Звезды и цепь, Теория ресурса и ходимости. Опции

[karmoran]

Известный факт, самый простой способ получить больший крутящий момент с низких оборотов двигателя, порой требующийся нам на бездорожье( и не только), это увеличение передаточного отношения главной передачи. Другими словами уменьшение диаметра ведущей(передней) звезды и соответственно количества ее зубьев относительно диаметра ведомой(задней) и соответсвенно количества ее зубьев. Или наоборот - увеличением задней(ведомой) звезды относительно ведущей(передней).
Передаточное отношение вычисляем известным способом: Делим количество зубьев большей звезды на количество зубьев меньшей звезды. Результатом деления получим число равное передаточному отношению в нашей передаче.
Пример:
Задняя звезда 42 зуба
Передняя звезда 14 зубов
42/14=3
(сорри за боян )))) )

Собираясь повысить передаточное отношение мы к примеру увеличиваем заднюю звезду с 42 до 45 зубов. То есть в итоге должны получить передаточное отношение 45/14= 3.21428...
Прекрасно. Но теперь в связи с тем что диаметр одной из звезд увеличился нам может потребоваться и более длинная цепь. Для удобства выбора длины цепи можно воспользоваться расчетным файлом размещенным форумчанином Huandi
http://djebel-club.ru/load/1-1-0-20
Выходит что сменив ведомую звезду на два зуба мы должны увеличить и цепь на два звена. К примеру мы имели цепь длиной в 110 звеньев, то есть теперь нам требуется цепь длиной в 112 звеньев.
Казалось бы все... но, тут на просторах интернета наткнулся на интересную информацию, а именно теорию износа цепей.
Теория строиться на том что для более равномерного износа звезд (взаимобразно самой цепи) и в конечном итоге максимизации ресурса коплекта цепь-звезды, желательно чтобы минимизировалось попадание одного и того же звена на один и тот же зуб на звездах.
Вот приводиться табличка на которой отображается результат отношения количества зубьев звезды к количеству звеньев цепи.
Чем попадание одного и того же звена на один и тот же зуб чаще, тем отношение ниже.

Худшие результаты отмечены красным, лучшие зеленым цветом.
Исходя из этого выясняется что увеличение цепи на два звена с целью получения 112 звеньев в цепи, при ведущей звезде в 14 зубов - соотношение весьма негативное.
Выбрав близкие значения к требуему нам передаточному отношению, остаеться порекомендовать выбрать ведомую звезду 47 зубов а не 45, и использовать цепь в 114 звеньев
Ссылка на оригинал статьи полностью:
http://faq.f650.com/FAQs/SprocketsOtherSiz...%20The%20Theory

Поправьте если где ошибся....

[alistair]

Разве степень "попадания" не зависит от обеих звезд и длины цени? Из таблицы получается что нет...

[car-bon]

не зависит от обеих звезд

Нет, не зависит. Если количество звеньев цепи, кратно количеству зубьев звезды, то тут и появляются красные квадратики.
Всё, безусловно, так и есть, как описано, вопрос лишь в том, какова степень влияния этого параметра на ресурс. Наверняка ведь он не в 2 раза ухудшается на красных клетках и не во столько же раз улучшается на зеленых. Думаю, эффект заметен в пределах единиц процентов увеличения-уменьшения ресурса. Исследование интересное, но практическая ценность невысока. Разумеется, ИМХО.

[Варион]

Оо, тема которой я озадачивался 15 лет назад )))) Практического подтверждения так и не нашла в следствие замены цепи и звезд из-за НЕфакторов кратности. А теоретически все правильно, кратность-вред. Не парьтесь.


47 и 49-я звезда рулит

[car-bon]

Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки...

[karmoran]

Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки...

Ну собственно все звенья цепи между собой, и зубья звезд между собой практически идентичные(+/- допуски при изготовления минимальны хоть и присутствуют в теории) изначально на новой цепи - в чем тогда фишка теории?

[Kopcak]

Ну собственно все звенья цепи между собой, и зубья звезд между собой практически идентичные(+/- допуски при изготовления минимальны хоть и присутствуют в теории) изначально на новой цепи - в чем тогда фишка теории?

Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки...

Я согласен с версией car-bon. Что при достаточном износе цепи (неравномерное растяжение, болтающиеся ролики и т.п.) начинается ускоренный износ звёзд в местах попадания дефекта - в этом месте возрастают ударные нагрузки. Как следствие потеря зубьев звёзд, а значит усиливается нагрузка на одни и те же участки цепи, что в свою очередь ведёт к разрыву цепи.

[karmoran]

Я согласен с версией car-bon. Что при достаточном износе цепи (неравномерное растяжение, болтающиеся ролики и т.п.) начинается ускоренный износ звёзд в местах попадания дефекта - в этом месте возрастают ударные нагрузки. Как следствие потеря зубьев звёзд, а значит усиливается нагрузка на одни и те же участки цепи, что в свою очередь ведёт к разрыву цепи.

