Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Освещение в походе, Фонарики, лампы и прочая лабуда
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 20:53
Сообщение #26


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 21:46) *
Если OttoFrija считает что есть фонари получше, то какое уж там сражение. Готов просто завидовать....

В технике почти никогда не бывает лучше или хуже - бывают разные ниши и не полностью пересекающиеся решения. Тут, думаю, четыре основных фактора: цена, вес, световой поток, длительность работы плюс существенные вопросы по водозащите, ударопрочности и наличию драйвера, применимости АКБ и литиевых батареек. Шибко большое поле выбора выходит, каждый найдет что-то своё лучшее.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Villy
сообщение 14.9.2011, 20:54
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Университет.
Мотоцикл: Triumph Tiger 800XC



Репутация:   0  


Цитата(OttoFrija @ 14.9.2011, 21:35) *
Да я Тактику ХР с ним сравнивал - юзал попеременно. Нового пока нет. А природа - это хорошо.


А Тактика ХР вроде всего только 40 люмен выдает в режиме максимальной мощности.
К тому же батарейки 3, и размер ААА.
Диоды только синие.
Цена 2500, такая-же как и на Феникс
Или я не о той Тактике думаю?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 20:58
Сообщение #28


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 21:54) *
... Или я не о той Тактике думаю?

Вот эта тактика: http://www.petzl.ru/headlamps/catalog/238/325.html Диод один. 95гр с батареями.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Villy
сообщение 14.9.2011, 21:05
Сообщение #29


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Университет.
Мотоцикл: Triumph Tiger 800XC



Репутация:   0  


Цитата(serg @ 14.9.2011, 8:28) *
А HL21, если Бог даст, скоро у меня будет


Очень советую взять с "теплым" диодом. Максимальная яркость лишь немного ниже, а вот для глаз комфорт несравненный.

Цитата(OttoFrija @ 14.9.2011, 21:58) *
Вот эта тактика: http://www.petzl.ru/headlamps/catalog/238/325.html Диод один. 95гр с батареями.


На мой взгляд, размер АА гораздо практичнее.
Масса по Фениксу приводится без учета батарейки, 49,5гр.
Сколько одна АА весит?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 21:18
Сообщение #30


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 22:05) *
... Сколько одна АА весит?

По идее АА около 25 граммов. ААА около 12 граммов.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Villy
сообщение 14.9.2011, 21:39
Сообщение #31


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Университет.
Мотоцикл: Triumph Tiger 800XC



Репутация:   0  


Цитата(OttoFrija @ 14.9.2011, 22:18) *
По идее АА около 25 граммов. ААА около 12 граммов.


Получается Феникс с батарейкой весит 75гр.
Если АА в два раза тяжелее, то ее емкость, по идее, должна быть больше чем в 2 раза выше.
При минимальной яркости 4 лм, время работы 56 часов. Этой минимальной яркостью пользуешься 95% времени. Не потому что экономишь батарейки, а потому что более яркий свет утомляет глаза.
Если носишь с собой запасную батарейку, общая масса получается в районе 100 гр., т.е. так-же как и у Тактики.
Но на голове вес меньше, а это удобнее.
С точки зрения надежности, когда знаешь что у тебя есть новая запасная батарейка, чувствуешь себя спокойнее, чем когда все они в работе.
Время работы с учетом запасной батарейки - 112 часов. Тоже сопоставимо.
Цена 2х АА наверное не выше 3х ААА.
Максимальная яркость у Феникса 90 - 110 лм., у Тактики всего 40.
Пока не могу понять в чем преимущество Тактики?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 21:49
Сообщение #32


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 22:39) *
... Этой минимальной яркостью пользуешься 95% времени. Не потому что экономишь батарейки, а потому что более яркий свет утомляет глаза...

Не, я обычно в середине или на максимуме использую.
Цитата(Villy @ 14.9.2011, 22:39) *
...Пока не могу понять в чем преимущество Тактики?...

В моем случае, видимо в том, что я ближе к максимуму гоняю и срок службы заметен. Да, и видимо у меня всё же именно этот Феникс как-то светит слабовато, наверно неудачный, видимо слабее обычных не налобных Фениксов в аналогичном режиме.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Villy
сообщение 14.9.2011, 21:55
Сообщение #33


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Университет.
Мотоцикл: Triumph Tiger 800XC



Репутация:   0  


Цитата(OttoFrija @ 14.9.2011, 22:49) *
Не, я обычно в середине или на максимуме использую.

В моем случае, видимо в том, что я ближе к максимуму гоняю и срок службы заметен. Да, и видимо у меня всё же именно этот Феникс как-то светит слабовато, наверно неудачный, видимо слабее обычных не налобных Фениксов в аналогичном режиме.


Все-таки придется выбираться на природу.
Время и место встречи за Вами.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 14.9.2011, 22:00
Сообщение #34


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 22:55) *
... Все-таки придется выбираться на природу.
Время и место встречи за Вами.

drinks.gif


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.9.2011, 22:16
Сообщение #35


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 22:39) *
Цена 2х АА наверное не выше 3х ААА.
У нас цена АА = цене ААА.


