Ступень внутри цилиндра Опции

[Грустный]

Всем кто зашёл, привет! Разобрал цпг, обследовал цилиндр. Замерять нечем, нет инструмента, внутри цилиндра на той поверхности где ходят кольца хона нет, ниже есть но туда кольца не достают. Но пальцем ощущается ступенька, где нет хона (зеркало) шире, а с хоном уже. Цилиндр точно никасил, не гильзован. Вопрос, что делать? кататься дальше или решать вопрос? Пальцы это не нутромер, поэтому разницу в диаметре не могу сказать, имею дома большой набор щупов я кладу щуп 0.02 и 0.03 на ровный стол и провожу пальцем, ощущение перехода примерно как в цилиндре, то-есть моя ступень на одной стенке цилиндра равна примерно этой цифре 0.02-0.03. Я взрослый человек и понимаю это пальцем в небо, но нет у меня инструментов а такой колхозный замер всё же идентичен. Если кто то знает причину дайте совет в дальнейшем решении вопроса. Как думаю я сам, цилиндр на заводе точат с одинаковым диаметром везде, никасил наносят тоже, хон наноситься тоже равномерно, ну тогда это износ. Менять котёл на новый, ездить дальше (так как износ ещё в допуске) или отхонинговать да так, же ездить дальше? Я поеду в соседнее село, там занимаются любым ремонтом цилиндров, там может и замеряют нутромером, но это будет не скоро.

[Karukka]

Ступенька у всех походивших моторов, где хона нет - еще можно поездить.

Ничем подручным ты не измеришь, тем более с допусками на сотки (как надо в мануале).

Максимум что можно - это зажать в токарник и проверить индикатором на биение, но это пол картины.

В чем проблема замерять нутромером? Иди в сервис где растачивают цилиндры, у них весь измерительный инструмент есть.

[Грустный]

Иди в сервис где растачивают цилиндры, у них весь измерительный инструмент есть.

Живу в городе Севастополь, Крым. Расточку делают только в соседнем городе, местные в гаражах это колхозники. Конечно же поеду туда для замеры нутромером. Ну и сравню с мануалом.

[serg]

Никасиль не растачивают.
Можно:
1. Купить б/у цилиндр в хорошем состоянии.
2. Отдать куда-то в переникасиливание (конторы есть).
3. Гильзовать чугунной гильзой (как от тюнинговых контор, так и полный самопал).

[Грустный]

Никасиль не растачивают.

Так никто же и не говорит о его расточке, его там и отродясь всего пару сотен наверно на алюминий нанесено. Можно его перехонинговать, я слышал от людей делали себе так на бэу купленных хусабергах ктм-ах, но что это даст то, кроме как увеличение смазывающего эффекта. Мне просто важно было понять что это, раз человек сказал что на уставших такое бывает то значит норма. Как померяют мне нутромером, посмотрю что делать. Благо есть же хороший мануал, спасибо вам серж за него, по нему прочитал 73,000 - 73.015 вот сколько покажет у меня, всё моё)) А вот кстати про гильзовку, вы сами писали много лет назад в другой теме что гильзовка чугуном не есть гуд, во первых тепловое расширение разное, во вторых кольца по никасилю будут по другому работать на чугунке, вероятней всего на чугунке кто то кого то будет быстрей "съедать"

[Mister]

можно заново отхонинговать. я так на дрз делал. там тоже никасиль.
сняли одну сотку по сути.
все норм ездило, масло не жрало.
изначально тоже была ступенька от перекладки. ушла после хона


у вас в танковом хорошо делают. туда лучше отдай

[Linkshunter]

Правильно замерить нутромером могут не только лишь все.
Я носил горшок в три мастерские в СПб, у всех разные замеры +- 1-3 сотки
Никасиля на цилиндр нанесено 0.08-0.1, если выработка небольшая то отхонинговать и забыть ещё лет на 20.

[Minherts]

Я недавно носил цилиндр с канавками в местах перекладки колец, зазор в нижней нерабочей части между поршнем и цилиндром 0,08 мм., в верхней нерабочей части 0.06 мм., в месте перекладки колец 0,08 мм., хон еще виден. Цилиндр конусный, второй мой цилиндр тоже конусный, но уже на 0.01 мм. Сузуки . Чтоб вернуть геометрию нужно хонинговать минимум до 0.09 мм. но не факт что когда будут восстанавливать геометрию выйдут на эту цифру. Если у тебя и хона нет, результат может быть хуже. В мануале максимальный зазор поршень-цилиндр 0.12 мм., минимальный 0.015-0.025, а у меня на двух цилиндрах в нерабочей нижней части с новым поршнем 0.07-0.08 мм., такой зазор на чугунной гильзе только делают. Отдавать не стал, финишный хон у них грубоват (кольца могут бустро сточиться!) и говорят не факт что их хонинговальная приблуда возьмет никасиль, уже разок не вышло у них, сказали так ездий .

