Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Эндуро Кавасаки, техническое _ Ремонт двигателя KLX250 и KLX300R

Автор: sey18 22.2.2011, 16:14

Ремонт поршневой мотоциклов Kawasaki KLX300R и KLX250R
Так получилось,что одновременно в ремонт попали три Кавы:две-жесткое эндуро 300R и третья-250-ка вполне «гражданской» версии с полным набором светотехники.


Предпосылки к ремонту были у всех похожи-характерные стуки в поршневой,шелест цепи ГРМ.Правда на 300-ке к этому стуку еще примешивался стук в районе головки,значит при разборке надо будет проверить зазоры в клапанах.И памятуя эпопею с поиском источника стука на Honda XR тщательно исследую состояние цепи и натяжителей.
Вообще с никасилевыми цилиндрами надо быть очень внимательными.На кроссовых проще-25 моточасов ,и меняй,а вот на эндуро все зависит от множества факторов:характер езды,качество масла,температурные режимы,уровень запыленности воздуха и соответственно герметичности аэрбокса,фильтра и многое другое.Поэтому зависимость износа поршневой от пробега весьма условна.Из опыта-20-35 тыс при не спортивной езде..Значит ориентируемся в процессе эксплуатации на объективные факторы-компрессию(ниже 8-ки без декомпрессора –повод для раздумья),падение тяги на низах ну и посторонние стуки.Никасиль очень твердое покрытие и при правильном уходе и своевременной замене изношенных поршней,колец-практически вечное.Но если зазор между цилиндром и поршнем увеличивается до критических величин-вероятно нарушение покрытия.Поршень юбкой стучит в НМТ и ВМТ-отслоение и вырыв никасиля,как любое твердое покрытие боится ударов..
Локализировать стуки и достаточно просто-нужно иметь под рукой медицинский стетоскоп или на крайний случай простую трубку.Двигатель работает-прикладываем свой диагностический девайс к разным частям.Воющий звук в районе подшипников коленвала-предпосылка к их замене.Цокот и рокот их-появились раковины на обоймах подшипниках(обычно такое слышится по весне,поленились правильно законсервировать движок,коррозия).Стуки в районе поршневой на малых оборотах,вот собственно наша тема-износ поршня ,он цокает юбкой при прохождении мертвых точек.Похожий звук издает и палец в верхней головки шатуна при излишнем зазоре,посмотрим при вскрытии.Звук от клапанов уже диагностируем в голове,при небольших увеличениях от стандартных значений исчезает при прогреве.
Задача поставлена-начинаем разборку.Двигатели и компоновка их у Кав весьма схожи с Джэбелом,поэтому сильно не буду вдаваться в частности.Прогреваем движок,сливаем масло(двигатель с «мокрым» картером,поэтому откручиваем только один болт внизу),снимаем масляный фильтр(не забудем пружину под ним).Фильтр такой же как и на Honda XR,вот например


Hiflo 112 или же Champion X301.
Далее сливаем антифриз с демонтажем всех шлангов,снимаем пластик,бак,катушку зажигания,вывертываем свечу.Снимаем клапанную крышку и получаем такой вот вид.




Теперь можем померять зазоры в клапанах и оценить состояние цепи ГРМ.Выставим по метке положение коленвала,напомню-это «Т».Положение кулачков распредвала должно быть как на фото



Замеряем щупом зазоры,они должны быть в пределах:выпуск 0,15-0,24 мм,впуск 0,1-0,19 мм.Если зазоры не укладываются в сервисные значения,придется корректировать их с помощью регулировочных шайб.Запишем для памяти зазоры для каждого клапана,померяем микрометром толщину имеющихся шайб и вычислим для заказа толщину нужных нам шайб.У Кавасаки для заказа шайбы по толщине идут через 5 соток,от 2,5 мм до 3,5 мм.Можно заодно заказать на будущее и пару шайб про запас,если зазор в клапане еще в пределах,но уже остается пара соток.Шайбы не дорогие))).
Теперь посмотрим состояние цепи.Натяжитель цепи выдвинут в рабочее положение,почти до конца,а вот цепь конечно изношена,меняем.



Изношенность цепи еще диагностируем так-шток натяжителя выдвинут максимально,а цепь не удается натянуть.Снимаем натяжитель,пробуем отверткой натянуть-не хватает длины штока-цепь на замену!

Кстати,на Кавах башмак натяжителя прижимается к цепи в 2-х точках:собственно натяжителем с регулировкой и ниже его-болт с пружиной внутри.


А вот еще засада,на одной 300-ке вместо пружины хозяин не нашел ничего лучшего и поставил стержень,так он принудительно решил натянуть цепь.Фазы газораспределения конкретно уплыли.

Кстати,для облегчения запуска на выпускном распредвале стоит автоматический декомпрессор который приоткрывает клапан на малых оборотах.Видно на фото как расходится кулачки.





А так выглядят выпускной и впускной валы,не перепутаешь.А звездочки одинаковые,устанавливаются на валы по меткам,против каждого отверстия для крепления есть надпись «IN» и « EX»


На одной 300-ке отсутствовал декомпрессор,причина неясна-то ли износ,то ли таким образом придавали спортивность аппарату))),но заводить его –сущее мучение,надо приспособиться.(На фотке виден этот вал без декомпрессора).А вот вторую 300-ку можно свободно заводить в тапочках.

Разбираем дальше-снимаем голову и цилиндр.Прокладки желательно ставить новые-герметик для дополнительного уплотнения –не очень хорошее решение.Если прокладка под цилиндром плохо отделяется-можно воспользоваться спреем «Удалитель прокладок»,ну например у Ликви Молли есть хороший.Скрести ножом по дюралю плохо,можно наделать глубоких рисок.Вот что увидим после снятия поршневой


Видим потертости,риски на юбке поршня со стороны впуска-есть повод задуматься о герметичности впускного тракта.
Пока снята поршневая-померяем радиальный зазор шатуна коленвала индикатором.Доолжен быть не более 0,07мм.Вставляем щуп между шатуном и щекой коленвала-зазор не более 0,6 мм.

Далее осматриваем голову-плоскость,нагар и т.д



Зальем керосином и подождем-держит уровень и не просачивается больше 10-15 минут,можно только почистить нагар(есть размягчающие средства-залил и счистил тряпкой не царапая).Если герметичности нет-придется снимать клапана,притирать,менять маслосъемные колпачки.Ну это отдельная тема.Хотя у нас не очень хороший бензин и раз в сезон я убираю эрозию тарелки клапана притиркой.
Добираемся наконец собственно до цилиндра.


Осматриваем на предмет рисок,потертостей,зализов и прихватов.Если нет откровенных нарушений покрытия-просто чистим верх от нагара.Если есть прихват-следы алюминия от поршня ,аккуратно скальпелем снимаем его.Не в коем случае никаких шкурок и абразивов,никасиль хоть и очень твердый,но повредить его можно.Иногда на координатно-расточном станке эльборовым резцом наносят типа хонинговальной сетке для удержания масла,(глубина ее очень мала)но есть вероятность все же не уложится в размеры.Делать ее или нет-решать вам.
Меряем зазор в кольцах(0.7 мм макс компрессионные;1 мм -маслосъемные),зазор между поршнем и цилиндром.(0.035-0.062 мм.Максимальный зазор по мануалу для 250-ки рассчитывается :72,1 мм(цилиндр)-71,82мм(поршень)=0.28 мм,но это на мой взгляд уж совсем чересчур,при зазоре свыше 0.18 мм лучше поменять поршень)


Еще меряем поршневой палец,осматриваем его.Риски,потертости,нарушение цементации-меняем.Твердость внутренней поверхности верхней головки шатуна выше,чем у пальца,поэтому лучше заменить палец,чем шатун.Диаметр не меньше 16,97 мм


Пару слов о сборке поршневой.Практически все как у Джэбела))),несколько практических советов.
Кольца устанавливать на снятом поршне-так удобнее,сломать их маловероятно,но действовать надо аккуратно.Схема установки есть в мануале.Перед сборкой обязательно поверхности смазать моторным маслом,а прокладки консистентной графитовой смазкой,потом они легко снимутся.Не перепутать ориентировку поршня-стрелка на выпуск(смешно,но путают).Стопорные кольца проверить на упругость и убедиться,что их диаметр больше отверстия под палец,тогда они гарантированно сожмутся.После их установки провернуть концы от выреза.,тогда они не выскочат из паза.Цилиндр и голова крепятся 4-мя болтами совместно-использовать обязательно динамометрический ключ,затяжка в два приема:15 и 46 н/м.Верхняя постель распредвала обязательно затягивать в указанной на ней последовательности(цифры отлиты на ней) и с усилием 12 н/м.Верхнюю клапанную крышку не перетягивать-8 н/м,если установили правильно резиновую прокладку-течи не будет.Болт ограничивает дистанционная втулка.
По поршневой в основном все,позже о замене цепи,все связано между собой,ведь пока не поставишь цепь и распредвалы-верх движка не соберешь

Автор: us 22.2.2011, 16:58

Цитата(sey18 @ 22.2.2011, 16:14) *
,если установили правильно резиновую прокладку-течи не будет.

если прокладка новая то да, но даже в этом случае надо мазать пазы под валы, а так обычно если прокладка не меняется, то без герметика начинает как правило потеть, поэтому предпочитаю мазать ее всю, и сверху и снизу

и еще стопорные кольца - ставить желательно тяжелой частью вниз, т е если усов нет а просто разрез, то им наверх

Автор: sey18 22.2.2011, 21:35

Цитата(us @ 22.2.2011, 13:58) *
если прокладка новая то да, но даже в этом случае надо мазать пазы под валы, а так обычно если прокладка не меняется, то без герметика начинает как правило потеть, поэтому предпочитаю мазать ее всю, и сверху и снизу


для б\у прокладки можно и мазать,новая-необязательно,не потеет.Я новые,как говорил смазываю графитовой смазкой,резиновые-силиконовой.все работает

Цитата(us @ 22.2.2011, 13:58) *
и еще стопорные кольца - ставить желательно тяжелой частью вниз, т е если усов нет а просто разрез, то им наверх



не принципиально

Автор: mika10ru 22.2.2011, 21:54

Всё хорошо, за исключением одной мелочи, которая бросается в глаза: судя по первым фоткам всё это дело разбиралось на улице на картонке?

Автор: sey18 22.2.2011, 22:34

Цитата(mika10ru @ 22.2.2011, 19:54) *
Всё хорошо, за исключением одной мелочи, которая бросается в глаза: судя по первым фоткам всё это дело разбиралось на улице на картонке?

На улице и на картонке фотографировалось rolleyes.gif

Автор: alfim 25.2.2011, 19:02

Спасибо автору темы! good.gif По KLX не очень много инфы, написанной по русски.
Хотелось бы услышать, что было причиной стуков в поршневой, о которых идёт речь в начале темы?
Кстати, может есть смысл выложить материал сюда: http://klxclub.ru/

Автор: serg 25.2.2011, 20:05

Цитата(alfim @ 25.2.2011, 19:02) *
Кстати, может есть смысл выложить материал сюда: http://klxclub.ru/
И дать ссылку, откуда взято wink.gif Пиар священен, если без наглости smile.gif
Ссылка обязательно, а выкладывание с личного разрешения автора.

Автор: alfim 25.2.2011, 20:29

Цитата(serg @ 25.2.2011, 20:05) *
И дать ссылку, откуда взято wink.gif Пиар священен, если без наглости smile.gif
Ссылка обязательно, а выкладывание с личного разрешения автора.