Цитата(Villy @ 14.9.2011, 22:05) *
Очень советую взять с "теплым" диодом.

Уже идёт. Какой будет...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
veyngold
сообщение 15.9.2011, 8:37
Сообщение #36


НАШ человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 939
Регистрация: 21.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Харьков
Мотоцикл: Djebel 250 XC '02



Репутация:   13  



тикка в квадрате)) почти ничем не отличается от старой тикки плюс. в новой - еще один ненужный режим, один большой светодиод и на 5 люмен ярче. тикка плюс стоила 50 баксов, "тикку в квадрате" брал за 33 бакса. в лужи ронял и в Онеге купал (хотя у него только брызгозащита), вроде светит. в принципе, света хватает даже по лесу побегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 20.9.2011, 19:55
Сообщение #37


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Фонарик пришёл. Большое спасибо Андрею XAPOH'у!
Был удивлён бандероли из ГонКонга вестимо, но, вскрыв, понял, что это.
Внешний вид в блистере:
Прикрепленное изображение
Вскрытое:
Прикрепленное изображение
Открытый батарейный отсек и рассеиватель:
Прикрепленное изображение
Одетый и закрытый рассеиватель:
Прикрепленное изображение
Открытый рассеиватель:
Прикрепленное изображение
Светит:
Прикрепленное изображение
Старый китайский и новый китайский фонарик:
Прикрепленное изображение
Цена, как и качество, несравнимы.
Обошёлся в 1370 р. по старому курсу бакса. Сейчас дороже. Где Андрей его заказывал, не знаю.

Впечатления:
Весьма положительные. Корпус крепкий и удобный. Что пластик, не страшно, крепость корпуса не вызывает сомнений. Сам фонарик лёгкий. Светит, как и ожидалось, великолепно. Но свет "холодный", что, в общем-то, не важно. Сразу словил "зайчика". Резинка нормальная, на голове держится хорошо. Корпус поворачивается в крепеже на трещётке, крепёж не вызывает сомнений в надёжности. Резьба батарейного отсека смазана. В к-те запасное колечко. Не понял от батарейного отсека или чего-то ещё. Надеюсь, что не скоро понадобится. Судя по всему, герметичность на высоте.
Три режима (а не четыре, нет прерывистого, да и нафиг не надо), тусклый, яркий и офигенно яркий.
Единственное, рассеиватель не понравился. Не фиксируется щелчками, как на 20-ке, а ходит просто так, с небольшим трением. А на небольшой угол просто болтается, отклоняясь при наклоне фонаря вниз. Подумаю, как его сделать потуже на оси.
В остальном фонарик великолепный, особенно в 2 раза ниже по цене, чем продают на просторах России.
Насколько хватит батарейки, видимо, смогу проверить только весной. Хотя, видно будет.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 20.9.2011, 20:36
Сообщение #38


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Я на велосипеде использую вот такой:



http://www.dealextreme.com/p/ultrafire-m5-...p-1-18650-47352

Теплый свет, 700 люмен. Два таких будет примерно как фара джебела. smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сотона
сообщение 21.9.2011, 7:30
Сообщение #39


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 30.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Коми АССР
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC



Репутация:   2  


а как светит то, как светит новый китай по сравнению со старым?


--------------------
«Сборка японского велосипеда требует огромного душевного спокойствия».
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.9.2011, 7:42
Сообщение #40


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ну, как бы сказать... smile.gif
В общем, минимальный режим Феникса чуть тусклее максимального режима нонейма (8 светодиодов) в случае свежих батареек. Но это не надолго, батарейки подсаживаются быстро и довольно долгое время светят средне, потом тускло. В "средне" нонейм на максимуме светит слабее, чем Феникс на самом тусклом режиме...
С учётом, что от тускло до ярко разница намного больше, чем от ярко до очень ярко.
К слову, пообщавшись с фильтром, снял его нафиг. Мне точки с ореолом хватит для освещения нормального, и ничего световой поток не заслоняет.
Кстати, светодиод даёт плотную жирную точку, а не бублик, как были отзывы на фонарёвка.ру.
В общем, меня этот фонарик устраивает и радует.
Но если бы была возможность заказать 20-ку, скорее всего сделал бы это, т.к. там есть некоторые положительные моменты. Но тот несколько крупнее и тяжелее. А, главное, уже не заказать за вменяемые деньги.
В общем, фонарик есть и устраивает. Кстати, радует жёлтый цвет, более заметен в барахле, в траве и т.д. У 20-ки был только чёрный.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 27.9.2011, 21:40
Сообщение #41


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Ну что, аспиды, подбили меня на проверку нового Петцля?

