Версия для печати темы

Автор: Василий-КП 26.10.2012, 10:15

Видел на фотографиях. Своими глазами, в действии - не довелось. Иногда посещает мысль о создании опытного образца, да не знаю, дойдут ли руки и когда. Кто владеет информацией о существующих экземплярах, поделитесь. Будь то самопал или промышленного изготовления, только именно двухколесный, не трех. Экспериментальный трехколесник у меня был, это направление уже мною изучено

Автор: VIT 26.10.2012, 10:18

не помню откуда но в голове вертится что для америкосовской армии делали таки вроде KTMы но утверждать не буду


кстати вот дизель америкосовский http://moto.ironhorse.ru/moto/410

а на данный момент дизельные моты в ограниченном количестве выпускают в Индии по лицензии английского Royal Enfield.

Автор: Танкист 26.10.2012, 10:19

В журнале мото, писали года три тому назад... Пошукай в тырнете

Автор: Vitekzu 26.10.2012, 10:34

Всеж мотик - динамичный транспорт, да и малый вес в цене, что и не способствует распространению дизеля. Вот на квадрик еще куда ни шло - ползать )

Автор: 0ctopus_ 26.10.2012, 10:34

Kawasaki KLR, точнее. Для американской армии, да. Маловероятно, что кто-то видел их живьём.

Автор: SuP 26.10.2012, 11:02

У пиндосов есть кит для установки на урал какого то дизеля от силовой установки. Подробностей не знаю, но имхо, надо туда еще турбину, однако

Автор: OttoFrija 26.10.2012, 11:14

То ли американцы, то ли французы делали чисто дизельные в конце 80-х начале 90-х кажется.

Автор: Motyl365 26.10.2012, 12:36

У нас на форуме Ураловодов-днепроводов была тема о дизельном Урале

Автор: Raven 26.10.2012, 13:19

В 1999 году у роял-энфилда были дизельные модели, только они по ттх движка очень сильно проигрывали бензиновым. Мощность 6,5 л.с. при 3600 обминах, момент 14,5 Нм при 2500 обмин у 325 кубового дизеля против 18 л.с. при 5625 обмин и 27 Нм при 2875 обмин у самого слабого 346 кубового бензомотора той же фирмы. Может у этого дизеля был расход в районе крышечки от пепсиколы на 100 км, может идеально ровная горизонтальная прямая момента, может выхлоп пах фиалками и был рекомендован для вдыхания астматиками, может всерьез рассчитывали на военное применение с обязательным получением очередей ББЗ по баку, и еще много чего может быть, но по факту очень сомнительна ценность данного исполнения дизельного движка на мотоцикле.

Автор: Василий-КП 26.10.2012, 13:46

У дизеля мало недостатков, по-моему, всего 2: узкий рабочий диапазон частоты вращения и большая масса. Но оба они имеют решающее значение для применения на мотоцикле. Для определенной области применения дизельный мот был бы очень полезен - а именно для горных троп с большими перепадами высот, затяжными подъемами и спусками. Даже приобретение мною "нормального" (по сравнению с Явой) мота решило проблему лишь отчасти. Да, ДР стоек к перегреву, но тормозит двигателем он не намного лучше Явы, а колодки и диски дорогие...

Автор: skorp777 26.10.2012, 15:23

У него очень много недостатков, и они тем сильнее проявляются, чем меньше размеры дизеля. Дизель без турбины никак не уложить в жесткие современные экологические нормы, а наличие турбины и интеркулера делает его еще более громоздким.


Если дело только в торможении двигателем- то тогда уж лучше о http://transmarket.com.ua/stati/reviews/voditel-ne-zhmi-zrya-na-tormoza.html мечтать Если хочется тракторной тяги, то надо было ХR-ку брать с соотвтетстующими звездами, это по-любому бдет дешевле, легче и проще в обслуживании, чем дизель на эндурке.

Автор: Василий-КП 26.10.2012, 15:47

Что касается малых размеров, то здесь превосходство дизеля в экономичности растет в разы. Если при мощности 80-100 лс расход отличается % на 30, то при мощности в единицы лс он отличается в 2 и более раз. Турбина и интеркулер - все-таки лишние для мотоцикла детали, а соответствие экологическим нормам никто не проверит, тем более что не рассматривается использование данного ТС на ДОП, не говоря уже о постановке на учет. Ретардер для мотоцикла - что-то новенькое... Даже если он существует, ему цены не сложить, дизельный двигатель дешевле. Да и речь не идет о переделке существующего эндурика, он имеет свою область применения и меня вполне устраивает. Как вариант, рассматривается установка китайского дизеля для электростанции, мощностью 6-8 лс, на Тулу. Бюджет проекта в этом случае должен составить около 25 круб

Автор: VIT 26.10.2012, 15:49

почитав твои посты -- тебе не дизельный мот нужен !! посмотри в гугле уже год как существуют электро моты думаю тебе это будет интересней

Автор: Сhestar 26.10.2012, 16:23

оно? почти катум http://bikepost.ru/blog/diesel/20324/Turbodizelnyj-mototsikl-Track-T800CDI-2012.html

