Версия для печати темы

Автор: jazzed_up 2.7.2018, 22:04

Хай всем. Короче история такая. Катал я на всяких разных эндурах. Гражданских и хардах, 2т и 4т и вот жизнь так сложилась что сейчас я на фривинде хф650. Норм мот, катнул пару дальняков за бугор, все круто. Но эндурить на нем.. сами понимаете. Нет, я еду в стойке по песку и грунту, но именно еду, а не катаюсь)

Задумался о покупке второго, а может в будущем и единственного. Денег много жалко. Эндуро для меня это леса, пески, грязь, пару эндурных трасс у нас в городе, соревнования на уровне аматор или несложный профи. Кросс не катал и не хочу особо.

Конечно, в идеале взять себе ктм 250 2т и все гуд. Но за свежие много хотят, а старые ушатанные я не хочу.

Вот начал засматриваться на кросы. По сумме, состоянию и зову души наметил несколько вариантов:
- cr125r/yz125/rm125
Или
-rmz250/kx250 4t

Очень прошу воздержаться от ответов типа эндуро это ресурс а кросс это моща или 2т валит, а 4т нет, это я и так знаю))

Реально очень интересно услышать мнение тех кто эндурил на этих моделях. Как оно с жёсткой подвеской, 19 задом и коробкой кроса?

По ресурсу как? Вот например мой exc125 должен был ехать 50 часов на поршне, а я проехал 100 без вреда цилиндру, т.к. я не спортсмен и во весь газ все время не еду))

Склоняюсь больше к 2т, т.к. если попадется ушатанный, то на ремонт не так сильно полиняю. Если купить у нечестного продавца убитый 4т, то можно попасть еще на столько же за сколько мот взял)))

Спасибо всем за ответы!!

Автор: Vov4ik 3.7.2018, 9:04

Привет! Имел опыт езды на многих эндуриках и кроссах именно в среде эндуро ( я не мотокросмен) . И собственно постараюсь ответить на твои вопросы:

сразу советую забыть про 2т кросс, в лесу это очень не удобный мотоцикл - медленно не едет, газу даешь козлит, по сухому еще более менее а как чуть дождик капнул сносит постоянно в букс , к тому же жрет как не в себя (разоришься на масле и бензине(это кстати не только кросса касается! эндуро 2т тоже жрет сильно), кстати по моим подсчетам масло сожраное 2т за год выходит дороже комплекта клапанов на 4т , причем клапана обычно меняют раз в два-три года смотря кто как ездит)

-rmz250/kx250 4t - хорошие варианты, особенно если инжекторные. Жрет мало, едет бодро, низов меньше конечно чем на энурике но мне на моем кроссе хватает.Советую рассмотреть кроме этих двух вариантов КТМ - главная причина это электростартер который в кроссе может и не нужен а вот в эндуро обязателен. (и только не надо говорить что ктм дорог в обслуживании - цены щас практически одинаковые)



по ресурсу в регламенте обычно 2т поршень 50мч, 4т около 100мч. В режиме чайника можно добавить еще 50мч. Поршень 2т и 4т 250 стоят практически одинаково, на 125ку поршенек подешевле будет



ну вот от души не советую, эндурик куда не шло (но этот расход просто ужасает)

кстати на счет подвески кросса на примере моего ктм - вилка вообще не вызывает не удобства, отлично глотает ямки не пробивается не подкидывает. Аморт конечно жестковат, но за день езды сочетая стойку\сидя в принципе не устаешь\зад не натирается.
19 колесо в принципе неудобств не несет, разница ощутима возможно только для суперпупер спецов
коробка на ктмsxf250\kawe kxf 250 вполне хватает для штурма горок, езде по грязи, переездов речки ( это говорю как человек который на них ездил)

Подведем итог -
кросс 2т однозначно НЕТ,
эндуро 2т - да , но готовьтесь к затратам существенным на масло и бензин ,
кросс 4т инжекторный - ДА, бака ктм 6.5 л хватает на 120 км по лесам горам, едет бодро, низов не как на эндурке но хватает вполне если не залазить в двухметровые ступеньки 90градусов
эндуро 4т - ДА только если от 350 кубов и выше. 250 кубов имеет только низа, ездить на ней скучно до жути, в горку ползешь и засыпаешь

я бы советовал ктм\хускварна 350 эндуро это вообще супер моты, но цены соответсвенно на них ужасно большие
кто говорит что на кроссе невозможно ездить - просто не умеет ездить!

