Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ 2Т техническое _ Проблемы со сцеплением SUZUKI TS 200

Автор: delirium 19.12.2016, 11:26

Всем привет!
Прошу помочь разобраться с проблемкой.
Мотоцикл SUZUKI TS200R, "закусывает" сцепление. То есть нажатие на рычаг сцепления ни к чему не приводит. Если мотоцикл стоит на скорости покатать его при выжатом сцеплении не получается. Из-за этой ситуации разбило шестеренку в коробке передач, шестеренка была заменена. Собрали движек, собрали сцепление, передачи щелкаются (после поломки заклинило на 1 передаче, осколок шестеренки заблокировал копирный вал по принцыпу трешетки, с 6 до 1 дощелкалось без проблем а вот обратно - фиг), а вот сцепление не заработало. Разобрал ещё раз, сверил с мануалом порядок укладки дисков и наличие всех шайбочек - всё на месте, стоит как надо. Проверил крутится ли корзина без дисков - крутится, и внутренняя и внешняя части свободны. Собрал сцепление, залил масло - опять та же проблема, сцепление как будто закусило.

Может кто-то видел что-то подобное? Куда ещё смотреть? Всю корзину при повторном осмотре не снимал, смогу снять только на выходных.

Автор: Kn1ght 19.12.2016, 12:50

Цитата(delirium @ 19.12.2016, 12:26) *
Всем привет!
Прошу помочь разобраться с проблемкой.
Мотоцикл SUZUKI TS200R, "закусывает" сцепление. То есть нажатие на рычаг сцепления ни к чему не приводит. Если мотоцикл стоит на скорости покатать его при выжатом сцеплении не получается. Из-за этой ситуации разбило шестеренку в коробке передач, шестеренка была заменена. Собрали движек, собрали сцепление, передачи щелкаются (после поломки заклинило на 1 передаче, осколок шестеренки заблокировал копирный вал по принцыпу трешетки, с 6 до 1 дощелкалось без проблем а вот обратно - фиг), а вот сцепление не заработало. Разобрал ещё раз, сверил с мануалом порядок укладки дисков и наличие всех шайбочек - всё на месте, стоит как надо. Проверил крутится ли корзина без дисков - крутится, и внутренняя и внешняя части свободны. Собрал сцепление, залил масло - опять та же проблема, сцепление как будто закусило.

Может кто-то видел что-то подобное? Куда ещё смотреть? Всю корзину при повторном осмотре не снимал, смогу снять только на выходных.

а гребенки на корзине нет случайно (вроде все написано, но про гребенку ни слова)?

Автор: lesnik 19.12.2016, 13:06

Цитата(delirium @ 19.12.2016, 12:26) *
Всем привет!
Прошу помочь разобраться с проблемкой.
Мотоцикл SUZUKI TS200R, "закусывает" сцепление. То есть нажатие на рычаг сцепления ни к чему не приводит. Если мотоцикл стоит на скорости покатать его при выжатом сцеплении не получается. Из-за этой ситуации разбило шестеренку в коробке передач, шестеренка была заменена. Собрали движек, собрали сцепление, передачи щелкаются (после поломки заклинило на 1 передаче, осколок шестеренки заблокировал копирный вал по принцыпу трешетки, с 6 до 1 дощелкалось без проблем а вот обратно - фиг), а вот сцепление не заработало. Разобрал ещё раз, сверил с мануалом порядок укладки дисков и наличие всех шайбочек - всё на месте, стоит как надо. Проверил крутится ли корзина без дисков - крутится, и внутренняя и внешняя части свободны. Собрал сцепление, залил масло - опять та же проблема, сцепление как будто закусило.

Может кто-то видел что-то подобное? Куда ещё смотреть? Всю корзину при повторном осмотре не снимал, смогу снять только на выходных.


Мне кажется в данном случае лучше в сервис обратиться

Автор: delirium 19.12.2016, 13:11

Цитата(Kn1ght @ 19.12.2016, 12:50) *
а гребенки на корзине нет случайно (вроде все написано, но про гребенку ни слова)?


