами открутить газ или рисковать и пытаться проехать там, где с вероятностью более 50% навернёшься не слабо (сама этим грешна, но после двух последних падений стараюсь сдерживаться усерднее).
На мой взгляд отличие 4т от 2т для новичка (и не только), примерно такое же, как отличие 250 от 400 или 650 - 250 и 4т более склонны прощать ошибки и простят их тебе гораздо больше и более серьёзные.

Автор: Dalnoboi 17.8.2014, 21:17

Хмммм... А я в неё ещё ем.

Автор: Loka 17.8.2014, 21:18

Так что себя ты знаешь лучше чем все мы вместе взятые и тебе лучше знать как ты будешь ездить. Вот и подбирай мот под себя и свой характер. И как уже сказал Дальнобой, свой мот ты почувствуешь. Я, например ехала за Джеблем, а взяла Баху, на которой вообще себя не представляла

Для этого она тоже бывает нужна, хотя для этой функции можно пойти и другим ходом

Автор: Dalnoboi 17.8.2014, 21:19

Экая ты затейница!

Автор: Loka 17.8.2014, 21:24

Бывает

Автор: Zybex 17.8.2014, 21:26

Почему твоя вата не простила тебе твои ошибки?

Автор: i-denis 17.8.2014, 21:28

Как новичок может что то почувствовать. Если тока девочке понравиться цвет шкурки на сиденье... Нет ну конечно можно и к выбору мота относиться как к выбору трусов - идут не идут

Автор: Leksey 17.8.2014, 21:42

Рентгенологи!

Автор: Loka 17.8.2014, 21:55

Простила, и ещё как. Был бы мот мощнее я бы сейчас, а что вероятнее гораздо раньше, была бы не в отпуске, а на вытяжках в травме.
Было очень-очень много моментов и в том сезоне, и в этом, когда я понимала, что вырулила, вылезла, не всадилась, удержала мот или руль, выкрутила газ в грязи и при этом осталась на тропинке, а не в ближайшем дереве и т.д. потому что у меня мой мот, а не большей кубатуры, и радовалась, что не взяла первым мотом дрз400.

День, цвет шкурки может понравиться и мальчику. Я доверилась другу в плане тех части и тому, что на его взгляд 250 для первого мота мне будет достаточно и больше не нужно. На мой выбор осталась модель. Села на Баху и поняла, что мне на ней комфортно и что другие даже не хочу ехать смотреть, потому что всё равно вернусь именно за этим мотом. До сих пор не пожалела о своём решении.


Я не это имела ввиду. И ты прекрасно об этом знаешь.

Автор: VIT 17.8.2014, 21:59

Dalnoboi
прав на сто процентв

Для инфы както была у меня в ремонте 85 суза короче привёз её с ремонта на трассу (приехал на тренировку а за 85 хозяин на трассу должен был приехать) тренировался тренировался надоело смотрю на 85 ну и решил приколотся завёл и поехал прыгать на ней не стал дабы не отдать мот с двух частей
так вот суть токава те кто на рмх говарят что страшно валит -- возмите 85 и прокатитесь -- а потом скажете едут ваши мопэды иль нет
я пробовал и полно силы и недосилы -- 85 стреляет лучше не верите проверти сами

Автор: Dalnoboi 17.8.2014, 22:00

То есть ты не оставляешь новичку права на чувство мота и т п. Как тогда, интересно, у меня новичок после семи тренировок в середине в кроссе приехал? 13 лет пацану.
Щас скажешь: талант, тренер там нефиговый.... А новичку ты права на талант не оставляешь? Они все как на подбор ушлёпки, и лишь горстка избранных водит ЦРФы?

Автор: VeHDeTTa 17.8.2014, 22:20

ну дык. он тока видосы не успевает клепать и выкладывать, как на ЦРФ гонзает. ибо всё время занимает каталово.


а по теме:
автор, я вот перед тем как купить црф450, всего недельку на питбайке проездил.

и как-то за первый сезон воообще не убился. зато понял, что 450 мне не интересно, и 250 4т тоже, а 2т баще, но и 250 2т мне не интересно, вот взял макаку хорошую. и доволен. и прогрессирую опять. всё выше и выше.
а в дополнение к ней купил триал и счастью нет предела.

Автор: Dalnoboi 17.8.2014, 22:30

И зажал тему в неофитах с фотками))))))
Чё с лепестками решил?

Автор: i-denis 17.8.2014, 22:59

Ты бухой что ли опять?
Какие нахрен тренировки? Очередной колхозник начинался форумов, выбрал мот по картинками и обсуждения других колхозников, пришёл в магазин купил очередное уг и возомнив себя Девидом Найтом в первую поездку утопил его в болоте. После чего на таком же колхозофоруме написал как на него снизошло откровение как тока он сел на этот мот, что это его. Восьмым чувством почуствовал . епрст, а до этого на табуретках тренировался тридцать лет видимо. Присядет и чувствует... не не та...

Че он может чувствовать кроме эйфории? Газ крутишь оно едет, и не важно что наездник как мешок картошки на нем болтается.
Чувствовать он будет когда поедет хоть немного, тогда и выбор осознанный будет.
По этому и Локе было глубоко похрену покупать Джебель или Баху, один хрен - мотоцикл ей надо было купить, подвернулась Баха, дальше вштырило от покупки


Зы: а по поводу гонок, ты конечно великий оранжевый Йода, один взгляд на парня и в нем проснётся сила. Особенно хорошо она просыпается когда лидеры гонки болеют, заняты или забили на гонку.



Ну понятно откуда у тебя ежедневный прогресс.
450, что бы выкрутить и нормально поехать, навыки нужны. Не недельные

Автор: oobana 17.8.2014, 23:17

Не надо умолять. В этом нет необходимости. Не знаю кто тебе там чего на уши повесил посчёт мотоцикла, но это был точно не я. Я сказал вполне конкретно, что по сравнению с XR250, RMX мощнее. А вы тут с VIT'ом зачем то вытащили линейки и начали мерить кто какие кроссовые моты тестил и что RMX сосёт. А тем более причем тут РМЗ?!?! А давай сразу в пример Хаябусу поставим. Рмз и 250 и 450 не едут по сравнению с ней.

Кто там говорил что он страшно валит - тоже не в курсе. По моим прикидкам хочется его сравнить с ДРЗ, но при этом легче по весу, заметно больше вибраций и пованивает с непривычки. Характеристика двигателей конечно разные совсем, но оба достигают 140-150 кмч. О чем вы двое кичитесь я тоже не пойму. Человек вполне конкретно выбор поставил xr250 или 2т эндуро типа RMX первым мотоциклом, а вы тут такие мастера доказываете что то друг другу.

О чем я? Да о том что это уже русский форум из анекдота. Когда задаешь вопрос и тебе долго рассказывают, какой ты м*дак.

Автор: VeHDeTTa 17.8.2014, 23:22

если у тебя весь навык упирается в выкучивание 450 на прямой, круто, чо, бери цр500, будешь долго прогрессирвоать.


а еще если читать плохо получается у тебя, я внимательно медленно повторю, что я сезон проездил на ЦРФе, БЕЗ подготовки и с минимальными-минимальными навыками. и не убился, и мог бы и дальше продолжать на нем ездить, только вот не интересно.

это к вопросу о том, что на 2т убъешься, и надо брать 250 4т, лучше ваще какого-нить серова или даже джеб200, чтобы спокойно тарахтеть, иначе если тарахтеть быстро, обязательно упрешься в дерево и будет та-ра-рам.

нужно реально смотреть на вещи. и не быть идиотом. постоянно находясь сейчас в КРмото регулярно наблюдаю, как на том же серове или на дигри, не говоря уже о ХР, люди себя запускают очень знатно. и это под присмотром сопровождающего и под его чутким руководством и пояснениями. хрен......