Автор: Iilya 007 26.10.2012, 19:22

www.motovelosport.ru/articles/2006_02_07_jawa_diesel/2006_02_07_jawa_diesel_1.php

Автор: lvbnhbq 26.10.2012, 19:43

Я все Тулу хотел переделать.
Прикидывал этот движок,лет 10 назад.
http://www.tulamash.ru/prod_dizel.htm

Автор: Танкист 26.10.2012, 20:05

Димка, да я про этот аппарат читал)

Автор: Raven 26.10.2012, 20:26

А вообще в чем смысл приделать к унитазу движок от белаза? Нужен хороший горный эндурик или уникальный дизельный мот какого ни у кого больше нет? Ездить или шашечки? Если ездить, вариант серов 225, дигри или шепра не подойдет?

Автор: Сhestar 26.10.2012, 21:11

вот тут инновация и рубится.
чем плох дизель?

действительно, попробуй электробайк,обкакаешься с непривычки,я так почти и сделал.

Автор: Di_2 26.10.2012, 21:22

Экспериментальные дизельные мотоциклы кто только не делал. И БМВ был и ИЖ и т.д. Сейчас индийская фирма http://www.royalenfields.com/2010/01/royal-enfield-diesel-looks-handsome.html выпускает дизельный мотоцикл.
Только думаю экономить тут не на чем будет...

Автор: далекоездячий 26.10.2012, 21:25

блин , вспомнил, в КАРАВАНЕ в 98 г Туляки привозили муравей с таким дизелем , тяга как у паровоза, в муравей грузились человек десять и он легко ехал по песку. я тоже хотоел на свою тулу поставить такой, но когда в оотчию увидел недостатки , то сразу передумал. Во первых, из за отсутствия балансирного вала муравей прыгал на месте, во вторых коробки передач нет, в третьих запуск осуществляется наматыванием веревочки на шкив и дерганием за нее и запускался он не с первого раза.

Автор: astr 26.10.2012, 21:37

"Масса сухая без навесных агрегатов, кг. 50± 1"
+ КПП, масло и навесное, один мотор будет не менее 70 кг, и целых 11 л.с.
Да и в 200000 км. до капиталки не верю.

Автор: Raven 26.10.2012, 21:48

Отсутствием достойных альтернатив бензоглоту для 2 колес. Разве что американская армейская кава, и то я не видел ни отзывов о ее эксплуатации, ни количества выпущеных экземпляров, ни инфы по доступности для простых смертных, тем более по эту сторону океана. Ну и при зимней эксплуатации дизель очень обрадует хозяина.

Автор: Сhestar 26.10.2012, 22:00

кава до сих пор не продается гражданским
дизель в минус 30-ть нормуль заводится,современный.
а мы ведь про будущее говорим?

Автор: Raven 26.10.2012, 22:16

С электростартером, хорошим вовремя заряжаемым акумом высокой емкости, подогревом топливной магистрали, на нормальной соляре... Осталось все это реализовать на мотоцикле, который должен быть компактным, легким и ездить по нашей стране.


То, в котором трамваи Татра Т3М ходят на Марс?

Автор: astr 26.10.2012, 22:16

А что так много желающих в минус 30 покататься?

Автор: Танкист 26.10.2012, 22:20

Конечно ещё котёл" от БМП, или КамАза не хватает Можно смело запускать в минус 30, и рысачить

Камрад, да просто хлебом не корми... Дай в минус 30 по эндурить...

Автор: Huandi 26.10.2012, 22:21

Автор: Сhestar 26.10.2012, 22:31

не поверишь,да.

Автор: astr 26.10.2012, 23:05

Дизель? Как с запуском в минус 30? Соляра не мёрзнет?

Автор: i-denis 27.10.2012, 1:50

Эге-ге-ей! Фанаты дизельных двигателей - признайтесь, а кто из вас дизельный двигатель
- разбирал
- диагностировал
- собрал
- и он поехал????

Мммм?
Как бы я к тому, что помимо всем известных эээ вопросов реализации и эксплуатации есть еще вопросы ремонта... а дизеля в ремонте, ну мягко говоря, заметно более "капризные"

Я вот удивляюсь - че то никто не поднимает тему о спиртовом моторе - ибо это с одной стороны проще чем дизель, соответственно любой мотор можно переделать под спирт - хоть менанол, хоть этанол... С другой стороны - топливо самому производить можно С третьей - опять же занятие тем, у кого голова "рукам покоя не дает"

Автор: Grandtrek 27.10.2012, 2:14

Я бы понял, в России про газ бы заговорили.... Но про спирт!!!! Тут Вам не Япония, за залив в бак спирта убить могут! Одумайтесь!