Да, забыл указать: 1) Свободный ход тросика регулировался, в плоть до его полного отсутствия - всё равно ведет.
2) Вдумчиво осмотреть корзину на наличие гребекни пока нет возможности, по памяти - сильных запилов не было.

На сколько глубокие должны быть выроботки для такого эффекта?

В выходные буду разбирать, хочу набрать больше вариантов, почему так может быть.

Цитата(lesnik @ 19.12.2016, 13:06) *
Мне кажется в данном случае лучше в сервис обратиться


Буду делать сам! Мотоцикл в сервис не отдам, мне самому (ну или с помощью форума) хочется во всем разобраться и всему научиться.

Автор: arapov_stepan 19.12.2016, 16:05

Гнутые диски может.

Автор: delirium 19.12.2016, 16:54

Цитата(arapov_stepan @ 19.12.2016, 16:05) *
Гнутые диски может.

Спасибо за предположение но нет! Все стальные диски ровные, клал на стекло, визуально искривления не видно (щуп не пытался подсовывать).

Автор: arapov_stepan 19.12.2016, 19:21

Цитата(delirium @ 19.12.2016, 18:54) *
стальные

А другие?

Автор: домонгол 19.12.2016, 21:35

На заглушеном двигателе если выжать сцепу на скорости колесо блокировано... правильно понял? Если так то может не являться неисправностью.... на рмх тоже самое.... пока дрыг не запустиш сцепу ведет...

Автор: delirium 19.12.2016, 21:48

Цитата(домонгол @ 19.12.2016, 21:35) *
На заглушеном двигателе если выжать сцепу на скорости колесо блокировано... правильно понял? Если так то может не являться неисправностью.... на рмх тоже самое.... пока дрыг не запустиш сцепу ведет...

Да, всё так! Но раньше такого не было, сцепа работала как обычно (как на том же джебеле), потом стало вести и это привело к выходу из строя КПП. Коробку поменяли а со сцеплением лажа осталась. Заводить и проверять стремно, не хочется ещё одну коробку искать/покупать.


Цитата(arapov_stepan @ 19.12.2016, 19:21) *
А другие?

А другие обычно и не гнуться, вроде! Изношены довольно сильно, но по мануалу ещё в допуске.

Автор: andrey83 19.12.2016, 22:09

Цитата(delirium @ 19.12.2016, 21:48) *
Да, всё так! Но раньше такого не было, сцеепа работала как обычно (как на том же джебеле), потом стало вести и это привело к выходу из строя КПП. Коробку поменяли а со сцеплением лажа осталась. Заводить и проверять стремно, не хочется ещё одну коробку искать/покупать.



А другие обычно и не гнуться, вроде! Изношены довольно сильно, но по мануалу ещё в допуске.

А какой вязкости масло залито? При какой температуре окружающей среды пробывал работу сцепы?
Просто если 10/40 и при минусе на улице,оно не точтоб везти ,может показаться что оно не работает! А как двиг завел и прогрел все заработает,но не факт ,что это твой случай,смотри внимательнее. Опять же можно слить масло,снять крышку сцепы и пожамкать рычагом,обычно видно как диски разобщаются.

Автор: delirium 19.12.2016, 22:28

Цитата(andrey83 @ 19.12.2016, 22:09) *
А какой вязкости масло залито? При какой температуре окружающей среды пробывал работу сцепы?
Просто если 10/40 и при минусе на улице,оно не точтоб везти ,может показаться что оно не работает! А как двиг завел и прогрел все заработает,но не факт ,что это твой случай,смотри внимательнее. Опять же можно слить масло,снять крышку сцепы и пожамкать рычагом,обычно видно как диски разобщаются.

Масло 10 40, но лилось норм когда заливал.
Если снять крышку, пожмакать сцепу уже не получится, не лебедкой же корзину оттягивать.
Надо будет попробовать, конечно, завести и прогреть, но что-то мне кажется это не поможет. Сцепу не просто ведет - катать мотоцикл не получается, он как будто на передаче стоит. Ведет, как я понимаю, это когда катать сложнее на сцепе чем на нейтрали, мотик тянет когда стоишь на передаче с выжатым сцеплением, а тут вообще как-будто диски не расцепляются.