Автор: VIT 17.8.2014, 23:22

немножко не угодал но близко я не мастер ещё -- а только КМС

Автор: wingman 17.8.2014, 23:23

Про колхозников, табуреты и мешок картошки - очень весело! Настроение поднимает

Автор: Loka 17.8.2014, 23:25

А вот и не похрену. Забыл как я вас вопросами терроризировала? А теперь ещё учти, что прежде чем прийти на форум и задать вопрос, я из друга вытащила всё, что он знал, перечитала кучу инфы. Так что мне не было всё равно.
Друг сразу из тройки баху советовал, я сомневалась. Я слушала и учитывала все мнения, но решение принимала сама. В итоге всё есть так, как есть и повторюсь, о своём выборе я не жалею. Я довольна выбором.
И вообще у джебля низы хуже, что тоже послужило аргументом

Автор: VIT 17.8.2014, 23:30

вот к чему я -- если так пишеш то уточняй о каком 2т говориш будеш в Крыму жду в гости дам на своём проехать если что больничка не далеко


аргумент спорный -- знаеш на своём примере -- ты же катала на моём на низах что не едит на низах?
щяз развеим миф о плохих низах 2т )))))))))))

Автор: oobana 17.8.2014, 23:34

Поздравляю, кмс. Только же можно прочитать о чем тема прежде чем писать. Да и я вполне конкретно обозначил что сравниваю 2 мотоцикла. Приглашение учту. И то что больничка рядом вам там повезло с трассой видимо. Но шутка или что это было - никудышная.

Автор: VIT 17.8.2014, 23:36

и моё мнение -- новичку чтобы учится ездить 125 2т самое то
научившись ездить на 2т потом садясь на 4т будет ехать просто играючись
не зря в америке в прошлом году отменили все классы 4т в юнцах и пересадили их на 2т 125 и теперь там в юнцах на гонке только класс 125 2т
а обосновали тем что надо учить молодёж ехать в полный газ

Автор: Loka 17.8.2014, 23:36

интересно, и как это ты меня туда прошлым летом не отвёз?
Я же ведь после гипса, всего с полуторамесячным опытом и вопросом:"А он умеет ездить медленно?" хоть немного, но всё же смогла потошнить кругами по ровной площадке и при этом навернуться всего один раз

Автор: VIT 17.8.2014, 23:37

не обижайся эт юмор у меня такой

Автор: VeHDeTTa 17.8.2014, 23:39

тут чувак пишет скорее всего о тошнилове по лесам и полям, и не захочет покупать макаку для таких целей. всего 125 кубов, что я, с 250 не справлюсь?!!

Автор: VIT 17.8.2014, 23:40

на днях приятно удивишся я его научил вообще на холостых тошнить))))))))) (тюненые шторки и механизм зимой ему встроил) теперь он от 4т мало чем на низах отличается

Автор: Loka 17.8.2014, 23:41

По поводу твоих низов я молчала))) до сих пор помню то ощущение, когда впервые трогалась на нём)))

Автор: VeHDeTTa 17.8.2014, 23:42

а если ЕХС, то воообще писец)
а если еще и 300.......

Автор: VIT 17.8.2014, 23:44

это от того что сцепление на кроссе не так как на эндуре работает


но на 300 нет верха а если ставить краснуб пружинку на шторку то низ уходит
а на своём я добился низа не теряя верха ни капли

Автор: Loka 17.8.2014, 23:45

Ммм.... Значит главное не увлекаться))))
А то очень не хочется его тебе сейчас покалечить.

Автор: VeHDeTTa 17.8.2014, 23:47

а гнарли стоит?
комрад воткнул, без переделки всего остального, таааакая ощутимая разница.....

ну окей, без 300ки, только 250:)

Автор: VIT 17.8.2014, 23:53

у меня в моте вообщето ничего стокового кроме картэров не осталось))))) покури форум шторки это было последнее что поставил так как руки чясались а больше переделывать то нечего))))))))

Автор: VeHDeTTa 17.8.2014, 23:54

не буду курить, лень) верю на слово.

Автор: VIT 17.8.2014, 23:57

вернёмся к теме
автору темы лучше бы опрос в верху приделать а то читать замучается)))))))))
типо 2т иль 4т

ну своё я выше изложил --125 2т --- если есть желание ехать хорошо и быстро
ну и 4т ежели ему не интересно выше написанное и задачи ездить за хлебушком
но как обычно катая в компании с кемто как всегда начинается мерянье пиписками ))) это обычно и приводит людей в спорт

Автор: VeHDeTTa 17.8.2014, 23:59

количество джебелей с ХРами на форуме сильно больше, чем всех 2т вместе взятых, дисбаланс большой будет, ага.

Автор: VIT 18.8.2014, 0:02

думаю нет так как многие думаю пробовали 2т и дажа катая на 4т могут голосовать за 2т
далеко ходить не надо смотрим любое видео с чемпионата мира по эндуро -- сколько там 4т ?))))))))
а можно ещё ближе -- этот же форум -- ещё пару тройку лет назад тут было 2т на одной руке на пальцах сощитать так что вирус расходится быстро )))))))))
а я писал о приемушествах 2т ещё в те времена и предупреждал что и в спорт эндуро все пересядут на 2т ещё до того как это случилось но года 4 так назад с меня смеялись за это высказывание )))))))))

Автор: VeHDeTTa 18.8.2014, 0:05

а еще тут речь не об эндуро, а о трейл-байке)
по тропинкам ездить. и в чачу залезать.

и после 4т попробовав 2т впечатления прмиерно одни и те же у всех будут: он отрывает руки и как этим управлять?

Автор: VIT 18.8.2014, 0:07

а вот поэтому я выше и писал что 2т -- потом 4т и едиш играючись
вот у тебя макака откатай на ней года 2 потом сядь на кросовый 4т и ты поймёш что тебе на нём стало ехать гараздо легче и быстрее
лично я для себя решил етот срок растянуть на 3 года вот доезжаю последний сезон на 2т (но продавать не буду тренажор хороший)
следующий сезон поеду на 4т а так с секундомером уже проверял себя на 4т так как ехать мне на нём легче то и время показало -3сек с круга --а это не мало

Автор: VeHDeTTa 18.8.2014, 0:11

я то понимаю всё это более чем хорошо))) и даунгрейд 450 4т-125 2т сделан намеренно и осознанно. я к тому, что впечатления не объективные у людей, после пробы 2т. а если пробовали еще и коротко, и толком не понимая, что и как надо делать.....

Автор: VIT 18.8.2014, 0:14

согласен на сто процентов сам когда взял 2т плевался но заставил себя через силу зная что надо сделать так
привыкал к моту месяца 3 не меньше это только к рулёжке к мотору вообще молчу я и сейчас не могу использовать весь потонцеал двигателя на 100% реально использую на 80% -- но это не в том что я не открываю газ я его открываю но можно и подольше ручку держать но сил не хватает (это я о кроссе) в эндуро ехать гараздо легче

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:18

Ага)))) А потом пацан садится на 250Ф и заявляет: оно не едет! На макаке-то ручку отвернул, и оно ВКЛ, а на 250Ф надо 3 секунды подержать.

Автор: VIT 18.8.2014, 0:20

да именно так оно и ест по ощющениям
а возми в руки секундомер и увидеш разницу

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:20

Пованивает???? Да ты вероотступник!!!!!
Вибрации? Тебе антипростатитный халявный массаж, а ты ещё и недоволен??????

Автор: VIT 18.8.2014, 0:22

пускай сядет на те610 ))))) а потом о вибрации на 2т раскажет если его мозг потом сможет вибрации воспринимать )))))))))
я както у кума когда эта зубодробилка была взял катнуть потом на кореша 625 поехал он мне вообще мерсом псле запорожца показался )))
эт просто жопа была если едеш до средины газа то пломбы просто вылетают изображение моргает благо что ручку накручиваеш и вибрация уходит))))))

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:24

Поначалу -3 секунды с круга тупо на том, что хода больше. И можно полениться и передачку не щёлкнуть. На 2 т поленишься, так сразу Буууууууу, а на 250Ф чав-чав-чав и вывезло. Все они глисты и дохнут к концу заезда))))) Я-в начале)))))



ДР650 тоже массаж нефиговый даёт. Раз попробовал: хороший слоник, но не моё ни разу.

Автор: VeHDeTTa 18.8.2014, 0:26

это шанель, а звуки, ах, благороднее и ласкает слух лучше лютни.

а вот про массаж не согласен, чо вы сидите на нем? стоя, стоя......

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:27

И да, на 85 нопремер, никаких особых вибраций нету. То есть наверное есть, но тогда тому, кто собирал колено, надо руки оторвать. Я вывожу до 0,03(дальше лениво), так ничего не вибрирует.

