Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Как поднять мотоцикл?, Способы подъема упавшего
Skiller
сообщение 29.10.2018, 21:27
Сообщение #26


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(plastilinko @ 29.10.2018, 19:17) *
на фоне снаряженного в дальняк надолго гуся за 300 2кило+- по-моему вообще не играют

два кило тут, два кило там... опа.. и не поднять мот biggrin.gif


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Изыскатель
сообщение 30.10.2018, 2:25
Сообщение #27


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1137
Регистрация: 16.2.2015
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: DR 250 SH 1992г.



Репутация:   25  


Цитата(skorp777 @ 27.10.2018, 17:43) *
На самом деле еще проще))) Один ролик,... получаем простейший 2-кратный полиспаст... А поднимать можно было только вверх.

В моем понимании, если мот не тащить волоком, а находиться с ним рядом, удерживая на колесах, то ролика нужно два. При трёхкратном - три.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 30.10.2018, 12:04
Сообщение #28


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


всё усугубляется тем, что предполагается, что ты один. держать мот и тянуть верёвку, а это не дорога, итп итд.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 30.10.2018, 12:37
Сообщение #29


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(Изыскатель @ 30.10.2018, 2:25) *
В моем понимании, если мот не тащить волоком, а находиться с ним рядом, удерживая на колесах, то ролика нужно два. При трёхкратном - три.

обычно если не нужно тащить волоком то мот таки поднимается без прям сверхчеловеческих усилий, а вот если всажен по самые помидоры то там и 6 роликового полиспаста может не хватить
собственно меня один раз тягали лебедкой засаженного по бак из ручейка с торфом да через бревна, создалось ощущение что даже уазик напрягся
так что тут как повезет по большей части
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DaniilStrekalev
сообщение 30.10.2018, 13:34
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 585
Регистрация: 4.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Старая Купавна
Мотоцикл: honda xlr250, honda xr650r, kawasaki kx 250 2t, ktm690enduro(пока еще не осознал)



Репутация:   8  


честно говоря для себя не вижу смысла уезжать куда-то на технике, которая не поднимается руками, разве что травма какая а кататься очень хочется. Улетел мот куда-то или засел как выше-это уже другой разговор. Я бы возил, если была в том необходимость: прочную стропу от серфа или кайта и вот такие 2 полиспаста: http://surfsport.ru/catalog/windsurfing/deels/hook/ Комплект сильно не бюджетный получается, зато ничего не весит, очень удобно и просто в использовании и еще можно менять в зависимости от степени "засадности", какой нужно полиспаст с двукратным усилием, трехкратным и тп.

А еще в интернете есть куча видео, как с помощью прочной веревки и двух палок делают лебедку, которой болотоходы вынимают


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 30.10.2018, 15:01
Сообщение #31


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(DaniilStrekalev @ 30.10.2018, 13:34) *
как с помощью прочной веревки и двух палок делают лебедку, которой болотоходы вынимают

там и про легковушки есть) хотел попробовать все но никак не было возможности spiteful.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Изыскатель
сообщение 30.10.2018, 15:32
Сообщение #32


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1137
Регистрация: 16.2.2015
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: DR 250 SH 1992г.



Репутация:   25  


Про палки... Если по сабжу, то имея складную пилу, ну или нож, любой мот поднимается жердью. Нужна только петля из стропы- веревки за раму под сиденьем. Где жерди под рукой не растут, там сложнее.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 30.10.2018, 16:12
Сообщение #33


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(DaniilStrekalev @ 30.10.2018, 13:34) *
прочную стропу от серфа или кайта и вот такие 2 полиспаста

Я яхтенных магазинах есть такие с двумя проушинами и карабином. Дорого.
Цитата(DaniilStrekalev @ 30.10.2018, 13:34) *
с помощью прочной веревки и двух палок делают лебедку