Автор: lvbnhbq 27.10.2012, 2:23

http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=37.0
http://www.motodrive.com.ua/content/Istoriya-dizelnih-mototsiklov.html

Автор: skorp777 27.10.2012, 3:00

Я.Но в ТНВД не лез.Но я не являюсь фанатом дизелей, ибо прекрасно знаю, что это такое.К сведению любителей двигателей на тяжелом топливе,у нас , в Приморье, одно время дизельные японки очень ценились. А вот сейчас их почти не везут беспробежных, только те, где альтернативы нет, большие джипы и микрики.А на рынке б/у машин дизельную фиг продашь, при том что цена её при прочих равных ниже раза в 1,5.И вообще, не вижу смысла мечтать о дизеле для эндуро. В таком случае, лучше уж пытаться приспособить на мот паровую машину или газогенератор-запас хода по лесу будет неограничен , только топор взять не забыть.

Ребята, меня то вы не обманете. Это какой дизель в -30 заведется только после прогрева свечей? После -20 ВСЕМ уже нужен подогрев Вебастой,или стояночный электроподогрев, иначе аккум умрет при пуске.Больше того, при -30 не каждая бензинка заведется, если мотор проморожен до -30. -30 на улице, при теплом внутри моторе, и -30 в глубине мотора- 2 большие разницы.

Автор: shevard 27.10.2012, 3:39

Недавно смотрел передачу чтото про кастом мотоциклы так вот там делали именно дизельный на биотопливе.
Вот тоже про дизельные.
http://bikepost.ru/blog/diesel/page2/

Вот еще
http://www.motonews.ru/top/diesel

Автор: Сhestar 27.10.2012, 6:45

дык и я не южный сказочник
из нас ЭТО никто не пробовал,а вдруг кто то шедевр создаст дизельный о двух колесах.
ИМХО трахтор имеет право на жизнь

Автор: skorp777 27.10.2012, 9:38

Вот это меня и удивило...
chestar700 , серьезно, какой дизель, насквозь промороженный до -30, завелся только на свечах, без котла? Что масло 0W30, или на крайняк 5W30, это само собой.
А по пиндосовской армейской Каве- ну, сделали её по заказу и на деньги Пентагона поэтому приравняли к боевой технике ,где-нить в конракте прописали, что продавать только амеровской армии. А заказчиком были маразматики-генералы, ни разу на эндуро не ездившие. Им главное, что б Абрамс и эндурик из одной бочки заправлялись.А то , что это дизельное чудо весит ок. 180 кг, им пофиг. А вроде эндуро с таким весом на этом форуме рекомендуют как туристские, но никак не для жесткого офроуда.Хотя для эндуро в армии именно такое применение- проехать там, где танк и БТР не проедут. И никак не для 1000-км марша по грунтовке. Вот такая моя ИМХА. Если бы амеровские спецназеры сами себе мот выбирали, то они бы взяли 250-400 бензиновую.

Автор: СЕМЕН 27.10.2012, 11:12

Daf pf192 запускался в -30 с пол прокрутки без подогрева масло 10-40

Автор: Сhestar 27.10.2012, 12:03

дружище,в -27 сам лично заводил стариннный кукурузник,с шестеркой который еще,в тундре.
попробывал бы он собако не завестись,до дома с охоты за 70-т км было.
вообще у нас дизеля все больше процветают,соответственно не без подогревателей,сам приверженец бенза,ну не едет соляра так быстро,и зимой траблы с комфортом(на холостых)

Автор: серый 27.10.2012, 14:03

Нам бы чоппер в 2 цилиндра................... и айда балдеть от звука...... только право не ЭНДУРО......а иначе все помрем....

Автор: woevoda 27.10.2012, 18:14

У меня элька после пары дней на -32 и, как оказалось, на хреноватенькой солярке завелась с пятого раза. Масло было еще заводское 10-40. Потом минут 40 не хотела больше 1000 оборотов давать. Потом поехала на 1-й 2-й. Секас конечно. Но на нормальной солярке в 30 максимум со второго третьего прокрута заводилась. Доп приспособ и подогревателей на тот момент не стояло. Позднее воткнул кипятильник в блок, но пользовался им раз пяток за семь лет.

Автор: Raven 27.10.2012, 18:59

Нормальный эндурик это скорее легкий разведывательный транспорт, далеко не факт, что проедет в грязи, где проедет танк, но зато его оттуда можно будет вытолкать, в отличии от танка. Весит мало, жрет мало, прет быстро и в любую щель, замаскировать просто, поломаных кустов и деревьев за собой почти не оставляет. Со 180кг массы однозначно только быстрое перемещение по лесам/степям/пустыням/куда там еще занесет возбудителя демократии и никаких болот/бродов/колей от краза. Из 1 бочки с абрамсом покормить можно, но не долго. Пендовойска одни из немногих, кто закупает абрамс с ГТД, который надо кормить керосином.
P.S. Костер под мотом как под танком чем не вариант зимнего подогрева?)

Автор: alistair 27.10.2012, 20:03

Внутри красочнее.

Мой бывший механик-водитель неславянской национальности чуть не устроил такое в танке с боекомплектом. Повезло дураку что потушили быстро, а то был бы зачетный фейерверк.

Автор: Raven 27.10.2012, 20:05

Я лично на таком никуда не уеду. Не до того будет


Запалы промерзли, решил атогреть разом у всей укладки?