Автор: VIT 18.8.2014, 0:27

тренировать надо по уму если интересно могу в личку либо по телефону обьяснить но треера всё же надо так как на папу они забивают а тренер зараза слушают

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:28

Это ты ещё молодой человек, тебе Мотюль 800 Шанелью кажется. Есть такое масло сейчас, Агип, на касторке... Мммммм, вот где Шанель... Но вам, молодым, не понять...Это Шанель Ностальджи №1

Автор: VIT 18.8.2014, 0:28

так и не будет както вал новый на центра кинул))))))) пришлось рехтовать))))

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:29

Да никак не могу на мтгнтчкру достучаться до этого Влада из Феодосии.... Хотя меня они слушают чудесно, моих-то два, и три чужих.

Автор: VIT 18.8.2014, 0:30

я моторексом запашок ностальгии в нём тоже присутствует

Автор: VeHDeTTa 18.8.2014, 0:31

зачем сразу 800?
я собсна агип и лью

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:32

Если не делать плавающую посадку в подшипниках, то выводить всё, что меньше 0,05- изврат. При впрессовке в подшипники всё равно свернёт. Я цапфы шкуркой в станке довожу до свободной посадки.

Автор: VIT 18.8.2014, 0:35

до Блюхера чтоли ? не вздумай физуху подтянит но не более
у нас каждую зиму Буренко сборы проводит-- вот он малышу то что надо сам таскал малыша и себя к нему


както до 0.02 извращялся потом забил если 0.05 то нормально -- мне новый вал ещё ни один меньше не поподался

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:44

Точно! Блюхер. Вроде все говорят, что детям супер.
А вот зимой когда?И почём? Я б 3х85, 1х250ф и 1х65 привёз. Один 85 ну очччень перспективный, второй отчаянный, но техники не хватает, третий няш-мяш, не очень, но это мой ребёнок.

Автор: VIT 18.8.2014, 0:54

январь он сборников гоняет февраль мы с ним сиделе в прошлом году так было цена ровно в два раза ниже Блюхерской была
почему написал что к Буренко -- знкомый в то время был у Блюхера я у Буренко потом общялись и пришли к мнению что лучше всёже у Буренко
да и так просто взять -- какие у Блюхера личные достижения ? и ли у его детей ? а у Буренко посмотри протоколы европы и мира малой едет отнють не плохо

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 0:58

В феврале вообще ОК, переправа пустая. Сейчас-то там полный ППЦ, в голову раненые по 30 часов толкаются. Уточни цену ближе дате, если не космос, то мы б с удовольствием. Я-то сам картингист по жизни, кросс так, от случая к случаю, то на ИЖе за команду надо доехать, то двестипият забухал, ну, норм. досаафовская история, на своём чезете125 хорошо если раз в три гонки выезжал. Основу я пацанам поставил, а дальше для меня потолок, и держать их на уровне, лишь бы ходили и деньги платили-свинство было бы.

Автор: car-bon 18.8.2014, 1:08

Что за чат?
Личка не работает?

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 1:11

Физуху можно и поближе к дому подтянуть.)))))


Доказываем преимущества 2т новичку, никаких нарушений, примус починяем. А вот такой дружной аргументной базы от 4т не видать.

Автор: behemoth 18.8.2014, 1:12

Отцы тут нафлудили, затрахался читать ей богу.
И все пугают, пугают..

Меня вот тоже пугали тут все когда мот выбирал. Думал или ТТР, или КЛХ брать или вообще шерпу. А вышло так, что первым мотом взял 2Т и ничего, не смотря на то, что катал без экипа травм не получил, кроме пары ссадин. Главное в этом деле - голова и очко, которое сжимается до того как начинается ..., а не после.

Хотя конечно ездил я не долго. И вообще щас дальнобой скажет что нибудь про мелочь пузатую)

Автор: iddigital 18.8.2014, 2:54

стартер темы ацкий троль, он понафлудили тута!

Автор: skorp777 18.8.2014, 5:57

Саня, а вспомни, как ты даже не на 2Т, а на бодрой Каве-КЛХ 4Т пару раз приложился, и тут же избавился от неё и взял Шерпу. Это при том, что опыт на эндурике вообще у тебя уже был.
А у вас сударь, огромный КРОССОВЫЙ опыт , а его не пропьешь....

Автор: Gazzon 18.8.2014, 5:58

VIT, просвяти пож. что за шторки и механизм. У меня от 4т тоже мало чем отличается, но свечка жигулевская, на ней и резвости меньше.

Автор: skorp777 18.8.2014, 5:59

А вот это самое главное- распознать тот момент, когда экстрим переходит в пипец!

Автор: GRO 18.8.2014, 7:43

Вообще изначально хотел услышать о достоинствах и недостатках данных религий, но во что вылелась тема очень улыбает

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 8:07

Значит смотри, я тебе быстро расскажу про все моты, пока модеры не понабежали.
Старый мотик-говно, ломается
Новый мотик-говно, дорого и всё равно ломается
Японский мотик-говно, нет настоящего немецкого качества
Европейский мотик-говно, нет настоящего японского качества
Американский мотик-говно, нет ни немецкого, ни японского качества
Кетайский мотик-говно, нет вообще никакого качества
Кроссач-говно, нет никакого комфорта
Эндурик-говно, комфорт как на кроссаче, а стоит почти как турист
Турист-говно, комфорта почти как на эндурке, а стоит почти как круизер
Круизер-говно, никакой проходимости
Чоппер-говно, никакой маневренности и комфорта
Спорт-ну ты сам понял, говно. Никакой проходимости и комфорта.
Двухтактник-говно, визжит, страшно, никакого комфорта и всё время со смесью морочиться и масло для смеси возить с собой
Четырёхтактник-говно, не едет, ГРМ фиг знает, как устанавливать, клапана регулировать и страшно если масло сожрёт.
Теперь по маркам, чтоб понятно было:
Хонда-говно, не едет и замороченная
Кавасаки-говно, подвески фиговые
Сузуки-говно, коробка тугая и не едет
Ямаха-говно, всё дорого и ломается
КТМ-говно, дорого, ломается и вообще непонятно зачем он.

Ну вот, вроде всё рассказал..... Помогло хоть?

Автор: oobana 18.8.2014, 8:18

VIT, никаких обид нет.И я полностью согласен с тобой. И более того тож рекомендовал бы ему сначала в кроссе покатать пару лет хотя бы. Потому что видел как едут в том же лесу бывшие эндуристы, пересев 2-3 года назад с джебелей и иксеров на crf и yzf.
Парню хочется ездить по лесам, да тропкам с пацанами не особо заморачиваясь, я так понимаю, и тратя время на тренировки. На первом в своем жизни мотоцикле. Комфортнее и проще это делать на XR250, я думаю.

Автор: Loka 18.8.2014, 8:34

И что самое интересное, не едут только Сузуки и Хонда.

Автор: iddigital 18.8.2014, 9:30

Ну да было дело, ну дык Андрей я ж не агитирую за что то конкретное, а просто говорю на что денег хватает то и бери, главное состояние техники, а остальное само появится и опыт и синяки, у меня до сих пор кстати от шерпы колено побаливает хотя год прошел, но это ж мелочи.

Автор: Zybex 18.8.2014, 10:00

Простить - это не биться об асфальт и не получать синяки и гематомы.
Простить - это остаться верхом на мотоцикле. Мотоцикл тебя простил и дал тебе справится с ним.

Был бы мощнее, он мог бы просто уехать из под тебя. Оставив тебя просто в шоке и печали что мот разбила.


Ну да, если вокруг все говорят баха баха баха.
Пошла по принципу как все. И это называется твой выбор?

Автор: Loka 18.8.2014, 13:10

1. Вот в подавляющем большинстве случаев это и происходило. А те, где я всё же получила травмы - последствия могли быть гораздо хуже.
2. Не все, большинство Джебл советовали, пара человек Рейд (нашлись и такие ), мой друг и несколько человек с форума Баху или XR.
Так что

Автор: serg 18.8.2014, 13:11

Джебел вообще нельзя покупать. Посмотрите на меня и проникнитесь.

Автор: Loka 18.8.2014, 13:13

А о 2т подумала всего пару раз, но сама отказалась от следования в этом направлении.

Автор: serg 18.8.2014, 13:20

Сейчас ты кота в пакете обидела. Совсем.

Автор: Zybex 18.8.2014, 13:26

Кто покупает джеб, у тех борода отрастает!

Автор: Loka 18.8.2014, 13:39

Не, ну я же не совсем отказалась, а только для начала

Автор: Huandi 18.8.2014, 17:55

Для девочек XR лучше. Джебел более мужской.