Автор: Dalnoboi 19.12.2016, 22:33

Цитата(delirium @ 19.12.2016, 13:11) *
Буду делать сам! Мотоцикл в сервис не отдам, мне самому (ну или с помощью форума) хочется во всем разобраться и всему научиться.

Привози, сделаем при тебе. И форум и сервис в одном лице. Не космос по деньгам и научишся правильно делать.
У меня такие поломки пацан 12лет устраняет)

Автор: delirium 19.12.2016, 22:35

Цитата(Dalnoboi @ 19.12.2016, 22:33) *
Привози, сделаем при тебе. И форум и сервис в одном лице. Не космос по деньгам и научишся правильно делать.
У меня такие поломки пацан 12лет устраняет)

Не, в Зелик из Чехова не вариант, лучше бы подсказал куда глядеть=)

Автор: Dalnoboi 20.12.2016, 13:28

Цитата(delirium @ 19.12.2016, 22:35) *
Не, в Зелик из Чехова не вариант, лучше бы подсказал куда глядеть=)

Что я могу подсказать, не чувствуя как ведёт себя мот и не видя как всё собрано?

Автор: delirium 20.12.2016, 15:20

Цитата(Dalnoboi @ 20.12.2016, 13:28) *
Что я могу подсказать, не чувствуя как ведёт себя мот и не видя как всё собрано?

Ведет себя как написано выше: Сцепление как-будто не расцепляется совсем, при выжатом сцеплении катать мотик не возможно, совсем. Разницы нет выжато оно или нет.
А вот про сборку, конечно, сказать не могу. Скажу только что обычно замена сцепления, выполненная мной, к таким результатам не приводила. На джебеле несколько раз уже проделывал процедуру, до этого на "муравье" это делал. Да и не в сборке было дело, проблема появилась ДО первой разборки. Повторный осмотр косяков не выявил, все действия сверял с мануалом.
Буду, как советовалось выше, смотреть на наличие гребенки на корзине и, на всякий случай, поменяю масло на другое.

Автор: Dalnoboi 21.12.2016, 2:54

Цитата(delirium @ 20.12.2016, 15:20) *
Ведет себя как написано выше: Сцепление как-будто не расцепляется совсем, при выжатом сцеплении катать мотик не возможно, совсем. Разницы нет выжато оно или нет.
А вот про сборку, конечно, сказать не могу. Скажу только что обычно замена сцепления, выполненная мной, к таким результатам не приводила. На джебеле несколько раз уже проделывал процедуру, до этого на "муравье" это делал. Да и не в сборке было дело, проблема появилась ДО первой разборки. Повторный осмотр косяков не выявил, все действия сверял с мануалом.
Буду, как советовалось выше, смотреть на наличие гребенки на корзине и, на всякий случай, поменяю масло на другое.

С гребёнки диски снимаются рывком мота назад при включённой передаче и выжатом сцеплении

Автор: delirium 21.12.2016, 15:21

Цитата(Dalnoboi @ 21.12.2016, 2:54) *
С гребёнки диски снимаются рывком мота назад при включённой передаче и выжатом сцеплении

Спасибо за совет!
Значит выходит что это не гребенка, я и вперед и назад катать пытался - упирается.

Автор: VeHDeTTa 21.12.2016, 16:11

Цитата(delirium @ 21.12.2016, 15:21) *
Спасибо за совет!
Значит выходит что это не гребенка, я и вперед и назад катать пытался - упирается.

Если ты покатал его назад а потом вперёд, то особо толку нет) как вышло с гребенки так туда же и вошло

Автор: delirium 21.12.2016, 16:45

Цитата(VeHDeTTa @ 21.12.2016, 16:11) *
Если ты покатал его назад а потом вперёд, то особо толку нет) как вышло с гребенки так туда же и вошло

При выжатом сцеплени они обратно войдут? Но на зад-то должен покатиться после того как "слетел" с гребенки?