Автор: Huandi 27.10.2012, 20:07

Вся американская военная техника ездит на JP8 - авиационном керосине. Все дизели у них разработаны (или настроены) именно под этот керосин, а не солярку. И на баках тех KLR написано "JP8/DIESEL".

Автор: Di_2 27.10.2012, 20:20

В инструкции к этому мотоциклу написано что он ездит как на дизеле, биодизеле так и на авиационном керосине. Видимо разрабатывался под все виды топлива имеющиеся у военных.

PS Вот http://www.dieselmotorcycles.com/technology.html они рекламируют свой движок

Автор: Танкист 27.10.2012, 20:22

Вот те на))) Дизель кричит публика... Читаю сейчас тему... А абрамс то на керосине)) Двигатель: Технологию газотурбинного двигателя. Они черти у нас спёрли! Керосин вам не солярка... Всё теперь ясно! Керосинчик то авиационный горит отлично Стирали в нём комбезы... Сушили на рассекателе" испаряется по хлещи бензина... Нальёшь его в цинк-зип, а он на солнышке парит как спирт)))

Автор: Huandi 27.10.2012, 20:24

Скорее двигатель получился заодно универсальным - специфика дизелей.

Автор: Танкист 27.10.2012, 20:25

Если он сделан под керосин, то соляра не прокатит... В БМП, лили керосин-мешали, работает. Только белый дым валит... А вот в Т-80, солярка не прокатит так и тут я думою...Да, забыл сказать то)) Двигатель на керосине на БМП долго не жил... Крутился очень хорошо зараза выше 4500)))

Автор: Raven 27.10.2012, 20:29

А бачок-то каких размеров у байка, особенно боковая проекция. Так и просит зажигательный...

Автор: Танкист 27.10.2012, 20:32

ОФЗ, от БМП 30мм больше ему не нать)))

Автор: Huandi 27.10.2012, 20:34

Красивая фотка того мотора

Автор: Танкист 27.10.2012, 20:38

Не Парни, он на солярке не будит работать... А амерекосы любят позиционировать мол во! Двигатель всеядный" Не прокатит...

Автор: Raven 27.10.2012, 20:45

Насчет соляры хз. Но вот на том, что у нас в паре сотен км от крупных городов называют солярой, точно не будет.

Автор: Сhestar 28.10.2012, 1:55

авиакеросин-смерть ТНВД,смазки никакой,у нас барыжат иногда вместо соляры *арктика*,потом комерсов этих отлавливают,и физически объясняют о том шо так нельзя.

Автор: lvbnhbq 28.10.2012, 8:23

Мне кажется электронному впрыску типа Common Rail пофиг.


А мне понравились прокладки под головку похоже просто колечки,кто встречал может?

Автор: prostosergik 28.10.2012, 21:04

Как-то раз был я на фестивале в Днепродзержинке. Туда подкатил местный самоделкин с днепром, пределанным на дизель. Вся переделка свелась к переходной плите и какому-то хитрому валу для перехода с двигателя на мост. Больше подробностей не знаю. Владелец говорил о 1.5 литрах на 100. Двигло от генератора, заводится веревочкой =) Покататься не дал, конечно, но вроде едет весьма шустро и не особо испытвает трудностей с разгоном. Цена переделки порядка 1к баксов, по словам того же владельца.

Автор: ephu 28.10.2012, 21:24

Может быть переходная плита на КПП?!




P.S. ну и в и-нете дофига по дизельным переделкам http://www.zr.ru/a/17666

Автор: Василий-КП 30.10.2012, 11:30

Вот она, мечта идиота... Такой надо на Тулу!
Интерес к теме превзошел мои ожидания, всем ответить сразу и не смогу, но вот по основным аспектам:
1. Электромот мне неприемлем из-за 3 недостатков в разных сочетаниях: высокая цена аккумуляторов, малая их емкость и малый их ресурс. Остальное - одни плюсы, но мне от этого не легче
2. Температура -30 мне не актуальна (посмотрите, где я живу), -12 в крайнем случае, и все равно гараж под домом и температура там положительная
3. Имею 2 дизельных чехословацких минитрактора (2-тактники, ко всему прочему), дизельный Мондео и еще кучу дизельных двигателей, пока не нашедших применения, все доводилось ремонтировать, в т.ч. и ТНВД перебирал, все ездит, особых проблем в ремонте дизеля не вижу
4. Common Rail не люблю, как и любую электронику в двигателе. При всех ее достоинствах она неремонтопригодна в наших условиях. Обеспокоен сложившейся ситуацией, когда где-то после 2000 года с производства стали снимать легковые дизеля с механической топливной аппаратурой

Автор: Huandi 30.10.2012, 13:43

Василий-КП, может быть тебе надо не столько дизель, сколько Рокон?

Автор: Василий-КП 30.10.2012, 13:49

Дизельный Рокон!!!