Автор: раш 18.8.2014, 18:15

4т все для девочек , если уж быть таким категоричным , а так ....тактность вооще пофиг ,был бы мот для хозяина хорош - все остальное , меряйте хоть чем .

Автор: GRO 18.8.2014, 19:37

Спасибо кэп, раз так тут все плохо останусь на 4х колесах

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 20:32

Блин, спугнул клиента))))

Автор: sanchos 18.8.2014, 20:45

Квадроциклист?

Автор: VIT 18.8.2014, 21:08

сами шторки мало чего дадут кури форум всё уже описывал что ставил на многое даже фото есть на данный момент прикидывал приблизительно у меня на моте тюнинга как мин на 150тр если готов тратить такую сумму то могу написать а ежели нет то смысл просто ставиш одо а оно само за собой тянит друое но начинать надо не с мотора а с подвески

Автор: Dalnoboi 18.8.2014, 21:10

С ушастой прокладки вообще-то))))

Автор: VIT 18.8.2014, 21:18

ну эт само собой

Автор: Loka 18.8.2014, 21:21

Автор: Zybex 19.8.2014, 10:16

z44D4yRUoFI

Автор: Arnik 250 19.8.2014, 10:20

Это пять!!!

Автор: VIT 19.8.2014, 12:12

Zybex

Автор: serg 19.8.2014, 18:52

А Пингвинка не знает. Впрочем, она обычно тошнит. А КТМ это позволяет. Но если открутить, то как-то немало получается.

Автор: Leksey 19.8.2014, 18:57

Зая, пять баллов за кино )

Автор: Куб 19.8.2014, 18:58

Автор: GRO 20.8.2014, 21:09

Автомобилист.

Автор: oobana 21.8.2014, 10:59

Зачем тебе тогда мотоцикл? На нем ноги мокрые будут и грязь не в лобовуху а в лицо. Да и там где брод по капот - сидишь в резиновых сапогах в уазе и ништяк, а на моте - воды по пояс и мот утоплен.

Автор: sanchos 21.8.2014, 12:43

Это направление не понимаю.

Автор: oobana 21.8.2014, 13:49

sanchos, там своя философия. Я с ними (джиперами) 4 дня по лесам шарахался в том году. Много интересного узнал, но мотоцикл мне ближе.

Автор: GRO 21.8.2014, 13:53

Мечта детства.. Да и последнее время проникся мототемой, машина не дает то чего дает мот и наоборот...


Каждому своё.. Но мне последнее время интересно все подряд.. Авто, вело, пешие походы, сплавы, вот теперь на мото туризм потянуло..

Автор: VeHDeTTa 21.8.2014, 14:21

ОП!
вот и гарантирвоанный ответ:
250 4т софт эндуро.

Автор: Huandi 21.8.2014, 20:07

Нет такого в природе. Есть 250 4т хард-дуалспорт.

Автор: GRO 21.8.2014, 20:14

Да, да, только хард кор!

Автор: i-denis 21.8.2014, 21:18

Почему нет 2Т уазиков и 2Т камазиков?
И где 2Т дизель?

Автор: VIT 21.8.2014, 21:24

а ты что незнал что такие есть ? так они есть

Д100 использовались на тепловозах ТЭ3, ТЭ10, танковых двигателях 4ТПД, 5ТД(Ф) (Т-64), 6ТД (Т-80УД), 6ТД-2 (Т-84), в авиации — на бомбардировщиках Junkers (Jumo 204, Jumo 205).

Автор: Garry 21.8.2014, 21:44

Два раза перебирал такой,... фигня эти ваши 2 такта)))

Автор: Leksey 27.9.2014, 20:27

А давайте еще разок для тех, кто уроки прогуливал

Почему на подобные соревнования едут на 2т? Я понимаю, что это мощнее и быстрее. Но там же реально в реках и на склонах ковыряются абсолютно все, никакого хода. Получается, что большая (ходовая) часть трассы выигрывается на 2т, а жуткие участки кое-как терпятся?
Или все ваще не так? Может эти новые 2т ваще уделывают четверок по всем статьям и любой засаде?

Hard Enduro Piatra Neamt 2014 - OFFICIAL



Это же мероприятие покороче без озвучки


HARD ENDURO PIATRA NEAMT 2014 - MOVIE - Pure Extreme Enduro Sound

Автор: Huandi 27.9.2014, 20:32

Вес меньше. Плюс, менее прихотливые. А некоторые различия в характеристиках мотора для профи, по большому счет, не особенно существенны.

Автор: Leksey 27.9.2014, 20:36

Окееей. Что значит менее прихотливые?

А че, у современных 4т хард эндур вес больше? Или это я только что сочинил такой класс?

Автор: Huandi 27.9.2014, 20:44

Да.


Меньше чему ломаться.

Автор: Leksey 27.9.2014, 20:54

мм )
Дак тогда решено! )

Автор: VeHDeTTa 28.9.2014, 11:19

меньше вес(который еще и расположен внизу). меньше деталей, которые могут выйти из строя, меньше факторов риска из разряда шатун оторвало, к примеру.

характеристики мотора позволяют ехать внатяг на совсем низких оборотах и не глохнуть. так же техника езды немного отличается, и имеются неокторые оч полезные приемы, которые на 2т исполнять сиииильно легче ,чем на 4т.

Автор: DaHTucT 28.9.2014, 15:34

а можно мне, как начинающему бензопильщику, озвучить?)

вообще, я брал 2т для покатушек выходного дня. пока, опять же, для себя, нашёл только один минус - по трассе ехать ваще не комфортно. по городу куда ни шло, но по трассе ваще засада.

и как показывает опыт покатушек - 2т по говонолину прёт легче, пуская фонтаны грязи из под заднего колеса))

Автор: VeHDeTTa 28.9.2014, 21:54

езда накатом, игра сцеплением, которая дает на том же подъеме массу преимуществ. чуть более резкий подрыв и в 2 раза быстрее раскручивается двиг.
на этом всё крутится и вертится и этим играешься пробуешь экспериментируешь и пользуешься.

главное запомни одно правило, самое сцуко важное: сцепление-второй газ.
и всё получится.

Автор: Leksey 29.9.2014, 4:47

по сравнению с не игрой

Автор: Barsick11 29.9.2014, 11:00

Ну вы совсем застращали ТС ! Я недавно был в таком же положении. Пришел в мотосалон с просьбой показать мне YZ 85 (ну типа объем маленький и значит для новичка самое оно) ! На вопрос - Как оно для "на даче покататься ?" , мне ответили - "Ты с бензопилой работал ? Воот... А теперь представь, что ты сидишь на работающей бензопиле" Еще сказали про маленький ресурс двигателя... (Отпилить себе голову этой пилой в слух не предложили ) После этого открыл интернет и начал читать чем кроссовый мотоцикл отличается от эндуро и в чем различая между 4т и 2т. Пока читал, думал, выбирал - к концу подходил месяц июль... А кататься хотелось ! Вобщем купил 200сс китайца... В первую же поездку в голове сидела мысль: "Как же он, сука, прет !" и "Нафига нужны 5 скоростей если он на первой несется как угорелый ?!" Спустя 2 месяца мне уже не хватает мощности двигателя, подвески, посадка не удобная для моего роста (183), 1-ю передачу хотелось бы чуток подлиннее, а 2-ю покороче. Ну вот как-то так =)

Автор: VeHDeTTa 29.9.2014, 11:13

да, а поскольку на 4т это практически невозможно(мотор долго раскручивается) то вывод очевиден.

Автор: Huandi 29.9.2014, 11:18

Автор: newbob 3.8.2016, 20:15

Тема моторесурса не раскрыта, упоминалась вскользь, как цитата продавцов. На сколько сильно отличается моторесурс 2т и 4т? Про то , что ремонт 2т проще говорили.

Автор: G_A 3.8.2016, 21:18

Моторесурс отличается втрое. Простота ремонта перекрывается его частой необходимостью. Это при том что 2т и 4т гражданские, если речь о кроссе, то там статистика может быть другой, но не принципиально.
Основной фактор - то, что в 4т смацка коленвала и ЦПГ осуществляется чистым маслом с подачей насосом, а в 2т смазка осуществляется топливно-воздушной смесью, в которой топливо представляет из себя смесь бензина и масла в пропорции 50:1, т.е. крайне жидкой смесью, которая гораздо тоньше и хуже удерживается на поверхностях, чем чистое масло.