На всё воля автора! rolleyes.gif

Автор: sey18 25.2.2011, 22:32

Цитата(alfim @ 25.2.2011, 17:02) *
Спасибо автору темы! good.gif По KLX не очень много инфы, написанной по русски.
Хотелось бы услышать, что было причиной стуков в поршневой, о которых идёт речь в начале темы?
Кстати, может есть смысл выложить материал сюда: http://klxclub.ru/


Ну собственно причина,как и говорил-износ поршня.Стук характерный,прослушивается на низких оборотах.Причина износа-на одной Каве -пробег уже приличный,30 с лишним тыс.,на второй -низкое качество масла и несвоевременная замена его,а вот 3-я 300-ка,там уж хозяин отжигал вволю,одно то,что на трассе суперкросса перепрыгивал трамплины и частенько улетал за приемник о чем-то говорит rolleyes.gif (сейчас на заднее колесо заказал ему комплект усиленных Экселевских спиц).
Ну и на стук поршневой на 300-ке накладывался стук от цепи ГРМ.Здесь уж экономить вредно для здоровья,при отжиге порвать можно.А это Сталинград-голову в отличии от XR-ки разворачивает гораздо сильнее,распредвалы ведь уложены в постели.Я вот пришел к такому выводу-25 тыс пробега-и менять цепь ГРМ не дожидаясь .

По замене цепи готовлю материал а заодно там и выложу о некотором тюнинге 300-ке

Автор: DjAga 25.2.2011, 22:50

sey18 - вот видно настоящего профессионала ! Уважаем-с !!! good.gif

Автор: Naz 23.5.2011, 15:06

а про цепь грм это и на новые распространяется? то что натяжитель автоматический и тд- это по..?

Автор: serg 23.5.2011, 15:37

Цитата(Naz @ 23.5.2011, 16:06) *
а про цепь грм это и на новые распространяется?
А есть отличия?
Цитата(Naz @ 23.5.2011, 16:06) *
то что натяжитель автоматический и тд- это по..?
А что в регулировке нет пределов?

Автор: Naz 23.5.2011, 18:20

не ну мож как с цилиндрами мол материалы новые а вышесказаное для тех кому за 10 лет. блин кому бы двиг дать послухать.... wink.gif

Автор: Анатолий 22.6.2011, 15:57

Доброго времени суток форумчане.
Подскажите если в курсе, пожалуйста.
Взял с рук раскиданый KLX 250 2006г., собрал. Один из распредвалов оказался "задратый", отслоилась рабочая часть передней шейки. Заказал по каталожному номеру новьё. Доставили быстро и недорого. НО... размер шейки оказался на 1.5 мм меньше чем на голове. (23.000 как в мануале) А на имеющемся в наличии размер 24.500 (?!?)
Облазил кучу сайтов накачал кучу мануалов, но так и не нашел на какой модели такой размер. Или может та же модель, но год другой.
По номеру двигателя искал каталожные зп\ч... (там все четко как в аптеке и в мануале) видать голова не с от туда... вот и пытаюсь идентифицировать девайс...
Уж очень не комильфо новый брать за 25 тугриков... если только сразу двигло в сборе... б\у... можно подумать...
Но ведь и этот реанимировать чешется) закусило...
А где поискать свод размеров, детально по годам и моделям, вот вопрос... на "статусмото" есть все, но без размеров...
Может кто сталкивался, отпишите пожалуйста.
Буду благодарен за любую помощь и информацию по теме.

Автор: oldhog 12.7.2011, 18:48

Объясните пожалуйста, как можно проверить давление в цилиндре без декомпрессора? Вроде как он работает как от стартера так и от кикстартера, чем же тогда крутить двигатель?

Автор: Naz 12.7.2011, 19:11

прогреешь двигатель сначала и по идее декомпрессор не должен буит уже вступать в действие он тока на холодную + когда будешь крутить (стартером естественно) жди максимального результата на компресометре- это и будет верный + зачем то держут газ открытым полностью ( чтоб воздуху в камеру насосало поболя кажись) все по мануалу и как на сервисе

Автор: i-denis 12.7.2011, 20:37

Цитата(oldhog @ 12.7.2011, 16:48) *
Объясните пожалуйста, как можно проверить давление в цилиндре без декомпрессора? Вроде как он работает как от стартера так и от кикстартера, чем же тогда крутить двигатель?

володь, я же уже тебе говорил-на твоем мотоцикле берешь и откручиваешь винт регулировки правого выпускного клапана. максимально вверх его. потом измеряешь компрессию.
с другой стороны в сервисмануале есть

есть цифра -давление с включенным декомпрессоромsmile.gif

и еще - молодой человек выше писал про то что если прогреть то по его мнению декомпрессор не включится. он ошибается-работа декомпрессора зависит от оборотов распредвала

Автор: Naz 12.7.2011, 21:11

мануал писали лохи и на сервисе работают лохи и весь тайланд меряет с работаюшим декомпрессором, хотя я и не претендую на верность утверждения про температуру, но вышеизложенное- это как делается на сервисе, хотя возможно газульку на всю выкручивают и меряют долго именно из-за

Цитата
работа декомпрессора зависит от оборотов распредвала


но вот фак у человека иксерка а спрашивает в ветке по килексу, простите я не посмотрел на каком он байке

так что не менее молодому человеку выше стоит верить больше благо байки у вас одинаковые почти

Автор: oldhog 13.7.2011, 1:21

i-denis
Привет Денис, мы хорошему знакомому на KLX'е хотим померять давление. Работа его двигателя на слух, какофония стуков, вначале даже с хрустом. Скинули голову померяли зазор, в пределах нормы впуск 0,16 выпуск 0,18. цепь распредвалов натянутая, и вообще внутренности чистые как с завода. Не знаем где копать. unknw.gif пока хотим давление померять, а там если меньше 8, доберемся до шатуна.

Автор: i-denis 13.7.2011, 1:51

Что то многие в этом сезоне привязались к шатунамsmile.gif Дались они вам. Хруст в шатуне как правило сопровождает клин либо обрыв шатунаsmile.gif
У всех моторов конечно свои причуды.... Например у хр650 ботькает помпа имхо очень громко. А если бы ты послушал как работает прекрасный мотоцикл с брендом MotoMorini ты бы решил что твоя ХРка НОВАЯ! smile.gif

читаем к примеру тут http://www.serjik.ru/stat_shumfren.shtml
Берем спицу закаленную с круглым кончиком. Делаем из деревяшки брусок размером с 2 спичечных коробка. Сверлим в нем дырку раза в 2 меньше диаметра спицы и забиваем туда спицу. до конца. далее берем данный слуховой аппарат в руку - обжимая ладонью и прислоняем к уху - в процессе сам поймешь как лучше слышно. Заводим мотоцикл и почитывая выше указанный опус пытаемся понять а что и где гремит. Причем желательно послушать вдвоем по очереди и затем попытаться друг другу обосновать свои выводы - так как правило точнее получается.
Я не удивлюсь если окажется что это была корзина, выжимной или подшипники вторичного вала.... как вариант.Но гадать не буду.
Удачи в изысканиях - надеюсь чем то смог помочь.



Автор: Naz 13.7.2011, 13:53

кава двиг шумный, когда у мну захрустело сказали ну либо лезем в маслонасос либо давай прогреться подольше, я забил (гарантия есть) и решил прогревать по дольше(финансы берут свое) со временем все хрусты прошли не знаю каким чудом.

плюс как маслице пора менять начинаються страшные звуки, так что смотрите чтоб вскрытие не показало что пациент умер при вскрытии, может все проще

еси меряете давление каве то конечно же никаких винтов чтобы поднять клапан, так что я выше изложил как мерить правильно

сервис лимиты для 09 года: 660 -1 030 kPa (6.7 -10.5 kgf/cm2, 96 -149 psi) @300 r/min (rpm),

Автор: alf-sashok 4.10.2013, 10:07

Товарищи помогите ... решил заняться ремонтом , в процессе разбора двигателя возникла одна трудность

http://radikal.ru/fp/994059d53dbe4b49b63f67f7f1f000b5


Открутил все болты ... "сорвал" с прокладок голову ... но не могу ее снять :

При подъеме вверх ( указано стрелочкой ) выступ двигателя №2 - упирается в выступ рамы №3 в точке №4 ... наклонять и маневрировать "головой" не получается из-за направляющих №1 ...


Читал тему и по фоткам явно видно что человек снял все не прибегая к демонтажу двигателя полностью ... но как ?
Почему не получается у меня ? ... помогите ... уж очень не хочется снимать весь движок ...

Автор: kos77 25.11.2013, 21:18

здравствуйте. есть ли во время работы двигателя трение между поверхностями пальца и поршня? или только трение возникает между поверхностями пальца и верхней головкой шатуна коленвала? после попадания воды в двигатель появились вышеуказанные звуки, симптомы износа. стоит ли приобретать новый поршень или можно обойтись только заменой пальца? в верхней головке шатуна имеется подшипник? надеюсь на скорый ответ, спасибо!

Автор: Chili 25.11.2013, 22:39

палец в поршень пихается от руки. т.е. не запрессовывается.
в верхней головке шатуна подшипника нет, просто скольжение пальца о шатун.

вообще сначала лучше разобрать и все обмерить. в мануале все допуски и зазоры есть. а потом уже и покупать детальки

Автор: amdmen 25.11.2013, 22:41

Подшипника ВГШ нет, сталь по стали.
Утопленика нужно дефектовать если он работал на эмульсии.

Автор: kos77 26.11.2013, 9:02

Цитата(amdmen @ 25.11.2013, 22:41) *
Подшипника ВГШ нет, сталь по стали.
Утопленика нужно дефектовать если он работал на эмульсии.

что еще кроме цепи грм, поршня и пальца, промерить рекомендуете?

Автор: amdmen 26.11.2013, 12:19

Состояние постелей распредвалов, самих распредов а также подшипников КВ и шатуна

Автор: kos77 26.11.2013, 13:39

Цитата(amdmen @ 26.11.2013, 12:19) *
...а также подшипников КВ и шатуна

каким образом проверить не разбирая сам узел?

Автор: Chili 26.11.2013, 19:49

Цитата(kos77 @ 26.11.2013, 14:39) *
каким образом проверить не разбирая сам узел?

подергать biggrin.gif
если люфтит вверх-вниз, то ахтунг. еще лучше вынуть колено из пихла и держа на весу за шатун, ладонью стукнуть по ВГШ. если раздается звон - то ахтунг.

люфт шатуна вправо влево лимитирован и меряется щупом. в мануале имеется этот зазор


на эмульсии много проехал?

Автор: kos77 26.11.2013, 21:21

50 км не более. пробег у мота 14 тыш.

Автор: stallker 29.9.2014, 18:19

Всем привет.
На цилиндрах KLX250 нет никасиль а есть железное ненесенное плазмой.
Выяснил это в процессе пере покрытия цилиндра.
Железо напыленное порошком в отличии от никасиль сильно боится влаги по этому уделяйте повышенное внимание при консервации движка в зиму.




Был заказ на увеличение диаметра под 300 сс до 78 мм и покрытие никасилем.



Родное слегка подржавело.


Автор: e346aa 23.4.2015, 16:16

Натяжитель цепи и башмак подвержены износу? Могут ли они издавать посторонние звуке при работе мотора,если звук зависит от частоты вращения двигателя при новой цепи ГРМ?

Автор: Chili 23.4.2015, 23:59

Цитата(e346aa @ 23.4.2015, 16:16) *
Натяжитель цепи и башмак подвержены износу? Могут ли они издавать посторонние звуке при работе мотора,если звук зависит от частоты вращения двигателя при новой цепи ГРМ?

