Звезды и цепь, Теория ресурса и ходимости. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Звезды и цепь, Теория ресурса и ходимости. |
25.1.2012, 10:48
Сообщение
#1
|
|
Матёрый хондовод Группа: Пользователи Сообщений: 1396 Регистрация: 15.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC Репутация: 10 |
Известный факт, самый простой способ получить больший крутящий момент с низких оборотов двигателя, порой требующийся нам на бездорожье( и не только), это увеличение передаточного отношения главной передачи. Другими словами уменьшение диаметра ведущей(передней) звезды и соответственно количества ее зубьев относительно диаметра ведомой(задней) и соответсвенно количества ее зубьев. Или наоборот - увеличением задней(ведомой) звезды относительно ведущей(передней).
Передаточное отношение вычисляем известным способом: Делим количество зубьев большей звезды на количество зубьев меньшей звезды. Результатом деления получим число равное передаточному отношению в нашей передаче. Пример: Задняя звезда 42 зуба Передняя звезда 14 зубов 42/14=3 (сорри за боян )))) ) Собираясь повысить передаточное отношение мы к примеру увеличиваем заднюю звезду с 42 до 45 зубов. То есть в итоге должны получить передаточное отношение 45/14= 3.21428... Прекрасно. Но теперь в связи с тем что диаметр одной из звезд увеличился нам может потребоваться и более длинная цепь. Для удобства выбора длины цепи можно воспользоваться расчетным файлом размещенным форумчанином Huandi http://djebel-club.ru/load/1-1-0-20 Выходит что сменив ведомую звезду на два зуба мы должны увеличить и цепь на два звена. К примеру мы имели цепь длиной в 110 звеньев, то есть теперь нам требуется цепь длиной в 112 звеньев. Казалось бы все... но, тут на просторах интернета наткнулся на интересную информацию, а именно теорию износа цепей. Теория строиться на том что для более равномерного износа звезд (взаимобразно самой цепи) и в конечном итоге максимизации ресурса коплекта цепь-звезды, желательно чтобы минимизировалось попадание одного и того же звена на один и тот же зуб на звездах. Вот приводиться табличка на которой отображается результат отношения количества зубьев звезды к количеству звеньев цепи. Чем попадание одного и того же звена на один и тот же зуб чаще, тем отношение ниже. Худшие результаты отмечены красным, лучшие зеленым цветом. Исходя из этого выясняется что увеличение цепи на два звена с целью получения 112 звеньев в цепи, при ведущей звезде в 14 зубов - соотношение весьма негативное. Выбрав близкие значения к требуему нам передаточному отношению, остаеться порекомендовать выбрать ведомую звезду 47 зубов а не 45, и использовать цепь в 114 звеньев Ссылка на оригинал статьи полностью: http://faq.f650.com/FAQs/SprocketsOtherSiz...%20The%20Theory Поправьте если где ошибся.... -------------------- совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 ->
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 10:52
Сообщение
#2
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Разве степень "попадания" не зависит от обеих звезд и длины цени? Из таблицы получается что нет...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 10:57
Сообщение
#3
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14051 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
не зависит от обеих звезд Нет, не зависит. Если количество звеньев цепи, кратно количеству зубьев звезды, то тут и появляются красные квадратики. Всё, безусловно, так и есть, как описано, вопрос лишь в том, какова степень влияния этого параметра на ресурс. Наверняка ведь он не в 2 раза ухудшается на красных клетках и не во столько же раз улучшается на зеленых. Думаю, эффект заметен в пределах единиц процентов увеличения-уменьшения ресурса. Исследование интересное, но практическая ценность невысока. Разумеется, ИМХО. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 12:17
Сообщение
#4
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1732 Регистрация: 12.3.2010 Вставить ник Цитата Из: 142-й Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04 Репутация: 12 |
Оо, тема которой я озадачивался 15 лет назад )))) Практического подтверждения так и не нашла в следствие замены цепи и звезд из-за НЕфакторов кратности. А теоретически все правильно, кратность-вред. Не парьтесь.