Автор: madmaks 3.8.2016, 22:05

вроде того. на 4t на ремонт головы можно попасть, а то и на голову (дорого)

Автор: newbob 3.8.2016, 22:21

Спасибо. Ещё тупой вопрос. Во времена моей молодости в смесь добавляли касторовое масло. Вроде как улучшайзинг был от этого бешеный. Сейчас может есть фабричное масло с добавлением касторки, и нужно ли это? Что даёт кроме запаха?

Автор: madmaks 3.8.2016, 22:26

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8070&view=findpost&p=488726
а я просто синтетику лил...

Автор: andrey83 3.8.2016, 22:29

Время бежит ,масла все лучше и лучше,а косторка по прежнему актуальна!

Автор: koshey- 4.8.2016, 7:35

Просто ИПон еще не догадался сделать 2Т масло с запахом касторки. С запахом клубники делают, глупые

Автор: newbob 4.8.2016, 8:53

Дык я чего о касторке вспомнил то? Мимо на спортЕ человек пролетел, запашок знакомый в нос ударил. Вот и подумал,пользуют её. Несмотря на масла модные суперпуперския! Дык может и мне надоть?

Автор: Kn1ght 4.8.2016, 9:29

Не забываем про то, что мощности снимается больше.
Чем больше мощность с одного и того же объема, тем меньше ресурс.

Проблема в том, что гражданских 2т нынче не делают, а старые экплуатируются в режиме боевого эндуро (для созерцания птичек их не берут), и поршня там хватает достаточно на долго (в наших гаражах есть кдх, который эксплуатируется смешано, так он на поршне проехал 15к км, потом поменял и едет дальше).

В кроссе и хард эндуро ресурс под "не гонцом" 250ки уже давно сравнялся (примерно 100м/ч), но на 4т ты еще попадаешь на грм, клапана, возможно на распредвал, возможно на седла клапанов.

Соотношение 50:1 это как то слишком сурово, в мануалах к некро2т указано 32:1, и даже в современные моторы никто не рекомендует лить меньше чем 40:1.

Автор: madmaks 4.8.2016, 11:03

Ну клапана и валы ходят поболее 100 часов

Автор: Alex_GM 4.8.2016, 11:35

Некорректная зависимость. На деле, нагрузка на детали за один оборот двигателя ничуть не выше. Просто мощность отдается КАЖДЫЙ оборот к/в, а у 4Т - через оборот, причем часть отданного используется, чтобы этот "паразитарный" оборот совершить (при этом еще и ГРМ прокрутить).
Честно - не заметил разницы в ресурсе между одинаковыми по концепции моторами 2Т и 4Т. Если ручку крутить всю дорогу "в звон", то и на ТТ-Ре поршень через 6-8000 км болтается, как карандаш в стакане. Разница в ресурсе обусловлена разницей в фактических режимах эксплуатации этих моторов, и ничем иным. 2Т, даже гражданские, берут изначально, чтобы крутить. И крутят. Крутите так всю дорогу Джебель - будет та же частота смены деталей.

Автор: koshey- 4.8.2016, 11:48

Не будет. Именно на оборотах 2Т просто "сгорает" в силу плохой смазки (у 4Т не просто так брызгалки в донышко поршня стоят для облегчения жизни ЦПГ).
Потому старые задушенные 2Т аля CRM\DT\KDX (а так же шоссейные RG\RD) под любителем ходят долго. И сдыхают за сезон ПВД (отжигов на треке) под уже скилованным райдером.

СтОит всеж разделять подобные аппараты на почти кросс и прочие эндуро. А то все замешано в кучу.
Старые 2Т аля CRM250\RMZ250\KDX220-250 это просто эндуро, по современным меркам так и вообще скорее дуал-спорты, с приличным для 2Т ресурсом.
При этом те же СRF450X\WR450F при аналогичном весе обладает лучшими подвесками, злее и при этом с бОльшим ресурсом (но и бОльшей ценой).
И при этом если рассматривать ремонт, то ценник ремонта 4Т даже с учетом ГРМ выходит аналогичный, т.к. в отличие от 2Т КШМ у 4Т не является расходником и выхаживает не один поршень.

З.Ы, Чистые кроссачи не рассматриваю, там другие условия эксплуатации и другой ресурс что у 2Т что у 4Т. Да и едут по развесовке и компоновке 2Т лучше.

Автор: Alex_GM 4.8.2016, 12:08

Поскольку наша компания вся постепенно эволюционировала в сторону любительского спорта, был период массового использования 4Т утилитарников типа XR, TT-R для ПВД в режиме "газ вкл" водителями, уже имеющими и продолжающими развивать некоторые навыки езды. Опыт показал, что количество кручения гаек одинаково. Поршень Иксера 250 после сезона в режиме "газ вкл" так же вышел за лимитные зазоры, как и поршень 2Т древнего утиля. Только вот к поршню добавилась болтанка выпускных клапанов в направляющих, которых у 2Т попросту нет.
Опять же - я не проводил хронометраж и не собирал статистику. Навскидку - примерно одинаковый у них ресурс при одинаковой эксплуатации. Если и есть разница, то она не глобальна. И да - в таких режимах древний утилитарник живет все же дольше чистокровного 4Т спортсмена, просто за счет меньшей форсировки и большего запаса прочности в деталях.

Автор: koshey- 4.8.2016, 12:22

Так я и пишу - в режиме кросса это другое. Понятно что не едущий древний XR250 в ПВД постоянно гоняют в оборотах ему не присущих и ресурс падает банально от локального перегрева.
Если б вы гоняли 2Т с совремнной 4Т эндуро-водянкой (СRF250L\WR250R), результат бы вас удивил, эти в режиме "газ на всю" по нескольку часов моторных проблем не приносят (вес и подвески отставим).
Или возьми CRF250R и увидишь что он живет не меньше 2Т в этом режиме, хотя едет НАМНОГО злее древнего 2Т.

З.Ы. Я не против 2Т (даже ЗА), просто все сильно зависит от целей. Для агрессивных покатух в лес 2Т само оно, а как просто осьминожить по красивым местам лучше уж 4Т.

Автор: Alex_GM 4.8.2016, 12:36

Я не сравнивал именно с ЦРФ, может, он особый какой-то. Из моих наблюдений, утилитарные моторы все же способны в таком режиме выходить больше, чем 4Т хард. Правда, эксплуатировать харды за пределами межремонтных пробегов никто из моих знакомых не пробовал в силу боязни нажить неприятностей типа отрыва шатуна. Утили, наоборот, эксплуатировали по принципу "пока тянет, нефиг лезть". Поэтому, кто выйдет победителем соревнования "перебрали мотор и гоняем, пока сам не развалится", древний 2Т или современный 4Т хард, прогнозировать не буду.
WR-R, по моим наблюдениям, отличался только свежестью. Т.е., когда его как следует укатали за пару-тройку лет и несколько рук, ничем по надежности от остальных не отличался ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Одним словом, в контексте темы, существенных различий в ресурсе при одинаковом режиме эксплуатации нет, согласитесь. Есть нюансы у тех и других, есть разница в ресурсе хардов и утилей, но зависит она не от количества тактов.
Как-то так ИМХО.

Автор: Игорь71 4.8.2016, 12:38

Уважаю 4т, но для эндура 2т, Двухтактник отзывывчивый,быстро реагирует на заданный режим что очень важно для кросса и эндуро,большое КПД тобишь крутящий момент.2 Т рулит..я владеют DT 230 и DT 50 испытываю восторг, и этот восторг угасать не будет.

Автор: Alex_GM 4.8.2016, 12:38

Однозначно. Поэтому у меня и 2Т, и 4Т, и один другого никак не заменяет. В спокойной езде 4Т приятнее намного.

Автор: ittakir 4.8.2016, 12:52

4Т.
И больше не нужно возить с собой бутылку с маслом, на заправке бултыхать мотоцикл. Выхлопная труба и вещи не будут постоянно в мазуте.
По поводу ресурса и стоимости ремонта - примерно все одинаково. Стоимость хорошего 2Т масла перекрывает необходимость ухаживать за клапанами.
У 2Т есть кстати клапана на впуске и выпуске, про которые почему-то все забывают.
У 2Т есть огромный резонатор, который можно погнуть.
Кросс 4Т едет не хуже 2Т, причем едет во всем диапазоне оборотов.
4T более экономичный.

Автор: Игорь71 4.8.2016, 12:53

На LAHZA катаюсь, не по наслышкам могу сказать, низа у неё шикарные , можно спокойненько ползти по тропкам как на 4 т, но когда надо дудочку приоткроешь и у тебя не произвольная улыбка на лице.