В лесу вообще достаточно возить с собой цепную пилу. Она ничего не весит, компактная итп. Всегда есть деревья-помощники. Да, верёвка нужна. Я вожу 10м альпинистской стропы 20мм и немного всяких стальных стопоров и прочих шалабушек. Даже если вас семеро, вытащить верёвкой гораздо удобнее и быстрее.
Другое дело, когда леса нет. Обана - степи, горы... вокруг ковыль, а мот вверз колёсами далеко внизу в кустах, камнях и жиже. Здесь без товарищей ну никак.
Что же до дороги... качайте спину - это полезно будет к старости. Больше мяса. Не можете поднять мотик - это не ваш мотик. Уедете на радостях с хренью в перди в одиночку. Ну, у вас же подъёмник смешной есть. Завалитесь, а хрень сломается.
Всегда надо иметь план Б, резерв... У вас его, увы, не будет.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 30.10.2018, 16:14
Сообщение #34


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Сегодня чуть позже выложу, как девушка весом 40 кг с ботинками легко поднимает мотоцикл, и более того, она ростом 150 с кепкой не имеет проблем с кроссовым мото.
Пришлю ей ссылку вас почитать, 🤗


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vsvwolf
сообщение 31.10.2018, 12:11
Сообщение #35


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 500
Регистрация: 13.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2003



Репутация:   5  


Сам бывает падаю, как правило проблем с поднятие мотоцикла нет. За сезон было одна ситуация, когда лежал в пахоте под мотоциклом, упал при развороте и не успел соскочить. Зажало правую ногу. Катался один. Пришлось подрыть под ногой, благо почва мягкая.

Возникла мысль на счет надувного домкрата в виде подушки, надувающейся за счет баллончика. Можно приспособить покрышку от квадроцикла. Она как раз толстая и высокая, относительно небольшого диаметра. Даже если приподнять на сантиметров 20 уже можно вылезти из под мотоцикла и поднять будет его потом легче.
Есть такие для автомобиля, могут от выхлопа накачиваться.
Проведу эксперимент пока с накачкой от насоса.


--------------------
Джебель едет, но первую передачу надо покороче.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 31.10.2018, 18:18
Сообщение #36


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(vsvwolf @ 31.10.2018, 12:11) *
мысль на счет надувного домкрата в виде подушки, надувающейся за счет баллончика

А возить это будешь конечно во-рту или в руках?
Ну, представь. лежишь ты лицом вниз в пашне, ноги придавлены мотоциклом, думаешь "какого хрена я сдуру сюда один полез?" "где-же мой чудесный пневматический подъёмник?". А он там, где ноги. Упакован хорошо тк не нужен никогда до сих пор был. Ты роешь землю ногтями и понимаешь, что у тебя одна попытка всего, потом проткнётся мешок и мот снова упадёт на ноги, ну и баллон кончится.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 31.10.2018, 18:39
Сообщение #37


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(Skiller @ 31.10.2018, 18:18) *
ноги придавлены мотоциклом

вот тут лишь бы не выхлопным коленом, а то было разок, благо прижарить успел только кусок берца и штанины но все равно след остался spiteful.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DaniilStrekalev
сообщение 31.10.2018, 18:43
Сообщение #38


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 585
Регистрация: 4.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Старая Купавна
Мотоцикл: honda xlr250, honda xr650r, kawasaki kx 250 2t, ktm690enduro(пока еще не осознал)



