Версия для печати темы

Автор: BulanovAV 16.2.2018, 14:29

Приветствую, приобрету спейсеры в колеса на хонду хр400 (по моему на 250ке такие же), а то 1600 плюс доставка это дичь. Спасибо. Если не там пишу, переносите. Всем добра.

Автор: Alex_GM 16.2.2018, 15:10

Когда я их делал, они стоили у меня 1000+доставка. Из этой 1000 полная себестоимость составляла порядка 550 рублей по состоянию на 2014 год, сейчас будет дороже. Так что 1600 - отнюдь не дичь, а реалии рынка...

Автор: Skiller 16.2.2018, 15:58

Найди где живёшь токаря и отдай сделать копию своих старых. Цена вопроса от бутылки пива до неразумных пределов.

Автор: Linkshunter 16.2.2018, 16:46

Пробовал из нержавейки прицениться. На общих основаниях 2т.р.

Автор: vasek 16.2.2018, 16:58

Это из сырой стали и без покрытия, такие проходят недолго..

Вариант по-дешевле: токарка в размер сальника плюс 2-3 сотки - закалка(40...45 едениц) - полировка под сальник

По-дороже: токарка с припуском под шлифовку - закалка - шлифовка - полировка под хром - покрытие хром твёрдый (слой 0,05...0,15) - полировка под сальник

Прошлой зимой себе делал с хромом, геморойно, но оно того стоит. Сейчас пока возможности нет..
Нерабочие поверхности можно покрасить или смазать чем-нибудь от коррозии, но у меня они только потемнели маленько, хром же в идеале, без канавок
Ещё спейсер рисовал и сделал заодно вместо машинки одометра/спидометра на переднее колесо..

Автор: Linkshunter 16.2.2018, 17:01

Временное решение:Покупка сальников с внутр. диаметром -1мм. Старые спейсеры на дрель, обработка мелкой наждачкой, полировка.

Автор: BulanovAV 16.2.2018, 17:30

Страшные реалии, в токарке мне ска3али жирно будет и3 нержи, видимо придется покупать 3а ранее о3вученную цену....спасибо

Автор: plastilinko 16.2.2018, 17:52

Проблема с токаркой в том что хороших токарей с неубитыми станками реально немного но при этом есть относительно большой спрос вот они и не хотят продавать себя задешево потому что проще отказать и поработать воооон с той толпой у которых пачки денег в карманах горят уже.
Сам тоже сталкивался с этой проблемой, решения нет, если нужно часто то проще купить свой станок.

Автор: vasek 16.2.2018, 18:12

Высококлассный токарь и неубитый станок тут не нужен, работа элементарная, разряда так, примерно третьего - четвёртого..
Но даже хороший специалист на супер новом станке не возьмёт с тебя дорого за простую работу (если он адекватный), особенно при отсутствии заказов.
А дорого берут, наверно, из-за цены нержавейки.

Автор: Skiller 17.2.2018, 22:57

Ой, это что такое?
Расскажи, я не слышал о такой даже.


У меня на ктм стоят вроде как алюминиевые вот такие:


Плюсы:
- Грязь не наматывается на ось и не давится в сальник.
- Можно мыть колесо кархером смело.
- Не весят ничего.

Минусы:
- Надо покупать.

Ну и да, я понимаю, что вам надо один раз и на века, но проще купить или выточить из алюминиевого сплава какого покрепче 10 штук.
У меня были и стальные и алюминиевые, по износостойкости я особой разницы не заметил. Алюминий живёт меньше, но стоит копейки.
Да, у меня подход чуть другой, да я не собираюсь мотоцикл отдавать внукам по наследству...

Автор: vasek 18.2.2018, 0:33

Тоесть сталь без термообработки (закалки).
Это как с продуктами, например, есть сырое мясо, яйца, картошка, а есть термообработанное(жареное, вареное)))).
Сырая сталь обладает низкой твёрдостью и быстро изнашивается.



Первые два плюса не актуальны для XR400, конструкция ступицы не позволяет установить спейсеры типа КТМовских, с закрытием сальника..
Когда мыл керхером, больше за цепь боялся, чем за сальники колёс.. Зимой, при разборке, как оказалось, никакой воды и грязи не набилось туда..
Вес - да, с этим не поспоришь.. ну не совсем ничего, а примерно в 3 раза легче стали)))

Минус тоже не актуален, такой спейсер можно сделать на токарном станке, лучше из дюрали, чем из аллюминия, и покрытие можно наложить..

