Версия для печати темы

Автор: Bar-on 18.2.2019, 20:29

Всем добра! Итак, вводные: Карбюратор Keihin PD 79 C установлен на Honda XLR 250.
При резком открытии дроссельной заслонки мотоцикл глохнет. При езде при резком открытии затуп. Более-менее плавно открываешь - не глохнет, едет.
Винт ХХ 2,5 об.
Снял, разобрал, продул - всё чисто.
Уровень при замере через дренаж - на 1 мм ниже разъёма.
Жиклёры штатные - ГТЖ 118, ЖХХ 38.
Игла на среднем делении.
Тест ускорительного насоса на снятом карбюраторе выявил, что струйка из него едва добивает до конца корпуса.
Поднял иглу на одно деление, поставил на мот. Завёлся с 3-го кика. Прогрел, погазовал - та же фигня.
Мотокарбы с ускорителями не крутил, только советские, на автокарбах струйка четкая, бьёт на метр. Вопрос: какая струйка должна быть из ускорителя? Сильнее чем сейчас?

Автор: arapov_stepan 18.2.2019, 22:20

Да, сильнее)

И винт качества пробуй выкручивать ещё

Автор: Bar-on 19.2.2019, 19:55

Спасибо, а всё-таки, насколько сильнее? Полметра, метр? И ещё, в канале ускорителя есть маааленький жиклёрчик, стоит его пытаться выкрутить или лучше не лезть?
Я так думаю, есть три причины, почему ускоритель плохо работает - забит канал распылителя, задубела и потеряла эластичность мембрана насоса, растянута или слабая пружина привода. При следующей разборке я всё проверю, куда смотреть в первую очередь?

Автор: arapov_stepan 19.2.2019, 23:32

Диафрагма дубовая, засохла

Автор: Wolakolak 20.2.2019, 3:45

мемьрану смени. струйка очень хорошо писать должна. на вылет с карба .

Автор: HiRuLLin 20.2.2019, 9:01

Я конечно не специалист, но исходя из того что есть карбы без ускорителя и мот с такими карбами не глохнет при резком открытии дросселя то можно сделать вывод что помимо проблемы с ускорителем есть еще одна. воздушный фильтр как себя чувствует? и самое главное - с какого момента началось и что было сделано?

Автор: Bar-on 20.2.2019, 18:40

Ясно


А на что её сменить? Оригинал с Импекса 5500 + доставка 1400


Фильтр чувствует себя хорошо! А карбы, которые без ускорителя это, как я понимаю, вакуумники, и они конструктивно так устроены, что дроссель поднимается плавно. А по поводу что делал - как купил, только промыл и заменил колечки-прокладки.

Автор: Bar-on 21.2.2019, 19:38

Что, никто не колхозил диафрагму ускорителя на этом карбе? Ну должно же быть решение! )

Автор: СЕМЕН 21.2.2019, 19:57

На Рках похожий карб без ускорителя

Автор: HiRuLLin 22.2.2019, 10:00

Подбирал кто-то в отделе жигулей от карба такую мембрану, а карбы без ускорительного насоса и не вакуумные сплошь и рядом - китайцы все на таких, ни ирбисе ездил и больших провалов и тем более чтобы глох мот не было ни разу.

Автор: Bar-on 25.2.2019, 14:45

Прошу прощенья, что долго не заходил. Про карбюраторы - да, я знаю что есть карбы без ускорительного насоса, но здесь речь идет именно про Keihin PD 79, а он - с ускорителем )

А можно поподробней - диафрагму укорительного насоса? диафрагму бензонасоса? как устанавливалась?

По номеру 16021-428-771 Мегазип выдаёт Diaphragm pump, Honda - что входит неясно, нет ссылок где используется. Микрофиши Импекс показывают, что входит диафрагма со штоком, нижняя крышка, пружина диафрагмы, гофрированный уплотнитель штока диафрагмы. Цена Мегазип 5 542 р. + доставка, Импекс 5 278 р. + доставка.

Также Мегазип выдаёт замену 16021-KW3-671 Diaphragm set,pum, и используется в Honda XL250 78-81, Honda NX250, Xl500s 79-81. Причём XR250L как ближайшего "родственника" в этом списке нет! А если смотреть микрофиши, то эта диафрагма в XR250L есть, но выбрать её нельзя!