подвержены. особенно когда маслоголод был, тогда эти слайдеры ваще люто дерет smile.gif
а вообще, натяжитель может продавить башмак, соответственно давить будет не так как задумано, не так сильно выходить. Еще пружинка может устать. Шарик под пружинку - самое распространенное решение.
и ненатянутая цепь звучит на сбросе газа. Если прям одновременно с оборотами бренчит, то это декомпрессор.

Автор: A.k.Ej 31.3.2017, 14:30

Подниму тему:
Замерил компрессию на клх250 (правда на холодную): 2 очка , при заливе масла (около 6 мл., примерно ст. ложка) в камеру сгорания поднимается максимум до 3 очков.

Компрессия по мануалу 4,5-7 (4,5 с тем учетом что пинаешь кик - есть декомпрессор).

И так вопрос к знатокам : клапана или кольца?
Благодарю

Автор: Kn1ght 31.3.2017, 14:54

Цитата(A.k.Ej @ 31.3.2017, 14:30) *
Подниму тему:
Замерил компрессию на клх250 (правда на холодную): 2 очка , при заливе масла (около 6 мл., примерно ст. ложка) в камеру сгорания поднимается максимум до 3 очков.

Компрессия по мануалу 4,5-7 (4,5 с тем учетом что пинаешь кик - есть декомпрессор).

И так вопрос к знатокам : клапана или кольца?
Благодарю

пробег то какой?

Автор: serg 31.3.2017, 14:55

Цитата(A.k.Ej @ 31.3.2017, 14:30) *
И так вопрос к знатокам : клапана или кольца?
Если с маслом повышается, то кольца В ТОМ ЧИСЛЕ.
А так - вскрытие покажет.

Автор: A.k.Ej 31.3.2017, 19:17

пробег 2,5 т. км. оригинальный - привез с аука по линии без оценок - по внешним признакам- очень долго стоял без движения

п.с. Еще момент- проканает ли, если старую прокладку гбц посадить на анаэробный герметик, т.е. не заказывать новую
п.с. после снятия головы залить керосином-сколько времени нужно держать керосин, что бы сказать держат клапана или нет минут 5-10? (если держат меняем маслосъемные без притирки, если не держат в разбор на притирку?)

Автор: Azithromycin 31.3.2017, 19:44

У меня компрессия была 6-6.5 на горячую с открытым газом.
По результату вскрытия - 2 впускных клапана. На одном из впускных совсем ушел зазор. Второй в допуске, но протекает. Налил керосин - у меня сразу потекло biggrin.gif выпускные все в допусках и даже не намека на протекание.
Поршень в норме, но решил махнуть раз полез + кольца. Так же цепь грм и маслосьемные. Все еще в пути - чета импекс очень долго и не оперативно работает.
Видимо все танцы были из за впускных клапанов. Ну и жиклеры у меня стоят не сток. Большего диаметра. Надо бы найти еще и настроить по лучше. У знакомого проблемы с запуском на горячую - решились после замены жиклеров.
Прокладки я заказал оригинал, но по любому можно за сущие копейки вырезать, на клх клубе вроде есть. А так ничего вроде сложного, если вниз не лесть.

Автор: A.k.Ej 31.3.2017, 21:10

у меня траблы с запуском вообще, как приехал я карбы почистил, масло поменял, завел. но работал он не охотно и не долго, пару раз заводился еще, а потом вообще перестал- полез в компрессию,а там двоечка.
Ладно буду вскрывать в выходные смотреть что и как.
Подскажите еще как шайбы для регулировки подбирать, в мануале не разобрался я с таблицей.

у меня на впуске один 0,20, второй 0,14 . хотелось бы что бы первый был около 0,15-14.

Автор: Azithromycin 1.4.2017, 2:52

Цитата(A.k.Ej @ 31.3.2017, 18:10) *
у меня траблы с запуском вообще, как приехал я карбы почистил, масло поменял, завел. но работал он не охотно и не долго, пару раз заводился еще, а потом вообще перестал- полез в компрессию,а там двоечка.
Ладно буду вскрывать в выходные смотреть что и как.
Подскажите еще как шайбы для регулировки подбирать, в мануале не разобрался я с таблицей.

у меня на впуске один 0,20, второй 0,14 . хотелось бы что бы первый был около 0,15-14.

С компрессией 2 очка( на горячую померь правильно с открытым газом, но скорее всего будет не больше 5) Тебе сейчас сначала надо движок отдефектовать, так как запчасти идут долго. А с шайбами потом разберешся - там ничего сложного. Меришь микрометром свои, находишь в таблице в мануале, смотришь какой у тебя зазор и тд.
Я делаю сам, если нет времени и инструмента - лучше сними двигатель и отнеси проверенному мастеру. 2 динамометрических ключа = 5 тыс или спросить у знакомых, микрометр 900 р и по мелочи + куча времени. То на то и выходит. Это если руки не из жопы и ничего не сорвать.

Автор: A.k.Ej 1.4.2017, 9:00

Цитата(Azithromycin @ 31.3.2017, 16:44) *
У меня компрессия была 6-6.5 на горячую с открытым газом.
По результату вскрытия - 2 впускных клапана. На одном из впускных совсем ушел зазор. Второй в допуске, но протекает. Налил керосин - у меня сразу потекло biggrin.gif выпускные все в допусках и даже не намека на протекание.
Поршень в норме, но решил махнуть раз полез + кольца. Так же цепь грм и маслосьемные. Все еще в пути - чета импекс очень долго и не оперативно работает.
Видимо все танцы были из за впускных клапанов. Ну и жиклеры у меня стоят не сток. Большего диаметра. Надо бы найти еще и настроить по лучше. У знакомого проблемы с запуском на горячую - решились после замены жиклеров.
Прокладки я заказал оригинал, но по любому можно за сущие копейки вырезать, на клх клубе вроде есть. А так ничего вроде сложного, если вниз не лесть.

из-за каких признаков ты полез в двигатель? компрессия у тебя вполне нормальная была 6-6,5.
Мой не заводится, поэтому я не могу на горячую произвести замер, сомневаюсь что было бы 5 - тогда бы все нормально заводилось.
Значения по мануалу 4,5-7,5

Автор: Azithromycin 1.4.2017, 17:35

Цитата(A.k.Ej @ 1.4.2017, 6:00) *
из-за каких признаков ты полез в двигатель? компрессия у тебя вполне нормальная была 6-6,5.
Мой не заводится, поэтому я не могу на горячую произвести замер, сомневаюсь что было бы 5 - тогда бы все нормально заводилось.
Значения по мануалу 4,5-7,5

Проблема с впускными клапанами. Изначально плохо заводился на холодную.

Автор: A.k.Ej 1.4.2017, 18:20

раскидал сегодня гбц и блок, визуально все без криминала, клапана керосин держат без проблем, задиров или поломаных колец нет, зазор между поршнем и цилиндром около 0,15 ничего не промерял еще. хз почему трабл с компрессией

Автор: serg 1.4.2017, 20:42

Декомпрессор автоматический есть?
Иногда они подкидывают задачи.

Автор: A.k.Ej 2.4.2017, 8:52

Цитата(serg @ 1.4.2017, 17:42) *
Декомпрессор автоматический есть?
Иногда они подкидывают задачи.

да есть

Автор: Chili 2.4.2017, 9:14

Цитата(A.k.Ej @ 2.4.2017, 8:52) *
да есть

При очень больших пробегах его бывает клинит

Автор: A.k.Ej 2.4.2017, 13:20

пробег 2,5 т. км

зазоры колец- 0,3 зазор поршень цилиндр 0,13. куда копать? декомпрессор? если да, то как его продиагностировать или предположим удалить- на сколько я увидел он приварен к валу

Автор: Chili 2.4.2017, 21:24

Цитата(A.k.Ej @ 2.4.2017, 13:20) *
пробег 2,5 т. км

зазоры колец- 0,3 зазор поршень цилиндр 0,13. куда копать? декомпрессор? если да, то как его продиагностировать или предположим удалить- на сколько я увидел он приварен к валу

Он вколочен в вал)))
Вообще, если он не болтается в разные стороны, не закусывает, пружинка на месте, то с ним все в порядке

Малая компрессия это что?
Кольца
Клапана
Дырка в голове/прокладке
Пессимистичный компрессометр smile.gif

Если при разборе все оказалось норм, а не заводится, то карб или искра. Обычно карб.

Автор: A.k.Ej 2.4.2017, 23:26

искра есть, смесь поступает.
есть мысли еще раз декомпрессор проверить, посмотрел видосы америкосов они кулачки пальцами разводят - почти без усилий, а свой я пробовал развести, но вроде не особо получилось (не заострял внимания на этом) - завтра заеду в гараж попробую еще раз.



https://www.youtube.com/watch?v=K-i%38%50vkjCT4

какие значения должны быть если катушку прозвонить?

Прокладки гбц в норм состоянии - поставил бы новые, но ждать месяц ломает. на герметик тонким слоем проканает?

Автор: Chili 3.4.2017, 8:00

Подголовную на краску, нижнюю из паронита ножницами вырезать

Автор: Azithromycin 15.5.2017, 5:49

Чем можно заменить смазку на основе дисульфида молибдена? В мануале написано перед протяжкой головы надо смазать болты и резьбу. У нас не нашел! В магазах смотрят и удивляются. Блин надо было с интернета заказать.
Читал где то что моторным не надо смазывать. Это так? Или миф? Есть опыт чем заменяют дисульфид молибдена. Собирают же на СТО иномарки. Или искать и заказывать именно такую?
Очень не охото получить закисшие болты через год другой. Это же будет гемор и можно резьбу испортить.
Про то что болты со смазкой надо тянуть осторожно знаю, можно резьбу сорвать. Динамометрический ключ есть.
Протягивать буду сначала маленьким ключом усилие = 15 нм, потом большим = 46 нм.

Автор: maga846 22.1.2018, 22:34

братва,может кто знает....нужен моторист для кавы эндуро 2010 года в пределах СКФО

Автор: Karukka 20.2.2019, 14:08

Подскажите, собираюсь заменить на КЛХ 250: цепь ГРМ, натяжители, добраться до поршня и проверить коленвал (без располовинивания двигла).Мне нужно скинуть правую крышку, крышку головы, голову, и цилиндр. Вопрос по прокладкам , насколько сильно они нужны новые потом? Просто собираю заказ на импексе, и цены на прокладки дикие, а я сейчас большими средствами не располагаю. Пытаюсь хоть как то съекономить. Могу ли я посадить боковую и остальные крышки на герметик красный, остальные (железная и резиновая под голову тоже промазать герметиком) и не знать бед еще несколько лет? или это плохая затея?

Автор: LeTyH 20.2.2019, 14:53

очень желательно проклдку гбц-циллиндр менять, хотя кто-то ее красит в несколько слоев и ставит
остальное не нужно
обезжирить и на греметик

только хз как понять в норме люфты в подшипниках или нет, если их никогда не щупал раньше...

Автор: Karukka 20.2.2019, 16:09

Цитата(LeTyH @ 20.2.2019, 11:53) *
очень желательно проклдку гбц-циллиндр менять, хотя кто-то ее красит в несколько слоев и ставит
остальное не нужно
обезжирить и на греметик

только хз как понять в норме люфты в подшипниках или нет, если их никогда не щупал раньше...


Спасибо. Приветствую с Klx club! Недавно общались там с тобой.
Потшиники коленвала без разбора определить сложно. А вот люфт шатуна вполне реально.