Я бы так и поступил, изготовил бы штук 10 стальных, но была возможность хрома, вот я и воспользовался). И я бы не сказал, что 10 штук аллюминиевых были бы дешевле одной стальной с хромом)))

С вашим подходом внукам, кроме мота достанется ещё мешок расходников))))

Автор: Alex_GM 18.2.2018, 10:24

А какая твердость Вам нужна для спейсера? Термины "сырая-вареная" давайте оставим бабушкам с базара, в цифрах по Бриннелю можно? Для нормального качества нужна чистовая обработка с высокой скоростью твердосплавной пластиной. Анодированный дюраль будет работать не хуже стали. А работа по такой детали стоит намного больше, чем материал.

Автор: vasek 18.2.2018, 12:37

Мне была нужна 40-45 едениц, по Роквеллу, правда. На родных спейсерах твёрдость прикинул напильником, плюс глубокие канавки от сальника, поэтому сделал вывод, что они без термообработки, в них примерно 15...25 HRC.

Насчёт дюрали согласен, материал хороший и лёгкий, обрабатывается хорощо.
Аллюминий мягче и обрабатывается ужасно, обычно с керосином или маслом, чтоб не налипал, тут есть за что доплатить токарю..
В остальном же ничего сложного нет, деталь элементарная, материал(если это не аллюминий или сталь высокой твёрдости) обрабатывается хорошо.
Обработка высокой скоростью твердосплавным резцом - не космические технологии, нет ничего сложного включить высокие обороты на станке, малую подачу и установить твердосплавный резец..

Высокой квалификации требуют детали сложной геометрической формы, получение размеров высокой точности, подгонка под калибр, экзотические резьбы, труднообрабатываемый материал и т.д. или сочетание этих факторов, например расточка цилиндра мота под нутромер или калибр..

Автор: VadimS 18.2.2018, 13:00

...........

В.И. Анурьев "Справочник конструктора машиностроителя" т. 3, стр. 312
"...
Параметры сопряженных деталей (речь про сальники)
Твердость поверхности трения при скорости скольжения
< 4 м/с - не менее 30 HRC
> 4 м/с - не менее 50 HRC
..."
Считаем: вн. диаметр сальника 25 мм, общее передаточное число на 6-й передаче 7.325, обороты на скорсти ~100 км/ч ~ 6000 об/мин
Скорость скольжения 0,025 * 3,14 * 6000 / 7,325 / 60 = 1.07 м/с
Т.е. требуемая твердость не менее 30HRC (или 293 по Бринеллю).
Таким образом если есть возможность изготовить спейсер из нержавеющего материала и закалить до 50 - 55 HRC, то можно забыть про замену спейсеров, сальников и подшипников навсегда.
Но в массовом производстве свои законы, а когда появились маркетологи... появились и алюминиевые спейсеры

"..Если бы продавцы струйных принтеров были уверены, что картриджи Вы будете покупать ТОЛЬКО у них, то принтеры бы Вам раздавали бесплатно"

Автор: koshey- 18.2.2018, 15:38

Алекс, анодированная дюраль в условиях песка\глины работает ненамного дольше простой дюрали. Ваши же из износостойкой нержи (поклон за них от меня) уже проработали в 4 раза дОльше дюраля и пока не умерли.

Серега, если б ты продолжил ездить в туризмогрязепокатушках на ресурсном аппарате, а не в спорте на моточасах до капиталки, ты б очень удивился НАСКОЛЬКО быстро умирают вот такие спайсеры, которые стоят НЕ копейки если учесть их ресурс

З.Ы, если что, устриц ел: родные у меня на XRR дюраль, тюнинговые - анодированая дюраль как у тебя на КТМ, ну и вот уже 3 год живые от Alex_GM из нержи

Автор: Skiller 19.2.2018, 13:07

Уже хорошо.

У меня на джебеле спейсеры не умирали прямо настолько быстро чтоб очень.
Но да, что-то их расход там был заметен. Хммм... Я изготовил стальных пару комплектов в своё время за копьё, не помню, с ними продал мот или без.

Автор: Kn1ght 19.2.2018, 13:27

на YZ250F прикольные спейсеры на заднее колесо

набиваешь туда смазки и все шикарно ходит.

На КДХ задние тоже ничо такие:

[spoiler2="Состоят из"]


[/spoiler2]

С набитой смазкой работают отлично.

Автор: Kopcak 20.2.2018, 8:37

А из чего ты их делал? Специально подбирал, или был материал?
Думаю подобрать болванку и точнуть себе.

Автор: Alex_GM 20.2.2018, 12:36

Ну, как он мог быть? :-) делал на продажу, из 40Х13 без термообработки. Делал до тех пор, пока не прогорела конторка, продававшая прокат от метра. Ибо купить 6 метровую палку (а я использовал 3 диаметра, т.е. 3 палки) - невыгодно, спрос штучный. Фактическая их твердость была 230...250 НВ.
Тогда же я и пришел на практике к обработке только на современныз машинах с ЧПУ. Это дешевле, быстрее, точнее, плюс обычно у оператора в тумбочке водятся хорошие брендовые пластины типа Карлоя или Сандвига :-)

Автор: Kopcak 20.2.2018, 18:44

Мало-ли откуда досталась. Может по бартеру
Понятно, спасибо. На хоббийном станке действительно много хорошо не нарезать.

