Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Эндуро Хонда, техническое _ Ремонт двигателя
Автор: antonii 14.2.2014, 11:38
Всем доброго дня!
Давеча разобрал часть двигателя, извлек распредвал.
Он еще походит, или ему уже хана? Подшипники на него надеваются и снимаются руками, без особого усилия.
|
Автор: Докторхх 14.2.2014, 12:21
ему смерть уже, на сетке внутри двига наверняка стружка от него будет лежать в изобилии, если ее не чистили после такого выкрашивания кулачков.
Автор: Чистый 14.2.2014, 12:24
Сам то как думаешь?
Автор: i-denis 14.2.2014, 12:41
классический распредвал от хр. полно народу на таких ездят и не не знают.... пока не вскроют
если денег нет - походит. если есть - меняй.
Автор: Putov 14.2.2014, 12:42
Варианта два, либо меняешь только маслосьъемные, поршень и возможно впускные клапана - катаещся и не паришся, либо делаешь капитальный ремонт всего, вваливая 35+ тр. Во втором случае, если конечно ты не фанат старых ведер, есть резон продать мотик прямо сейчас, добавить эти деньги и купить вр250Р - свежий, хороший и на инжекторе. Ну или на худой конец клх
Автор: antonii 14.2.2014, 12:46
Спасибо всем за ответы!
Я этот только купил, решил посмотреть, что внутри и увидел вот такое...начну с малого. И так за него выложил прилично.
Автор: i-denis 14.2.2014, 12:50
еще выложишь примерно половину от того что выложил
Автор: antonii 14.2.2014, 12:52
Выбора особо нет, раз купил, надо сделать и наслаждаться))
Думаю ограничиться заменой распредавала, звездой ГРМ, цепью ГРМ, натяжителем ГРМ, маслосъемными колпаками. Вваливать 35+ тыс. рублей желания нет.
Как вы считаете, этого достаточно если не растачивать или что-то нужно еще поменять?
Автор: Putov 14.2.2014, 13:15
Распред оставь.
Снимай горшок и меряй. Возможно обойдется только заменой колец, но скорее всего точить под ремонт. Нсли оставлять старый поршень не лишним будет при сборке намазать МС1000, говорят убирает сотку\две зазора.
Дальше - наверняка под замену впусные клапана и цепь, звезду с вероятностью 80% можно оставить. Все остальное, если только двигатель не работал без масла, можно оставить с той же вероятностью что и звезду.
Этого будет достаточно. чтобы ездить в спкойном режиме еще достаточно долго. Вкладывать больше - деньги на ветер, лучше резину чаще меняй и масло.
Автор: antonii 14.2.2014, 13:28
Снимай горшок и меряй. Возможно обойдется только заменой колец, но скорее всего точить под ремонт. Нсли оставлять старый поршень не лишним будет при сборке намазать МС1000, говорят убирает сотку\две зазора.
Дальше - наверняка под замену впусные клапана и цепь, звезду с вероятностью 80% можно оставить. Все остальное, если только двигатель не работал без масла, можно оставить с той же вероятностью что и звезду.
Этого будет достаточно. чтобы ездить в спкойном режиме еще достаточно долго. Вкладывать больше - деньги на ветер, лучше резину чаще меняй и масло.
Т.е. несмотря на выбоины он еще вполне себе жив? Подшипники распреда менять? А ничего, что на распред подшипники одеваются и снимаются руками?
Спасибо за развернутый ответ. Горшок отнесу на промерку, дальше по результатам. Натяжитель цепи тоже меняется вместе с цепью или старый можно оставить?
Автор: serg 14.2.2014, 13:36
antonii, почитай http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687 и вставляй фото в пост. А лучше загружай на форум. Т.к. сторонние быстро сдыхают. И пост остаётся пустым и будущим поколениям не поучительным.
Автор: antonii 14.2.2014, 13:58
Фото звезды
|
|
Автор: coolan 14.2.2014, 15:40
Подшипники лучше заменить на оригинальные NTN 6003 LLU или LUA вообщем закрытые с одной стороны, в экзисте 350 руб, обратите внимание на крайний левый кулачек, вроде он уже подтерся, ступеньки нет на нем? если цементация стерлась и начал металл точиться это хана. Звезда гуд, моя хуже была. По мне так это самый стремный распред который я видел у XR.
