Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Долгий запуск на холодную Wr450f
de:light
сообщение 16.9.2022, 20:24
Сообщение #1


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 9.9.2022
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Yamaha wr450f
Yamaha TTR250 Raid



Репутация:   0  


Всем привет!
Так судьба сложилась что пересел с Raid на WR450 2014 (инжектор) и есть ряд моментов которые печалят меня.
Суть в том, что на холодную даже с подсосом стартер долго крутит и даже не схватывает, порой доходит до 3 минут маслания. Я уже и клапана и цепь смотрел, форсунку чистил с дроселем и бензофильтр мыл, все так же. Электрик знакомый говорит что дело в TPS и его по хорошему стоит менять.
Есть идеи куда копать ? Что вообще с этим делать. Пока на фоне старой техники эти новомодные штуки кажется крайне не надежными и честно так и порывает вернуться к карбу с минимум электрики.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 16.9.2022, 20:53
Сообщение #2


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


АХАХАХАХАХАХАХА! lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif Инжектор легко заводится говорили они!
Автор извини. Просто тут такие оды инжектору на форуме были.

Если дело в TPS, попробуй отсоединить провод от этого датчика. Должно заработать на каких-то надёжных настройках по идее.

Как там состояние свечи, кстати? Искра есть? Состояние цилиндра не известно? Мотор не дымит?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
de:light
сообщение 16.9.2022, 21:08
Сообщение #3


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 9.9.2022
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Yamaha wr450f
Yamaha TTR250 Raid



Репутация:   0  


Цитата(GrizLee @ 16.9.2022, 23:53) *
АХАХАХАХАХАХАХА! lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif Инжектор легко заводится говорили они!
Автор извини. Просто тут такие оды инжектору на форуме были.

Если дело в TPS, попробуй отсоединить провод от этого датчика. Должно заработать на каких-то надёжных настройках по идее.

Как там состояние свечи, кстати? Искра есть? Состояние цилиндра не известно? Мотор не дымит?


Эти оды я видел и не только тут, но тут наверно нюанс в новом мотоцикле )
А разве без ТПС он работать вообще будет ?
Состояние ЦПГ не в курсе , есть мнение что побрякивает поршенек, дыма нет , есть иногда хлопки при сбросе газа. Свечку не менял , состояние хз наверно пойдет, прям криминала я не увидел)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 16.9.2022, 21:19
Сообщение #4


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


http://f4.motogon.ru/fabrika-neordinarnyh-...3-oema-akom/40/

Не у тебя одного такая проблема с вр450.
Пока не разобрался с проблемой купи быстрый старт и брызгай чтоб завести холодный и не мучать мотоцикл.


Или как турботёма газовый балон)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
de:light
сообщение 16.9.2022, 22:09
Сообщение #5


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 9.9.2022
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Yamaha wr450f
Yamaha TTR250 Raid



Репутация:   0  


Цитата(GrizLee @ 17.9.2022, 0:19) *
http://f4.motogon.ru/fabrika-neordinarnyh-...3-oema-akom/40/

Не у тебя одного такая проблема с вр450.
Пока не разобрался с проблемой купи быстрый старт и брызгай чтоб завести холодный и не мучать мотоцикл.


Или как турботёма газовый балон)))


Видео видел, но там прям ехать не хотел. Тему читал , как в итоге вроде говорят сделать смесь более богатой, хз хз. Кстати, мне тут говорили что вроде как из за тпс надо на подсосе заводить всегда, м.б. это и есть баг с бедной смесью ?
Вообще скажу честно, я хз как народ на инжекторах катает, пока для меня это боль которая перечеркивает все его плюсы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 16.9.2022, 22:27
Сообщение #6


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Конечно если подсос есть надо пользоваться им в холодное время года.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
de:light
сообщение 16.9.2022, 22:38
Сообщение #7


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 9.9.2022
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Yamaha wr450f
Yamaha TTR250 Raid



Репутация:   0  


Цитата(GrizLee @ 17.9.2022, 1:27) *
Конечно если подсос есть надо пользоваться им в холодное время года.

Сейчас +10 , не то что бы это холодная погода , разве нет ?
А выше я говорил про условно теплый мотор.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 16.9.2022, 22:47
Сообщение #8


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Ну тык и у нас +10 и на карбовом ДРЗ мне снова приходится пользоваться обогатителем(подсосом), хотя в +20-30 всё заводилось с полпинка без него.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 17.9.2022, 0:16
Сообщение #9


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(GrizLee @ 16.9.2022, 21:53) *
Инжектор легко заводится говорили они!