Автор: Minherts 20.2.2019, 19:24

Ставил б/у прокладку головки, очищенную растворителем от старого герметика с последующей обработкой бронзовым спреем для прокладок ГБЦ, через 15 т.км разбирал для ремонта двигатель, обнаружил, что под прокладкой на 0,5 см проходили газы до цилиндрической окантовки прокладки (легкий коричневатый цвет и отсутствовал бронзовый спрей) с оригинальной прокладкой такого не наблюдалось. Боковую крышку, если проходит маслоканал лучьше купить или вырезать из паронита (не потеют и не текут), остальные на герметик можно (минус отчищать дольше при повторной разборке).

Автор: Karukka 20.2.2019, 19:41

А при замене цепи ГРМ успокоители обязательно менять? Изношенность их как то влияет на дальнейший ресурс всех и всея? конкретно цепи ГРМ

Автор: LeTyH 20.2.2019, 21:24

успокоитель только тот, на который натяжитель давит заметно изнашивается
но это только с родным натяжителем, если у тебя механический и его передавили то там что угодно может быть
попиленные успокоители съедают ход натяжителя и больше ничего плохого


Автор: Karukka 20.2.2019, 21:38

Цитата(LeTyH @ 20.2.2019, 18:24) *
успокоитель только тот, на который натяжитель давит заметно изнашивается
но это только с родным натяжителем, если у тебя механический и его передавили то там что угодно может быть
попиленные успокоители съедают ход натяжителя и больше ничего плохого

все это про KLX, а то с новой страницы пошло, не понятно может быть


Все нормально, тему понял) да я уже заказал все с импекса. А ты по модели клх 250 вообще хорошо шаришь?
Просто непонятные звуки в двигле, видео пока сделать не могу. Но могу описать на словах. Я думаю ты поймешь. Видео запишу где то через 2-3 недели (лечить по видео умеешь? ). Просто вообще понимать насколько все серьезно, а то дико переживаю что перед сезоном будут проблемы. И я сейчас бы сейчас стал копать в ту сторону.

У меня механический натяжитель, помимо схаванных успокоителей могут захаваться сами шестерни распредвала, при перетяжке натяжителя mega_shok.gif ?

Автор: Karukka 20.2.2019, 22:04

Всем привет!Вопрос по двиглу есть. Просто непонятные звуки в двигле, видео пока сделать не могу. Но могу описать на словах. Видео запишу где то через 2-3 недели. Просто вообще понимать насколько все серьезно, а то дико переживаю что перед сезоном будут проблемы. И я сейчас бы начал копать в ту сторону.

Значит при пуске на холодную пока стартер еще крутит двигатель сделает глухой "клац" с каждым оборотом коленвала. Когда мотор заводится, то феерия звуков "поражает" своей частотой, декомпрессор стучит и цепь ГРМ уже хреновая - это я понимаю.

Вопрос конкретно про этот про тот самый "клац", обгонную муфту смотреть?

P.S даешь чуть газу звуки почти пропадают.

Автор: LeTyH 21.2.2019, 14:28

Цитата
лечить по видео умеешь?


я поэтому и писал в нескольких сообщениях, что нужно обратиться к специалисту - к примеру переклепать цепь у Тимофея в Митино стоит вменяемых денег, заодно приятным бонусом тебе послушают мотор. он поймет что именно бренчит, потому что слышал их сотни, а не несколько как я.
там дофига всего может быть, чтобы было очень сложно диагностировать по видео

я так-же купил д-трекер, отдавали дешево, был уверен по звукам что клапана стучат, цепь брякает на некоторых оборотах т.е. лечится дешево и предсказуемо. После регулировки и замены цепи ничего не ушло, началась паранойя что того гляди стуканет (стук поршня в голову от люфта шатунного подшипника чудился, раз в голове все сделали, а стук от туда) и я слил мот еще дешевле чем взял...
купив потом инжекторный KLX и сделав регулировку клапанов, посмотрев доступные внутренности, я понял что такое настоящие 30тыс км, а что такое скрученные до 32х на старом д-трекере 99года. поэтому там что угодно может быть и нужен знающий мастер, а не лечение по видео и форумным слухам

Автор: Minherts 21.2.2019, 15:29

У меня джебель когда заводишь если сразу не схватит, то частенько обгонка отстреливает(клацает) затем опять схватывает по нескольку раз, подка не заведется, уже тыщ 20 проехал, жду когда развалится biggrin.gif. На холостых иногда побрякивает слегка, газку прибавлю и не слышно уже, возможно декомпрессор, разбирал пару раз по разным причинам все зазоры в норме, так и езжу тыщ 50.
Вообще если есть желание и возможности нужно снимать боковые крышки, головку, цилиндр и смотреть в каком все состоянии, заменить изношенные детали и не ждать когда клина даст посреди лета.

Автор: plastilinko 21.2.2019, 15:58

Цитата(Minherts @ 21.2.2019, 15:29) *
жду когда развалится

при этом велик шанс что она заклинит и намотает стартер/статор/ротор/что-нибудь еще
или сломает зубы на шестернях и устроит обломками внутри сталинград

Автор: LeTyH 21.2.2019, 16:11

продублирую свое сообщение здесь, раз дальнейшее убсуждение переехало из основной темы в Кавасаки:



я поэтому и писал в нескольких сообщениях, что нужно обратиться к специалисту - к примеру переклепать цепь у Тимофея в Митино стоит вменяемых денег, заодно приятным бонусом тебе послушают мотор. он поймет что именно бренчит, потому что слышал их сотни
там дофига всего может быть, чтобы было очень сложно диагностировать по видео

я так-же купил д-трекер, отдавали дешево, был уверен по звукам что клапана стучат, цепь брякает на некоторых оборотах т.е. лечится дешево и предсказуемо. После регулировки и замены цепи ничего не ушло, началась паранойя что того гляди стуканет (стук поршня в голову от люфта шатунного подшипника чудился, раз в голове все сделали, а стук от туда) и я слил мот еще дешевле чем взял...
купив потом инжекторный KLX и сделав регулировку клапанов, посмотрев доступные внутренности, я понял что такое настоящие 30тыс км, а что такое скрученные до 32х на старом д-трекере 99года. поэтому там что угодно может быть и нужен знающий мастер, а не лечение по видео и форумным слухам

Автор: Minherts 21.2.2019, 17:19

Цитата(plastilinko @ 21.2.2019, 12:58) *
при этом велик шанс что она заклинит и намотает стартер/статор/ротор/что-нибудь еще
или сломает зубы на шестернях и устроит обломками внутри сталинград

Перед тем как заклинит обгонка, износ зубчиков обгонки приличный должен быть? Какие еще симпктомы что вот вот трындец настанет biggrin.gif ? Я 10 т.км крайний раз на нее смотрел износ (стертость) зубчиков маленький был. Есть б/у в запасе, на ней слегка меньше.

Автор: Karukka 21.2.2019, 20:47

Цитата(LeTyH @ 21.2.2019, 11:28) *
я поэтому и писал в нескольких сообщениях, что нужно обратиться к специалисту - к примеру переклепать цепь у Тимофея в Митино стоит вменяемых денег, заодно приятным бонусом тебе послушают мотор. он поймет что именно бренчит, потому что слышал их сотни, а не несколько как я.
там дофига всего может быть, чтобы было очень сложно диагностировать по видео

я так-же купил д-трекер, отдавали дешево, был уверен по звукам что клапана стучат, цепь брякает на некоторых оборотах т.е. лечится дешево и предсказуемо. После регулировки и замены цепи ничего не ушло, началась паранойя что того гляди стуканет (стук поршня в голову от люфта шатунного подшипника чудился, раз в голове все сделали, а стук от туда) и я слил мот еще дешевле чем взял...
купив потом инжекторный KLX и сделав регулировку клапанов, посмотрев доступные внутренности, я понял что такое настоящие 30тыс км, а что такое скрученные до 32х на старом д-трекере 99года. поэтому там что угодно может быть и нужен знающий мастер, а не лечение по видео и форумным слухам


Да звонил я Тимофею, спец грамотный уже по разговору понял. Но сумма за дефектовку двигла приличная (да и тащить мот 200 км туда обратно мне выйдет в копеечку)... Пока заменю сам цепь грм, успокоители, декомпрессор починю. Посмотрим что выйдет.

Автор: LeTyH 21.2.2019, 22:06

Ждем видео тогда

у меня получилось записать норм звук, если подносить телефон\гопро близко к мотору и водить вверх\вниз и так с обоих сторон, тогда что-то понятно где постукивает

Автор: Karukka 21.2.2019, 23:04

Цитата(LeTyH @ 21.2.2019, 19:06) *
Ждем видео тогда

у меня получилось записать норм звук, если подносить телефон\гопро близко к мотору и водить вверх\вниз и так с обоих сторон, тогда что-то понятно где постукивает


Кстати на практике у тебя есть знакомые которым удавалось починить декомпрессор? у меня возможность и оборудование есть. Но говорят даже так сложно...

Автор: LeTyH 22.2.2019, 8:27

я так понимаю, что он хуже не работает от того, что бренчит. сам не расклепывается. его можно зафиксировать проволокой, для проверки с него звук или нет, на нормальном аккуме мот все равно заведется


Автор: Karukka 22.2.2019, 11:09

Цитата(LeTyH @ 22.2.2019, 5:27) *
я так понимаю, что он хуже не работает от того, что бренчит. сам не расклепывается. его можно зафиксировать проволокой, для проверки с него звук или нет, на нормальном аккуме мот все равно заведется


Вот есть видео как можно избежать бренчания:
https://www.youtube.com/watch?v=rXUO1bT1lrg
https://www.youtube.com/watch?v=iG46KwNFd94
https://www.youtube.com/watch?v=sKaR1cfv9_w
https://www.youtube.com/watch?v=sKaR1cfv9_w

С первой по четвертую часть надо смотреть.

Но он не написал как чего и насколько, так что это будет методом тыка. Я рискну попробовать сделать сам на заводе. Если получится могу в МСК кому нибудь еще починить) я отпишусь.

Автор: Karukka 25.2.2019, 12:53

Вообщем собираюсь с силами и недели через две еду перебирать каву. Скажите как на KLX 250 снимать корзину сцепления подручными способами и так чтобы не сломать двигу?

Автор: Doctorfrolov 25.2.2019, 14:09

пневмогайковертом)

Автор: Karukka 25.2.2019, 14:14

Цитата(Doctorfrolov @ 25.2.2019, 11:09) *
пневмогайковертом)


Да, такой инструмент наколдовать могу. А на какую передачу ставить? иль на нейтралке? колесо блокировать как то?

Автор: Doctorfrolov 25.2.2019, 14:21

как угодно. момент лютый, все открутится за секунду.
я ничего не ставлю обычно и не блокирую.

Автор: Karukka 25.2.2019, 14:24

Цитата(Doctorfrolov @ 25.2.2019, 11:21) *
как угодно. момент лютый, все открутится за секунду.
я ничего не ставлю обычно и не блокирую.


Понял, значит нейтраль воткну. От греха...

Автор: Doctorfrolov 25.2.2019, 14:25

главное, не перепутай направление вращения)

Автор: Karukka 25.2.2019, 14:26

Цитата(Doctorfrolov @ 25.2.2019, 11:25) *
главное, не перепутай направление вращения)


Ну налево крутить. Там же обычная резьба. Против часовой.

Автор: Karukka 9.3.2019, 15:32

Друзья! вот написал наконец звук кавы. Оцените по видео, в чем проблема?
https://youtu.be/0fzmJavRDf4

Автор: TommyTech 9.3.2019, 16:56

Цитата(Karukka @ 9.3.2019, 12:32) *
Друзья! вот написал наконец звук кавы. Оцените по видео, в чем проблема?
https://youtu.be/0fzmJavRDf4


У тебя давно так ? Что то совсем плохой звук, а газуешь он так же трещит ?

