Версия для печати темы

Автор: Raven 27.7.2015, 0:23

Все мы знаем, что ямаха, в отличии от других японских мотопроизводителей, не ушла с пожеланием не болеть с рынка взрослых 2Т кроссачей и исправно выпускает конкурентов давно снятых с производства, но все еще популярных и приносящих бабло за запчасти (хоть и не всегда производителю мота) CR125 и CR250, другим ушедшим в историю 2Т японцам и заморским рыжим друзьям.

http://www.yamahamotorsports.com/sport/models/yz125

http://www.yamahamotorsports.com/sport/models/yz250

250-ку правда в РФ официально не везут.

Но вот обычной конкуренции отдыхающим на пенсии CR и RM стало мало и решила ямаха выпустить со следущего модельного года сие чудо:

http://www.yamahamotorsports.com/sport/models/yz250x - YZ250X. Другие картинки вставлять не буду, они есть по ссылке, в галерее.

Что же это за чудо? На первый взгляд почти оригинальный YZ250 в такой же алюминиевой раме, 2Т движком и киком, без фары (это жЫрный такой намек на нижеследующее) и электростартера. Только вот в каталоге он не попал в раздел "мотокросс".
Приглядываемся поближе: резонатор чуть пухлее, есть боковая подставка (которой на кроссачах не бывает в принципе по религиозным соображениям, ибо лишняя масса она от лукавого). Смотрим ТТХ: сзади 18" обод вместо 19" и движок с меньшей степенью сжатия. Смотрим видео: к движку обещают коробку с более длинными передачами. Смотрим описание: мот заявлен как модель для кантри-кросса и, о хвала обгонной муфте старого Рейда, ЭНДУРО! Причем, судя по родословной, настоящее, с йайтсами, а не на пенсионерной дуалспортной ходовой.
Свершилось ли чудо в виде настоящего японского 2Т эндуро, первого в этом веке и по большому счету вообще (старые wr125/200/250 (не R, F или X) конца 90-х не в счет, я их даже на картинке не помню когда в последний раз видел, чего уж говорить про популяцию в дикой природе, и потому про их ходовые качества сказать особо ничего не могу), или это просто хитрый маркетинговый ход вроде продажи 50 сортов одинакового чая, будет видно, когда народ напокупает и начнет обкатывать эти мопеды. А пока ждем, обсуждаем, спорим, утверждаем, что джебел якобы все равно лучше едет.

Автор: lisiy1986inh 27.7.2015, 22:35

На CRM250AR степень сжатия 6,7, а на этой пианинке 7,9.
Мне кажется, что это будет нечто вроде современных хард-эндуриков типа КТМ и т.п.
Ну и ресурс, наверное ж, будет соответственный.
Отсутствие шестой передачи - тоже не прикольно. Вот на выходных надо будет до начала интересных мест доехать 165 км ехать по трассе. Без шестой передачи пришлось жертвовать либо крейсером на трассе, либо подрывом на бездоре (меняя заднюю звезду).

Автор: serg 27.7.2015, 22:38

Джебел не едет. Как и XR, TTR и аналоги.

Автор: G_A 27.7.2015, 23:12

Не верно. Джебель не едет на север, ХР на юг, ТТР на запад, а Кава на восток ))

Полагаю что пытаются создать мотик для любителей и с ресурсом.

Автор: Raven 28.7.2015, 0:46

Если это почти 2Т хард на основе кроссача, а тем более что-то менее далеко от него ушедшее, то по паре моточасов по трассе в каждую сторону сильно ударят по драгоценному ресурсу.
Обещаная коробка с длинными передачами может быть перекроет недостаток шестой. А может и нет, здесь как раз тот случай, когда длина имеет значение.


Сомневаюсь, что из кроссового движка будут делать ресурсный, тем более на пепелаце, который официально тоже спортивный и в массе прибавил всего около 1кг в основном за счет боковой подставки, ее пружины и крепления на раме. Да, проживет дефорсированый движок скорее всего дольше, но вряд ли на порядок.