Автор: Dalnoboi 21.12.2016, 18:04

Цитата(delirium @ 21.12.2016, 16:45) *
При выжатом сцеплени они обратно войдут? Но на зад-то должен покатиться после того как "слетел" с гребенки?

Должен. Значит, не она. Или неправильно собрал, или что-то с пакетом. А если заведён, передачу атыкаешь, сразу едет или таки стоит? Может слиплись элементарно из-за старого масла или накопившихся смол? Разбери, отмочи диски в керосине, ещё раз вдумчиво собери. Может у тебя флажок выжима в зацепление не вошёл, бывает, или у оттяжного грибка головка отвалилась.

Автор: delirium 21.12.2016, 19:52

Цитата(Dalnoboi @ 21.12.2016, 18:04) *
Должен. Значит, не она. Или неправильно собрал, или что-то с пакетом. А если заведён, передачу атыкаешь, сразу едет или таки стоит? Может слиплись элементарно из-за старого масла или накопившихся смол? Разбери, отмочи диски в керосине, ещё раз вдумчиво собери. Может у тебя флажок выжима в зацепление не вошёл, бывает, или у оттяжного грибка головка отвалилась.

Если воткнуть передачу - глохнет с ударом, диски не расклеиваются.
Я весь пакет разбирал, все диски легко друг от друга отошли, собирал по мануалу, не помогло. Попробую промыть и поменять масло (там и так свежее, просто поменяю на другое), хотя джебель на это же масло не жалуется. По ощущениям на рычаге все работает как раньше, то есть оно с тем же усилием, так же плавно жмется.

Автор: Dalnoboi 21.12.2016, 22:06

Цитата(delirium @ 21.12.2016, 19:52) *
Если воткнуть передачу - глохнет с ударом, диски не расклеиваются.
Я весь пакет разбирал, все диски легко друг от друга отошли, собирал по мануалу, не помогло. Попробую промыть и поменять масло (там и так свежее, просто поменяю на другое), хотя джебель на это же масло не жалуется. По ощущениям на рычаге все работает как раньше, то есть оно с тем же усилием, так же плавно жмется.

Значит, начинаем верить в чудеса. Диски можно разлепить отвёрткой через маслозаливную пробку на многих моделях.

Один неродной болт 10 крепления крышки корзины 8( из тех, что зажимают пружины) способен творить чудеса, если он длиннее и прошёл насквозь, упёршись торцом в ведущую корзину)
Картинка показывает, что на твоей модели отверстия под болты как раз сквозные, см деталь 3 на картинке, и если ты перепутал болт одной из пружин с одним из болтов крышки, то вот оно, чудо). Ну либо ты установил шайбу 2 не между деталями 3 и 1, а под деталь 1 либо под гайку 11. На деталь 7 ещё стоит обратить внимание, чашевидная пластина.
На этом чудеса кончаются, если усилие выжима на ручке присутствует.

 

Автор: arapov_stepan 21.12.2016, 22:14

Говорит что усилие при нажатии на рычаг типа ок. Значит: или кривые диски, или густое масло, или разные пружины. Гребёнка? Чёт сомневаюсь что у него там вообще есть гребёнка.
Ну или неправильно чё-то собрано.

Может как-нибудь умудрились внутренний барабан и корзину меж собой зажать)) гайкой с какими нибудь левыми шайбами...

Автор: Dalnoboi 21.12.2016, 22:37

Цитата(arapov_stepan @ 21.12.2016, 22:14) *
Говорит что усилие при нажатии на рычаг типа ок. Значит: или кривые диски, или густое масло, или разные пружины. Гребёнка? Чёт сомневаюсь что у него там вообще есть гребёнка.
Ну или неправильно чё-то собрано.

Может как-нибудь умудрились внутренний барабан и корзину меж собой зажать)) гайкой с какими нибудь левыми шайбами...