Докладую. Две недели эксплуатировал 3-ю Пиксу. http://www.petzl.ru/promalp/catalog/373/1792.html
РЭ: https://alpadmin.ru/UserFiles/files/files_1299588664.pdf
Партс: https://alpadmin.ru/UserFiles/files/files_1299417837.pdf
Фонарь явно относится к тяжелому классу - он здоровый и увесистый, хотя мне лично на башке не мешает.
Плюсы:
1) Наконец-то Петцль родил полноценную герметичность.
2) Есть и нормальный драйвер - это радует, давно пора.
3) Из приколов добавлен "походный режим" стеклом к креплению,
4) Два раздельных светодиода - считаем, что надежность выросла.
5) Две батарейки/АКБ/литиевые батарейки АА.
6) Ладно, пишем в плюсы старую песню "Made in France".
Минусы:
1) Диоды холодного света. Какого чёрта? Я уж разбаловался тёплыми. "Мягкий аналоговый свет" - гы.
2) Слабоватое рассеивание "ближнего" - свет занимает далеко не всё поле зрения, мне менее комфортно, чем с Тактикой ХР.
3) Длинноватая ручка включателя/регулятора режимов. Вполне могу представить ситуацию, когда её можно и отломать в рюкзаке.
4) Черно-желтая окраска, дабы не потерять - других вариантов нет.
5) Ценник мог бы быть и поменьше.

Выводы: Вполне нормальный фонарь, неплохой, но и не особо хороший.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 27.9.2011, 22:03
Сообщение #42


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


При всём уважении к Пецлу, за 3 рубля я бы его брать не стал...
А так, конечно, фонарик хороший smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 27.9.2011, 22:16
Сообщение #43


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(serg @ 27.9.2011, 23:03) *
При всём уважении к Пецлу, за 3 рубля я бы его брать не стал...
А так, конечно, фонарик хороший smile.gif

До хорошего ему дешеветь и заиметь рассеиватель к ближней линзе. Чувствую, скоро я его отделаю как бог черепаху доп линзой от Тактики.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 27.9.2011, 22:48
Сообщение #44


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


У меня у товарища в эксплуатации 1год есть фонарик
Led Lenser H7

Световой поток: 140 люмен.
Время свечения: 75 часов.
Питание: 3 x AAA (в комплекте).
Плавная регулировка яркости свечения.
4 рабочих положения наклона осветительной головки.
Вес - 117 г.
Количество светодиодов - 1.

Батарейки 1-й раз поменял недавно, после "поломки" фонаря.
Драйвера полностью выжали батарейки так, что фонарь перестал включаться. Светил до последнего момента ярко.
Работает реально как прожектор, хорошим белым светом (холодным). Есть опция фокусировки луча. Корпус отражателя алюминий.

Мне в сравнении с пецелем ТиккаХР не понравилось то, что фонарь не имеет опции сигнализации о разряде батареи. Оп и сели батарейки, а значит нужно или менять превентивно или возить с собой запасные, в общем на любителя.
Из явных плюсов, наличие фокусировки и великолепная мощность освещения, которую могу охарактеризовать - как днём. (Ездили с этим фонарём ночью на машине по полю без фар smile.gif .)

Не всем будет удобно размещение батарейного отсека - отдельно сзади.
По поводу пыле-влагостойкости сказать ничего не могу.

В целом неплохая альтернатива Пецелю, в своей ценовой группе.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 27.9.2011, 23:07
Сообщение #45


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Тяжёлый и три батарейки. Это для меня минусы существенные. Специально взял с одной. Удобно.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 23.11.2011, 17:04
Сообщение #46


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.



Репутация:   14  


Поддавшись на провокации, решил покончить с дешевым китаем и обзавестись приличным фонариком. Причём, нужен был маленький фонарь для постоянной носки и налобник для походов, жаба запротестовала. В результате, нашелся компромиссный вариант Quark MiNi 123.
Маленький фонарик с отличными характеристиками за 1100р. Имеет три режима: 3 люмена = 5 диодному китаю, 40 люмен и 189 - просто пушка.
На голову сшил резинку, кольцо из резинки на основную крепится через липучку, т.е. фонарь регулируется по наклону.
Обзор тут http://talks.guns.ru/forummessage/234/639503.html
Покупал с бесплатной доставкой тут http://www.4sevens.com/product_info.php?products_id=2045
По коду CPF8 скидка пару баксов.

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.11.2011, 19:58
Сообщение #47


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Батарейка нестандартная и не сильно дешёвая. А так интересная штука.
Но мне нужен именно чистый налобник, поэтому купил, что купил.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 24.11.2011, 5:54
Сообщение #48


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.



Репутация:   14  


С батарейкой пришлось смириться в угоду габаритам. 90% времени использую на 3-х люменах, а это 6 суток работы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wert
сообщение 28.3.2012, 22:36
Сообщение #49


Зампотех
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3121
Регистрация: 22.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая
Мотоцикл: DR-z400S



Репутация:   31  


Отто, наведи критику)))
понравилась моделька, прикупил

http://princetontec.com/index.php?q=eos


светодиод тёплый, обещают 10 лет гарантии)))


--------------------
Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 2.4.2012, 19:15
Сообщение #50


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Ну, судя по их сайту три постоянных режима, драйвер, три батарейки да водонепроницаемость - должно быть здорово. Подробнее будет ясно как сравним с другими.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:41