Автор: Doctorfrolov 9.3.2019, 16:57

а обгонка живая?
на ямахе похожий звук был.

Автор: Karukka 9.3.2019, 17:02

Цитата(Doctorfrolov @ 9.3.2019, 13:57) *
а обгонка живая?
на ямахе похожий звук был.


Не вскрывал еще. Сейчас планирую снять голову, если там криминала нет полезу дальше.

Цитата(TommyTech @ 9.3.2019, 13:56) *
У тебя давно так ? Что то совсем плохой звук, а газуешь он так же трещит ?


Когда газуешь то он пропадает. Но может и маскируется за увеличивающимся звуком выхлопа. А и еще появляется при газе еле заметный металлический звук, трещотка.

Цепь ГРМ говорили хреновая уже, оттуда и звук. Заказал цепь со всеми потрахами, на днях приедет.У меня недавно так. Около 800 км.
Еще декомпрессор так стучит это болезнь кавы, как он может стучать безопасно я знаю,так и было. Но это не оно. Тут все громче чтоли.

Автор: TommyTech 9.3.2019, 17:05

похоже на звук поршневого пальца который износился.

ясна, не слушал никогда что бы грм так трещала, но у меня не было кавы 4т,
есть вариант что действительно она о стенки металлические бьётся растянутая
в любом случае смотреть распреды в постелях ещё и визуальный износ. может и повезёт
и это не поршневая группа окажется

Автор: Karukka 9.3.2019, 17:09

Цитата(TommyTech @ 9.3.2019, 14:05) *
похоже на звук поршневого пальца который износился. ты купил мот с таким звуком ?

Да купил у приятетеля хорошего, который сказал что с двиглом все в норме. Джебель я купил до этого у кидалы, звуков не было, через тыщу мотор посыпался. Так что тут тоже палка о двух концах.

Звук был тише, декомпрессор тока постукивал.

Автор: TommyTech 9.3.2019, 17:19

Цитата(Karukka @ 9.3.2019, 14:09) *
Да купил у приятетеля хорошего, который сказал что с двиглом все в норме. Джебель я купил до этого у кидалы, звуков не было, через тыщу мотор посыпался. Так что тут тоже палка о двух концах.

Звук был тише, декомпрессор тока постукивал.


Попробуй с цепью может действительно она, но честно говоря жёсткий звук, так вообще мотор не должен работать и лучше не доводить до этого
а чт ос джебелем, что там посыпалось?

Автор: Железный Кактус 9.3.2019, 17:44

я смотрю натяжитель уже неродной стоит, колхоз, родной видимо уже не справлялся.
померяй зазор клапанов.

Автор: Karukka 9.3.2019, 18:05

Итог пока такой, я не дотянул в прошлый раз механическим натяжителем цепи ГРМ. Итог снял бошку люфт цепи 4 мм. Натянул механическим как надо, оборотов 8-10. И цепь перестала провисать. Вопрос такой, можно ли сейчас запустить двигло после того как я столько раз подтянул? и еще тут какая то выработка на шестернях распредвала. Гляньне, все плохо?


 

Автор: Железный Кактус 9.3.2019, 18:22

плохо. Есть родной автоматический натяжитель, он и рассчитан на предельно допустимый ресурс/растяжение цепи.
тот кто решил избавиться от цокота натянув сильней чем это может заводской натяжитель - либо наивный юноша, либо практичный продавец.

Автор: Karukka 9.3.2019, 18:39

Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2019, 15:22) *
плохо. Есть родной автоматический натяжитель, он и рассчитан на предельно допустимый ресурс/растяжение цепи.
тот кто решил избавиться от цокота натянув сильней чем это может заводской натяжитель - либо наивный юноша, либо практичный продавец.


Мот купил таким. С такими шестернями распредвала можно ездить? а может можно их перевернуть? чтоб с другой части хавалось.

Плохо ты что имел ввиду? плохие шестерни? или лучше теперь двиг не пускать?

Автор: Железный Кактус 9.3.2019, 18:48

Цитата(Karukka @ 9.3.2019, 15:39) *
Мот купил таким. С такими шестернями распредвала можно ездить? а может можно их перевернуть? чтоб с другой части хавалось.

Плохо ты что имел ввиду? плохие шестерни? или лучше теперь двиг не пускать?



Нет, шестерни можно использовать, плохо, что цепь растянута.

Автор: Karukka 9.3.2019, 18:51

Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2019, 15:48) *
Нет, шестерни можно использовать, плохо, что цепь растянута.


А перевернуть то их можно?) я так на задней звезде приводной цепи делал - ресурс 2х))

Цепь, успокоителя - уже плывут с импекса месяц, жду.

Автор: Железный Кактус 9.3.2019, 19:12

Цитата(Karukka @ 9.3.2019, 15:51) *
А перевернуть то их можно?) я так на задней звезде приводной цепи делал - ресурс 2х))

Цепь, успокоителя - уже плывут с импекса месяц, жду.



Зачем? Выработка от уставшей цепи некритична, звезда распредвала недорого стоит, там метки. Не серпом же загнуло.

Автор: Karukka 9.3.2019, 19:17

Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2019, 16:12) *
Зачем? Выработка от уставшей цепи некритична, звезда распредвала недорого стоит, там метки. Не серпом же загнуло.


Ну хочется все на новом собрать. А как же такая выработка новой цепи срок службы не уменьшит?

Автор: Железный Кактус 9.3.2019, 19:31

Цитата(Karukka @ 9.3.2019, 16:17) *
Ну хочется все на новом собрать. А как же такая выработка новой цепи срок службы не уменьшит?



может и уменьшит, обычно покупается нижняя звезда на коленвал и звезды на распредвалы с цепью, успокоители цепи/слайдеры, натяжитель если имеет выроботку (шток) или дефект. В твоём случае я бы купил родной натяжитель, он абсолютно безпроблемный и удобный по конструктиву.
вообще эти вопросы лучше задать любому мотористу с автосервиса с хорошей репутацией.

Автор: Leksey 9.3.2019, 19:31

Я считаю, что уменьшит.

Автор: Karukka 9.3.2019, 19:42

Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2019, 16:31) *
может и уменьшит, обычно покупается нижняя звезда на коленвал и звезды на распредвалы с цепью, успокоители цепи/слайдеры, натяжитель если имеет выроботку (шток) или дефект. В твоём случае я бы купил родной натяжитель, он абсолютно безпроблемный и удобный по конструктиву.
вообще эти вопросы лучше задать любому мотористу с автосервиса с хорошей репутацией.


А форум на что? biggrin.gif
Родной натяжитель был у Тимофея. Но он в теме так и не отписался и пропал. На днях буду звонить уточнять. А новый стоит космос.

Э, не, нижняя звезда на каве меняется вместе с коленвалом. На джебеле в этом плане было проще.

Цитата(TommyTech @ 9.3.2019, 14:19) *
Попробуй с цепью может действительно она, но честно говоря жёсткий звук, так вообще мотор не должен работать и лучше не доводить до этого
а чт ос джебелем, что там посыпалось?


Цепь ГРМ, цилиндр, поршень, диски сцепы. Короче описовать много и долго, ремонта вышло на 50к. После этого прошел тыщу и подошел шатун. Был сезон, сил и средств не было, а срочно деньги требовались на обучение. В итоге я слил его задешево, через пол года купил каву. Но в мечтах еще джебел купить. К нему душа лежит..

Автор: Железный Кактус 9.3.2019, 20:08

Цитата(Karukka @ 9.3.2019, 16:42) *
Э, не, нижняя звезда на каве меняется вместе с коленвалом. На джебеле в этом плане было проще.


Не может быть, нижняя звезда ГРМ имеет меньше зубов и зубья чаще встречаются с звеньями цепи, такой же расходник как звезды распредвалов. Узел должен легко обслуживаться.


по натяжителю - дром в помощь, можешь на кросс регионе смотреть, владелец сайта кстати здесь зарегистрирован.

Автор: Karukka 9.3.2019, 21:52

Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2019, 17:08) *
Не может быть, нижняя звезда ГРМ имеет меньше зубов и зубья чаще встречаются с звеньями цепи, такой же расходник как звезды распредвалов. Узел должен легко обслуживаться.


по натяжителю - дром в помощь, можешь на кросс регионе смотреть, владелец сайта кстати здесь зарегистрирован.


На КЛХ клубе специально узнавал. Оно в сборе идет.

Автор: Железный Кактус 9.3.2019, 22:22

Цитата(Karukka @ 9.3.2019, 18:52) *
На КЛХ клубе специально узнавал. Оно в сборе идет.


Не может быть такого, коленвал в два раза больше оборотов делает чем распредвал, нижняя звезда больше нагружена чем верхние. правая крышка двигателя, снимаем корзину сцепления и получаем доступ: идёт гайка, шайба и звезда застопоренная шпонкой.

партномер:
13097-1296
GEAR-PRIMARY SPUR,22T

фото




пардоньте, я не прав, это звезда на привод корзины, действительно неразьемны с коленвалом

а хонда хр не такой и плохой мотоцикл оказывается, там это деталь съемная.
ВТФ? как так то? этой детали я не знал.

Автор: Karukka 10.3.2019, 0:15

Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2019, 19:22) *
Не может быть такого, коленвал в два раза больше оборотов делает чем распредвал, нижняя звезда больше нагружена чем верхние. правая крышка двигателя, снимаем корзину сцепления и получаем доступ: идёт гайка, шайба и звезда застопоренная шпонкой.

партномер:
13097-1296
GEAR-PRIMARY SPUR,22T

фото




пардоньте, я не прав, это звезда на привод корзины, действительно неразьемны с коленвалом

а хонда хр не такой и плохой мотоцикл оказывается, там это деталь съемная.
ВТФ? как так то? этой детали я не знал.


Вроде как звезда на каву сделана из какого неземного металла и ходит чуть ли не сотку. По завереню КЛХшников.
На джебеле 250 тоже звездочку отдельно можно поменять.

Ребят у меня глупый вопрос)) короче я когда снимал распредвалы сначала снял верхюю крышку их а потом уже снял натяжитель. В итоге распредвалы при снятии крышки сильно встали углом, ну понимаете. Стоит механический натяжитель. так что ниче не давило пружиной. Мог я поведить ГБЦ или распреды?

Автор: Leksey 10.3.2019, 7:59

Если не корчевал руками ничего, то не парься. У тебя там других проблем хватает.

Автор: Karukka 10.3.2019, 10:18

Цитата(Leksey @ 10.3.2019, 4:59) *
Если не корчевал руками ничего, то не парься. У тебя там других проблем хватает.


Неа не корчевал. Как увидел проблему сразу выдернул натяжитель.
А ГБЦ вообще прочная же да?

Автор: LeTyH 10.3.2019, 13:22

Цитата
Родной натяжитель был у Тимофея. Но он в теме так и не отписался и пропал. На днях буду звонить уточнять. А новый стоит космос.