Степан, ты сообщение выше прочитал? Там всё разжёвано с картинками и в рот сложено)

Автор: arapov_stepan 21.12.2016, 22:56

Цитата(Dalnoboi @ 22.12.2016, 0:37) *
Степан, ты сообщение выше прочитал? Там всё разжёвано с картинками и в рот сложено)

А я когда своё начал набирать одним пальцем, твоего ещё небыло.
А удалять потом не стал, жалко.
Ты уж извини. laugh.gif

Автор: Dalnoboi 24.12.2016, 23:07

Ну, походу не узнаем, что было с сузой...

Автор: delirium 25.12.2016, 15:39

Цитата(Dalnoboi @ 24.12.2016, 23:07) *
Ну, походу не узнаем, что было с сузой...

Ну почему, все расскажу!
ЧТо именно было с сузой я не знаю, но сделал я следующее:
Всё разобрал, снял корзину, проверил нет ли там лишних шайб.
Всё оказалось собрано как в мануале.
Отмыл все диски и собрал всё как и в прошлый раз, залил новое масло.
Сцепление заработало.
Неужели маслом так склеивало?

Автор: andrey83 25.12.2016, 23:18

Цитата(delirium @ 25.12.2016, 15:39) *
Ну почему, все расскажу!
ЧТо именно было с сузой я не знаю, но сделал я следующее:
Всё разобрал, снял корзину, проверил нет ли там лишних шайб.
Всё оказалось собрано как в мануале.
Отмыл все диски и собрал всё как и в прошлый раз, залил новое масло.
Сцепление заработало.
Неужели маслом так склеивало?

Вот сразу не послушал! spiteful.gif

Автор: SuP 25.12.2016, 23:46

Цитата(delirium @ 25.12.2016, 12:39) *
Сцепление заработало.
Неужели маслом так склеивало?

Не факт... Возможно у тебя в пакете разные фрикционы. Какой-то из них подклинивает либо по внутреннему, либо по внешнему диаметру... Перетасовал, вот и заработало.
..или тарелку, которая №7 на схеме, перевернул. Ведь это же пружина тарельчатая?

Автор: delirium 26.12.2016, 14:02

Цитата(SuP @ 25.12.2016, 23:46) *
Не факт... Возможно у тебя в пакете разные фрикционы. Какой-то из них подклинивает либо по внутреннему, либо по внешнему диаметру... Перетасовал, вот и заработало.
..или тарелку, которая №7 на схеме, перевернул. Ведь это же пружина тарельчатая?

Про перемешал и заработало - возможно что так.
Деталь №7 да, пружина такая, в мануале 2 картинки поясняют как её установить, да и по выроботкам на 1 стальном диске было видно как они стояли, всё было собрано правильно.


Цитата(andrey83 @ 25.12.2016, 23:18) *
Вот сразу не послушал! spiteful.gif

Как раз таки послушал, поэтому и решил масло на другое заменить. Похоже в тот раз мне достался паленый мотюль на клеевой основе.

И ещё вопрос:
Мне вконтакте на паблике по TS200 парни посоветовали залить ATF (жижа для автоматов) в КПП мотика.
Стоит ли это делать?

Автор: Kn1ght 26.12.2016, 14:26

Цитата(delirium @ 26.12.2016, 15:02) *
И ещё вопрос:
Мне вконтакте на паблике по TS200 парни посоветовали залить ATF (жижа для автоматов) в КПП мотика.
Стоит ли это делать?

а смысл?
лей то что производитель рекомендует.

Автор: delirium 26.12.2016, 14:49

Цитата(Kn1ght @ 26.12.2016, 14:26) *
а смысл?
лей то что производитель рекомендует.

Так и делаю.

Автор: домонгол 26.12.2016, 19:01

Цитата(delirium @ 26.12.2016, 14:02) *
Мне вконтакте на паблике по TS200 парни посоветовали залить ATF (жижа для автоматов) в КПП мотика.
Стоит ли это делать?


лей ,если остается после машины... в остальных случаях нерентабельно ....

себе ATF Z1 hondовское бухаю.... не выливать же... частичная замена в акпп из 4литров оставляет в канистре 1.5-1.8 литра...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)