На LAHZA катаюсь, не по наслышкам могу сказать, низа у неё шикарные , можно спокойненько ползти по тропкам как на 4 т, но когда надо дудочку приоткроешь и у тебя не произвольная улыбка на лице.

Автор: madmaks 4.8.2016, 12:57

в случае форс-мажора не бюджетна голова, у нас у одного гонца накрылась - 70 рублев надо.

Автор: Игорь71 4.8.2016, 12:59

Масло, экономичность, что за бред , ты что на нём день и ночь катаешся.Это боевой снаряд который выполняет поставленную задачу,

Автор: ARS 4.8.2016, 13:43

Не смог пройти мимо
Как подсказывает здраввый смысл, у ДВС 4 такта в любом случае(у 2Т роль ГРМ выполняет поршень), так вот, чтобы за каждый оборот КВ отдавалась мощность, то есть был рабочий ход, то 2Т должен быть двухцилиндровым, а 4Т-4 цилиндровым, соответственно, 1ц 2Т отдает мощность каждый второй оборот, а 1Ц 4Т отдает мощность каждый 4-й, и по другому никак. И это классика, это знать надо, профессор

Автор: madmaks 4.8.2016, 13:46

так-то да, но соотношение не поменялось

Автор: leshka 4.8.2016, 14:04

эээхх, почти всё верно, только спутаны проходы поршня и обороты .

2Т : каждый второй проход (такт) и каждый оборот.
4Т : каждый четвертый проход (такт) и каждый второй оборот.

Так что "профессор Alex_GM" в классике кой-чего знает .

И всё было бы так просто, но есть еще КПД, а также реальный рабочий объем 2Т.

Автор: Alex_GM 4.8.2016, 14:06

Вы спутали ХОД ПОРШНЯ и ОБОРОТ к/в. 2Т отдает мощность при каждом ОБОРОТЕ к/в, половина оборота к/в - ход сжатия, одновременно - наполнение камеры КШМ, вторая половина - отдача, при этом тут же - наполнение цилиндра. Поршень совершает ход вверх/ход вниз, вверх - "паразитарный", вниз - "с отдачей". К/в при этом совершает ОДИН оборот.
у 4Т: сжатие - рабочий ход - выпуск - наполнение. Поршень совершает 4 полных хода, к/в - 2 оборота.
В первом случае КАЖДЫЙ оборот коленвала идет импульс отдачи мощности на протяжении половины оборота (ну, чуть меньше, конечно, но не суть), второй случай - один импульс отдачи мощности на протяжении половины оборота к/в ЧЕРЕЗ оборот. Несложно подсчитать, что энергию импульса 2Т тратит на то, чтобы провернуть к/в еще на половину оборота, сжав смесь. 4Т тратит на то, чтобы провернуть к/в и весь ГРМ еще полтора раза + сжать смесь.
При этом у 4Т реальный рабочий объем больше, у 2Т он меньше за счет окон. Наличие окон компенсируется эффектом "обратного толчка" смеси в зоне работы резонатора. Т.е. у 2Т 250, если примитивизировать, 250 см - только на пике настройки резонатора, на малых оборотах его рабочий объем будет кубиков этак 150, а то и меньше.

Автор: ARS 4.8.2016, 15:56

Действительно, если считать полный оборот кв, то каждый оборот с отдачей, или каждый второй ход поршня, если считать ход поршня(для 2Т), я невнимательно прочитал сообщение которое цитировал. Так что профессор классику в 38 лет не забыл

Автор: Kn1ght 4.8.2016, 16:20

Тут надо просто для себя понять готов ли ты платить определенное количество денег за эмоции или нет.

Если тебе надо транспортное средство с возможностью съехать в оффрод, то тогда 4т да поресурснее.
А если тебе хочется зажигалку для выходного дня, то о ресурсе говорить не приходится.
А в этом случает 2т проще в обслуживании в гаражных условиях.

Автор: ittakir 4.8.2016, 16:48

у меня была форсированная CRM250 около 5 лет, теперь YZ450F. Так что не нужно тут рассказывать про боевые снаряды и опыт владения 2Т.
Расход бензина прямо влияет на то, как далеко ты можешь заехать.
За сезон искатать несколько литров масла, скажем 710 мотюля - легко.

Автор: Alex_GM 4.8.2016, 17:42

Да не в масле вопрос. И ничего не мешает установить большой бак на 2Т.
Вопрос в кривой отдачи мощности. 4Т грубее. К примеру, мокрый склон оврага. Вдоль склона идет извилистая тропинка, частично засыпанная мокрыми же листьями, поперек хаотично набросаны палки без коры. Идешь на грани зацепа, нужно ОЧЕНЬ нежно и точно дозировать момент на колесе, пробуксовка означает моментальный боковой снос. 2Т это позволяет, двигатель способен работать на оборотах практически холостых, подача мощности очень плавная и без рывков. В то же время при открытии гашетки мотор раскручивается моментально, выдавая отличные верха. На 4Т так точно работать не получается, на малых он норовит заглохнуть, перед этим тянет рывками.
ЦТ у 2т расположен ниже.
Отсюда получаем, что EXC250, CR250, KX250 на верхах ничем не уступают 450 см 4Т, при этом на малых скоростях управляются намного мягче и точнее, проще дозировать мощность, могут и лететь, как 450, могут и ползти медленнее пешехода. И рулить ими легче за счет низкого ЦТ. Такая же по мощности 450-ка после них кажется чугунной кувалдой (при том, что разница в массе на весах не так велика).
В принципе, это вопрос не достоинств и недостатков, а скорее вкусов того или иного водителя. Мне на грунте для активной езды ближе 2Т. Для поездок по грибы - 4Т. Кому-то иначе.
Из объективных ходовых недостатков 2Т - эти моторы не любят длительной езды внатяг на стабильных малых оборотах. Т.е. разгоняется он с малых не хуже 4Т, а вот ползти километры сидя на оборотах 2000 эти моторы не позволяют - свечу от такого закидывает.

Автор: раш 4.8.2016, 18:17

ты бы не говорил за все 2т -то , у меня Бетка и тянет , и разгоняется с малых в зависть 4т , да и свечу , за пару с лишним лет , ни разу не закидывало - это болезнь накрученных двигов .

Автор: G_A 4.8.2016, 21:01

Да, по сравнению с унылой троицей от того же ЦРМа улыбка натягивается синхронно ручке газа. За третий сезон так и не наскучило.
Мне иногда забавно, когда народ говорит про низы на ХРе... да и даже не в том дело, что на ЦРМе они не хуже, а в том, что ехать-то надо на верхах. На унылой троице, если попукивая на низах дать газу, то... ничего не произойдёт, он начнёт плавный разгон. А разогнавшись на 4т, отпустив ручку газа, ты словно якорь выкидываешь. Это теперь так непривычно.
Да, жрёт много, ресурс меньше, но он едет!

Автор: Игорь М. 4.8.2016, 21:42

А пгавда, что на 2х тактной чекушке заехать в какой нибудь длинный и крутой подъем намного проще чем на 4х тактах того же объёма, при условии, что делать это будет один и тот же человек? Ах да, без особо большой "взлетной полосы" Вообще по-идее должно быть проще, ведь он же (2х тактик) с места резче рвёт, правильно?

Автор: G_A 4.8.2016, 21:45

Поднимайся, кто мешает или что мешает?

Автор: Игорь М. 4.8.2016, 21:50

Хорошо.

Автор: koshey- 4.8.2016, 21:55

правда если не справишься с газом и сцеплением будет фееричный запуск в космос.

З.Ы. На Hill Climb'е среди профи почему то все жэ более популярно 4Т. Наверное потому что судя по таблице на 4Т чаще заезжают

Автор: kaban 4.8.2016, 22:07

Тут надо иметь ввиду, что утилитарный и спортивный - это разные мотоциклы и неважно сколько тактов. А лучше заедет тот, у кого уровень вождения выше. Вон в том году в красной поляне на соревнованиях первым чувак на шерпе приехал

Автор: InVader 4.8.2016, 22:19

Доброго вечера. Вброшу на вентилятор немного аргументов в пользу 4т.
На один местный праздник у нас в городе колонна большая организуется каждый год.
Затесался в прошлом году в колонну товарищ на 2т. Вроде современный мот, живой. Марку и модель не скажу.
Так вот пока ждали начала вся колонна услышала и что самое главное почуяла запах этого мотоцикла. Я сразу впереди него стоял в легком тумане.
Так что для гражданского применения 2т имеет определенные минусы.
ИМХО т.к. не сильно в теме, но даже подушатанный 4т ну перданет разок и все. А для 2т, так понимаю, это почти норма.