он сейчас не в Мск, связывался с ним, недели через 2 будет

нужно смотреть нижнюю звезду на КВ, если верхние пожевало там может быть все плохо

померий растяг цепи сверху - расстояние между 15 осями звеньев штангенциркулем или хорошей железной линейкой, там около 89м, цепь натянуть руками, установив линейку на голову не уронив ее в мотор
причем в разных частях цепи, прокручивая КВ

голову так не повредить все норм

Фоткай пастели РВ и сами валы если они с рисками или шероховатые им писец

Автор: Karukka 10.3.2019, 16:18

Цитата(LeTyH @ 10.3.2019, 10:22) *
он сейчас не в Мск, связывался с ним, недели через 2 будет

нужно смотреть нижнюю звезду на КВ, если верхние пожевало там может быть все плохо

померий растяг цепи сверху - расстояние между 15 осями звеньев штангенциркулем или хорошей железной линейкой, там около 89м, цепь натянуть руками, установив линейку на голову не уронив ее в мотор
причем в разных частях цепи, прокручивая КВ

голову так не повредить все норм

Фоткай пастели РВ и сами валы если они с рисками или шероховатые им писец


Пастели не сфоткал, забыл. Уехал уже. На некоторых походу еще заводская накатка. симметричные риски по всей ширине и длине. На некоторых матовая поверхность.

Правую крышку никак не скинуть без слива антифриза?

Почти уверен что стук был от недотянутой цепи ГРМ.

Автор: LeTyH 10.3.2019, 16:27

НЕТ
еще и сальник помпы повредить легко

Автор: Karukka 10.3.2019, 16:28

Цитата(LeTyH @ 10.3.2019, 13:27) *
НЕТ
еще и сальник помпы повредить легко


Как его не повредить?

Автор: LeTyH 10.3.2019, 16:30

Цитата(LeTyH @ 10.3.2019, 13:27) *
НЕТ
еще и сальник помпы повредить легко


не знаю как его правильно снимают

я за Переклепку цепи без разбора крышки
кто еще что думает? цепь не развалится? как пин расклепать чтобы не вылетел, после выжима\установки?

Автор: Karukka 10.3.2019, 16:37

Цитата(LeTyH @ 10.3.2019, 13:30) *
не знаю как его правильно снимают

я за Переклепку цепи без разбора крышки
кто еще что думает? цепь не развалится? как пин расклепать чтобы не вылетел, после выжима\установки?


Клепальником. Видел такую схему. Но мнения очень разносторонние.

Автор: LeTyH 10.3.2019, 18:23

обычно клепальником называют выжимку -она может вытянуть пин или засунуть его назад, но не расклепать его
они каленые и сделать это хз как

Автор: Doctorfrolov 10.3.2019, 18:36

Не стоит расклепывать цепь морзе.

При необходимости канеш это делается. Есть спец клепальник для цепей грм. Но нужен специальный пин, под расклепку.
Родной пин используется один раз.

Автор: Karukka 12.3.2019, 10:52

Приехали новые запчасти по теме выше, скоро буду ставить.
Подскажите по мат части.Возьмем определенный интервал - вот проехал я 500 км в режиме - полужогова. Масло мотюль 7100 10 на 40.
Цепь ГРМ подтягивалась 2 раза за этот интервал (стоит механика), а я слышал что ее подтягивают раз в сезон. Почему цепь тянется? и тянется сильно.

Автор: Arnik 250 12.3.2019, 11:02

Цитата(Karukka @ 12.3.2019, 11:52) *
Приехали новые запчасти по теме выше, скоро буду ставить.
Подскажите по мат части.Возьмем определенный интервал - вот проехал я 500 км в режиме - полужогова. Масло мотюль 7100 10 на 40.
Цепь ГРМ подтягивалась 2 раза за этот интервал (стоит механика), а я слышал что ее подтягивают раз в сезон. Почему цепь тянется? и тянется сильно.


Не потому ли, что слишком часто пытаешься подтягивать? И она работает перетянутой?

Автор: LeTyH 12.3.2019, 11:17

у меня был мех натяжитель на СБР там вообще беда с натяжителяем.
его тянут очень слабо пальцами так, чтобы цепь чутка грохотала на каких-то оборотах. после мертвого натяжителя родного было легко услышать. начальное положение натяжителя выставляют со снятой боковой крышкой следя за натягом.
на KLX также можно тянуть сняв клапанную крышку и оттягивая цепь пальцем со звезды- должна иметь люфт небольшой где-то 1 мм. или сними пружинный натяжитель(под большой блестящей гайкой) упри пальцем в башмак и тяни
мех натяжитель пока башмак под усилием пальца еще будет иметь небольшой люфт
на KLX лучше вообще отказаться от ручного натяга

пока будешь все ставить вернется Тимофей, заберешь у него нормальный

Автор: Minherts 12.3.2019, 12:01

Цитата(Karukka @ 12.3.2019, 7:52) *
Приехали новые запчасти по теме выше, скоро буду ставить.
Подскажите по мат части.Возьмем определенный интервал - вот проехал я 500 км в режиме - полужогова. Масло мотюль 7100 10 на 40.
Цепь ГРМ подтягивалась 2 раза за этот интервал (стоит механика), а я слышал что ее подтягивают раз в сезон. Почему цепь тянется? и тянется сильно.

У тебя звезды распредвала убитые и приводная на коленвале вероятно тоже (они могут съедают цепь), плюс цепь может стоять неоригинал плохого качестав, еще перетянуть цепь могли по этому и звезды съело.

Автор: Karukka 12.3.2019, 12:31

Цитата(Minherts @ 12.3.2019, 9:01) *
У тебя звезды распредвала убитые и приводная на коленвале вероятно тоже (они могут съедают цепь), плюс цепь может стоять неоригинал плохого качестав, еще перетянуть цепь могли по этому и звезды съело.


Судя по тому что я снял крышку, и цепь болталась на 4 мм значит то что наоборот недотянули.

Цитата(LeTyH @ 12.3.2019, 8:17) *
у меня был мех натяжитель на СБР там вообще беда с натяжителяем.
его тянут очень слабо пальцами так, чтобы цепь чутка грохотала на каких-то оборотах. после мертвого натяжителя родного было легко услышать. начальное положение натяжителя выставляют со снятой боковой крышкой следя за натягом.
на KLX также можно тянуть сняв клапанную крышку и оттягивая цепь пальцем со звезды- должна иметь люфт небольшой где-то 1 мм. или сними пружинный натяжитель(под большой блестящей гайкой) упри пальцем в башмак и тяни
мех натяжитель пока башмак под усилием пальца еще будет иметь небольшой люфт
на KLX лучше вообще отказаться от ручного натяга

пока будешь все ставить вернется Тимофей, заберешь у него нормальный


Посмотрим на стоимость.

Да, боюсь уже смотреть на звезду привода цепи ГРМ. Вот интересно как народ справляется на КЛХ. Все колено меняют? она ведь несъемная нихрена mega_shok.gif

Автор: Leksey 12.3.2019, 12:35

Дак поди не должно такого случаться, если соблюдать инструкции по эксплуатации.

Автор: LeTyH 12.3.2019, 12:36

ездиют с стандарт натяжителем до грохота цепи - меняют ее - звезда жива
мех натяжитель не распространен на КЛХ убитые звезды КВ не часто бывают
на крайняк Контрактный мотор исправляет ситуацию

Автор: Karukka 12.3.2019, 12:39

Цитата(Leksey @ 12.3.2019, 9:35) *
Дак поди не должно такого случаться, если соблюдать инструкции по эксплуатации.


Чего именно?

Цитата(LeTyH @ 12.3.2019, 9:36) *
ездиют с стандарт натяжителем до грохота цепи - меняют ее - звезда жива
мех натяжитель не распространен на КЛХ убитые звезды КВ не часто бывают
на крайняк Контрактный мотор исправляет ситуацию


Смеешься, где я такие бабки возьму...
Так на самих звездах распредвалов - народ тут и на КЛХ клубе говорит еще можно долго ездить.

Автор: Minherts 12.3.2019, 15:52

Цитата(Karukka @ 12.3.2019, 9:39) *
Так на самих звездах распредвалов - народ тут и на КЛХ клубе говорит еще можно долго ездить.

Если продолжить ездить с такими звездами распредвалов, они в начале цепь под свой профиль приработают, а затем цепь съест звезду на коленвале.

Автор: Doctorfrolov 12.3.2019, 15:54

повод продать)

Автор: Karukka 12.3.2019, 18:19

Цитата(Doctorfrolov @ 12.3.2019, 12:54) *
повод продать)


Шикарно, я только купил. Тыщу проехал.

Цитата(Minherts @ 12.3.2019, 12:52) *
Если продолжить ездить с такими звездами распредвалов, они в начале цепь под свой профиль приработают, а затем цепь съест звезду на коленвале.


Когда цепь растянется и убьет? я могу звезда на распредвале перевернуть. Там не с "лунной" стороны выработка минимальна.

Автор: plastilinko 12.3.2019, 18:36

Цитата(Karukka @ 12.3.2019, 18:19) *
Когда цепь растянется и убьет?

купишь с ебея бу колено и заменишь цепь и верхние звезды и го еще на 50 тыщ
можно канеш заколхозить как-то колено, проточить, напрессовать новодел звезду но не ресурс и надежность под вопросом и столь точные работы - цена конь

Автор: Leksey 12.3.2019, 18:56

Мне кажется надо готовиться к покупке движка.

Цитата(Karukka @ 12.3.2019, 20:19) *
я могу звезда на распредвале перевернуть. Там не с "лунной" стороны выработка минимальна.

Но она есть, и хорошо видна на фотке.

Автор: Karukka 12.3.2019, 19:11

Цитата(Leksey @ 12.3.2019, 15:56) *
Мне кажется надо готовиться к покупке движка.


Но она есть, и хорошо видна на фотке.


В реале она и рядом не стоит с тем что на рабочей стороне. Мне нужно проехать тысяч 3000-5000. Дальше он будет продан по планам.

Цитата(plastilinko @ 12.3.2019, 15:36) *
купишь с ебея бу колено и заменишь цепь и верхние звезды и го еще на 50 тыщ
можно канеш заколхозить как-то колено, проточить, напрессовать новодел звезду но не ресурс и надежность под вопросом и столь точные работы - цена конь


а если нет? мнения очень разносторонние. На klx клубе вообще народ такие шестерни описывает как почти норма. И не просто народ а админ. Нужен спец. У меня такого нету.

Автор: Железный Кактус 12.3.2019, 19:33

скорее шестерня КВ съемная, но продается только в сборе. В любом случае посмотри на состояние этой шестерни.
а натяжитель меняй на родной, с завода рассчитано нужное натяжение цепи и оно постоянно поддерживается, руками ты уже подкручиваешь когда шуметь начинает.

ремонтировать двигло оригинальными запами с доставкой из самой японии непокарману, а еслиб по карману то была бы у нас новая хускварна или хотябы црф новый, на них кстати и запчасти те же несколько дешевле.
но я морально не готов на мотоцикле в стоимость под миллион по говнам гонять





Автор: Leksey 12.3.2019, 19:38

Цитата(Karukka @ 12.3.2019, 21:11) *
На klx клубе вообще народ такие шестерни описывает как почти норма.

Дак а страшного ничо и нет. Просто каждый сезон новая цепь ГРМ.

Автор: Karukka 12.3.2019, 19:43

Цитата(Leksey @ 12.3.2019, 16:38) *
Дак а страшного ничо и нет. Просто каждый сезон новая цепь ГРМ.


На 2700 в сезон готов разориться. Просто этот сезон последний. Так и было задумано.
Сколько км так проездит до безобразного растяжения цепи?

Автор: Leksey 12.3.2019, 19:47

Думаю, что надо пробовать, не гадая. Ты же в кругосветку на нем не собрался?

Автор: Karukka 12.3.2019, 19:50

Цитата(Leksey @ 12.3.2019, 16:47) *
Думаю, что надо пробовать, не гадая. Ты же в кругосветку на нем не собрался?