Репутация:   8  


у меня была нелепая и неприятная ситуация. Лет 5 назад приехал на работу на мотоцикле (доминатор), в обед понадобилось переставить мот, экип естественно для этой нехитрой операции не стал одевать, решил заехать на небольшой пригорок и завалил мот на себя на склоне, причем без особой причины, как на улице порой можно споткнуться на ровном месте-дело случая. Мот завалил и нога оказалась зажата между подножкой мотоцикла и костью (копчиковая кость какого-то крупного животного), которую бросили какие-то собаки (фирма, где я работал на тот момент, арендовала офис на территории московского центра упаковки). Кость воткнулась в ногу и лежал я в крайне беспомощной позе, все мои попытки поднять мот только больше травмировали ногу и я так лежал, пока не прибежала охрана и не подняла мот. Был бы в мотоботах, думаю так или иначе вылез из под мота и уже без труда поднял бы его. По поводу надувных домкратов, где они должны находиться? между рулем и баком? или вмонтированы с двух сторон мотоцикла, или прям в мотоботы? надувать чем? какую-то грушу надо иметь под рукой всегда?
Как вариант запасные камеры где-то под сеткой бака с велонасосом, например. Ну или все же лучше стараться в компании ездить


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vsvwolf
сообщение 1.11.2018, 9:32
Сообщение #39


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 500
Регистрация: 13.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2003



Репутация:   5  


Цитата(Skiller @ 31.10.2018, 15:18) *
А возить это будешь конечно во-рту или в руках?
Ну, представь. лежишь ты лицом вниз в пашне, ноги придавлены мотоциклом, думаешь "какого хрена я сдуру сюда один полез?" "где-же мой чудесный пневматический подъёмник?". А он там, где ноги. Упакован хорошо тк не нужен никогда до сих пор был. Ты роешь землю ногтями и понимаешь, что у тебя одна попытка всего, потом проткнётся мешок и мот снова упадёт на ноги, ну и баллон кончится.

Или в рюкзаке или в набедренной сумке или как нить на бак крепить, иначе смыла нет.


--------------------
Джебель едет, но первую передачу надо покороче.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 1.11.2018, 11:02
Сообщение #40


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(vsvwolf @ 1.11.2018, 9:32) *
Или в рюкзаке или в набедренной сумке

есть мнение что любое навесное на теле в виде бугра потом этим же бугром при падении очень неприятно давит в то место к которому прилегает
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Fixator
сообщение 1.11.2018, 16:57
Сообщение #41


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 1.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Харьков
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(AVP @ 26.10.2018, 0:07) *


спасибо за видео, познавательно!)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 1.11.2018, 18:19
Сообщение #42


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(plastilinko @ 31.10.2018, 18:39) *
лишь бы не выхлопным коленом

Ой, и не говори. Это совсем печально.
Цитата(DaniilStrekalev @ 31.10.2018, 18:43) *
лучше стараться в компании ездить

Лучше даже не стараться, а просто всегда ездить в компании. Точнее, одному с асфальта не съезжать.
Цитата(vsvwolf @ 1.11.2018, 9:32) *
как нить на бак крепить

... вот лежишь ты лицом вниз и ноги придавлены мотоциклом...
Где ты и где бак?
Ты уверен, что в этой позе мот всегда будет баком к тебе, а не колёсами? biggrin.gif
Цитата(vsvwolf @ 1.11.2018, 9:32) *
смыла нет.

Вообще никакого.

Не из всякой позы можно что-то подсунуть под мот, даже если оно в руках.
Время дорого, тикает опасность.
Смысл?
Проще пинать мот ногой, выкручиваться как угодно, но вылезать.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 1.11.2018, 18:32
Сообщение #43


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(Skiller @ 1.11.2018, 18:19) *
Точнее, одному с асфальта не съезжать.

волков бояться - в лес не ходить же)
по сути - если осьминожить то риск что-то повредить минимален
а вот если надо наваливать аки джарвис то тут да, нужна компания ибо трамвоопасность на порядок выше
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 1.11.2018, 21:37
Сообщение #44


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(plastilinko @ 1.11.2018, 18:32) *
если осьминожить то риск что-то повредить минимален

Вот тут позволю себе не согласиться!

Если ты осьминожишь - ты в группе максимального риска. Ножки твои не просто вниз опущены, они ещё и ниже подножек и мот меж них болтается как попало. Когда мот валится на бок чуть быстрее твоей реакции (практически всегда), то ногу как минимум одну весело придавливает. Или ломает. Как повезёт.