Автор: Игорь М. 4.8.2016, 22:50

Окутывать себя тайной сизым дымом?


Вот это точно
Просто я думал, что при прочих равных такие вещи как например подъем в крутой (пардон) подъем с ограниченным пространством на разбег и вообще по тяге в горку на 2Т даются проще, но т.к. нифигашеньки в этом не секу, то вполне могу ошибаться
Хотя и представляю, что

вполне себе возможный результат
Ну или кубатура нужна поболее....... просто как-то пытался (несколько раз) на Джебеле заезжать в крутой (даже относительно) подъем (как обычный, так и песчаный.....особенно песчаный) - как-то не получалось. Допускаю, что "не для того его маменька растила" и уж на 100 процентов у меня нет необходимого для таких вещей скилла... так что соглашусть, что в 99 процентов случаев дело все таки в "прокладке"

Автор: madmaks 4.8.2016, 23:10

есть у нас одно место такое, на yz250 не въезжал, на yz450f въехал.

Автор: G_A 4.8.2016, 23:22

Я полагаю что в данной теме мы сравниваем не спортивные мотоциклы, а утилитарные, к коим относится и ХР-ТТР-ДР и ЦРМ-ДТ-РМХ.
Не очень понятна парадигма сравнения - кто-то про хайклимб, кто-то про кросс, кто-то про ПВД. Мне интересно сравнить эти моты в парадигме езды по гравийным, грунтовым дорогам и пересечённой местности с сумкойна багажнике, эдакий внедорожный туристический эндуро с пробегом за день 150-300 км, как позволит путь. В таких покатушках оказываюсь с 250 4т утилитарниками из унылой троицы.
Так вот против ЦРМа у них есть вместительный бак и низкий расход бензина, что, безусловно, не маловажные факторы. Однако, в остальном, 2т ЦРМ доставляет больше. Ведь у 4т в данном случае есть только эфимерная тяга на низах, и вот эта езда внатяжку на трудных участках или в говнах реально играет с людьми злую шутку. Там где я открываю газ и в режиме бензопилы прохожу говна или поднимаюзь на скользкий склон, пыхтящие внатяжку на околохолостых оборотах райдеры пытаются выруливать в грязевых колеях, пройти жижу на своих "низах" и как результат - валяются, буксуют, втроём иногда тащим. 2т ЦРМ, при тех же прочих характеристиках, при открытии газа решает много проблем.

Но при этом ресурс 4т больше втрое, а это тоже немаловажный фактор. Так что отправляясь подальше от дома 4т может быть предпочтительнее в плане экономичности и ресурса.

Автор: ittakir 5.8.2016, 5:17

Всегда думал, что на 4Т ездить в скользкую погоду проще. Даже убедился в этом, когда пытался заехать в скользкую земляную гору на CRM раз 10. Ну никак не идет, чуть дашь газу, мотоцикл буксует, заносит и падает. Товарищ на XR250 свободно при этом заезжал, и не один раз, на такой же резине.
Плюс торможение двигателем у 4Т намного более мягкое, чем пытаться нащупать задний тормоз в мотоботе, гарантировано блокируя заднее колесо и опять исполняя дрифт вниз по склону.

У 2Т есть очевидные недостатки в виде масла в бензине и не очевидные преимущества в виде большей мощности при меньшем весе. Все остальное очень зависит от сферы применения мотоцикла. Никто не едет Романиакс на XR, и также никто не едет в Магадан на EXC250.

Автор: Alex_GM 5.8.2016, 8:17

Крутой песчаный подъем. Песок не утрамбованный, рыхлый и сухой. Высота около 10-12 метров, геометрия -увеличивающийся угол, последний метр близок к вертикальному. Разгона нет, за 4-5 метров до подъема пляж заканчивается и начинается вода, стартуешь из нее по тому самому песку. Справа и слева - камыш, т.е. разогнаться вдоль и повернуть негде.
Из 3 XR250 не смог заехать ни один. CR125 и CR250 просто заехали, без каких-либо затруднений в принципе. Водитель одного из Иксеров взял ЦР125, въехал с первого раза. Съехал вниз, со словами "Ааааа, теперь я понял, как надо!" берет свой Иксер, и опять доезжает только до середины.
При этом на ЦР-ку мою он сел первый раз.

Автор: koshey- 5.8.2016, 11:12

Это не удивительно, учитывая разницу веса в 30 кг. Если б на месте XR250 была YZF, он бы так же непринужденно заехал бы тоже, еще б и повыеживался по дороге с управляемым вилли на выходе.
У кроссовых 4Т давно уже нет недостатка в мощности. А крутые горки - не самая сильная сторона 2Т, банально нет права на ошибку в работе газом и сцепой

З.Ы. Посмотри штатовские соревнования по ХиллКлимбу, обрати внимание что те же CRF250 стабильно приезжают на подиум несмотря на то, что участвуют даже CR500.

Автор: ittakir 5.8.2016, 11:48

https://www.youtube.com/watch?v=PzfYUFfiTmU
У всех мотоциклов мощности достаточно. Но как видно, 450 4Т совсем не напрягается, просто едет, а 125 2T прыгает, козлит и его гораздо труднее дозировать.

Автор: раш 5.8.2016, 12:10

https://www.youtube.com/watch?v=f0zk3UBmukY костюмчик прикольный + 2т = хороший результат )))) , а по теме -главное умение , а не такты , кому ведь , что удобнее !!!

Автор: koshey- 5.8.2016, 14:19

Все правильно, без работы сцепой не заехать, закозлишь на неровностях, газ не сбросить потому как потом мотор не раскрутится взад, а грубая работа сцеплением провоцирует букс колеса и потерю скорости. В общем непросто это.
На 4Т просто же прикрывая и открывая газ плавно без срыва колеса дозируется. Гораздо проще (ну навык езды да, так уже не развивается)
Специфика дисциплины.

Автор: ittakir 5.8.2016, 17:31

4Тшник едет неправильно - всю дорогу сидит на сидушке. Не удивительно, что в конце концов падает на более-менее высокой кочке.
2Тшник едет всегда стоя, гасит удары ногами и нависает над рулем. Довольно опытный парень.

Автор: раш 5.8.2016, 17:41

ну так, всЁ правильно , про умение и писал выше )))) , что не говорите ,но 2т , всЁ же требует от пилота большей работы (тренированности, опыта ) , чем 4 т , независимо в эндуро это или в кроссе .

Автор: andrey83 5.8.2016, 18:11

А я вот что заметил ,у 2т мотора максимальные обороты выше чем у 4т,соответственно передачи получаются длиннее. Другими словами на 2т у меня получается ехать на 3передаче,как 20 км/ч,так и почти до 100 разагнаться можно,а 4т с такой малой скоростью на 3передаяи уже не поедет застучит,забрянчит и попросит передачу по ниже.
Заезжая в крутой,затяжной подъём я на 2т стартуют со второй и не переключаюсь до конца,еду на3/4 газа,а 4т стартует с первой в начале подъёма переключается на 2ю едет на всю ручку или стартует со 2ой в подъёме переключается на 3ю и едет на 1/3 ручки,но ели чуть бросает газ ему нужно переключаться,а я не переключаюсь в подъёме,не теряю время на переключения и драгоценную инерцию !
Но это конечнож мои наблюдения,большая часть зависит от прокладки!


Забыл добавить, сравнивал 250 Ехс и 450 врф.

Автор: Шнитов 5.8.2016, 19:16

Смотрел как катают KTM SX-F 250 и две CR250 в металле и алюминии. На мой взгляд у CR преимущество только тогда, когда есть возможность не сбрасывать газ. Только сбросил и он тут же скисает. Любой сложный участок KTM проходит значительно проще. В горку было много попыток заехать. Если KTM туда заезжал 10-20 раз без проблем, то на CR заезжали 1 раз из 5-10. Просто горка была не очень ровная, с бугром, а на CR газ сбрасывать нельзя, зато на KTM можно газом подыгрывать. Короче, CR для эндуро я бы не купил

Автор: VeHDeTTa 5.8.2016, 20:21

300 2т. Всё просто: едешь на оборотах-легкий срыв колеса но и динамичный разгон. Передачу повыше-идеальная плавность о мотор не затухает а так же вывозит везде, но без срыва. Вывод:
А Чо вывод, с любой кубатурой. Любыми тактами будет то ж самое.