3000-5000 максимум (мой сезон). Далее продажа в связи с покупкой первой машины. Ухожу из эндуро на несколько лет, сам того не желая, по финансовым обстоятельствам.

Автор: Leksey 12.3.2019, 20:03

Жаль, конечно, что такие обстоятельства.
Я не знаю. Она действительно может проходить и 5 и 10. Просто есть умозрительные выводы, а есть практика. Первое говорит мне о том, что в изношенных бороздках звенья новой цепи не будут прилегать, и нагрузка пойдет на соседние, что приведет к такому же "полосатому" смятию пинов цепи, и новая цепь быстро станет не новой. А на практике вполне возможно что-то иное. Отстранись от этого, двигайся дальше.

Автор: Karukka 12.3.2019, 20:05

Цитата(Leksey @ 12.3.2019, 17:03) *
Жаль, конечно, что такие обстоятельства.
Я не знаю. Она действительно может проходить и 5 и 10. Просто есть умозрительные выводы, а есть практика. Первое говорит мне о том, что в изношенных бороздках звенья новой цепи не будут прилегать, и нагрузка пойдет на соседние, что приведет к такому же "полосатому" смятию пинов цепи, и новая цепь быстро станет не новой. А на практике вполне возможно что-то иное. Отстранись от этого, двигайся дальше.


А что остается, КВ даже б.у я уже не потяну, остается себя успокоить и забыть smile270.gif

Автор: Leksey 12.3.2019, 20:07

Я так же езжу сейчас ) Боюсь даже масло сливать )

Автор: Karukka 12.3.2019, 20:10

Цитата(Leksey @ 12.3.2019, 17:07) *
Я так же езжу сейчас ) Боюсь даже масло сливать )


В любом случае не вернусь больше к Б.У. технике (по возможности). Новый КЛХ стоит 380. Да Таинланд. Но новое есть новое. Уже какой раз покупаю технику и из гаража не вылезаю. Нет я конечно фанатею с этого, но всему есть предел.

Автор: Doctorfrolov 12.3.2019, 20:12

просто не везет с экземплярами.
ниче, тачку купишь, поездишь. а потом мопед хороший возьмешь.

Автор: Leksey 12.3.2019, 20:13

Ну немного не попал в правильную струю сразу. Бывает так. Никогда не говори никогда. Хотя я против нового не агитирую )

Автор: Железный Кактус 12.3.2019, 20:14

Цитата(Karukka @ 12.3.2019, 17:10) *
В любом случае не вернусь больше к Б.У. технике (по возможности). Новый КЛХ стоит 380. Да Таинланд. Но новое есть новое. Уже какой раз покупаю технику и из гаража не вылезаю. Нет я конечно фанатею с этого, но всему есть предел.



Их уже не делают, снято с производства. к покупке Б/У надо обстоятельней подходить.

Автор: Karukka 12.3.2019, 20:16

Цитата(Doctorfrolov @ 12.3.2019, 17:12) *
просто не везет с экземплярами.
ниче, тачку купишь, поездишь. а потом мопед хороший возьмешь.


У меня 3 максискутера и 1 мот. Из них 2 максискутера прошли тыщ 5-7 и посыпались. Сейчас не знаю как чинить, точнее на какие шиши. Сначало это было моей жизнью, а потом все начало меняться. Надо сделать как УЛЬФ говорит обычно, продать и пропить)

Цитата(Железный Кактус @ 12.3.2019, 17:14) *
Их уже не делают, снято с производства. к покупке Б/У надо обстоятельней подходить.


Так это... http://www.major-kawasaki.ru/moto/dualpurpose/klx250/

Автор: Minherts 12.3.2019, 22:20

Если в планах проехать 5 т.км и продавать, конечно можне не заморачиваться, думаю новая цепь грм это выдержит с запасом. Цепь от дрз пишут подходит на клх, они ходят дольше.

Автор: Karukka 12.3.2019, 22:29

Цитата(Minherts @ 12.3.2019, 19:20) *
Если в планах проехать 5 т.км и продавать, конечно можне не заморачиваться, думаю новая цепь грм это выдержит с запасом. Цепь от дрз пишут подходит на клх, они ходят дольше.


Не, там какая то фигня была с ними. Джебеловская тоже говорят подходят. Но лучше не эксперементировать - я купил оригинал.

Автор: LeTyH 13.3.2019, 9:19

ппц никто не видел звезду КВ этого мотора но все уже приговорили что писец ему

если все плохо то цепь может растянуться за 300-500км на ДРЗ такие чудные проблемы бывают, так что вариант катнуть до осени и слить мот может не состояться

разбирай тогда хоть что-то будет ясно

Автор: evgsd 13.3.2019, 9:35

Отлично подходит цепь от джебеля, лично ставил себе. По цене она дешевле кавасачей. Про цепь от дрз была целая тема на klxclub о том, что там немного дургой формы звенья и они потихоньку начнут пилить звезды распредвалов.

Автор: Karukka 13.3.2019, 9:59

Мотор контрактный, ставился тыщ 5 назад. Ой ладно, че гадать, будут новые материалы все напишу mellow.gif mellow.gif mellow.gif

Автор: LeTyH 13.3.2019, 10:46

снимай мотор, вези его домой и перебирай, так быстрее наверное будет чем на выходных ездить и за каждой недостающей частью мотаться в мск и терять неделю

Автор: Karukka 13.3.2019, 11:07

Цитата(LeTyH @ 13.3.2019, 7:46) *
снимай мотор, вези его домой и перебирай, так быстрее наверное будет чем на выходных ездить и за каждой недостающей частью мотаться в мск и терять неделю


Я без машины. Мотор на электричке повезу? да и перебирать негде, в МСК нет гаража. А че еще менять? я по планам купил комплект деталей, сейчас жду одну прокладку и все, все остальное есть - прихало на днях.

Автор: evgsd 13.3.2019, 11:11

надо сначала разобрать, потом смотреть че купить, иначе очень сложно угадать и ждать долго запы

Автор: Karukka 13.3.2019, 11:28

Цитата(evgsd @ 13.3.2019, 8:11) *
надо сначала разобрать, потом смотреть че купить, иначе очень сложно угадать и ждать долго запы


Ну с цепью ГРМ, успокоителями пока угадал

Автор: Leksey 13.3.2019, 11:34

Я забыл, с чего началось. И что имеем вскрытого.
Я ведь у себя год назад тоже хотел только цепь поменять, а поменял все, кроме картера. Два движка бы мог купить.

Автор: Karukka 13.3.2019, 11:45

Цитата(Leksey @ 13.3.2019, 8:34) *
Я забыл, с чего началось. И что имеем вскрытого.
Я ведь у себя год назад тоже хотел только цепь поменять, а поменял все, кроме картера. Два движка бы мог купить.


Вскрытого имеем крышку головы. Постели распредвалов вполне живые, сами распредвалы тоже. Но шестерни распредвалов подхаванные.

Я кстати подумал что если коленвал и шестерня привода цепи ГРМ неразборные то значит эта шестерня сделана из того же материала что коленвал. А шестерни распредвалов из другого, будем надеяться что это так, тогда может не такая большая выработка наверное меня ждет при вскрытии..

Автор: Leksey 13.3.2019, 11:47

Под вопросом еще подшипники коленвала.

Автор: Karukka 13.3.2019, 11:59

Цитата(Leksey @ 13.3.2019, 8:47) *
Под вопросом еще подшипники коленвала.


Есть намеки на их износ по видео?

Автор: Karukka 14.3.2019, 13:51

У меня вопрос! Я хотел скинуть голову, цилиндр, и продиагностировать поршень, коленвал и тд. Прокладки есть под 250 кубов. А у меня 300 кубов стоит. Они могут не подойти?
помню на скутере 2Т с увеличенной поршневой все подходило. А тут я ХЗ.

Автор: LeTyH 14.3.2019, 14:28

прокладки если уже лежат мерий диаметр под поршень, прокладка должна быть больше мм на 2 с каждой стороны
диаметр 300сс можно на форуме найти или на АЛИ

Автор: Karukka 14.3.2019, 15:10

Цитата(LeTyH @ 14.3.2019, 11:28) *
прокладки если уже лежат мерий диаметр под поршень, прокладка должна быть больше мм на 2 с каждой стороны
диаметр 300сс можно на форуме найти или на АЛИ


Во блин! А у меня все уже куплено!
На скутере было уменьшено только толщина юбки цилиндра, и родные прокладки подходили.
А 250 точно не подойдут?


Автор: evgsd 14.3.2019, 15:13

Цитата(Karukka @ 14.3.2019, 13:51) *
У меня вопрос! Я хотел скинуть голову, цилиндр, и продиагностировать поршень, коленвал и тд. Прокладки есть под 250 кубов. А у меня 300 кубов стоит. Они могут не подойти?
помню на скутере 2Т с увеличенной поршневой все подходило. А тут я ХЗ.

точно не подойдут, диаметр на 300сс больше же

Автор: Karukka 14.3.2019, 15:30

Цитата(evgsd @ 14.3.2019, 12:13) *
точно не подойдут, диаметр на 300сс больше же


ну е мае

А еще вопрос метки на распредвале: то есть если вертеть шестерню и забыть как она была изначально, можно другим способом восстановить правильность?

Автор: LeTyH 14.3.2019, 19:22

там всего 4 дырки - перепутать сложно, они даже подписаны
и еще более вероятно, что шестерни не сможешь открутить вообще с валов

у меня вроде лежат снятые валы чтобы сравнить, если открутил уже

Прокладку, если повезет, 2й раз обжать сможешь - на форуме есть рецепты чем красить

Автор: Karukka 14.3.2019, 19:51

Цитата(LeTyH @ 14.3.2019, 16:22) *
там всего 4 дырки - перепутать сложно, они даже подписаны
и еще более вероятно, что шестерни не сможешь открутить вообще с валов

у меня вроде лежат снятые валы чтобы сравнить, если открутил уже

Прокладку, если повезет, 2й раз обжать сможешь - на форуме есть рецепты чем красить


Пришли фото если не сложно. Открутил, со скрипом правда, для переворота и ремонта декомпрессора.

Автор: LeTyH 14.3.2019, 20:21

Фото с былых времен - там на валах видны отметки смотрят на болт. (Впускной вниз) кулачки разные стороны, ВМТ, видно на сколько смещены метки от растяга цепи(если смотреть на уровне плоскости башки то будет меньше, но где-то пол зуба)
https://radikal.ru

Автор: Karukka 14.3.2019, 20:31

Цитата(LeTyH @ 14.3.2019, 17:21) *
Фото с былых времен - там на валах видны отметки смотрят на болт. (Впускной вниз) кулачки разные стороны, ВМТ, видно на сколько смещены метки от растяга цепи(если смотреть на уровне плоскости башки то будет меньше, но где-то пол зуба)
https://radikal.ru


По детали похожую на шпонку буду ориентироваться от нее до метки где то 100 град! Спасибо!
Интересно для чего она?...

Автор: LeTyH 14.3.2019, 20:48

думаю, что это именно метка а не шпонка

Автор: Doctorfrolov 15.3.2019, 16:08

народ, дайте совет плиз.
приехал человек на клх300, эмульсия в радиаторе. после промывки не уходит.
и немного эмульсии в масле (но конкретно меньше)

куда глядеть в первую очередь? сальники помпы? или сразу прокладка гбц?

Автор: Железный Кактус 15.3.2019, 16:17

Цитата(Doctorfrolov @ 15.3.2019, 13:08) *
народ, дайте совет плиз.
приехал человек на клх300, эмульсия в радиаторе. после промывки не уходит.
и немного эмульсии в масле (но конкретно меньше)

куда глядеть в первую очередь? сальники помпы? или сразу прокладка гбц?