Автор: Huandi 30.10.2012, 13:57

Автор: skorp777 31.10.2012, 0:06

Да мотоциклу ему ремонтировать надо, вот чего!Или звезды подбирать.И ездить учиться.При таком посыле:
Моя не понимай,как это ДР плохо тормозит двигателем? На крутом спуске включи первую, и юз обеспечен, при нормальной компрессии, конечно.А в чем проблемы на затяжных подьемах?Чем там дизель лучше будет? А вот глохнуть при перегрузе он будет мгновенно, без предупреждения детонацией, как бензинка.Только что ехал, и вдруг встал, если не успел скорость подоткнуть.Или же неправильно выбрана модель мотоцикла, может надо было не из большой тройки выбирать, а из "горной"-ДЖ-200, Серов,Шерпа+Хонда SL.

Автор: Василий-КП 31.10.2012, 7:42

Нет, ребята, все не так...
Насчет "горного" комплекта звезд вопрос не снят, это отдельная тема. Я не ищу замены ДР, как и всему остальному, на чем езжу. Каждая единица техники имеет свою область применения. Всего лишь хочу обзавестись новым уникальным экземпляром
Эта идея возникла когда у меня ни ДР, ни Явы еще не было. Но из-за того, что в распоряжении был только очень древний дизель (1962), тяжелый (100 кг), слабый (9 лс) и к тому же чрезвычайно ушатанный, пришлось реализовать 3-колесный вариант. В эксплуатации проявились 2 недостатка: слишком "быстрые" передаточные числа, из-за чего напрашивалась передача ниже первой, т.к. на ней момента хватало на пределе, и неправильная развесовка, как следствие - склонность к козлению. При этом драндулет был чрезвычайно надежным и экономичным. 5 лет он меня возил, затем и без того болтавшиеся шатунные подшипники разлетелись, разгромив по пути поршневую группу, и на том ввиду отсутствия запчастей, а также назревшего ремонта по многим другим элементам конструкции, его восстановление было признано нецелесообразным

Автор: roman-black2 31.10.2012, 8:10

василий, ты наверно из тех кого самоделкиным кличут ? бывает едеш через деревню, едет какая то самоходная тележка, а как она едет и почему, непонятно

Автор: Василий-КП 6.11.2012, 13:41

Мне главным образом интересно было узнать о конкретных конструктивных решениях и как они себя проявили в эксплуатации. Важны все подробности: компоновка, сопряжение с КПП, передаточные числа, тип передач, согласование направления вращения, тип используемого дизеля, чья база взята за основу, или самопальная рама, из каких материалов и т.д.
Целесообразность постройки дизельного мота сама по себе для меня не вопрос, но хотелось бы прежде разузнать чей-то опыт в этом направлении, чтобы не повторять ошибок. Пока только времени на эту затею не находится

Автор: machsb501 6.11.2012, 18:26

В свое время много думал на эту тему. В итоге пришел к выводу что имеют право на существование 2 идеи:
1. это офигенно проходимый дизельный квадрик либо с гидроприводом на колеса либо электро.
2. Дизельная турэндура в которой масса в 250 кг не пугает а только наводит на мысль о хорошей устойчивости и правильной управляемости на большой скорости. Т к в путешествия мы все-таки стараемся ездить летом то проблема с заводкой дизеля не грозит. Вес... ну я смирюсь с мотором весом 80 кг если его правильно вписать в силовую конструкцию. зато в остальном одни плюсы: хорошая тяга малый расход и дешевизна топлива.

Автор: astr 6.11.2012, 19:49

А ещё НЛО говорят не действует на дизель. Прилетели к примеру пришельцы, бензинка глохнет, а дизель дальше едет. т.е. ещё один жирный плюс.

Автор: Танкист 6.11.2012, 20:03

Автор: Leksey 6.11.2012, 20:05

Чо седня за вечерний форум-то такой... юмористический? )))))

Автор: Di_2 6.11.2012, 20:45

Ещё говорят что при ядерном взрыве вся электрика дохнет, так что дизель просто незаменим при БП (после парового и газогенераторного )
На Урал с коляской я бы ещё поставил... на что-то более лёгкое - не стал.

"Дешевизна топлива" - это где? Я слышал что народ в деревне достаёт солярку в 2 иногда даже в 3 раза дешевле рыночной... знать бы ещё где...
Смотрю сегодняшние цены по Москве:
АИ-92 27,50-29,10
АИ-95 29,40-32,99
ДТ 29,10-32,99
Т.е. экономия проявляется только за счет меньшего расхода...

Паровой мотоцикл:

Автор: lvbnhbq 6.11.2012, 21:15

Дотации на топливо.
Как то так ,во всяком случае батя топится соляркой по 15 руб.


Классике магнитный импульс пофиг.
Уеду на Туле.

Автор: motodennis 6.11.2012, 21:58

Дак с тракторов сливают и с прочей другой техники. Только 15 рублей это уже сказка, я думаю что, даже 20р\литр даже у них - это крайний край.

Автор: svarnoyvladimir 9.11.2012, 20:56

Про то, что моторесурс диз. двигла в два раза больше бензинового, чё-та все промолчали. А индусы это давно вкурили.