Цена Мегазип 4 938 р. + доставка, Импекс 4 027 р. + доставка.

Автор: Bugsy 10.3.2019, 15:40

На али есть эти мембраны. По диаметру искать надо.

Автор: Bar-on 10.3.2019, 21:33

Там не просто круглая диафрагма, есть ещё два отверстия с краю.

Сегодня добрался наконец до карбюратора. С родной пружиной диафрагма ускорительного насоса не нажимается вообще. При прямом воздействии на шток диафрагмы струйка из ускорителя хорошая. Проехался по магазинам автозапчастей, нашёл пружинки в ассортименте, выбрал одну из китайского набора чуть жёстче оригинала и вторую от какого-то жигулёвского карба ещё жестче. При установке жигулёвской пружины ускоритель срабатывал сразу, слишком жёсткая. Экспериментально подобрал длину-усилие китайской пружины, в результате получил немного растянутый во времени впрыск топлива из ускорителя. В итоге установки таковы: игла - на одно деление выше середины, винт качества - 2 3/4 об. Провал небольшой, но есть, иногда заменяется чихом в карб, при лёгком повышении холостых оборотов всё проходит.

Вот ещё что, на XR250L стоят жиклёры ГТЖ 120, ЖХХ 38, на других модификациях XLR250 есть жиклёры ГТЖ 122, ЖХХ 40, поэтому имею желание обзавестись жиклёрами ГТЖ 120, 122, 125, ЖХХ 40, 42. Если кто-то может предложить варианты, пишите.

Автор: Dalnoboi 11.3.2019, 1:33

Холостые такие есть, ошибочно заказал на пвк серию.. Номинал гляну, в идеале напрмнить завтра в 12 по телефону, типа, включи мозги, глянь жиклёры.

Автор: Bar-on 11.3.2019, 10:19

Ок, напомню )

Автор: HiRuLLin 12.3.2019, 11:26

Вот,наконец нашел эту тему - https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15841

Автор: Bar-on 12.3.2019, 11:37

Спасибо! Тоже давно видел эту тему, но забыл!

Автор: HiRuLLin 12.3.2019, 14:40

Вот еще сслыка с алика, может из этого набора мембрана подойдет, но это не точно)) - https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-PZ26-PZ27-PZ30-carburetor-repair-CG125-CG150-CG200-250-motorcycle-repair-kits-the-most/32250701669.html?spm=a2g0v.search0604.3.61.34bb7495lMo6hn&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_204_318_319_10059_5727211_10884_10887_10696_100031_320_10084_10083_10103_10618_452_10307_5723511_532_10301_5727311,searchweb201603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=e1404f4d-be55-439d-a2b0-00558e072f88-8&algo_pvid=e1404f4d-be55-439d-a2b0-00558e072f88&priceBeautifyAB=0

Автор: Bar-on 12.3.2019, 15:04

Видел я на Али эти диафрагмы. Надо уточнять диаметр диафрагмы и штока, расстояние между отверстиями. Пока оставил диафрагму в покое, она у меня ещё целая, без трещин. Конечно подзадубела от времени, но работает. Как желание появиться буду продавцов с Али доставать, чтобы померили )

Автор: Bar-on 18.3.2019, 13:05

Снял карб для ремонта сорванной резьбы, всё сделал, заодно померил диафрагму.

Автор: Bar-on 26.3.2019, 11:06

Так и не смог выкрутить жиклёр ускорителя, но вроде там всё чисто, промыл карбклинером, продул воздухом, клапан ускорителя неразборный, но работает. И ещё размеры колечек и т.д.

Автор: Bar-on 9.4.2019, 20:41

Решил купить на Али ремкомплект карба "CG125/150/250 для PZ26B/27B/30B". Задал вопрос продавцу по размерам:
Жду ответа.

Автор: Bar-on 11.4.2019, 19:20

Вот ответ одного из продавцов на Али: Простите, дорогой. Я связался с нашим разработчиком и они сказали мне, что не могут найти эти параметры. Хорошего дня.
Пытаем дальше ))

Автор: Bar-on 14.4.2019, 18:10

Забрал сегодня у камрада Astrа жиклёры. Огромное ему спасибо, что согласился добавить их к своему заказу в Импексе. Буду потихоньку играться с карбом.