Автор: Dalnoboi 3.7.2018, 9:19

Ресурс-то у них примерно одинаков, эндурик и кросс ответной модели построены на одном железе. Коробки разные, у кросса первая быстрая.
Только вот кроссы ушатаны не меньше эндурей.
Уж лучше поискать 2т250 эндурь из-под любителя, до 16 года включительно, там из ушатанности будет максимум кривой руль да ломаные рычаги. Ну или 350, но 4т склонны к кипению на малых скоростях.

Автор: Kn1ght 3.7.2018, 9:30

2т жрет ровно на столько же больше, на сколько веселее он едет.

Автор: leshka 3.7.2018, 9:51

Да заканчивайте вы уже эти песни . Некро 2Т едет веселее только некро-софто чекух. Современные 4Т по отдаче ничем не хуже современных 2Т. Естественно если не сравнивать однообъемники, нужно же делать поправку по литражу в полтора-два раза. Волшебного рывка (который новички принимают за валящесть) после длительного затупа нет, с этим согласен. Но от этого оно резче и быстрее не становится, а всего лишь добавляет немного азарта при езде, да и то пока не привыкнешь к нему.

Автор: Slant24rus 3.7.2018, 10:48

А по весу как, некро 2Т, вроде хонд cr125, середины 90, тех же годов rm125, или к примеру взять рмку-хонду-ямаху посвежее, начала 2000, как они в сравнении с теми же 2000х годов 4т кроссами?

Я вот смотрю как все вышеперечисленные жгут в горки разные, наравне с КТМ350ЕХС инжекторным, и чето как то мысль, - а зачем платить больше? При том что этот КТМ хоть и легкий, но цр125 все равно легче, а едет не хуже.
Да и мелкообьемный 2T ЗАСТАВИТ учится работать сцеплением, а не как многие на 4Т, сел, воткнул D и попер.
Я для себя, вторым мотом возьму 125 2T.

Автор: jazzed_up 3.7.2018, 10:55

Спасибо за советы всем!

У меня 2т были, по этому по затратам на них я в курсе))
Современеые 4т валят тож неплохо, но вес! 2т это просто велик, я свой ктм мог тупо поднять положив на бедро))

Я вот тоже смотрел в сторону инжекторных 4т, думаю тогда этот вариант будет основным. С инжектором и гемора меньше как с карбом и на зиму лето перенастраивать не надо, я правильно понимаю?

И вот да, смущает бак 6.5 литров, надеюсь этого хватит на 100 км + бутылка в рюкзаке и можно эндурить))

Автор: klr650 3.7.2018, 10:57

Денег валом . На всём ездил , сам знаешь и выбираешь самые дешманские мотоциклы .

Автор: jazzed_up 3.7.2018, 10:58

Конечно если будет exc250 2т по норм цене норм годов, то буду брать, но блин, я готов потратить до 3 например, а живые ктмы начинаются от 4.5, а rmz свежих годов можно взять меньше 3 и еще останется на ништяки типа защиты рук, движка и тд

Если было б денег валом, я б взял эндуро свежее и не спрашивал бы советов, не говори глупости. И ездил не на всем,а на всем кроме кросачей

Автор: TommyTech 3.7.2018, 11:14

нет, если речь о 2т, даже не надейся "эндурить" на нём, выезжать дальше 40 км от ближайшей заправки


то же самое пришло в голову

Автор: jazzed_up 3.7.2018, 11:30

Не не, 6.5 литров это у кавы и рмз. Ясен пень что на 2т так не пойдет

Автор: Kn1ght 3.7.2018, 11:42

ну тык я про это и говорю.
Понятное дело что если взять exc250 (да посвежее) то ехать он будет оооочень весело.
Но тут возникает вопрос цены =)




ты не путай тур эндуро и нормальное лесное эндуро где за 3 часа с тебя уже пот прекращает течь, так как он тоже заканчивается =)

п.с. мне бака в 11л хватает на 6-7 часов харда (после 4 часов шустрой белки я залил 7 литров).



