Версия для печати темы

Автор: Scorpioshka 15.12.2014, 11:06

Проблема такая, трогаюсь с места, еду. Через некоторое время двигатель на ровном газу начинает орать, как-будто я не отпустила сцепление и открутила газ. Помогает поиграть ручкой газа. Но мотоцикл при этом почти не едет, мах 20-30км.
предварительный диагноз - сгорело сцепление.

фрикционные диски сцепления на kl 250 super sherpa 2000г предлагают VESRAH VC 465 (7000р), есть ли другие варианты, не столь дорогие?

в мистер мото про VESRAH VC 422 сказали, что скорее всего не подойдет.

Автор: Papa Johns 15.12.2014, 11:16

Можт я сейчас глупость скажу.. но это святое))
Тросик сцепления натянут нормально/живой/ходит хорошо? К описанным тобой симптомам это мало подходит... но всяк бывает

Автор: Scorpioshka 15.12.2014, 11:32

тросик сцепления уже подтянут по мах, т.к до этого сцепление хватало в самом конце, в момент когда уже его бросаешь.

Автор: arapov_stepan 15.12.2014, 11:39

Тросик не надо сильно натягивать!
Обязательно должен быть свободный ход рычага!
Вот что святое)))
Иначе сцепление сгорит.

Попробуй ослабить трос. Должно помочь. Если конечно не сгорели диски уже.

Автор: Scorpioshka 15.12.2014, 11:54

ход рычага свободный.

походу пока не открою, не узнаю. Но вопрос в другом, есть ли более дешевая альтернатива VESRAH?

Автор: arapov_stepan 15.12.2014, 12:14

Не-ход рычага свободный. А кончик рычага должен именно побалтываться миллиметров 10-20, от лёгкого прикосновения к нему.

Автор: Dalnoboi 15.12.2014, 12:41

Не спорь, женьщина, когда джигит говорит отпустить трос-просто отпусти трос.)))))

Автор: arapov_stepan 15.12.2014, 12:49

и сделай всё наоборот )))))

Автор: Scorpioshka 15.12.2014, 12:56

че так орете я слышу))) попробую

п.с. мне затянули его на мах в двух местах.

Автор: arapov_stepan 15.12.2014, 13:52

Рычажок сцепления который на двигателе, соответственно тоже должен немного побалтываться.
Проверь.

Автор: kdenisv2007 15.12.2014, 14:25

Доставка примерно 50 баксов, правда идет обычно месяца три-четыре.

http://www.partzilla.com/parts/search/Kawasaki/Motorcycle/2001/KL250-G5+Super+Sherpa/CLUTCH/parts.html

И судя по парт-номеру, такие-же ставятся на KLX-250 2006-2007 годов

Автор: Dalnoboi 15.12.2014, 14:42

Кто это сделал(мат тут запрещён)-накакай ему в ладошки. Зачем так сделали? Оно у тебя вело(мот пытался ехать с включённой передачей и выжатым сцеплением?), или ещё зачем-то? И кстати, если диски чуть подгорели, достаточно добавить в пакет дисков один железный диск. Его толщина компенсирует износ всех остальных дисков. Один диск стальной б/у тебе тут в подарок отдадут с радостью и ещё поставить помогут(там делов-то на 20 минут при наличии прокладки.

Автор: Scorpioshka 15.12.2014, 14:57

обрисую. почему так случилось

Поехала я на ЛН. Опыта нет, резина передок явно не для грязи. Соответственно, заднее колесо на себя стало наматывать все что было на дороге (грязь, трава, чужие запчасти). Чтобы очистить, мне бы ехать по быстрее, но не тут то было. Силы к этому моменту кончились, а грязь превратилась в настоящую жижу. Ну и на очередном подъеме, мот просто заглох и пахнуло паленым. Как потом стало понятно, произошло это из-за того, что на колесо и на звезду столько намоталось, что ему не хватило сил все это провернуть. Короч колесо блокирнулось.
И тут начались танцы со сцеплением. Его затянули на мах и пытались газовать, думая, что дело в нем. Потом поняли, что колесо не крутится, чуток разгребли его и закатили мот наверх в ручную. Вызвали эвакуатор и мотик поехал домой. Вот....

Автор: extaz032 15.12.2014, 16:38

Комплект 4,5 тыс ( 7 фр.дисков) из Японии за 2 недели .Оригинал. Плюс пересылка ЕМС около 800 руб. Могу организовать. Но нужна полная предоплата.Будешь искать сама - вот Каталожный номер : 13088-1125.