[Грустный]

можно заново отхонинговать. я так на дрз делал. там тоже никасиль.
сняли одну сотку по сути.
все норм ездило, масло не жрало.
изначально тоже была ступенька от перекладки. ушла после хона


у вас в танковом хорошо делают. туда лучше отдай

Да, в точку, все в Танковом точат и больше нигде, ну кроме школьников она за углом точат свои скутера. Если на дрезине была ступенька и ушла после хона, а хон делали 0.01 (сотку) то я так понимаю и ступень была сотку.

Правильно замерить нутромером могут не только лишь все.
Я носил горшок в три мастерские в СПб, у всех разные замеры +- 1-3 сотки
Никасиля на цилиндр нанесено 0.08-0.1, если выработка небольшая то отхонинговать и забыть ещё лет на 20.

Я тоже думаю что если никасил 0.1 мм а износ ступени в 0.02-0.03 то ещё 0.07-0.08 никасила осталось, можно и гонять))

[Mister]

не знаю. сам даже не замерял.

делали в нормальной конторе. решили, что надо нанести хон. нанесли. сказали, что сняли сотку в итоге. на ощупь ступенька ушла.

до этого был масложор. после он исчез. но вместе с хоном заменил кольца. поршень остался родной. номинал. их роль в этом тоже есть.


ща мопед уже поменял 3 хозяев. пробега накатали 20+. до сих пор нет проблем.

[Linkshunter]

Я тоже думаю что если никасил 0.1 мм а износ ступени в 0.02-0.03 то ещё 0.07-0.08 никасила осталось, можно и гонять))

...не все так просто, никасиль на сильно изношенных цилиндрах иногда набивает "бочкой", то есть там слой может сохраниться но геометрия уйдет. В общем замеряй нижнюю точку перекладки-верхнюю точку перекладки и середину и делай выводы. как по мне - если до 4-5соток от номинала то отхонить (примерно -1сотка) и новый пистон+кольца.

[Preds]

Зимой 16-года перебирал двиг и решил промерить цилиндр, хона не было. Оказалось, что размеры ушли за мануальные допуски. Решил просто поменять кольца, поршень был в идеальном состоянии, и ездить дальше. На дворе закончился сезон 19-го года, с 16-го года пройдено около 20000 км. К середине сезона начал жрать масло. Сменил кольца и сальники клапанов, жор прекратился. В следующем году собрались на Памир, думаю, надо бы цилиндр всё таки поменять...

[Minherts]

Перевал Ак Байтал планируется в маршруте, джебель сможет заехать?

[vano_250]

странно живу всю жизнь в Севастополе и никогда не возникало проблем цилиндр расточить, более 20 лет в моторах ковыряюсь

[Preds]

Можно сказать ради него туда и едем)). А вот заедет туда мой Джебел или нет, это вопрос). Как показала практика езды по Монголиям в этом году, мой Джеб с BSR32 очень не любит всё что выше 1500 м над уровнем моря. Рядом ехал другой Джеб с ТМ 28, так что заметить разницу было очень легко. В перевалы, где ТМ28 легко ехал 80-90 км/ч на пятой, у меня скорость падала до 40-50 км/ч и приходилось спускаться до 3-ей, а то и 2-й передачи. Впоследствии я опустил иглу на деление и закрутил винт на 2,5 оборота, стало немного получше, но всё равно плохо. Думаю, что разношенный цилиндр тоже виновен в этом отчасти.
Вообще меня всё больше и больше удивляют способности Джебела ездить по трассе, в плохом смысле. Недавно катались и в команде был какой-то китайский мопед 125 кубовый, так он всю дорогу ехал не напрягаясь на равне со мной 100-120 км/ч, при том, что для моего мота 125 км/ч это предел. Я плакал.

[Minherts]

Я что интересуюсь, сам в те края планирую ехать. У меня сейчас тм 28, но я на нем в небольшую горку с высотой 3100 еле заехал на звездах 13×46, крышку воздушного фильтра правда не снимал, на бср 32 было заметно хуже. Чувствую фик он заедет на перевал. Смотрел отчет о поездке на Памир, парень говорит без проблем заехал и до 3000 м разницы особо и не почувствовал в потери мощности, а мотоцикл у него китайский ттр 250 .

[InVader]

Недавно катались и в команде был какой-то китайский мопед 125 кубовый, так он всю дорогу ехал не напрягаясь на равне со мной 100-120 км/ч, при том, что для моего мота 125 км/ч это предел. Я плакал.

Тут может дело в звездах. Потому как не видел китайских мопедов с оборотистыми моторами. Обычно одновальники дремучей конструкции.
Либо гоньщег с пониженным чувством самосохранения и повышенной виброустойчивостью топил от души.
Можно думаю поставить звезды так чтобы Джебел шел 130 и 140. Только в на бездорожье будет скучно.