за 4ре часа на ШБ я проехал 20км трассы

Автор: Vov4ik 3.7.2018, 11:43

что то я не заметил чтоб 4т 350 эндурик\кросс ехал менее весело чем 2т

Автор: Dalnoboi 3.7.2018, 11:44

В горки валят не мотики((
На недавнем кантри в Тучково малец на всего лишь 2т85см3 ввалил играючи в горку, на которой полегли и 2т250, и 2т300, и 4т450. И сказал "фигня горка, чё тут заезжать-то"
Валит умение, слабоумие и отвага)

Автор: Vov4ik 3.7.2018, 11:48

абсолютно правильно инжектор не надо настраивать и менять всякие жиклеры зависящие от высоты погоды и еще кучи всего.
бак 6.5 мало хватает на 120 км (мне) , если мало купи бак попольше на ктм очень большое разнообразие баков



да ну это ерунда, цена австрийцев и японцев в одинаковом состяонии почти равна! если что то продается дешевле чем средняя цена то значит там точно не все в порядке

Автор: Kn1ght 3.7.2018, 11:51

покатайся на жебеле 250, а потом на какомнить некро 2т и все поймешь =)

п.с. инжекторы жрут ссиииилльно меньше чем карбы (раза в 1.5 точно).

Автор: leshka 3.7.2018, 11:53

И я о том же. Конский расход на 2Т обусловлен тем что треть не сгоревшего топлива уходит в трубу - по этому чтобы оно достойно ехало и заливают в него бенз ведрами.

Блиин, опять всё по кругу. Давайте тогда еще это ваше дватэ с Дроздом в максималке и комфорте в дальнобое сравним . Ой, немного другой класс, да разве же это важно?)

Автор: omendnb 3.7.2018, 11:55

эндурю на CR250, все устраивает, любые горки по зубам, грязь и т.д.
еще не перегрел ни разу...кайфую вобщем)

однозначно за 2т кросач! это если бюджет не очень, если накопишь - ищи к примеру хаску 2т 250 эндуро.
4т ИМХО для кросса.

Автор: Kn1ght 3.7.2018, 11:58

Поддерживаю.
на ШБ триалист играючи заезжал все горки, а остальные там страдали и валялись.

п.с. если кдх объехал бету 300рр 2т и 430ю бету (а еще пару КТМов), то это не значит что эти мотоциклы говно.


Вообще вопрос денег.
Нужно узнать бужжет.
п.с. покупай Beta 300 2т - прекрасный аппарат за свои деньги!

Автор: TommyTech 3.7.2018, 12:24

всё относительно, зелёный подаван. катишься медленно, потом опа болото поколено
слепни со шлем, сжёг пол бака что бы выбраться и не оставлять мотоцикл, до дома 80 км, до заправки 30,
так и вот ещё ехать обратно, даже не доехав до точки.

Автор: Slant24rus 3.7.2018, 12:31

Если умения заезжать в горки нет, то малокубатурный 2Т снова будет лучше. Во первых он опять же легче, к примеру ямаху 85ку я одной рукой ставил на колеса с положения "лежит на боку", ну прям очень легонькая. Правда сидеть на ней с ростом 174 уже неудобно.
Во вторых - он учит правильно ездить.
Что до расхода, хм, да пофиг на расход то, 2Т это мотик для фана, когда ты выходишь с дома и такой - блин, сегодня надо повваливать поштурмовать горочки да каменистые подьемчики.
На 4Т дуалспорте, ну, чет я вчера устал, поеду потошню по прямым ровным горочкам, да по лесным дорожкам.