47 и 49-я звезда рулит -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 12:27
Сообщение
#5
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14051 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 14:06
Сообщение
#6
|
|
Матёрый хондовод Группа: Пользователи Сообщений: 1396 Регистрация: 15.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC Репутация: 10 |
Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки... Ну собственно все звенья цепи между собой, и зубья звезд между собой практически идентичные(+/- допуски при изготовления минимальны хоть и присутствуют в теории) изначально на новой цепи - в чем тогда фишка теории? -------------------- совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 ->
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 14:16
Сообщение
#7
|
|
матёрый мотоциклист Группа: Свои Сообщений: 3641 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 38 |
Ну собственно все звенья цепи между собой, и зубья звезд между собой практически идентичные(+/- допуски при изготовления минимальны хоть и присутствуют в теории) изначально на новой цепи - в чем тогда фишка теории? Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки... Я согласен с версией car-bon. Что при достаточном износе цепи (неравномерное растяжение, болтающиеся ролики и т.п.) начинается ускоренный износ звёзд в местах попадания дефекта - в этом месте возрастают ударные нагрузки. Как следствие потеря зубьев звёзд, а значит усиливается нагрузка на одни и те же участки цепи, что в свою очередь ведёт к разрыву цепи. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 14:19
Сообщение
#8
|
|
Матёрый хондовод Группа: Пользователи Сообщений: 1396 Регистрация: 15.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC Репутация: 10 |
Я согласен с версией car-bon. Что при достаточном износе цепи (неравномерное растяжение, болтающиеся ролики и т.п.) начинается ускоренный износ звёзд в местах попадания дефекта - в этом месте возрастают ударные нагрузки. Как следствие потеря зубьев звёзд, а значит усиливается нагрузка на одни и те же участки цепи, что в свою очередь ведёт к разрыву цепи. Ааа.. точно, значит теория начинает основательно работать после половины(двух третей) израсходованного ресурса цепи. -------------------- совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 ->
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 14:53
Сообщение
#9
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 484 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007 Репутация: 5 |
Ааа.. точно, значит теория начинает основательно работать после половины(двух третей) израсходованного ресурса цепи. Ну или, наверное, с новья, если, например расклепать замок цепи не набив его смазкой. Ролики будут хуже проворачиваться и изнашивать все время одни и те же зубья звезды. Начнется неравномерный износ. Поскольку эти зубья зацепляют не только "провинившийся" замок, они потрут и другие звенья, что еще больше увеличит нераномерность и т.д. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 15:51
Сообщение
#10
|
|
Зампотех Группа: Свои Сообщений: 3121 Регистрация: 22.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая Мотоцикл: DR-z400S Репутация: 31 |
Игорь, даже если всё это имеет место быть, какова практическая ценность сего открытия?
-------------------- Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 16:15
Сообщение
#11
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 484 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007 Репутация: 5 |
Это знание относится к разряду фундаментальных
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.1.2012, 16:22
Сообщение
#12
|
|
Зампотех Группа: Свои Сообщений: 3121 Регистрация: 22.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая Мотоцикл: DR-z400S Репутация: 31 |
Это знание относится к разряду фундаментальных это я к топикстартеру))) твой вариант мне понравился!))) -------------------- Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.1.2012, 10:11
Сообщение
#13
|
|
Матёрый хондовод Группа: Пользователи Сообщений: 1396 Регистрация: 15.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC Репутация: 10 |
Игорь, даже если всё это имеет место быть, какова практическая ценность сего открытия? Андрюш, я думаю при прочих равных условиях эксплуатации, разница оптимального комплекта и не оптимального будет явной. Ведь износ цепи по факту имеет быть место неравномерным, а износ звезд и цепи - взаимобразен. -------------------- совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 ->
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.1.2012, 17:11
Сообщение
#14
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Глянул таблицу. Возможно, что-то в этом есть. На Дж-200 по стандарту 112 звеньев, 45/15, в зеленой зоне.А вот если поставить звезду 14, тут же уходим в красную. Но это не страшно: надо раз в неделю цепь ослаблять и на зуб на передней звезде перекидывать, для равномерногу износу- это и есть практическая ценность сего фундаментального открытия.