[Karukka]

Я что интересуюсь, сам в те края планирую ехать. У меня сейчас тм 28, но я на нем в небольшую горку с высотой 3100 еле заехал на звездах 13Ч46, крышку воздушного фильтра правда не снимал, на бср 32 было заметно хуже. Чувствую фик он заедет на перевал. Смотрел отчет о поездке на Памир, парень говорит без проблем заехал и до 3000 м разницы особо и не почувствовал в потери мощности, а мотоцикл у него китайский ттр 250 .

Создать тут тему, и опытным путем искать настройку карба на разные высоты. Конкретнее винт качества, и снятая крышка.

Только кто этим будет заниматься...

Тут может дело в звездах. Потому как не видел китайских мопедов с оборотистыми моторами. Обычно одновальники дремучей конструкции.
Либо гоньщег с пониженным чувством самосохранения и повышенной виброустойчивостью топил от души.
Можно думаю поставить звезды так чтобы Джебел шел 130 и 140. Только в на бездорожье будет скучно.

Можно просто сменить мопед. Джебел не тот мопед который задумывался для передвижения 50 на 50, скорее 80 на 20 в пользу оффроуда.

[Preds]

Можно думаю поставить звезды так чтобы Джебел шел 130 и 140.

На родных 14/42 разгонялся под горку по ветру 138 км/ч, по спидометру, это предел. Ездить на таких звёздах на дальняк не реально, если у меня на 15/49 скорость люто падает от любой горки и встречного ветра, то более скоростное сочетание вообще никуда не уедет. А вообще, мы что-то отвлеклись от темы...

крышку воздушного фильтра правда не снимал

Я пробовал снимать крышку, когда совсем грустно было, стало только хуже. Объяснить почему не могу, по идее, должно быть лучше.

[Грустный]

Развели уже не по теме разговоры Итак я съездил в село Танковое. единственное село где точат цилиндры. Мне замеряли мой никасил, износ 1 сотка, норма 73.000 у меня 73.010. по мануалу менять надо если износ составляет 73.015 то-есть полторы сотки, полторы минус сотка получается пол сотки 0.005 - столько мне ещё можно ездить (по мануалу) ну или как писали тут выше, менять кольца и кататься ещё годами, пока не пойдут задиры, я думаю двигатель об этом сообщит потерей мощности. диким масложором и дымом как горит сырая трава.

[Karukka]

Развели уже не по теме разговоры Итак я съездил в село Танковое. единственное село где точат цилиндры. Мне замеряли мой никасил, износ 1 сотка, норма 73.000 у меня 73.010. по мануалу менять надо если износ составляет 73.015 то-есть полторы сотки, полторы минус сотка получается пол сотки 0.005 - столько мне ещё можно ездить (по мануалу) ну или как писали тут выше, менять кольца и кататься ещё годами, пока не пойдут задиры, я думаю двигатель об этом сообщит потерей мощности. диким масложором и дымом как горит сырая трава.

Никасиль очень износосойкое покрытие - поездишь, кольза вставь в цилиндр и промеряй щупом по мануалу. Мож и не надо.

[Anderrey]

Грустный
Сколько пробег?

Всем кто зашёл, привет! Разобрал цпг, обследовал цилиндр. Замерять нечем, нет инструмента, внутри цилиндра на той поверхности где ходят кольца хона нет, ниже есть но туда кольца не достают. Но пальцем ощущается ступенька, где нет хона (зеркало) шире, а с хоном уже. Цилиндр точно никасил, не гильзован. Вопрос, что делать? кататься дальше или решать вопрос? Пальцы это не нутромер, поэтому разницу в диаметре не могу сказать, имею дома большой набор щупов я кладу щуп 0.02 и 0.03 на ровный стол и провожу пальцем, ощущение перехода примерно как в цилиндре, то-есть моя ступень на одной стенке цилиндра равна примерно этой цифре 0.02-0.03. Я взрослый человек и понимаю это пальцем в небо, но нет у меня инструментов а такой колхозный замер всё же идентичен. Если кто то знает причину дайте совет в дальнейшем решении вопроса. Как думаю я сам, цилиндр на заводе точат с одинаковым диаметром везде, никасил наносят тоже, хон наноситься тоже равномерно, ну тогда это износ. Менять котёл на новый, ездить дальше (так как износ ещё в допуске) или отхонинговать да так, же ездить дальше? Я поеду в соседнее село, там занимаются любым ремонтом цилиндров, там может и замеряют нутромером, но это будет не скоро.

Для затравки, нашел как - то и добавил себе в закладки
http://www.serjik.ru/forum/index.php?topic=43034.0

[Грустный]

Никасиль очень износосойкое покрытие - поездишь, кольза вставь в цилиндр и промеряй щупом по мануалу. Мож и не надо.

вот всё бы ничего, а как померить маслосъёмные кольца? по ним нет мануала, копрессионные у меня в порядке по мануалу, а вот нижние маслосъёмные не проверить. Поэтому убедиться что они в допуске можно лишь заменой.