Как там состояние свечи, кстати? Искра есть? Состояние цилиндра не известно? Мотор не дымит?

ты смотри ка, похоже есть еще факторы, которые влияют


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 17.9.2022, 15:49
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Начни с диагностики. Давление в топливной промерь, замерь компрессию. На кроссовой Каве такое было. Там пока Бенза не наливалось, чтобы хоть какая-то компрессия появилась.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
de:light
сообщение 29.9.2022, 20:17
Сообщение #11


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 9.9.2022
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Yamaha wr450f
Yamaha TTR250 Raid



Репутация:   0  


И так, с всей этой не здоровой движухой только сейчас немного дошли руки до мотоцикла.
По порядку что посмотрели
1 давления в рампе вроде нормальное
2 бенз точно накачивает насос каждую попытку завести
3 свеча с нормальным зазором
4 цепь грм подвытянулась, но мастера говорят норм, как и с клапанами в допуске
5 компрессию без меня вроде как мерили на холодную и вроде как в норме
Мне электрик один сказал что вроде как дело в ТПС , мол если пока теплая погода но не жаркая дернуть подсос то с ним стартует всегда без проблем, определенно с ним даже на горячую как правило лучше заводит, но не всегда.
Вот видео как в условные +10 - 15 заводит, иногда как на видео а иногда с пол пинка и без подсоса при этом что на холодную что на горячую.
https://disk.yandex.ru/i/9ib20xqH2SfglQ

В итоге сейчас 0 градусов (гараж холодный стоял так долго) и я завести не смог мотоцикл, не знаю, греть картер что ли ? Свечу прокалить ? Это вообще нормально ?
А вот как сейчас https://disk.yandex.ru/i/4G3RcwadBsdumQ
Если я верно понял то либо ЦПГ умирает и надо вскрывать бошку либо менять тпс ? Скажем так , я не удивлюсь если цпг устала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kalin
сообщение 29.9.2022, 20:31
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 765
Регистрация: 14.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москвы, СВАО
Мотоцикл: Djebel 250 ХС 2001



Репутация:   7  


диагностика что говорит? Компьютер
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 29.9.2022, 21:30
Сообщение #13


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(de:light @ 29.9.2022, 21:17) *
5 компрессию без меня вроде как мерили на холодную и вроде как в норме

Если я верно понял то либо ЦПГ умирает и надо вскрывать бошку либо менять тпс ? Скажем так , я не удивлюсь если цпг устала.

как она устала, если есть компрессия?

Цитата(de:light @ 29.9.2022, 21:17) *
1 давления в рампе вроде нормальное



Цитата(de:light @ 29.9.2022, 21:17) *
5 компрессию без меня вроде как мерили на холодную и вроде как в норме



так себе диагностика, если честно.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 29.9.2022, 21:32
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(madmaks @ 29.9.2022, 21:30) *
как она устала, если есть компрессия?







так себе диагностика, если честно.

Вроде есть.
Вези мотоцикл в нормальный сервис. Пусть при тебе все мерюют. Вообще похоже, что именно в компрессии дело. Зазоры увеличиваются и завести не можешь. Какие зазоры по клапанам?
По видео могу сказать одно, тебе надо менять аккумулятор. Она еле крутит. Как с кочерги заводится?


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 29.9.2022, 21:32
Сообщение #15


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(de:light @ 29.9.2022, 21:17) *
Свечу прокалить ?

для начала заменить.
недурно посмотреть форсунку. как льет. Если точно есть компрессия.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
de:light
сообщение 29.9.2022, 22:58
Сообщение #16


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 9.9.2022
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Yamaha wr450f
Yamaha TTR250 Raid



Репутация:   0  


Цитата(madmaks @ 30.9.2022, 0:32) *
для начала заменить.
недурно посмотреть форсунку. как льет. Если точно есть компрессия.


Я пишу вроде, потому что делали не при мне. А про компрессию не уверено т.к. потом этот же мастер сказал, что он забыл и надо бы померить еще на горячую.
На цпг я грешу только потому что мот поездил нормально до меня и +\- морально к этому я был готов.
По акуму такой вопрос комрады, я считал, что если стартер крутит то значит мощности хватает в целом. А вот если стартер не может прокрутить, то уже нет или я не прав ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 30.9.2022, 11:22
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(de:light @ 29.9.2022, 22:58) *
Я пишу вроде, потому что делали не при мне. А про компрессию не уверено т.к. потом этот же мастер сказал, что он забыл и надо бы померить еще на горячую.
На цпг я грешу только потому что мот поездил нормально до меня и +\- морально к этому я был готов.
По акуму такой вопрос комрады, я считал, что если стартер крутит то значит мощности хватает в целом. А вот если стартер не может прокрутить, то уже нет или я не прав ?