Автор: astr 9.11.2012, 21:26

А обороты и мощность в два раза ниже, всё объяснимо.

Автор: svarnoyvladimir 9.11.2012, 21:35

Обьяснение не верное. Моторесурс больше из за более низкой температуры в камере сгорания.

Автор: DjAga 9.11.2012, 22:24

EINFILD ?

Автор: shupaltse 10.11.2012, 0:52

enfield.

п.с. первый в моей жизни мотик, на котором я прокатился) не дизель, конечно.

Автор: griggs 10.11.2012, 13:28

Для запуска дизеля просто исправный АКБ и топливо соотвествующее температуре воздуха. Ну и исправный дизель. Заводили "Урал" зимой от двух АКБ с "Жигулей"

За все движки не скажу,только за те что знаю, КАМАЗ-740 свечей не имеет в стоке, только электро факел который не работает с завода
При наличии в баке правильной солярки и исправного, а не загнаного движка заводился с третий попытки при -25-30.
Далее ОМ982 прямовспрысковый мерседесовский дизель, не имеет никаких подогревов топлива, только свечи в головке, два прогрева свечей и запуск с первой попытки -20-25.
После переделки его в ОМ602 это форкамерный дизель пускается зимой -25 только используя штатные свечи, АКБ стоит 80а\ч вместо 100а\ч.
Ещё раз подчеркну дизель исправный(форсунки не льют, тнвд настроен, компрессия в норме) и зимняя соляра+ присадка.

Это ваше обьяснение неверное.
Дизель имеет низкие обороты, оптимальное сгорание и более масивные детали, на рабочих оборотах не сильно отличается температура.

Я делал, грузовой КАМАЗ 740 в 98г катал по стране до 2005 пробег под лям, превентивно менялись только вкладыши через 100000 и настойка ТНВД каждый год остальное только по мелочи.
ОМ602 после ремонта за семь лет где то 200-250тысяч пробег катаюсь на нём досихпор, уточню что эти дизеля "правильные" чисто механические без электронных наворотов.
Ну и нет там не чего таково не обычного, поршня, кольца, шатуны, цилиндры, самое замороченное это ТНВД, но собрал из двух один (бош) отнёс на стенд, настроили по карте и работает.
Но на мотике дизель нафиг не нужен, бензинка рулит, а электро был бы вааще класс.

Автор: skorp777 11.11.2012, 5:41

Сказки для детишек и жены оставьте.И отличайте температуру наружного воздуха от температуры внутри двигателя. Если мотор заглушили 5-6 часов назад, то даже при -25 эту внутри этой болванки из чугуна и алюминия будет -5, а при такой температуре дизель еще заведется, но как и написано, с третьей попытки. А вот если дизель насквозь промерзнет до -25,то без факельных или калильных сечей он не заведется НИКАК.Да и с ними еще подумает.Знаете ли, за 24 года работы 9 типов разной дизельной техники, от Бобката до Кальмара-ричстакера, я то же немного в теме.


А сие заявление совершенно правильное. Электро, конечно, больше для городского скутера подходит. А для чего-то эндурного и для спокойной езды- двухклапанная малофорсированная бензинка, но с инжектором, заткнет по тяге и мощи соответствующий дизель.

Автор: серый 11.11.2012, 6:12

Зато дизельный мотоцикл очень нужен в деревне, на нём пахать можно в перерывах между покатушками

Автор: Raven 11.11.2012, 13:13

А куда цеплять плуг? На хилый подрамник?

Автор: Сhestar 11.11.2012, 13:40

ярмо,помнишь это?

Автор: skorp777 11.11.2012, 15:09

Странно... А почему все миниплуги и мотокультиваторы бензиновые? У меня культиватор с Хондовским мотором, 2-х клапанник с нижним распредвалом, почему-то ни разу не было сожалений, что он не с дизелем.

Автор: lvbnhbq 11.11.2012, 15:14

А хомут на что?


Ярмо для пары.

Автор: lesnik 11.11.2012, 16:46

Почему вы сравниваете двигатель мотоцикла с двигателем от трактора или грузовика???
Например если посмотреть на турбодизель и бензиновый двигатель легкового автомобиля, то по массогабаритным показателям они практически одинаковы, но по тяговым характеристикам турбодизель нагреет любой бензиновый, расход меньше раза в 1,5-2; диапозон рабочих оборотов практически одинаковый, при том что дизель тянет с холостых оборотов на любой передаче.

Автор: woevoda 11.11.2012, 17:25

Совсем не все. А вопрос скорее экономический - дизель дороже, прецензионки много, материалоемкость и качество сталей; и технический - дизель тяжелее, в малокубатурных дизелях сложнее организовать рабочий процесс. Если правильно помню, то оптимальные размеры котлов начинаются с 0.5 литра на один.

Автор: lesnik 11.11.2012, 17:33

это для одноцилиндровых моторов или вообще?

Автор: lvbnhbq 11.11.2012, 17:35

Да ладно у меня туарег после трех не тянет.
А до, только за счет длинных передач,но свирепо.
Да и масса морды поболе бенз варианта.