Ну и к примеру с нашими ребятами, которые на 2Т катаются, ситуации "едешь себе медленно и вдруг болото" - произойти не может, потому что катаются они либо на прицепах в карьер, либо сложными но короткими заранее известными маршрутами.

Автор: Skiller 3.7.2018, 12:37

Не поспоришь. Лучше зажать жабу и купить такой.

Кроссовые моты не особо годятся для эндуро. Они дубово жёсткие, они без низов, нет подножки и электростартера. У них маленький бак и моторесурс. Они чуть что сразу кипят.
Если охота мучаться -- бери кроссовый, конечно.

Автор: Slant24rus 3.7.2018, 12:54

Они дубово жесткие да. Кто катается на 2Т, прокатившись на моем сказали "офигеть диван". Прокатился я на их - жесткие, мягче китайцев, но жестче моего. Говорят, что можно распустить настройки и станет помягче.

Они без низов... Ну да, низы у них не такие расслабляющие как на моем 4Т, где воткнул вторую и можно хоть весь лес на ней проехать при желании.
Двух тактник заставит тебя работать сцеплением и учится. И, и мне это нравится.
Причем есть нюанс. Низов на 2Т нету НО, на 4Т заглохнуть проще, 2Т не тянет но не глохнет.
А еще у 2Т нету торможения двигателем. Приучаю себя не использовать этот момент.

Нет подножки. Да, все в угоду весу, и фары тоже нет. Неоднократно в лесу, на мягком грунте ставил на подножку и получал завалившийся мот. Потом начал подыскивать корешки, палочки под подножку. Но, на склоне где то, поставить все равно не удастся на подножку. Теперь, я просто ставлю мотоцикл упирая торцом руля в дерево. Очень удобно, выбрал дерево, подьехал поставил. И он никуда не провалится, и будет стоять даже на косогоре.
Фара, вот я не любитель дальняков, от слова вообще, фара мне нужна была только один раз, - ехать на мега дальняк, в 60км от меня, на 2хдневный 4х4 фестиваль, вечером после работы.
Нет электростартера? Да и у моего ДР тоже нет электростартера. А учитывая вакуумный карб и 4Т мотор, после неудачного штурма горки, вслед за 2х тактным, я завожу свой мотоцикл намного дольше.

Маленький бак, ну да, они катаются либо с бутылками бенза, по 1-2Л, либо даже в лесу делают запасы, либо как минимум - всегда возят с собой масло. А бенз берут из 4Т топливозаправщиков.
Моторесурс не велик, каких то наверное около 100 моточасов, те целый сезон, а потом очень очень очень сложная и дорогостоящая процедура, - замена поршня, жуть. Причем там нету никакого ГРМ, клапанов, просто скидываешь выпуск, охлаждение, голову, цилиндр, меняешь поршень и собираешь все назад.

Кипят, да, 1 раз видел, осень, когда уже был снег и лед, в процессе 100500го штурма горки в которую я на 4Т "затошнил" - CR125 закипел. Но заехал в конце концов.

Вспомнил еще минус 2Т, резонатор можно помять, если без защиты катать.
И плюс, - похоже изза своего веса, 2Т почему то меньше повреждаются при падениях, мне так показалось.

Лично мое мнение, если вы любите задумчивые поездки с любованием красотами, если вам не нравится заморачиватся щелкать передачами, если не хочется почувствовать что то более экстримальное чем возюканье в луже с грязью или болоте, - не берите 2Т.

Вот типичная покатушка 2Т, банды с которой иногда катаю и я. И когда в процессе попыток заезда в какую то горку, у них еще полно сил, то я после тасканий и заводки 4Т уже довольно сильно устаю. Да блин даже развернуть лежащий на склоне мотоцикл, намного легче двухтактник.

Автор: Zigfrid 3.7.2018, 14:15

Младше или старше 16-го?) И почему именно 250 а не 200 или 300?