Не прав. Ты с таким подходом стартер себе спалишь. Там должен бодро крутить. А не три оборота и все. С кочерги как заводится?
У тебя подход странный. Мотоцикл плохо заводится, скажите почему. Без диагностики мы тебе сказать ничего не сможем.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mmorf
сообщение 30.9.2022, 12:48
Сообщение #18


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 1.9.2020
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Yamaha WR250R



Репутация:   0  


Стоит обратить внимание на комментарий про аккумулятор. У меня при сдохшем аккуме высвечивается ошибка, которая в мануале определяется как ошибка питания ECU системы (мозгов). Эта система и за инжектор отвечает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 30.9.2022, 16:55
Сообщение #19


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


от автомобильного можно попробовать, коли так


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
de:light
сообщение 30.9.2022, 18:36
Сообщение #20


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 9.9.2022
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Yamaha wr450f
Yamaha TTR250 Raid



Репутация:   0  


Цитата(Mmorf @ 30.9.2022, 15:48) *
Стоит обратить внимание на комментарий про аккумулятор. У меня при сдохшем аккуме высвечивается ошибка, которая в мануале определяется как ошибка питания ECU системы (мозгов). Эта система и за инжектор отвечает.


В отличии от R версии сама приборка ошибок не показывает. Тут либо само диагностика по миганию Чека либо спец прибором, но его не у кого нет.

Цитата
Не прав. Ты с таким подходом стартер себе спалишь. Там должен бодро крутить. А не три оборота и все. С кочерги как заводится?
У тебя подход странный. Мотоцикл плохо заводится, скажите почему. Без диагностики мы тебе сказать ничего не сможем.


Сейчас с кика не как не стартует, но тут я походу свечу залил и думаю поставить новую, что бы ее исключить совсем. Про акум не знал, посмотрел его у него пусковой ток 60 , а по манулу нужно не менее 100. Попробую заменить свечу и подцепить акум от машины.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
de:light
сообщение 2.10.2022, 20:00
Сообщение #21


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 9.9.2022
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Yamaha wr450f
Yamaha TTR250 Raid



Репутация:   0  


Такс, всем спасибо за инфу.
Пока все оказалось достаточно банально касательно текущей заводки, я видимо на слабом акуме перестарался и в хлам залил все бензином. В итоге поменял свечу, прогрел пока не испариться бензин и прикурив от авто с подсосом все завелось весьма бодро. На след. сутки без прогрева так же с подсосом и с кика достаточно легко завел.
Вопросы к ТПС все же остаются, мб поменять его и датчик на впуске , пока не решил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 3.10.2022, 13:46
Сообщение #22


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(de:light @ 2.10.2022, 20:00) *
Такс, всем спасибо за инфу.
Пока все оказалось достаточно банально касательно текущей заводки, я видимо на слабом акуме перестарался и в хлам залил все бензином. В итоге поменял свечу, прогрел пока не испариться бензин и прикурив от авто с подсосом все завелось весьма бодро. На след. сутки без прогрева так же с подсосом и с кика достаточно легко завел.
Вопросы к ТПС все же остаются, мб поменять его и датчик на впуске , пока не решил.

В чем тогда проблема, если мопед хорошо заводится?


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 4.10.2022, 7:29
Сообщение #23


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


вот че пишут на адврайдере.
про другой инжекторный мот.

Low battery voltage causes the idle run very lean I was testing and tuning for a while and slowly the battery was getting drained. The bike still started fine and without the AFR meter being hooked up I wouldn't have even been able to tell but as the battery was getting lower the bike started to idle very lean. AFR in the range of 15 - 16.

I thought there's something wrong with my setup and debugged the heck out of it. No. It was just bike's battery getting lower.
After I charged the battery for a little while the normal operation returned and ECU was again maintaining a normal 14 - 15 AFR.


так что, вполне себе причина.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
twostroke
сообщение 7.1.2023, 12:28
Сообщение #24


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 7.1.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Я где-то вычитал такой порядок заводки инжекторной вр450 на холодную и это помогает. По крайней мере в -5 нормально.
Не включая зажигание вытащить обогатитель, активно кикнуть 4-5 раз. Далее включаю зажигание и со второго кика заводится стабильно. С электростартера на морозе завести почти нереально.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:04