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2012, 5:38
Сообщение
#15
|
|
Фототурист Группа: Свои Сообщений: 1997 Регистрация: 11.9.2010 Вставить ник Цитата Из: Советская Гавань Мотоцикл: F650GSDakar Репутация: 13 |
а если 13\46, то что?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.2.2012, 10:01
Сообщение
#16
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 636 Регистрация: 22.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: Honda XR400R `97 Репутация: 7 |
Ну или, наверное, с новья, если, например расклепать замок цепи не набив его смазкой. Ролики будут хуже проворачиваться и изнашивать все время одни и те же зубья звезды. Начнется неравномерный износ. Поскольку эти зубья зацепляют не только "провинившийся" замок, они потрут и другие звенья, что еще больше увеличит нераномерность и т.д. Это невозможно, мы спорили на велофоруме, что например положение замка цепи совпадает всегда с одними и теми же зубьями задней звёздочки, на самом деле это не так, а это возможно только при кратном количестве звеньев и зубьев самой большой звёздочки, скажем цисло звеньев цепи - 110, зубьев задней звезды - 55, или 112 - 56, в остальных случаях замок ложится всегда на другие зубья задней звёздочки, на на переднюю это вообще никак не влияет. -------------------- Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.2.2012, 12:20
Сообщение
#17
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 484 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007 Репутация: 5 |
а это возможно только при кратном количестве звеньев и зубьев самой большой звёздочки, скажем цисло звеньев цепи - 110, зубьев задней звезды - 55, или 112 - 56 Тема именно об этом. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.2.2012, 20:27
Сообщение
#18
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 324 Регистрация: 24.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Петербург Мотоцикл: Yamaha XT 225 Serow 1990 г.в. Репутация: 19 |
Мдя... Мне больше других не повезло. 120 звеньев и звезды 15\45 :'(
Правда это не помешало старой цепи на новых звездах отходить 14000. Сейчас жалею, что выкинул рано, но это уже совсем другая история. -------------------- Тише едешь - дольше будешь.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.2.2012, 0:44
Сообщение
#19
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
Есть такое дело, с неравномерным изнашиванием (а отсюда и неравномерным вытягиванием цепи, и "овальным" съеданием звёзд). Такой косяк присутствует в приводе цепи ГРМ в ВАЗ-овских "классических" моторах.
-------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.6.2012, 11:02
Сообщение
#20
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 636 Регистрация: 22.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: Honda XR400R `97 Репутация: 7 |
а как ситуация с 13 - 53 ?
-------------------- Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.11.2013, 17:13
Сообщение
#21
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 277 Регистрация: 10.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Белгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC/2003 (2013-2016) Honda XRV750 Africa Twin/1995 (2014-н.в.) BMW R1150GSA (2019-н.в.) Suzuki DRZ400S (2019-н.в.) Репутация: 5 |
а как ситуация с 13 - 53 ? хм интересная тема а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.11.2013, 17:28
Сообщение
#22
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15628 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды? забей,ерунда все страшилки про чет-нечет звезд и прочее. -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.11.2013, 18:08
Сообщение
#23
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1927 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32 |
хм интересная тема а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды? Подели количество звеньев цепи на число зубьев каждой звездочки, если получается целое или число с одним, двумя, тремя знаками после запятой - это плохо. Если получается после запятой что-то очень длинное или бесконечное, то нормально, точно так же и с отношением звездочек друг к другу. Но этот перфекционализм совершенно не оправдан. Во-первых неравномерность износа в эксплуатации себя не проявит, во-вторых, если цепь растянулась или звезды начали таять, то процесс развивается с геометрической прогрессией, и, даже, если вы снизите его интенсивность хоть наполовину этими манипуляциями, то выгадаете километров 500 до замены. -------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.11.2013, 18:46
Сообщение
#24
|
|
Живёт здесь Группа: Эндуристы Сообщений: 1627 Регистрация: 14.8.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Барнаул Мотоцикл: DR 650 SE RMX250 Репутация: 14 |
Меня вот интересует больше почему у меня на 520 цепи половина цепи как мне кажется вытянута а половина нормальная, и цепь то натягивалась то ослаблялась при прокручивании, цепь ни собрана из разных кусков!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.11.2013, 19:06
Сообщение
#25
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15628 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
меняй все.
неравномерно растянутая цепь убивает быстро звезды. причины такой кончины цепка разные,а последствия одинаковы. основной косяк-сильная натяжка. -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 15:25 |