Автор: MCVL 28.7.2015, 8:03

Нет, это мотик явно не для любителей, скорее для профессионалов, для соревнований по лесным тропинкам, они как раз любят кроссачи переделывать - увеличить массу маховика, поставить длинные шестерни от WR, резонатор для низов, короче конкурента для ктм 300 ехс ))

Автор: stofel 28.7.2015, 8:13

Фара же обязательна в эндуриках? По регламенту эндуро соревнований

Автор: MCVL 28.7.2015, 8:50

У них много разных соревнований, именно как этот yz250x тюнят аппараты например для GNCC, кросс-кантри соревнования )

Автор: Raven 28.7.2015, 9:29

Не помню где, по-моему на LMS, видел КТМ без фары, ночью. Ездоку разрешили закрепить светотехнику вроде велосипедной на собственную тушку.
Для любительской езды, если религия не требует наличия фары и заднего фонаря, и не превозносит их выше правильных движка, трансмиссии и ходовой, то можно например закрепить на руль 1-2 диодных велофонаря на батарейках.

Автор: Raven 2.8.2015, 12:10

Вот что мне не очень понятно из описания и видео (может смотрел/читал плохо), так это что там сделано с подвесками и охлаждением. Бревны и говны все же отличаюца по требованиям к давнным узлам от мотокросса и кантри-кросса.

Автор: lights 2.8.2015, 12:15

А я бы попробовал так как устал от Австрийского качества. Но до нас они не скоро дойдут.

Автор: Raven 2.8.2015, 12:23

Подозреваю, что официально никогда, как и базовая модель, которую везут к нам редко и только неофициально.

Автор: lights 2.8.2015, 12:37

Базовая есть под боком друг кроссом занимается на ней, пробовал я на ней эндурить удовольствия никакого только херачить и все препятствия только ходом, низов нет.

Автор: Dalnoboi 14.10.2015, 16:30

С ценой 8900Е и торчащей вниз прогрессией она нафиг не нужна и ЕХС250 не конкурент. За 350 её можно порассматривать.

Автор: KettlePRO 14.10.2015, 17:31

Где такая цена?
По ссылке - 7400 баксов

Погодьте, погодьте.
http://moto-magazine.ru/news/yamaha_wr250_2t_2016/
Это ж еще круче. С фарой и другой настройкой.

Автор: chiporezz 14.10.2015, 18:04

А что, разве у новых exc прогрессии нет?

Автор: stofel 14.10.2015, 18:21

мож не торчит?

Автор: Dalnoboi 14.10.2015, 19:05

Да, вот про второй писал. В разных источниках разная цена.


У SX есть, у ЕХС нет. У хускварны есть, многие считают это недостатком.

Автор: KettlePRO 14.10.2015, 19:22

Торчит-не торчит...
Продавай одну царскую стену и покупай!

Ретрограды!!!

Автор: stofel 14.10.2015, 20:42

Правильно, у кросса то пусть торчит, он же на брюхе на бревнах не висит постоянно.


Сейчас фиг что продашь! Все стоит.

Автор: Mian 14.10.2015, 21:28

YZ250X это прямой конкурент KTM250XC, а у него тоже прогрессия есть

Автор: Andrey52 16.10.2015, 13:34

Вау! Буду о нем мечтать, вместо всяких ВРФ-ов.

Автор: Dalnoboi 16.10.2015, 13:50

И даже подставка есть. А лампадки нету.

Автор: Mongoose 16.10.2015, 18:13

Спешу расстроить. На новых ЕХС они вернулись к прогрессии. А минус в прогрессии один - более сложная конструкция и обслуживание. То, что кто-то там чем-то цепляет за бревна, так это от неумения ездить=) А ващпе, пианина еще с лампадкой сделает моцык скоро=) В общем, я поддерживаю такой камбек со стороны японцев к 2т. А то в последние годы они чет сильно увлеклись высокими 4т технологиями. Хотя, какого лешего двухтактный мопед стоит дороже клапанного, хз Логики не вижу, ведь производство 2т дешевле и обслуживать его надо чаще, так что могли бы сделать цену демократичнее и заработать на запах. А так, запы могут оказаться никому не нужными, если мопеды продаваться не будут.

Автор: Andrey52 16.10.2015, 18:18

Прикинь по прошлогоднему $, почти самый дешевый из их линейки.

Автор: Garry 16.10.2015, 18:36

Ещё бы непосредственный впрыск замутили, как BRP на своих двухтактнегах.

Автор: Mian 16.10.2015, 21:39

Ну в этом они тоже аналогичны. Разница в том что у XC есть кнопка и 6-я передача.