Автор: madmaks 15.12.2014, 16:47

У нас тут с японии и так привезут, со скидкой 10%

Автор: extaz032 15.12.2014, 16:50

Ну так помогите человеку.

Автор: kdenisv2007 15.12.2014, 17:50

По моей ссылке цена 10.38 баксов(то есть 650р), плюс доставка, вложится в 4000р(если нет знакомых в пиндостане). Помнится я ей эту ссылку кидал когда бакс был 45р. Я отдуда уже несколько раз таскал нужные железки, идет только долго. Сложности заказать нужную детальку пользуясь интернетом и визой(мастер-кард), никакой не вижу.

Как вариант с кем-то скооперироваться для покупки деталек на мотоциклы(благо перечень родных запчастей для разной мототехники очень большой) и поделить стоимость доставки на всех.

Автор: extaz032 15.12.2014, 17:57

650x7 =4550 + доставка - это уже больше 4000 вроде бы))

Автор: kdenisv2007 15.12.2014, 17:59

Да, ну, экономист блин. 10.38 стоит комплект.


Хотя нет приношу свои извинения, посмотрел свой старый заказ 72 бакса комплект. Извиняюсь был не прав.

Автор: Scorpioshka 15.12.2014, 18:08

как я поняла мне надо 7 дисков 13088-1125?

Автор: kdenisv2007 15.12.2014, 18:12

Возможно, если умерли только они.

Автор: extaz032 15.12.2014, 18:23

да. Там 7 шт.Но , возможно понадобятся и металлические, те что между фрикционными. Но, как показывает практика - это на пробегах за 50 тыс.км.

Автор: Scorpioshka 15.12.2014, 18:40

спасибо, поняла.
буду действовать по плану)
1. ослабить тросик
2. если первое не помогло, разобрать - посмотреть
3. если сцепление сгорело, заказать диски

Автор: arapov_stepan 15.12.2014, 18:50

Всё ещё не ослабила что-ли?)
Сколько проехала после того как накрутили трос?

Автор: extaz032 15.12.2014, 18:50

Диски можно продиагностировать не разбирая. 1- заглянуть в отверстие для залива масла и посветить фонариком, толщина дисков, на взгляд ,размером со спичку. 2- угол рычага сцепления , тот, что на картере, должен быть не острее 50 градусов по отношению к линии проведенной перпендикулярно от цилиндра к оси рычага.оптимально до 45 градусов

Автор: Scorpioshka 16.12.2014, 10:58

среди недели не получается, я работаю) могу копаться только по выходным
нисколько, км 2-3 и минут 5-7 крутили газ на месте.


попробую в выходные, спасибо!

Автор: arapov_stepan 16.12.2014, 11:38

нисколько, км 2-3 и минут 5-7 крутили газ на месте.

Ну тогда будем надеяться ,что не успела сжечь сцепление...

Автор: Scorpioshka 22.12.2014, 17:54

Вердикт:

сцепление сгорело

возник вопрос, как проверить пружины? нужно их менять или нет. мне вообще посоветовали поставить усиленные. где такие взять?

Автор: kdenisv2007 22.12.2014, 21:21

Страница 107, номинальный 43.1мм, минимум 40.9мм.
Если был сильный перегрев(свыше 400С, пусть даже и кратковременно), то у пружин произошел самоотпуск и метал потерял свою упругость. Я бы в любом случае посоветовал поменять. Что твои друзья подразумевают под "усиленными"? Каждая пружина имеет свои характеристики(в данном случае упругость) и меняя эти характеристики, ты вносишь изменения в конструкцию. Инженеры совсем не просто так закладывают определенные параметры, и меняя эти параметры ты скорее всего ухудшаешь эксплуатационные свойства техники. Мне вот например очень интересно зачем ставить "усиленные" пружины.

http://djebel-club.ru/_ld/0/Kawasaki_SS.pdf


Парт номер 92144-1996 6 штук.
http://www.partzilla.com/parts/search/Kawasaki/Motorcycle/2000/KL250-G4+Super+Sherpa/CLUTCH/parts.html

Автор: Scorpioshka 23.12.2014, 10:45

пружина у меня 38мм, что-то не складывается

Автор: kdenisv2007 23.12.2014, 13:48

Все складывается. Из-за перегрева пружина потеряла свои свойства и сжалась. Однозначно нужно менять.