Автор: Vov4ik 3.7.2018, 15:02

тут бы уточнить что это про 2т, 4т кросс вполне канает



ну тут тоже мотоцикл мотоциклу рознь + руки кривые или мастеру отдать настроить
аморт жестковат но в 100500 раз мягче китайца, но да не дотягивает до эндуро
вилка отлично работает



тут тоже надо уточнить что это в большей степени про 2т кросс, на 4т вполне достаточно



нет подножки и фиг с ней
электростартер есть на 4т кроссах, правда не на всех
бак 6.5 на инжекторе хватает мне на 120 км, когда был ехс200 бак был 11 литров хватало на 60-70км , на ехс 250 бак 9 л мне хватало на 80-90 км это все в одинаковых условиях использования

моторесурс дело тонкое, у кого то он и меньше регламента, а у кого то в три раза больше

Автор: KettlePRO 3.7.2018, 15:16

4Т 250 не валят, серьёзно?
Я не про некро, а про ВРФ, ЦРФХ, ЕХЦФ.

Автор: Kn1ght 3.7.2018, 16:27

ну почимуже.



После жубеля едут.

Автор: jazzed_up 3.7.2018, 18:09

Slant24rus

Крутой видос и крутые места!! А вот на видосе с желтыми накладками на спицах то rm125?

Всем спасибо за ответы. Реально много пищи для размышления)) ну и как всегда, замешательство стало еще сильней :-D

Автор: Linkshunter 3.7.2018, 18:15

... и на елку залезть, и зепу не ободрать я за рмх в ценовом диапазоне до 2-2.5т. баксов альтернатив нету (кнайт, )
на сдачу купи мешок поршней, второй мотор/мотоцикл или еще чего)))
https://auto.ria.com/auto_suzuki_rmx_22058337.html#prevAuto=22222622

***
https://youtu.be/h1xqyVrITyU?t=221 с 3.35 "низа" как раз тыщ с 5-6 оборотов начинаются
***
вообще после ехс 125 (в подписи у ТС) все это тяжелое старое г))))

Автор: jazzed_up 3.7.2018, 18:44

Linkshunter
Неее)) спасибо конечно за совет, но у меня был црм. Классный мот как дуал спорт, но для харда он диван))

Автор: SuP 3.7.2018, 23:33

Вообще, после ехс 125, разница с 125 кроссом (любой расцветки) топикстартеру должна быть побоку. Настроит и приспособится..
В приоритете рыжий и синий цвета... но это дело вкуса, если задуматься. Не для кросса-ж берет.

Автор: Dalnoboi 4.7.2018, 1:49

От 12 и до 16 включительно. Бюджетный прочный мотор. 17 карбовый он же 18 инжектор так себе железо.
Как мерс 308д 1989 и спринтер 14. Первый чинится на коленке, второй 90% официалов не умеют чинить.

Автор: Slant24rus 4.7.2018, 5:08

Да, RM125. А оранжевый, - КТМ 350ЕХС.

Автор: TommyTech 4.7.2018, 7:19

ага и незабыть ещё туда цилиндр переникасилить $ 500 или старенький купить с ebay за $500 плюс доставка $200,
так как даже с аукциона может придти ушатанный в дрова цилик, с шатунами и всем всем добром, которое на 2т расходник )

Автор: Vov4ik 4.7.2018, 8:39

истину глаголишь!

Автор: Linkshunter 4.7.2018, 9:41

...плата за низкую стартовую цену - ковыряние в старых железках.
а разве на ктм цилиндр переникасилить дешевле будет стоить?
шатун-кит vesrach на сузу 4тр, поршень кит 6тр оригинал, коренные 1.5 в любом магазине подшипников. В общем жить можно с оглядкой на то что не едет подвеска сузы так как у ехс или у беты рр.
***
ЗЫ: когда ты сложишь все расходы на покупку 2тнекрояпа и доведение его до кондиции, на бодрый хард (ктм-бета и пр.) тебе не хватит как раз еще столько же.