Автор: MCVL 17.10.2015, 6:33

У КТМ же прокатывает, значит и мы сможем, - думают они

Автор: adel 17.10.2015, 15:24

жаль ценник не подъемный, а та оч любопытно

Автор: домонгол 4.12.2015, 13:37

Этот Х на фотках фейк похоже... фара на фотках полиспорт.... у меня такая.... на офсайте его изображения нет...

Автор: Mian 4.12.2015, 20:52

на X фары нет

Автор: b000ek 10.2.2016, 21:47

Или автор напутал или чо.......... Кроссы 2Т как ямаха мутила так и мутит. А вот эндуро 2Т пошло с 2016 года. Yamaha WR250 2 stroke. Уверен на 200% для конкуренции с КТМ. Да и еще уверен 2Т скоро опять вернутся. Это мода и маркетинг мать их. Будут выпускать то что людям интересно

Если бы поставили рядом КТМ и Ямаху не задумываясь сел бы на последнюю))) Пусть да же если по характеристикам уступает. Пианины самые самые)))))))))

Автор: Manowar 11.2.2016, 7:57

Так в первом сообщении все написано: тема про YZ250X, мотик позиционируется как эндуро для гонок кросс-кантри и для рынка Америки, для всяких мягкотелых европейцев ямаха сделала WR250 2t.

Автор: Железный Кактус 29.7.2016, 21:09

Прикиньте, тут для себя сделал открытие, оказывется ещё до этой модели yamaha выпускала wr250z - двухтактный эндурик. может кто-нибудь его в живую щупал?

Автор: jazzed_up 30.7.2016, 17:03

Забил в поиске, выглядит он как старый корч))))))

Автор: Raven 30.7.2016, 21:05

Я про него в первом посте писал. По виду такой же кросс-кантри, по факту археологическая редкость.


Ямахе еще далеко до пинания КТМ с рынка 2Т хардов. Дело тут не в уровне комплектующих и характеристик рыжих, а в отсутствии у ямахи 2Т эндуро с движками хотя бы 300 кубов, в идеале еще 125 и 200. 300 можно сделать забигборив 250 (так делают КТМ, Гас Гас, например), 125 и 200 соответственно на основе движка и ходовой YZ125. Вот когда так сделают, будет дело за малым. За тем, чтобы начать везти эту технику на кучу рынков, где доминирует КТМ, например к нам, куда не везут не то что никакие пианины 250 2Т, а даже WR250F.


Не видел такую на официальных сайтах Ямахи... Это плохой знак.

Автор: Kvezon 30.7.2016, 21:12

yz125x

Автор: Raven 30.7.2016, 21:16

https://www.yamahamotorsports.com/off-road-motorcycle?_ga=1.196605546.799002477.1447684995 Не видать.

Автор: Железный Кактус 30.7.2016, 21:18

зато у ямахи никогда проблем с запчастями не будет и спустя 10-15 лет, многое уверен от кросса подойдёт. а выпускать большую линейку мотоциклов всегда накладно с точки зрения унификации, японцы они всё же более бережливы европейцев и владельцев старых мотов в беде не оставляют. Не знаю почему, ну нет у меня доверия к КТМ, интуитивно считаю японцев более кондовыми, технологичными. всё же на мировых соревнованиях по кроссу первенство за ними, ктм же больше на любительский рынок ориентирован, там маркетинговый подход ещё ярче чем у япов.

про зета, да, оказался старой линейкой мотоциклов с 91 по 98

Автор: Raven 30.7.2016, 21:33

Моя твоя расстраивай. На соревнованиях мирового уровня по мотокроссу КТМ как минимум не уступает японцам, которые там предствалены в достаточном количестве. На соревнованиях мирового уровня по эндуро среди КТМ и его клонов разглядеть не то что японца, а другого европейца довольно сложно, тем более на призовых местах.

Автор: Железный Кактус 30.7.2016, 22:15

AMA Motocross Championship
хотел привести результаты за годы, но с таблицей не выходит

Автор: jazzed_up 31.7.2016, 8:37

Да тут уж как не крути в эндуро кроме ктм можно найти только гасгас! хаски, беты и тд являются тем же ктмом))

Интересно конечно, почему нет хонд или ямах не серийных, например? Это ж некислая реклама) кстати на ред булл хард эндуро серии вроде ж чувак даже на бмв 4т едет, почему бы японцам не попробовать..