Автор: woevoda 11.11.2012, 17:41

Это вообще. Но учился я уже почти 30 лет тому, так что утверждение справедливо больше для нетурбированных дизелей с мехТНВД. В коммонрейле, за счет управления самим процессом впрыска геометрические размеры определяющей роли не играют.

Автор: lvbnhbq 11.11.2012, 17:48

Не не не, современный дизель короткоходный.
Это раньше что б обеспечить высокую степень сжатия в течении заданного срока эксплуатации делали длинно ходовики.
А сейчас за счет точности геометрии высокую кратность можно задать и с коротким ходом.
Потому и обороты 5000 не предел,что раньше был пи...пец.

Автор: lesnik 11.11.2012, 18:03

я думаю в плане обучения студентам и сейчас преподают примерно тоже самое, учитываю в каком положении находится сейчас автомобильная промышленность.))))

Автор: svarnoyvladimir 11.11.2012, 18:11

Василий, вСочах климат почти индийский и соляру на олимпиаду списывают, так что дизель то что надо!!!

Автор: woevoda 11.11.2012, 19:04

Короткоходовкой дизель быть не может по определению. Степень сжатия от 17 и выше - это параметр геометрический. А диаметр цилиндра увеличивать - там много ограничений по весу поршня, прочности и общей геометрии. Конечно ход по сравнению со старыми дизелями поменьше, но не принципиально. А обороты - это для малокубатурных легковых моторов. На грузовиках как было менее 3-х тысяч, так и осталось. И по экономичности (удельной) грузовики пока впереди.

Автор: skorp777 11.11.2012, 20:15

Совершенно верно!+еще чем меньше размеры дизеля, тем меньше у него приеимуществ, и в экономичности тоже.Поэтому все большие ДВС- как правило, дизеля.А с обьемом меньше литра дизель-большая редкость.Правда, и здесь есть исключения. В штатах выпускаются самосвалы грузоподьемностью 8-10 т с бензинками на 6-10 л. для фермеров, которым этот самосвал нужен вывезти навоз раз в неделю- бензинка дешевле, а при таком редком использовании экономичность дизеля его большую стоимость не отобьет.Ну и мини-электростанции на дизеле бывают, но опять же, это не самые маленькие, а начиная с 2,5-3 кВт.

Автор: lvbnhbq 11.11.2012, 23:31

Камера с вытеснителем потому при малом ходе большая степень.
Да и степень зависит от соотношения начального обьема к конечному а не от хода.
Короткоходные конечно в сравнении с классическими дизелями ни как не с бензин.

Автор: woevoda 11.11.2012, 23:48

Сорри, а соотношение объемов оно от чего зависит? Там вроде больше ничего движущегося нет, чтоб объем менять. И про вытеснитель, если можно, подробнее. Честно, первый раз слышу.
В форкамерах, такого не ставят, а если камера сгорания в поршне, то там уж тем более разместить любую мех приблуду проблематично.

Автор: griggs 12.11.2012, 0:17

Я не сказочник ни разу, и мне все равно сколько типов дизельной техники вы знаете.
Вот буржуинов промёрших точно греть приходилось.
Жене моей сказки не в паришь, присутствовала лично при этом действе, и по стране в месте катали не раз.
Спорить более не буду, сказал что было, а верить или нет это ваше дело.

Автор: lvbnhbq 12.11.2012, 9:24

Конечно соотношение выбирается при проектировании и после изготовления, обычного моторчика начальный объем цилиндра не меняется,не считая всякой экзотики.
А вытеснитель в камере называют часть которая в верхней мёртвой точке имеет зазор с поршнем меньше мм.
Мне кажется все таки всеядность дизеля и расход заставила применить на мото.
Вот интересно на танке как это происходит в реале?
Может он на бензине работать.

Автор: Василий-КП 12.11.2012, 13:00

Если дизель не CR и если клапан отсечки не электромагнитный



До индийского далековато... Ну все равно для дизеля не критично



Насчет плохой экономичности малокубатурных дизелей в корне не согласен. Я на них "собаку съел", знаю, о чем говорю. Сравнить хотя бы минитрактор КМЗ-012 с бензиновым мотором (450 см3, 12 лс), и с дизелем (814 см3, 12 лс). Расход отличается более чем в 2 раза. Даже мой трехколесник с ушатанным двухтактным дизелем 1962 года при массе 320 кг жрал около 2,5л/100км, против... ну, цифры для бензиновых мотов все знают

Автор: astr 12.11.2012, 18:37

К двигателестроению никакого отношения не имею и как работает мотор знаю довольно отдаленно и примерно, но то что нельзя сделать "по определению" короткоходовый двигатель со степенью сжатия хоть 17 хоть 27 противоречит моим знаниям по геометрии полученным в 5-м классе советской школы. Объясните двоечнику по геометрии...

Автор: Сhestar 12.11.2012, 18:49

astr
ты совершенно прав.
сжатие можно любое организовать,в меру земных рамок,к ходу поршня никак не относится.
при современных оборотах дизеля кроме как малым ходом не обойтись.