Автор: Scorpioshka 23.12.2014, 16:58

Что же это такое, ни в одном магазине не могут дать точный ответ, подходит это - EBC Фрикционные диски сцепления ck4469 на мой KL250G4 или нет...

http://motofit.ru/products/frikcionnye-diski-scepleniya-ck4469-komplekt

Автор: kdenisv2007 23.12.2014, 19:09

Вроде как должны подойти:
http://www.powersportparts.net/EBC_CK_Series_Clutch_Kit_CK4469_p/4077630.htm

Автор: Scorpioshka 24.12.2014, 14:30

буду пробовать

Автор: Scorpioshka 25.12.2014, 18:19

Вот жеж, не одно так другое.
неужели в Москве нельзя купить пружины сцепления, а только на заказ...
Мб, кто знает источники или насколько критично поставить старые?

Автор: omendnb 25.12.2014, 18:37

ничего критичного в старых нет, если их длина не меньше сервис-лимита указанного в мануале.

Автор: kdenisv2007 25.12.2014, 19:49

Думаю можно купить или сделать, только нужно знать точные размеры и ее упругость. У меня где-то в гараже валяется комплект новых, правда продавать я их точно не собираюсь.

Свои старые можешь выкинуть, у тебя 38мм вместо минимальных 40.9мм, плюс скорее всего пониженная упругость, это критично.

Самое дешевое что я смог найти на ебэй:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=EBC+CSK74&_sop=15

И в Екатеринбурге:
http://www.dirtmotoshop.ru/?m=40&s=158
Может кто на форуме живет не далеко и сможет переправить.

Автор: Scorpioshka 26.12.2014, 12:29

заказала по твоей ссылочке. спасибки



меньше, почти на 2мм меньше минимума.

Сравнила вчера диски новые ebc со "сгоревшими", по ощущениям они по толщине такие же как и старые. Старые были 2,2мм. Сегодня замерю новый комплект.

Переведи плиз, о чем тут речь

1.

2.

3.

Автор: kdenisv2007 26.12.2014, 13:32

1. Как правильно устанавливать сцепление.
2. Проверка износа фрикционных дисков с помощью щупа и плиток. Проверка размера в сборе.
3. Регулировка в сборе с помощью металлических дисков различной толщины, дабы получить общий размер 30.6мм.

Если подробно, то забить текст на картинках в переводчик дело двадцати минут.

Автор: Scorpioshka 26.12.2014, 15:01

1. 2. 3. - я это и без переводчика поняла

а вот нюансы мне не понятны и переводчик мне не помог.



что за пружины и зачем их туда вставлять... ну и дальше в том же духе(

Автор: kdenisv2007 26.12.2014, 15:18

Это два кольца, одно седло, второе пружина.

92200

92200A

Автор: Scorpioshka 26.12.2014, 15:30

2. картинка- не понятны значения, что с чем измерять

3. картинка - что значит - в пружины сцепления болты должны быть затянуты с указанным моментом - крутящий момент - пружина сцепления болт 3.1 N-m (0,32 кг-м, 27-lb)





во, теперь поняла. они у меня болтались не пойми где.

Автор: kdenisv2007 26.12.2014, 15:35

Блин, я не смогу объяснить это на пальцах человеку без технического образования. Напиши в личку.

Приду вечером буду все подробно разжевывать, пока бежать надо.

Автор: Scorpioshka 17.1.2015, 18:04

Пришли пружинки, надо сказать достаточно быстро сработала доставка.
Сегодня сцепление собрали. Первый раз опробовали, все было ок. Но вот на второй, появился шум. Если на передаче, то нормально трогается, едет. Но ставишь нейтраль, отпускаешь рычаг и появляется шум. Получается опять все разбирать и искать причину.

Автор: serg 17.1.2015, 22:04

Любой шум, которого не было раньше, надо выявлять и устранять. А то можно нарваться на замену движка в самом жестоком случае.

Автор: extaz032 22.1.2015, 12:28

У меня шумит в районе сцепления когда мотор не прогрет и на улице температура ниже 4-х градусов тепла. Через пять минут прогрева шум исчезает. (Пробег на масле после замены 400 км. Масло KAWASAKI. Общий пробег 52 тыс.) Это для "Умных".

Автор: vadim74.ru 15.5.2015, 14:55

Кто нибуть ставил китайскии диски сцепления на шерпу, на долго ли хватит.

Автор: Ришат 26.2.2016, 20:58

Всем доброго дня суток. Вот и я добрался до сцепления своего мото. По осени после покатушек забуксовало сцепление и наконец то разобрал. И вот:просели пружины 40 мм. Да и ладно. Не велика беда. Диски фрикционные почти как новые. А вот железные немного меня забеспокоили. Кроме первого диска, все вроде не вызывают подозрений. Все одинаковые, шероховатость в норме. Один из них немного посинел (вроде не сильно) Первый диск посинел на половину. И поверхность гладкая с обеих сторон. Внимание знатокам! )))) Вопрос: он такой и должен быть? и как быть и что делать?