Автор: serg 20.2.2018, 18:59

Мне по образцу выточил занедорого их хорошей нержавейки товарищ-токарь. Ходят хорошо, но ещё к-т лежит прозапас.
Всё было бы сказочно, но товарищ спился нафиг.

Автор: Alex_GM 20.2.2018, 20:20

У меня чертежи остались, если кому нужны - пишите в личку, сброшу. Есть на дюбель, дырзет, хрен 250 и 650р, др650.



Отправил Сергу, если я оффлайн - спрашивайте у него. Торец с шероховатостью 12,5 мкм - под отрезку, т.е. деталь обрабатывается с одного установа, затем отрезается по этому торцу.

Мужики, выложил сюда, времени нет адресной рассылкой заниматься https://cloud.mail.ru/public/4grj/fBL9qsit9

Автор: BulanovAV 20.2.2018, 23:19

А если попробовать сделать и3 капролона, будет держать или рассыпется к ...? себе делал втулки в маятник, се3он довольно агрессивной и активной е3ды и даже намека нет на люфт.
А еще ра3 такая каша, думаю 3амутить багажную систему и3 труб ПВХ, конструкция должна быть не тяжелой, относительно дешевой, ну достаточно крепкой, т.к. делал ребенку и3 них спинку на аргомак, дак бе3 конкретного напряга ее не сломать. Ваше мнение 3натоки????

Автор: Alex_GM 20.2.2018, 23:26

кхм...
1. Спейсер - распорная втулка, в осевом направлении зажимается гайкой оси. Т.е. при затяжке колеса их просто сомнет.
2. Капролон сотрет губкой сальника за 2...3 выезда.

Автор: BulanovAV 20.2.2018, 23:32

Ну а про багажник и3 труб ПВХ? говорите, ГОВОРИТЕ

Автор: car-bon 21.2.2018, 1:34

Не в теме про спейсеры!

Автор: Dalnoboi 21.2.2018, 1:40

Вы серьёзно тут вторую страницу дистанционные втулки обсуждаете?

Автор: griggs 21.2.2018, 9:50

Хоть один по русски назвал.
Андрей

Автор: VadimS 21.2.2018, 9:52

Ну так зима же

Автор: Modrod 21.2.2018, 11:15

А на ДР650 не выложил.

Автор: Alex_GM 21.2.2018, 18:14

поищу, найду - выложу. Там 2 втвлки, как у других суз, а третья оригинальная.

Автор: VadimS 22.2.2018, 11:51

Alex_GM вроде бы не сказал по Шерпу, так что выкладываю.
Не указаны требования к соосности отверстия D15мм и наружного D24,9. Я токарю на словах объяснял, что с одной установки точить надо.

Автор: Alex_GM 22.2.2018, 22:30

Шерповские спейсеры с пластиковой крышкой - зло. Под нее набивается грязь и не вымывается на мойке. У меня где-то были чертежи для Шерпы, но с ходу не нашел...

Автор: bord-51 25.2.2018, 0:27

С меня знакомый аж штукан содрал за три втулки. Считаю, что дико дорого ибо себестоимость у него 0 была. Основная проблема именно в том, что редко у какого токаря нержавейка имеется.

Автор: kir4741 4.3.2019, 14:50

День добрый. А есть у кого нибудь чертёж на спейсеры для колес crf, чтобы поставить на Honda xr250 17 мм ось?
Или кто сможет сделать?

Автор: inostranez 5.3.2019, 9:27

И когда уже забудется дурацкий стереотип, что токарь должен за бутылку работать?

А что, эти втулки не вечные разве? о__0

Автор: andrey83 5.3.2019, 12:32

Никак не забудут, все думают про токаря как о вечно пьяном роботяге с бычком в зубах и в грязной робе, играющим весь день в домино с таким же соседом фрезеровщиком....
Хороших токарей сейчас трудно найти , а те которые имеются не будут за бутылку ничего делать.
П.С. два года назад точил себе кастомные втулки на переднюю ось из титана ВТ5, помоему, ходят до сих пор. Задних, из дюрали с ихнем покрытием, хватает на 50-70 часов. Покрытие на них не износостойкое и выполняет лишь декоративную функцию.
Давно уже вынашивал идею изготовить их из дюрали и покрыть аноксом твердым, но гальваника сейчас не работает поэтому следующие будут опять из титана. Кстати втулка ведущей звезды тоже из того-же материала уже живёт пару сезонов.

Автор: slipeer 5.3.2019, 13:00

Кстати, а почему бы не попробовать использовать для таких мест твёрдые смазки?