Если ты стоишь на подножках и в мотоцикл влетает кабан, переднее колесо перекусывает капкан, из-за дерева падает в спицы лом, заяц прыгает в переднее колесо... мот падает, а ты летишь дальше... целый и невредимый как минимум до момента падения. Это повышает твои шансы попрактиковаться в поднятии мотоцикла и продолжить путь к приключениям.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 1.11.2018, 22:10
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


замениить слово осьминожить на слово пенсионерить
я просто один раз так донаваливался, както неудачно подлетел на шпале а потом каааак размотало меня в песчаной колее от лесовоза, потом ехал плавно и аккуратно и лишнего не газил, а место еще такое - связь поймать - на сосну лезть а до сосны - спуститься через болотце бо дело было на старой насыпи узкоколейки, трафик - 2-3 машины в сутки
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vsvwolf
сообщение 2.11.2018, 10:00
Сообщение #46


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 500
Регистрация: 13.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2003



Репутация:   5  


Цитата(Skiller @ 1.11.2018, 18:37) *
Вот тут позволю себе не согласиться!

Если ты осьминожишь - ты в группе максимального риска. Ножки твои не просто вниз опущены, они ещё и ниже подножек и мот меж них болтается как попало. Когда мот валится на бок чуть быстрее твоей реакции (практически всегда), то ногу как минимум одну весело придавливает. Или ломает. Как повезёт.

Если ты стоишь на подножках и в мотоцикл влетает кабан, переднее колесо перекусывает капкан, из-за дерева падает в спицы лом, заяц прыгает в переднее колесо... мот падает, а ты летишь дальше... целый и невредимый как минимум до момента падения. Это повышает твои шансы попрактиковаться в поднятии мотоцикла и продолжить путь к приключениям.


100% согласен. Осьминожить допускается только в сложных местах и на низкой скорости. Например, когда мотоцикл в глубокой колее и ты помогаешь ему ногами.


--------------------
Джебель едет, но первую передачу надо покороче.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 2.11.2018, 16:45
Сообщение #47


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(plastilinko @ 1.11.2018, 22:10) *
связь поймать - на сосну лезть

я как-то смс отправлял, набирал, жал кнопку и подкидывал аппарат в небо. Он успевал поймать сеть и отправить сообщение. не было сосны.
Цитата(vsvwolf @ 2.11.2018, 10:00) *
Осьминожить допускается

Не допускается.

Ну, если больше никак не можешь, то да.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 2.11.2018, 16:51
Сообщение #48


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(Skiller @ 2.11.2018, 16:45) *
я как-то смс отправлял, набирал, жал кнопку и подкидывал аппарат в небо. Он успевал поймать сеть и отправить сообщение. не было сосны.

не всегда работает, там есть места где вообще никакой оператор не ловится
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 2.11.2018, 19:25
Сообщение #49


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Тогда товарищ, напарник, должен находиться в пределах акустического бггг доступа.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 3.11.2018, 18:34
Сообщение #50


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Осьминожить нельзя только в триале ,там очки за это снимают )) В остальных случаях без проблем , осьминожить не совсем корректное слово ,правильно будет опираться ногой и ли ногами ,когда мотоцикл стоит или буксует ) "выпускать шасси" при движении скажем по песку или скольской грязи можно только умеючи это делать . Если ,хрен с ним, осьминоженье помогло не упасть ,это правильное осьминоженье и это не грех)))

К тому же на больших мотоциклах осьминожат постоянно ,на каждом видео это есть .Ну и вообще большие мотоциклы очень неуклюжи ,на них удобно ездить только по асфальту ,а весь бездор ,где на чекухе ну просто ниочём ,на слонах выглядит как ломовой подвиг ,вот ведь люди за ради прошмыгнуть по асфальту мучаются и истязают себя в простецких таких местах в простецком оффере .Надуманный героизм ,искуственный можно сказать)))


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:25