Автор: ittakir 31.7.2016, 9:57

По той же причине, почему у нас на соревнованиях гоняют на японских и теперь еще китайских мотоциклах - купить проще.

Автор: пирог 31.7.2016, 20:41

Автор: Raven 31.7.2016, 21:03

Несерийные - это затюнинхованые на 2-3 цены нового или специально разрабатываемые прототипы? Разрабатывать с нуля прототип, который потом не будет приносить прибыль в виде серийной модели - это нерентабельно и так уже никто не делает. Серийные 4Т японцы даже в тунинхе будут для экстрим эндуро тяжелыми (450 4Т) или не ехать (250 4Т). 16-е место райдера заводской команды в общем зачете будет очень хреновой рекламой для топового бренда.

Автор: anatoliy82 7.8.2016, 5:06

прошу совета новую тему создовать не буду, эта подходит

есть вариант приобрести Yamaha YZ250 2т взамен моеиу срм, ямаха вроде 12г.в. в общем это тоже, что и на картинке в шапке, тока без фары и т.д.
смущает одно, гдето и когдато начитался о серьезных недостатках в кпп ямах, но не помню каких именно ямах, на мотогоне писали даже что кпп и одной гонки невыдерживало, этот мотик попадает в их ряд? или грабли были с другими моделями? если у кого есть опыт владения или рядом такой катает отпишитесь пожалуйста

Автор: Dalnoboi 7.8.2016, 8:11

Грабли не в этих моделях. Проблемы с коробасом наблюдались у 250 4т и до 05 года у 125

Автор: anatoliy82 7.8.2016, 17:39

спасибо кэп

Автор: Raven 13.8.2016, 23:57

Решил немного посравнивать YZ250X с базовой моделью по партномерам в плане унификации мотов. Что получилось:

Рама: одинаковые задние подрамники, геометрия основных частей очень сильно схожа, возможно одинакова, съемное крепление левой подножки на YZ250X кроме самой подножки (как на базовой модели) держит боковую подставку без датчика.
Подвеска: одинаковые маятники, пружины передние/задние, прогрессия, направляющие трубы вилок, траверсы, но немного разные внутренности амортизаторов и вилок.
Колесы: разные обода (задние 19 на базовой модели против 18 на кросс-кантрийной, передние оба 21, но с разными партномерами), разная резина в стоке, одинаковые ступицы.
Тормоза: Полностью идентичные.
Мотор: правые полужо... половинки картера разные, левые одинаковые, боковые крышки картера одинаковые, колена, шатуны, поршни одинаковые, свечи одинаковые, цилиндры и бошки разные.
Радиаторы: одинаковые, на обеих моделях без вентиляторов((
Карбюраторы: полностью идентичные, включая стандартную набивку.
Воздушник и фильтрбокс: идентичные, кроссовые, с открытым верхом, без шноркеля.
Лепестковые клапаны: одинаковые.
Выпуск: разные резонаторы, одинаковые глушители.
Генераторы: одинаковые кроссовые.
Электрика: все одинаковое, кроме блоков управления зажиганием.
Сцепление: идентичны, за исключением пружин.
Главная передача: у обеих моделей 14/50, цепи 114 звеньев, но на базовой цепь бессальниковая, на кросс-кантийной х-ринг.
КПП: барабаны, валы переключения, вилки одинаковые, первичный и вторичный валы одинаковые, передачи 1 и 2 одинаковые (14/27 = 1:1,929 и 15/23 = 1:1,533 соответственно), 3 передача на YZ250X ниже (16/21 = 1:1,312), чем на базовой модели (18/23 = 1:1,277), 4 и 5 выше (20/21 = 1:1,050 и 25/21 = 1:0,840 соответственно), чем на базовой (22/24 = 1:1,091 и 21/20 = 1:0,952 сответственно).
Седла: одинаковые.


Какие выводы сами собой лезут в голову? В стоке YZ250X не совсем эндуро. Он судя по всему дефорсирован с целью смещения тяги к низам и возможным побочным эфектом в виде увеличения ресурса, однако светотехнику и вентиляторы радиатора цеплять без серьезных переделок некуда, ибо проводка и гена кроссовые, фильтрбокс без шноркеля может подвести при водно-грязевых процедурах, а коробка передач не имеет низкой 1 передачи (для сравнения, у CRF250X 1 передача ниже, чем у CRF250R).