Все остальные продавцы, которых спрашивал, вообще молчат ( Но, скорее всего, закажу комплект.

Автор: Bar-on 29.6.2019, 20:58

Ответа не дождался ) Но дождался заказ. Итак, за 500 р. получаем это:

Размеры замерял я, но пока не прикидывал по месту, позже, как будет время, сниму карб и посмотрю, напишу подробнее и с выводами. Ремкомплект для CG 250, на жиклёрах маркировки нет.

Автор: Bar-on 6.7.2019, 22:48

Подробные размеры актуальных деталей

Автор: TommyTech 7.7.2019, 13:18

Как понять задубела ли манжета насоса или нет ? Я просто разобрал и она как резина упругая, решил что хорошая, а вдруг она должна быть мягенькая и свободно мяться в руках ? =)
Bar-on не находил случаем нормального мануала на памповый PD 79 ? На безнасосный есть, на такой не нашёл . IDLE ( винт качества ) у меня на 2.5 полных оборота выкручен (винт проходил 360 градусов по своей оси )
и довольно чувствительно работает, на пол оборота уже заметны изменения

Автор: Bar-on 7.7.2019, 18:06

Пользуюсь мануалом для XR250L, что-то Haynes Service Manual вроде, про карб там очень мало и про настройки нет ничего. Но есть номиналы жиклёров, кол-во оборотов винта, уровень. Но карб там немного другой вроде. А диафрагма из китайского набора мягче, чем родная, родную мять сильно не хочется, ощущение что может треснуть, а китайская мягенькая мни-не хочу )

Автор: TommyTech 7.7.2019, 18:43

разобрал , у меня длина диафрагмы со штоком больше 80 мм, другой карб получается , поставил другую пружину и переставил иглу в среднее положение,
стало получше, но небольшой совсем провал все таки остаётся. нужны жиклеры 125 ые и холостой за 40, здесь карбы настроены на прохождение EPA , - стандартов
экологической безопасности. едет все равно хорошо для 250, но думаю можно сделать повеселее

Автор: Bar-on 7.7.2019, 22:15

Я тоже думаю, что этот мот может ехать веселее, т. к. я уже писал выше, на XR250L стоят жиклёры ГТЖ 120, ЖХХ 38, на других модификациях XLR250 есть жиклёры ГТЖ 122, ЖХХ 40, поэтому и купил ЖХХ 40, 42 и ГТЖ 120, 122, 125. Сегодня не получилось с мотиком повозиться, но через неделю у меня отпуск ) так что, думаю, выкрою время поиграть с жиклёрами ) Сниму карб, прикину, как китайские запчасти туда встают, сравню с родными. Ну и жиклёры планирую поставить новые ЖХХ 40, ГТЖ 120 или 122.

Автор: TommyTech 8.7.2019, 8:27

Отпиши по результатам, то же интересно как измениться поведение .

Кстати проверил ускорительный. Прицепил карб отдельно к баку.
Имитируя полный газ струйка из форсунки ускорителя вылетала на полтора метра,.
Но заметил одну особенность. Не знаю связанно это со старением манжеты или это такой карбюратор : Если долго
не откручивать газ, давать холостые и чуть выше холостых, где рычаг не давит на ускоритель, а потом резко дать, то струя слабее чем максимум,
т.е. эту систему поршенька манжеты нужно прокачивать что бы она плевала далеко

Автор: Bar-on 17.9.2019, 19:30

Итак, отпишусь. Мотик поехал веселее с установкой ГТЖ 125, ЖХХ 40, винт 2,75 оборота, игла поднята на одно деление от среднего положения. Из корпуса воздушного фильтра ампутирован "шноркель". Глушак сток. Обороты холостого хода чуть повышены (тахометра нет, на слух). Маааленький провальчик в самом начале хода ручки газа остался, но на ходу почти не ощущается. Единственный момент - когда стоит молотит на холостых, вдруг иногда снижает обороты, работает-работает и резко глохнет. Сразу же после этого заводится как нивчем не бывало. Шо за нах?

Автор: warlock_serega 18.1.2020, 19:12

Такие же симптомы.
Весной планирую карб тоже перетряхнуть.
Мне ещё блок зажигания пропаяли (почитайте про проблему у ах1)

Автор: Yokel 19.3.2020, 3:20

А где это почитать???