А Чо, а пилот один и тот же?

Всё вообще просто: у 4т при закрытии газа идёт торможение резкое и быстрое. У 2т нет такого, он продолжает катиться.

Я ездил на 450 с реклюзом, ну прям как 2т. Прикрылся и катись себе.

Автор: isharygin 5.8.2016, 21:40

Антон
а про реклюз кстати расскажи поподробнее
там рычаг то остается?

Автор: Шнитов 5.8.2016, 23:22

Пилоты разные. Надеюсь ещё посмотрю как они вместе катают.

Автор: VeHDeTTa 5.8.2016, 23:39

Остаётся. Штука пиииипец специфичная. Мне на самом деле не сказать, что нравится. То есть....... Себе я не поставлю. Да и насколько я помню знаю, она в основном нужна ралли гонщикам, а не нам, простым смертным.

Автор: Dalnoboi 6.8.2016, 2:34

Вбросим, пожалуй)
Безалкогольное пиво все пробовали?
Так вот это был первый шаг к резиновой женщине.
Четырёхтактный мотокросс -это второй.
Остались электронные сигареты)

Автор: раш 6.8.2016, 5:57

хорошо сказал , спасибо , а то развели четырехтактную агитацию )))) , пиво тако не пил и курить лет 25 бросил ( без всякой всячины ) , значит резиновая женщина мне не светит ))))) .

Автор: Zigfrid 6.8.2016, 7:23

С кроссом все ясно, пенсам это неактуально. А четырехтактный эндуро - это шаг куда?)

Автор: Alex_GM 6.8.2016, 10:22

А это - первый шаг уже ПОСЛЕ резиновой бабы.

Автор: Frig@te 6.8.2016, 10:45

Посмотрел видео про 2т и 4т.
На 2т парень уже с хорошим ходом заходит на подъем, на 4т скорость у начала подъема меньше.
Вот и вся разница. На 2т парень и на подъеме газ держит нормальный, а на 4т как то маловато.
Не понятно зачем они газ дергают на подъеме, если сбросить скорость то нужно выжать сцепление и не понижать оборотов двигателя.

Автор: Шнитов 6.8.2016, 11:35

Вот реально крутая горка. Почти все не верят, что оттуда можно спуститься, а уж подняться ... На видео, может, не выглядит такой крутой.

Первые видео смотреть. Там 2 CR250 и KTM SX-F 250. На этих мотоциклах первый сезон все.

http://vk.com/videos-102750856?section=all

Автор: Frig@te 6.8.2016, 12:09

Меня нет вконтакте, поэтому до предложения зарегистрироваться успеваю только цвет мотоцикла рассмотреть))).
Видео не передает крутость подъема, всегда кажется, что фигня.
К сожалению у меня на местности нет практически подъемов. Если есть то мелкие. Либо более менее крутые, но высотой метра 3, либо достаточно пологие метров 20 может.

Автор: Шнитов 6.8.2016, 12:35

Там крутой подъём и вначале пригорок, на котором мотоцикл круто подпрыгивает, если разогнаться, а если не разогнаться, то заехать сложно будет. И это одна из ситуаций, на мой взгляд, когда на 4Т есть преимущество.

Опять же 2Т разные бывают. Я пишу про кроссачи, но ведь есть KDX, EXC и т.п. эндурики, которые более дружелюбны, чем кроссы и, возможно, на них намного проще. Так что спор затрагивает слишком большой объём информации, лучше сравнивать какие-то конкретные экземпляры.

Автор: manul 6.8.2016, 13:45

VeHDeTTa, у тебя интересный триальный мотик в подписи - Honda TLM200R. После него наверно на ktm -е мощном лучше себя чувствуешь. Как с зп дела, или двиг неубиваемый?

Автор: Dalnoboi 6.8.2016, 14:46

Неубиваемый. Но поршень ему зотрахались искать(

Автор: пирог 6.8.2016, 17:03

продолжение (те же парни ) и на 4т ина 2т нормально можно заехать

а можно и не заехать

Автор: kaban 6.8.2016, 19:34

Я думаю там еще дело в настройках подвески. У кроссовых подвесок отбой и сжатие медленное, он скачет на каждом камне и теряет зацеп, а на 450 может быть подкрутили. Реально чувствуется разница. Хотя на 450 и так проще...

Автор: VeHDeTTa 7.8.2016, 22:16

Кроме поршня всё есть, а мотор под ходовой поршень уже почти переделан.

Автор: Frig@te 8.8.2016, 1:01

Настройка подвески может и разная у них. Но то что у кроссовых подвесок отбой и сжатие медленное не думаю.
Подвески по идее настраивают под конкретную трассу, рельеф, покрытие, и под конкретного пилота.
Каждый пилот любит разные настойки, кто-то впринципе любит жесткие подвески, кто-то нет.
Так что судить о кроссовых подвесках по одному или двум мотоциклам, думаю неправильно.
Хотя CRF у тебя, а не у меня, может тебе виднее.

Автор: andrey83 8.8.2016, 8:04

В субботу ездили кататься с товарищем ,у него ямаха ВРФ450 2012 г.в. инжектор.Под конец покатухи я ,вспомнив про эту тему,предложил ему свой ехс попробовать,поменялись. А товарищь ,в молодости кроссом занимался,как на 2т ездить знает.
Вообщем покатавшись минут сорок не на своих мопедах,делимся впечатлениями.
Он:
Блин! Пархает ,как бабочка!
Прям молодость вспомнил!
Вот это зажигалка! Для леса самое то!
Я теперь понял почему ты не устаешь!
Тормоза очень цепкие!
Супер!
Я:
А что я? Мне только понравилось ,что ВРка лучше себя ведёт на прямой,как-бы менее вертлявая на неровнастях.
Низы просто сумасшедшие и тракторные,но это если с передачей не ошибся,если ошибся то заглох! Кстати глохнул я раз 5,после моего кикать тяжело,нужно резко с достаточным усилием.
Итог :
она мне показалась более ралийной,чем хард эндурной. Как здесь уже писали,мощность отдаёт очень грубо,двигателем тормозит как тормозами почти,при сбросе газа. По весу и как рулиться,мне показалась очень тяжелой,даже мой бывший ТТР О.Е. в этом плане,мне нравился больше.

Автор: kaban 8.8.2016, 14:30

Я имею ввиду настройки по умолчанию, относительно эндурных. Можно настроить, чтобы отбой был быстрее и тогда подвеска жрет мелочь. Это ощутимо на подъемах, зацеп получше

Автор: madmaks 8.8.2016, 16:07

кроссовая подвеска изначально жесче. и настроить можно или на мелочь или на крупняк.

Автор: kaban 8.8.2016, 16:58

О чем и речь

Автор: Kn1ght 9.8.2016, 9:04

у товарища YZ250F.
Это просто какой то вибростенд. Мелоч не жрет вообще (хотя компрессия на заднем аморте откручена на самую мягкую позицию).
Но зато сильные удары кушает просто волшебно... но вибростенд задалбывает.

Автор: chiporezz 9.8.2016, 9:11

Может пружина зажата до упора, тогда крути не крути, толку не будет.

Автор: kaban 9.8.2016, 9:13

Не знаю, у меня можно настроить диван. Только диван хорошо для сидячей езды

Автор: Kn1ght 9.8.2016, 9:15

сег то при этом вполне нормальный.

На самом деле надо масло поменять. может там желе уже..

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:24

хода надо больше, будет все ок))

Автор: andrey83 9.8.2016, 9:25

А что,только КТМовские WР имеют настройки,как для мелких так и для больших неровностей ,в одном аморте? И преднатяг пружин в перьях,вынесенных наружу?

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:27

не, не только))

Автор: kaban 9.8.2016, 9:28

Настройки медленного и быстрого сжатия япы тоже имеют. Вот преднатяг пружин вилки я так понимаю только заменой оных(у меня. Но у меня древний год. Интересно, что сейчас)

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:32

на вилках ssf и аналогах - в одном пере гидравлика, во втором пружина с регулировкой преднатяга.
в воздушных вилках пружин нет вообще, регулируется жесткость давлением воздуха.

Автор: Kn1ght 9.8.2016, 9:33

Ходу по лесу это дааа =)

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:44

тогда на мелочь перестраивай.