если сальник помпы, то снизу где помпа, рядом со сливным отверстием есть технологическое отверстие предусмотренное производителем для диагностики, если с него капает то это сальник помпы. А так всё остальное смотреть.

Автор: Doctorfrolov 15.3.2019, 17:24

как я понял, там 2 сальника? механический железный, с пружиной и обычный резиновый?

Автор: Железный Кактус 15.3.2019, 17:36

Цитата(Doctorfrolov @ 15.3.2019, 14:24) *
как я понял, там 2 сальника? механический железный, с пружиной и обычный резиновый?



незнаю, но отверстие рядом с болтом сливным, если с него не бежит, с сальником помпы проблем нет.

Автор: Chili 21.3.2019, 0:08

Дырка сливная часто забивается и в радиаторы попадает масло. Ну и в картер вода тоже протекает)) смотря какое уплотнение сильнее изношено
Сначала подшипник, далее масляный просто сальник, потом дырка, потом керамическое уплотнение со стороны крышечки. Очень часто, если долго правая крышка не снималась, то вал маслонасоса(или помпы) ржавеет и гниёт. Ну и снять крышку становится проблемно, сквозь подшипник плохо пролезает.
Дырку проверить можно сняв крышечку помпы и крыльчатку и дунув компрессором в отверстие))

Автор: Doctorfrolov 21.3.2019, 6:30

Долго промывали химией, вроде пропала эта хрень.
Будем смотреть дальше)

Автор: LeTyH 21.3.2019, 10:51

чем вымывали эмульсию из мотора?
или разбирали весь?

Автор: Doctorfrolov 21.3.2019, 10:55

абро. а потом дист водой.

раз 10 точно. а мб и больше.

пока двиг не разбирали.

и эмульсия не в моторе, а в системе охлаждения.

Автор: Karukka 21.3.2019, 11:14

У меня вопрос, мне нужно регулировать клапана, мой размер шайб 7,45. Мне предлагают в дружественном сервисе взять набор 7,48 и подобрать свои толщины. 7,48 мне подойдет? или там нужен точный размер? первый раз шайбами регулирую.

И еще вопрос, чтобы правильно скинуть правую крышку, нужно просто открутить все ее болты? Или же по отдельности сначала снимать крышку помпы с помпой, крышку сцепы?

Автор: Minherts 21.3.2019, 15:56

Я на наждачной бумаге (зерно 400-600) снимаю лишнее с регулировочных шайб клапанов, контролирую микрометром. Мне так дешевли и бустрее, без ущерба качеству.

Автор: Karukka 21.3.2019, 18:10

Цитата(Minherts @ 21.3.2019, 12:56) *
Я на наждачной бумаге (зерно 400-600) снимаю лишнее с регулировочных шайб клапанов, контролирую микрометром. Мне так дешевли и бустрее, без ущерба качеству.


Да, они у меня зажаты. По минимальному значению, еле еще только в 1 клапан влазит. В остальные не влазит. Надо меньше ставить.
Долго их драть на наждачке? они из чего сделаны?

Автор: Minherts 21.3.2019, 18:39

Цементированная на всю глубину сталь, как-то так. По времени, смотря сколько стачивать, 0.05 мм минут 5-10 круговыми движениями периодически вращая по своей оси для равномерного стачивания. Добавлять воду при работе. Шкурки такие в магазинах автоэмалей продают.

Автор: Doctorfrolov 21.3.2019, 19:01

если есть алмазный камень - будет быстрее.

если есть доступ к принтеру - напечатай вот эту фигню. мне оч помогает она. плоскость будет ровнее

https://www.thingiverse.com/thing:3325558

Автор: Karukka 21.3.2019, 19:52

Цитата(Doctorfrolov @ 21.3.2019, 16:01) *
если есть алмазный камень - будет быстрее.

если есть доступ к принтеру - напечатай вот эту фигню. мне оч помогает она. плоскость будет ровнее

https://www.thingiverse.com/thing:3325558


как этим пользоваться? smile.gif

А по размерам шайб все таки напишите, я как бы может и не буду заморачиваться - новые возьму.

Автор: Karukka 6.4.2019, 12:46

Чтобы снять корзину, обязательно ее всю разбирать? или можно так снять?


 

Автор: Karukka 13.4.2019, 2:04

По верхнему саморешилось. Новый вопрос. Вот как обещал шестерня КВ на цепь грм. Состояние плачевное, не спорю, на звездах распредвала тоже самое. Полумесяца не наблюдается нигде. Тут уже хотел бы услышать прогнозы на то сколько вообще проживет новая цепь ГРМ. Денег на Б.У коленвал и новые шестерни распредвала нет. Просто нужен прогноз...



 

Автор: LeTyH 15.4.2019, 12:32

полумесяца на цепях морзе не будет, они не роликовые
цепи будет жрать быстро, состояние плачевное. купи цепь от DRZ, есть шансы что будет лучше или ставь что есть, если уже куплена

Автор: Karukka 24.4.2019, 0:01

Цитата(LeTyH @ 15.4.2019, 9:32) *
полумесяца на цепях морзе не будет, они не роликовые
цепи будет жрать быстро, состояние плачевное. купи цепь от DRZ, есть шансы что будет лучше или ставь что есть, если уже куплена


Спасибо цепь поставил, двиг почти собрал. Но появилась новая проблема. Сорвал 1 болт крепления распредвалов. На фотке из инета обрисовал его. Все остальне протинулись строго в нужном порядке на 12 НМ.А этот гад покинул меня на 8. Можно ли так ездить и насколько долго?

 

Автор: LeTyH 24.4.2019, 11:51

можно, там уже зазоры в постелях непредсказуемые, с общим состоянием этого мотора забей на восстановление резьбы
масло 60w в мотор лей сразу

можно еще попробовать вкрутить шпильку из хорошего металла до упора она длинее болта и имеет шансы встать на часть не сорванной резьбы, тянуть меньшим моментом 6-8Нм, перед этим продув отверстие от масла
именно из-за масла в отверстии под болтом можно вытащить резьбу - оно не сжимаемое а резьба при натяге уплотнится и ему некуда будет уйти

Автор: evgsd 24.4.2019, 16:23

Цитата(Karukka @ 24.4.2019, 0:01) *
Спасибо цепь поставил, двиг почти собрал. Но появилась новая проблема. Сорвал 1 болт крепления распредвалов. На фотке из инета обрисовал его. Все остальне протинулись строго в нужном порядке на 12 НМ.А этот гад покинул меня на 8. Можно ли так ездить и насколько долго?


можно ввертыш вкрутить аккуратно

Автор: Karukka 24.4.2019, 17:54

3-5 витков кудатам

Цитата(LeTyH @ 24.4.2019, 8:51) *
можно, там уже зазоры в постелях непредсказуемые, с общим состоянием этого мотора забей на восстановление резьбы
масло 60w в мотор лей сразу

можно еще попробовать вкрутить шпильку из хорошего металла до упора она длинее болта и имеет шансы встать на часть не сорванной резьбы, тянуть меньшим моментом 6-8Нм, перед этим продув отверстие от масла
именно из-за масла в отверстии под болтом можно вытащить резьбу - оно не сжимаемое а резьба при натяге уплотнится и ему некуда будет уйти

что за масло 60w. ?

Автор: LeTyH 24.4.2019, 19:36

ENI SUPERBIKE 10W-60 или любое высокой вязкости

Автор: Karukka 24.4.2019, 21:23

Цитата(LeTyH @ 24.4.2019, 16:36) *
ENI SUPERBIKE 10W-60 или любое высокой вязкости


Ну у меня ени 10 на 50 сейчас. Слушай а почему ты сказал что на моем моторе пофигу на отсутствие одного болта? я много форумов читал это допускается даже на нормальном моторе.

Автор: vano_250 24.4.2019, 21:39

на такие случаи есть хеликойл, погугли

Автор: LeTyH 25.4.2019, 9:19

у мотора очень большой пробег постели там с выработкой и задирами + ручной перетянутый натяжитель, сожрана цепь звезды - почти наверняка значит что постели подразбило. там нет заводских зазоров, так что отсутствие болта сильно ничего не изменит.
да и ты его сливать хочешь сразу после ремонта, как я понял

Автор: Karukka 2.5.2019, 22:31

Цитата(LeTyH @ 25.4.2019, 6:19) *
у мотора очень большой пробег постели там с выработкой и задирами + ручной перетянутый натяжитель, сожрана цепь звезды - почти наверняка значит что постели подразбило. там нет заводских зазоров, так что отсутствие болта сильно ничего не изменит.
да и ты его сливать хочешь сразу после ремонта, как я понял


Ребят всем спасибо, мопед собрал. Все работает, проехался пока 5 км. Крепления распредвала - болты облил синим фиксатором. Накидал гроверов и закрутил 7 шт. 10 нютонов. Выждал 5 часов до заводки.

Сальник помпы все поменял нормально, дренаж сухой.
У меня вопрос, стоиь механический натяжитель. Перед пуском отрегулировал люфт цепи 1 мм. Пусканул - шелест еле еле слышный. Затем еще подтянул на работающем, придерживая стопор. Вроде получше а так хз. Какой должен быть люфт цепи ГРМ и может еще слышный шелест это норма?

Летун

Нет, сливать я его буду в декабре по планам, а пока я купил его и проехался лишь тыщу где то. Еще тыщи 3 проеду до конца года. Твое мнение уважаю, но это мой выбор.

Автор: Karukka 21.5.2019, 11:35

Привет, вопрос есть.

В крышке сцепления, там где стоит привод (толкатель) в части где он соприкасается есть выработка, как будто слизан угол. Это с завода так шло? или это уже выработка эксплуатации?. Я просто после переборки несколько сцепу пережал, не смог отрегулировать. И подпалил ее. А вся проблема была в том что даже если оставлять рабочий люфт на ручке - то диски раздвигаются к концу нажатия рычага, что не есть хорошо.

Фото с толкателем не нашел, видимо все снимают при демонтаже.


 

Автор: РомыЧ 28.5.2020, 11:52

Вопрос к знатокам. В поддоне картера под сеткой маслоприемника найдено колечко резиновое.Откуда оно может быть? Может случайно попало при предыдущем разборе мотора?


В разрезе выглядит примерно так:

Не хотелось бы что то упустить)



Два кольца маслонасоса на месте.

Автор: Chili 29.5.2020, 0:38

С маслонасоса


У насоса одно такое формованное кольцо, кстати. Второе - просто оринг

Автор: Vint@ 3.1.2023, 23:12

Подскажите пж, купил мот с шелестом со стороны цепи ГРМ. Снял крышку, отрегулировал клапана. Натяжитель на две трети выдвинут. Постель распредвала доработана масляным канальчиком. Развернул валы по системе Марчелло, с перепрессовкой декомпрессора. Проехвл около 300км решил поменять цепь ГРМ и башмаки. Разобрал. Размотало первую шейку выпускного распредвала! Есть косяк на моем моте. Принудительно кнопкой включается электровентилятор, тк датчики оторваны. Может ли размотать шейку в следствии перегрева, может забывал иногда включать. И Что теперь делать? Может быть с масляным давлением что то?

Автор: GrizLee 4.1.2023, 1:41

Цитата(Vint@ @ 4.1.2023, 0:12) *
Постель распредвала доработана масляным канальчиком

shok.gif shok.gif shok.gif
Может ещё в поршне маслоотводящие понижающие трение дырки насверлены?

Автор: Doctorfrolov 4.1.2023, 8:28

искать новую голову)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)