Автор: TommyTech 4.7.2018, 10:28

понимаю о чем ты, но этим уже со временем не хочется заниматься на психологическом уровне,
знать что купишь то, что надо чинить. а потом цена на rmx никогда не была дешманской, а пробежные по рф такие грустные сколько не смотришь

Автор: Dalnoboi 4.7.2018, 10:30

Слушай, в Днепре найди через вконтакт Влада Блюхера и с ним посоветуйся. Он заодно и ездить подтренирует норм.
https://vk.com/promoto71

Автор: jazzed_up 4.7.2018, 10:53

Dalnoboi
Спасибо!! Я его знаю. Но насколько я знаю, он уже давно не в Днепре живет и работает. Но я уточню. Спасибо!!

Автор: jazzed_up 8.7.2018, 14:39

Итак, я решил что это будет 2т!
Относительно свежий РМ125, едет по ощущениям примерно как ехал ЕХЦ, но этот немного резче и бодрее.
Нормальное состояние, наличие тюнинга, приемлемая цена и мот только что перетрушен у хорошо известного механика!

Ну вот как-то так)
Тепер сразу вопрос: сколько мешать масла? По мануал 1/30, вроде много))
И еще: сколько ходит поршень и когда его проверять? Просто по мануалу замена поршня 10 часов или три гонки)))))

Спасибо всем неравнодушным за участие в дискусии и советы!!

Автор: Linkshunter 8.7.2018, 15:23

Если валить во всю дырку, масло по мануалу и поршень ревизия раз в 25-30 мч. Если тошнить эндуро то 1:35 и поршень 50мч лазить.

Автор: jazzed_up 8.7.2018, 23:02

Ага понял) я не кроссмен, скорей в режиме тошнить))

С этой рмкой такая ещк история интересная. Со слов прошлого владельца, год 2010, все источники в инете пишут что их делали максимум до 2008, но на ибее полно запчастей на 2010+ года и в каком-то журнале читал обзор рмки 2011 выпуска))
И что самое интересное, по вину он так же бьется как 2010 год)

Автор: Doctorfrolov 9.7.2018, 19:34

https://www.youtube.com/watch?v=Wgx89OyI0oM

про запчасти и стоимость владения.

Автор: Vov4ik 10.7.2018, 8:11

"держи карман шире" ))))))))))))) вот ради любопытства записывай сколько тратишь на масло , в конце года подсчитай )

Автор: TommyTech 10.7.2018, 8:15

два выезда по 3-4 часа - банка масла за 10 баксов минимум )

Автор: jazzed_up 10.7.2018, 9:57

Да, морально я был готов тратить на масло и бенз. Вот еще по расходу интересно сколько будет получаться))
С перепугу для начала взял мотюль 800 почти за 30 у.е. как по мануалу и вот думаю, стоит ли, или при таком режиме хватит и попроще 2т синтетики за 10-15 у.е.

Автор: Vov4ik 10.7.2018, 11:28

ЭНИ бери дешевле мотюля в 2 раза и ничего так

Автор: ittakir 12.7.2018, 19:36

Оба диваны и не едут.

125 2Т, как я думаю - худшее, что можно придумать для эндуро.
250, 350, 450 4Т - лучшее.
эндурить на таком кроссе можно, и это даже интересно.

Автор: Kn1ght 13.7.2018, 9:41

125 2т в эндуро варианте (exc) отличнейша тележка. Легкая как велосипед, но нужно уменье пользоваться сцеплением.
У нас в компании есть человек он после 350ки 4т взял 125 2т (exc) и прям огромных проблем не испытывал.

125й кроссач это уже сложнее. =)

Автор: Dalnoboi 13.7.2018, 10:52

Справочно: если на сузу трудновато сходу найти поршень, 146% подходит от ктм 125 с 04 по 15 года. Ищи с одним кольцом.
Блюхер в днепре и живёт и работает, с чемпионата европы уже вернулся.

Автор: jazzed_up 14.7.2018, 20:40

Вот теперь могу сравнить этих два мота. Есть в эндуро на РМке и плюсы - все же едет он веселей и резвей, возможно это будет минус в мокрую погоду, хотя низа и средние тоже лучше чем на ехц. Ну и конечно ехц сделан для эндуро, на нем удобней



Спасибо за советы!! Ну я смотрю на ибее поршней на любой вкус и цвет на рм..