Ааа.. точно, значит теория начинает основательно работать после половины(двух третей) израсходованного ресурса цепи.

[Javdet]

Ааа.. точно, значит теория начинает основательно работать после половины(двух третей) израсходованного ресурса цепи.

Ну или, наверное, с новья, если, например расклепать замок цепи не набив его смазкой.
Ролики будут хуже проворачиваться и изнашивать все время одни и те же зубья звезды. Начнется неравномерный износ. Поскольку эти зубья зацепляют не только "провинившийся" замок, они потрут и другие звенья, что еще больше увеличит нераномерность и т.д.

[Wert]

Игорь, даже если всё это имеет место быть, какова практическая ценность сего открытия?

[Javdet]

Это знание относится к разряду фундаментальных

[Wert]

Это знание относится к разряду фундаментальных

это я к топикстартеру)))

твой вариант мне понравился!)))

[karmoran]

Игорь, даже если всё это имеет место быть, какова практическая ценность сего открытия?

Андрюш, я думаю при прочих равных условиях эксплуатации, разница оптимального комплекта и не оптимального будет явной. Ведь износ цепи по факту имеет быть место неравномерным, а износ звезд и цепи - взаимобразен.

[skorp777]

Глянул таблицу. Возможно, что-то в этом есть. На Дж-200 по стандарту 112 звеньев, 45/15, в зеленой зоне.А вот если поставить звезду 14, тут же уходим в красную. Но это не страшно: надо раз в неделю цепь ослаблять и на зуб на передней звезде перекидывать, для равномерногу износу- это и есть практическая ценность сего фундаментального открытия.

[Андрей_ДВ]

а если 13\46, то что?

[Михаил 789]

Ну или, наверное, с новья, если, например расклепать замок цепи не набив его смазкой.
Ролики будут хуже проворачиваться и изнашивать все время одни и те же зубья звезды. Начнется неравномерный износ. Поскольку эти зубья зацепляют не только "провинившийся" замок, они потрут и другие звенья, что еще больше увеличит нераномерность и т.д.

Это невозможно, мы спорили на велофоруме, что например положение замка цепи совпадает всегда с одними и теми же зубьями задней звёздочки, на самом деле это не так, а это возможно только при кратном количестве звеньев и зубьев самой большой звёздочки, скажем
цисло звеньев цепи - 110, зубьев задней звезды - 55, или 112 - 56, в остальных случаях замок ложится всегда на другие зубья задней звёздочки, на на переднюю это вообще никак не влияет.

[Javdet]

а это возможно только при кратном количестве звеньев и зубьев самой большой звёздочки, скажем
цисло звеньев цепи - 110, зубьев задней звезды - 55, или 112 - 56

Тема именно об этом.

[Pravdin]

Мдя... Мне больше других не повезло. 120 звеньев и звезды 15\45 :'(

Правда это не помешало старой цепи на новых звездах отходить 14000. Сейчас жалею, что выкинул рано, но это уже совсем другая история.

[Сашкя]

Есть такое дело, с неравномерным изнашиванием (а отсюда и неравномерным вытягиванием цепи, и "овальным" съеданием звёзд). Такой косяк присутствует в приводе цепи ГРМ в ВАЗ-овских "классических" моторах.

[Михаил 789]

а как ситуация с 13 - 53 ?

[QG2004]

а как ситуация с 13 - 53 ?

хм интересная тема
а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды?

[Сhestar]

а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды?

забей,ерунда все страшилки про чет-нечет звезд и прочее.

[G_A]

хм интересная тема
а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды?

Подели количество звеньев цепи на число зубьев каждой звездочки, если получается целое или число с одним, двумя, тремя знаками после запятой - это плохо. Если получается после запятой что-то очень длинное или бесконечное, то нормально, точно так же и с отношением звездочек друг к другу.

Но этот перфекционализм совершенно не оправдан. Во-первых неравномерность износа в эксплуатации себя не проявит, во-вторых, если цепь растянулась или звезды начали таять, то процесс развивается с геометрической прогрессией, и, даже, если вы снизите его интенсивность хоть наполовину этими манипуляциями, то выгадаете километров 500 до замены.

[металлург]

Меня вот интересует больше почему у меня на 520 цепи половина цепи как мне кажется вытянута а половина нормальная, и цепь то натягивалась то ослаблялась при прокручивании, цепь ни собрана из разных кусков!

[Сhestar]

меняй все.
неравномерно растянутая цепь убивает быстро звезды.
причины такой кончины цепка разные,а последствия одинаковы.
основной косяк-сильная натяжка.