Автор: Scorpioshka 26.2.2016, 21:46

Когда меняла фрикционные диски (которые на вид тоже выглядели как новые) , железные диски были полусиние. Менять их не стала, пока езжу без забот. А вот фрикционные я бы замерила и при том не по одному, а в сборе. По одному у меня было все отлично.

Автор: Ришат 26.2.2016, 22:06

Перемерил. Все в приделах. Даже почти нет износа

Автор: Ришат 1.3.2016, 20:08

Перебрал .... Поставил ради эксперимента три пружинки с джебела. Три оставил родных. Время покажет. Выжимается немного потуже. И прихватывает порезче. Пружинки родные на мой взгляд совсем жидинькие.

Автор: orion 7.3.2016, 12:55

тоже забуксовало сцепление,мотак еле ехал,разобрал,просели пружинки,положил под них шайбы толщиной 1.5мм и всё заработало,но это временная мера,пружины буду заказывать

Автор: Ришат 8.3.2016, 18:31

согласен. только вот заказывать неохота. в наличии небыло. сказали привезут. как привезут, то сразу поменяю на оригинал.

Автор: lights 8.3.2016, 18:49

Есть комплект дисков сцепления и пружин состояние новых в этой теме https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=16634

Автор: KyZZMI4 24.9.2016, 22:49

Добрый день!
Забуксовало сцепление и у меня.
Скинул крышку, померял пружины, они менее 39, буду менять. Но никак не смог открутить гайку на 22, что бы снять диски сцепления и посмотреть их. По мануалу нужна приспособа 57001-1015, но она стоит 8 тысяч... Не думаю, что она у кого-то есть. Пробовал жать задний тормоз и откручивать, но не помогает, проскальзывает тормоз. Как открутить её?

Апдейт.
Открутил, промеряли диски, в пределах допуска. Значит попробую пружины заменить, посмотрю что будет.

Автор: Veles_66 30.1.2017, 10:16

Народ. Делитесь опытом. Не могу собрать на Шерпе сцепление. (С Джебелом проблем не было). Есть какие то фишки? Собираю по мануалу. Диски и пружины EBC. Стальные оставил родные. В одном случае не было хода ручки, во втором случае Сцепление выжималось но не работало. Что я делаю не так?
И насколько критичен момент на болтах пружин в 3,1 Н*м ?

Автор: Ульф 30.1.2017, 10:39

Зачем полез то? Ришат же его вроде недавно менял? ))

Автор: KyZZMI4 30.1.2017, 10:47

Момент очень критичен, если пережать, то не будет выжиматься (при выжиме пружины виток к витку встанут и не сожмутся), если недокрутить, то будет буксовать и вообще может выкрутиться.
Это заводская корзина на Шерпе друга:



Единственный вопрос относительно ЕБС пружин возникает, они жёстче родных, не надо ли большим моментом закручивать... Я собрал на новом оригинале, ебс оставил в запас. Как вариант можно закручивать их не по моменту, а по глубине погружения.

Автор: Veles_66 30.1.2017, 12:54

Ну даже теряюсь, что здесь ответить. Смотри название темы


За фотки огромное спасибо. По поводу пружин тоже есть сомнения. Хотя вроде на глаз толщина проволоки не отличается. Надо будет замерять их в полностью сжатом состоянии.
А по стальным дискам не подскажешь случайно. У нас один в комплекте абсолютно гладкий. А один из комплекта выгнутый равномерно и по форме как пружинная шайба. Чет мне все таки кажется что их тоже бы неплохо поменять

Автор: KyZZMI4 8.2.2017, 13:02

EBС пружины более тугие, сравнивал с новым оригиналом сжимая две пружины на болте и замеряя их. Конечно не очень точно получилось, но наглядно.
По мануалу написан максимальный выгиб пластин, так что лучше поменять. Но я пока не чинил свою корзину, на запасной катаюсь...

Автор: DIL 28.4.2017, 22:46

Мне тоже это интересно.

Автор: Sergbur 18.9.2019, 12:58

Я вчера разобрал сцепление на крышке написано клх 125 япония. Я конечно не знаю но погугли может подходит.

Автор: Karukka 18.9.2019, 19:18

С KX не перепутал? Именно KLX?

Автор: Leksey 18.9.2019, 19:22

Автор: Eromaz 18.9.2019, 19:43

Назад в будущее)))

Автор: Sergbur 23.9.2019, 23:34

Нет. Есть фото не умею грузить.