Если кто хочет поона... поизучать схемы и партномера этих моделей, вот ссылки:


http://www.yamahapart.com/oemparts/l/yam/55db25c587a8660384734f07/2016-yz250x-yz250xg-parts - кросс-кантрийный YZ250X 2T
http://www.yamahapart.com/oemparts/#/l/yam/55db24d387a8660384734c86/2016-yz250g-yz250g2-parts - базовая кроссовая модель YZ250 2T

Автор: jazzed_up 15.8.2016, 22:19

Классно придумал сравнить!! А что с ценником на такие аппараты? Новые легально и нелегально ввезённые?

Автор: Raven 16.8.2016, 0:37

В штатах YZ250 - 7399 баксов, YZ250X - 7499. К нам 2Т 250 ямахи официально вообще не везут. Легально можно попробовать ввезти, купив в штатах самому или заказав у людей, которые оттуда возят мототехнику. За нелегально, согласно УК РФ ст.188 ч.1, можно заплатить 100-300 тыр либо ЗП за 1-2 года штрафа, или до 5 лет.

В Украине с мотом будет то же самое, т.к. он для омериканского рынка сделан, как там у вас с УК по части контрабанды, не знаю.

Автор: jazzed_up 16.8.2016, 9:50

У нас очень много левака завозится. Т.к. Никто их на номера не ставит, просто возим на прицепах, то пока все тихо, как начнут щемить, будем смотреть что делать дальше. Просто часто вижу объявы в Украине про продажу свежих хардов по очень низкой цене ( откровенно левак) и часто указывают - доставка Укр, РФ.... То я думал что у вас левака тоже хватает

Автор: Raven 16.8.2016, 19:57

Это не левак. Это виртуальные харды. То есть как бы существуют, но только в виртуальном пространстве интернета. Адрес в объяве обычно в закромах глубинки в 60км от райцентра, куда никто смотреть не поедет и вряд ли найдет кого-то там, кто посмотрит. Вместо осмотра продавец предлагает много фоток, которые нарывает в яндех картинках. Если покупатель готов посмотреть и купить, приехав лично, или прислать знакомого за этим, продавец говорит, что мот уже забирают и игнорит в последствии этот номер телефона. Объява как бы ненавязчиво предполагает схему "предоплата -> пересыл -> получи и катайся а хрен там, отдал бабки и гуляй". По получении продавцом безналичного перевода никакой мотоцикл никуда не едет, продавец просто пропадает. Расчет идет на то, что лох, который не мамонт, т.к. не вымрет, увидев конфетную цену и кучу фоток, поверит в реальность и отличное состояние мота, а так же честность продавца, и отбросив любые сомнения, переведет бабки. Что характерно, во всяких контактах такие лохи периодически ноют, что их кинули при покупке WR450F 2012 года в идеальном состоянии за 130 тыр (2 килобакса).

Автор: jazzed_up 17.8.2016, 10:20

Так что, ты хочешь сказать что все харды "не для дорог общего пользования" в России честно ввезенные и растаможенные? Тогда у вас эндуристы богатые люди

Автор: Raven 17.8.2016, 11:05

В РФ существует практика честной растаможки эндурных, кроссовых и триальных мопедов в качестве спортинвентаря. Как правило такое практикуют неофициальные дилеры и перегонщики вторички. Мот вполне законно (а не под видом кильки в томате) оформляют на таможне как спортивный инвентарь, не выписывая на него ПТС и прилично экономя на таможеных сборах. Такой мот нельзя поставить на учет и спокойно возить с собой по заграницам, зато он выходит дешевле (но не в 2-3 раза) и не требует уплаты транспортного налога. Когда же цена в 2-3 раза дешевле средней по рынку на те же модель и год, тогда это скорее всего кидалово с предоплатой.

Автор: ARS 17.8.2016, 14:58

Но так же есть практика ввоза через границу мота по частям на разных авто, правда для следующего владельца это не сильно легче в плане цены.

Автор: Raven 18.8.2016, 9:53

Разве конструктор приравняли к контрабасу?




Видосики по теме