Автор: andrey83 5.3.2019, 14:15

И куда её там применить? На спейсере где кромка сальника прилегает установить кольцо из графитонапонленного фторопласта или чего-то подобного?

Автор: slipeer 5.3.2019, 14:25

Слова для поиска в Google "mos2 coating lubricant" или "твёрдые смазки покрытия" - есть в жидком виде, есть спреи. Бывает термическое, УФ и отверждение на воздухе.
Навскидку такие покрытия на на юбки поршней наносят для снижения риска термоприхвата в жёстких режимах работы.
Обработка шеек под сальник - один из штатных сценариев их применения.
Для мелкого использования удобнее конечно спрей - его проще качественно нанести.

Автор: andrey83 5.3.2019, 18:33

Все это хорошо,но не забываем в каких условиях работает втулка на оси эндуро мотоцикла! Влага,грязь,песок сотрут это покрытие за минуты и останется та железяка на которую ты ее нанес.
Почитал про эти смазки,тот-же графит и дисульфид молибдена,только теперь в аэрозоле с растворителем).

Автор: serg 6.3.2019, 0:05

Втулки из хорошей нержавейки ходят очень долго.
Но токарь, который мне их делал, спился. Руки золотые, голова дурная...
Где-то были чертежи втулок на разные моты, надо поискать...

Автор: S.A.V 18.3.2019, 15:24

Я себе из титана вт8 выточил задние, передний тоже но прослабил, учусь пока. Впечатления неоднозначные. Как будто трение скольжения салтника по ним больше чем по штатным. Они кстати пока живы. Хочу нитридом титана покрыть от износа и коррозии. Ну это понятно что у кого какие возможности по доступу к оборудованию. Хорошо когда есть. И вдвойне когда умеешь работать на нем.

Автор: slipeer 18.3.2019, 15:44

А я для эксперимента взял баночку Не для спайсеров, но и на них попробую.

Автор: Pavel_NK 8.9.2021, 6:02

Хотим запустить в партию из нержавейки. Нужны чертежи или эскизы. Где можно найти ?

Титаны плохо работают на трение. а там сальник все равно пыль трёт. - лучше из нержавейки.

Автор: Фаныч 8.9.2021, 7:19

Автор: GrizLee 8.9.2021, 9:09

Я думал я один такой псих заказал себе в заднее колесо новые оригинальные спейсеры. Я их кстати пока не ставил. К старым спейсерам просто поставил сальники с внутренним радиусом поменьше

Автор: serg 8.9.2021, 18:52

Советую найти токаря (или просто пристрой на что-то крутящееся, например, дрель) и шлифани мелкой шкуркой рабочую поверхность, а потом полирни. Резко продлишь жизнь сальникам.

Автор: GrizLee 8.9.2021, 19:35

Спасибо за совет!

Автор: Крематор 5.10.2021, 11:41

Если интересно, вот еще вариант:
https://www.chipmaker.ru/topic/186664/

Делал один раз и больше не собираюсь. Цельностальные отметены сразу - вес.

Разумеется, под разные моты нужно что-то подбирать. Если подшипник не вариант, то можно из сталюки, типа 45х или 60Г выточить втулку, ее закалить как-нибудь коряво, хоть на горелке в стекло и потом уже полирнуть. Натяг минимальный, ибо может лопнуть при посадке. Минус только в том, что оно ржавеет. Подшипники чуть меньше этому подвержены.

Кстати, про станки - такое точится практически на любом некротокарнике. А уж если точить из целиковой болвахи, то вообще без проблем - это не такая точная вещь.

Автор: GrizLee 5.10.2021, 13:12

Надо из нержавейки какой нибудь. Да- она хуже скользит, чем сталь, но зато ржавчиной не будет рвать сальники. На Али продаются алюминиевые, но мне кажется их быстро сотрёт. Я себе заказал оригинал, чтоб голову не ломать и по токарям не бегать.

Содрал? Да он с тебя как со своего взял. Это его хлеб. Я всегда с друзьями рассчитываюсь, чтоб никто в обиде не был. Заготовки, его время, износ резцов и станка, потом ещё мусор убирать. Вот это ты конечно юморнул, что ему это ничего не стоило.

Автор: Doctorfrolov 5.10.2021, 13:25

1000 за 3 втулки - эт бесплатно.
радуйся.

Автор: GrizLee 5.10.2021, 13:41

Даже на 18-й год.

Автор: Kstrubtsovsk 10.10.2021, 22:54

Фигассе вариант!
Сборный спэйсер - это для каких-то богатых перфекционистов. Тут люди токаря непьющего найти не могут. А если находят, то за приличные для провинции деньги.
А так, красиво... очень
Интересно, оригинальные спейсера из какой стали делаются? В Японии, конечно другая система маркировки сталей, но в принципе аналог подобрать можно, наверно.