Автор: Танкист 12.11.2012, 19:20

"Современные" танки как Т-80, двигатель газотурбинный и работает на авиакеросине... Одно время для индусов делали Т-90, дизель... Он, откровенно слаб... Амерекосы не дураки что на абрама)) не ставят дизель.Лили в БПМ-2 керосин, в место положенных макс 2500-2700 об/м крутилась до четырёх тыр почти)) ЗЫ: Вот скажите почему вертушки не делают на дизтопливе?ЗЫ: Дааа зима однако Я согласен с Камрадоми кто сказал своё ФИ)) против дизеля на дрыге... Так выше писали что на Кваке военных амерекосов что она работает не на дизтопливе...А на керосине! Это в корне меняет дело... Так как у амерекосов почти на всей военной технике стоят газотурбиновые двигуны...ЗЫ: Тема так языки почестать...И блеснуть своим познанием в дизелях...

Автор: woevoda 12.11.2012, 19:26

Ну теоретически может и можно, только я выше вроде как упоминал что-то про габариты, прочность и т.д. Но для начала , что есть короткоходовой двигатель - это тот у которого ход поршня меньше диаметра цилиндра. А из практики: у меня на ММС Л200 ход поршня 95, диаметр цилиндра 91, на ИФЕ соотношение еще больще, на ММЗ 125 и 110 соответственно, ну а по остальным интересующим дизелям гугл вам в помощь. Если есть интерес найдите среди них короткоходовой - я тоже расширю свой кругозор .
Как там у Гёте "Теория суха мой брат, а древо жизни пышно зеленеет".

Автор: astr 12.11.2012, 19:49

Ну тогда предлагаю не создавая новой темы обсудить тему "газотурбинный мотоцикл", а закончим тему обсуждением вопросов связанных с проблемами и преимуществами эксплуатации "мотоциклов с двигателем Стирлинга"

Автор: Танкист 12.11.2012, 19:55

Astr, Камрад) Я выхожу из столь высоко интеллектуальное темы... Всё равно самый лучший мотопеД это хрюн 250 он, и без дизеля прёт как Танк... И совсем не жрёт соляры

Автор: lvbnhbq 12.11.2012, 21:26

Дык если сжать 250см3 в объем 25см3 степень будет 10,как впрочем и давление.
А каким образом набран исходный объем,большим диаметром или ходом эт все равно.
Как то так.



Вроде Т- 62 с встречными поршнями был много топливным,я и подумал может сталкивался в плотную.
Как он на легких видах топлива работал?

Автор: woevoda 12.11.2012, 22:07

Т64 был со встречными. 5ТДФ - движек назывался. Прикольный конструктив. Там шпильки стягивающие картер были побольше метра в длинну... И звук работы шелестящий - ни за что с другим не спутаешь.

Автор: Танкист 12.11.2012, 22:11

Тема всё больше заходит в браню))) а Вы знаете были у немцов войну танки на бензине. Почему?Да, и вся остальная техника. Фрицы не дураки

Автор: woevoda 12.11.2012, 22:28

Ладно тебе, дай по молодости поностальгировать

Автор: lvbnhbq 12.11.2012, 22:32

Вот вот ,о нем я и хотел поспрашивать,как он переход переживал,через остановку или нет?

Автор: Танкист 12.11.2012, 22:57

Фанатики)) Если серьёзно. Век бы Я на эти дизеля не смотрел... ПТУ закончил по профессий траХтарист машинист широкого портфеля Немцы, делали бензиновые двигатели не потому что не умели делать дизельные. С Соляркой у них была напряженка... И они шли по другому принципу, Все войска на одном виде горючего. Ещё у них было в приоритете скорость, вес двигателя запуск на холоде... Многие скажут они горели как спички, потому что имели бензиновый двс. Я вам скажу что и на солярке танк горел не чуть не меньше а за чистую и лучше. Кумулятивный я Вам скажу за жжет любую бронь машину... Вовремя ВО, наши Танкисты сходили сума если на улице минус... Всё это просто так со стороны кажется легко и не принуждёно. Далеко ходить не будим в 90х запарились запускать машины БМП, САУ, и остальную дизельную технику... И наличия котла ситуацию не спасало... очень много было возгораний от котла... Так как котел в бронь машинах стоит не посредственно около двигателя в замкнутом пространстве короче под бранёй... И стоило котлу хлопнуть" как под бранёй уже пылало много пожгли техники... Потом плюнули на это дело и стали подгонять Танки к коробочкам, открывали десант Танк задницей сверху тент 10мин, и можно запускать хоть с воздуха не говоря а комбенираваном запуске. Всё хорошо когда не видишь сам... Дизель хорош. Но, и у него есть минусы. Ставить на мотопет такой ДВС, это надо быть тихо помешенным ЗЫ: И я уверен что у амерекосов мотопет работает на авиакеросине...

Автор: lvbnhbq 13.11.2012, 8:29

Да о все известно,вот конкретно работа многотопливника интересна.