Автор: antonii 14.2.2014, 16:13
Вот еще раз фотки, а то в первый раз криво залил:
|
|
|
|
Автор: Сhestar 14.2.2014, 16:14
рашпиль
Автор: SEROWICH 14.2.2014, 16:45
Распредвал уже подуставший, на кулочках так называемый "питтинг" выкрашивание цементации. Желательно заменить распредвал, так как таким образом поврежден не один кулочек, если есть средства, но можно в принципе оставить и этот, но тогда вопрос в остаточной толщине цементации. Подшипники можно просто заменить если будет оставлен старый распред, есть конечно вариан сделать посадку подшипника плотнее, но не знаю можно ли применять такой способ на распредвалах. А какой ремонт предстоит? Что еще планируете менять?
Автор: antonii 14.2.2014, 16:49
Изначально хотел менять цепь ГРМ, натяжитель цепи ГРМ, звезду ГРМ, распред, видимо, тоже, маслосъемные колпачки. Подскажите, пожалуйста, звезду распреда тоже менять или все же можно оставить и надеть на нее новую цепь? Не будет ли такой вариант для новой цепи убийственным?
Автор: SEROWICH 14.2.2014, 16:57
Думаю можно оставить, на звезде не вижу критичного износа имхо.
Автор: coolan 17.2.2014, 9:36
Yормальная звезда, металл на ней в зоне контакта с цепью только успел отполироваться, я бы оставил, на моей же были явные канавки от цепи, пришлось заменить. Распредвал был у Andry-XLR http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/394976?page=9, http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/394971/?page=9 (китайский намного дешевле оригинала), или http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.18.vGeayQ&id=8966923032 попроси продавца в Россию доставить (рискованно).
Автор: antonii 17.2.2014, 12:47
И как ходимость китайского распреда? Звезда остается, осталось найти длинную головку на 12 чтобы снять горшок и померить и оценить масштаб бедствий
Автор: i-denis 17.2.2014, 13:24
на этой звезде и не увидишь критичного износа. а если увидишь то он уже будет закритичный.
тут недавно клапана оторвало, неоригинал из японии.... ну это по надписи если судить. а распред - хз. гарантий думаю не даст ни кто. ставь - расскажешь потом
ну если сдохнет то 100% расскажешь
Автор: antonii 17.2.2014, 14:41
тут недавно клапана оторвало, неоригинал из японии.... ну это по надписи если судить. а распред - хз. гарантий думаю не даст ни кто. ставь - расскажешь потом
ну если сдохнет то 100% расскажешьДенис, скажи пожалуйста, мой ушатанный распредвал еще сколько пройдет (ориентировочно, конечно), при условии, что я не буду насиловать мотоцикл?
Автор: i-denis 17.2.2014, 14:56
пройдет. но ты должен отдавать себе отчет в том что данные повреждения на распреде скорее всего будут увеличиваться - это металл падающий в картер. И поверхность кулачка не гладкая, что будет (должно) приводить к износу рокеров. У рокеров поверхность хромированная и она тоже не вечная.
Конечный итог - распред угробит рокер скорее всего.
За какое время - сложно сказать. Не за раз и не за два. Посмотри на состояние рокеров, если они гладкие и блестят - все пока в порядке. если на них задиры - жди беды
Автор: Andy-XLR 17.2.2014, 23:57
Денис, для информации это клапана "PROX" заказанные из штатов.
Автор: antonii 18.2.2014, 9:18
Конечный итог - распред угробит рокер скорее всего.
За какое время - сложно сказать. Не за раз и не за два. Посмотри на состояние рокеров, если они гладкие и блестят - все пока в порядке. если на них задиры - жди беды
Я пока весь в раздумьях, вот фотки рокеров, на мой взгляд, они еще очень даже ничего.
|
|
И по ходу ремонта возникают еще вопросы, напрявляющую клапана можно заменить без съемника, используя шпильку с гайкой или еще что-то?
Автор: IVANYCH 18.2.2014, 10:34
В мастерскую (МЕХАНИКА и им подобные), там всё сделают.
Автор: antonii 18.2.2014, 10:53
Дайте, пожалуйста, контакт этой Механики.
Автор: jak40 18.2.2014, 10:58
http://mehanika.ru/about/contacts/moscow/central/
Автор: antonii 18.2.2014, 14:53
Благодарю всех за дельные советы.
Жду з/ч.
Автор: coolan 18.2.2014, 16:43
Про ходимость неоригинального распредвала не знаю, просто подсказал что бывает и не оригинал дешевле, а можно поискать и б/у в отличном состоянии до 5000руб.
Автор: Andy-XLR 18.2.2014, 19:19
Ставили неоригинальный распредвал в 13году. 4 месяца откатал без проблем. Это к ноябрю уже 10тыс км получилось. Эксплуатация была больше дорожной. Зимой пробеги маленькие может ещё 600-800км накатал.
Автор: coolan 19.2.2014, 9:45
Andy-XLR, спасибо тебе за информацию, следующей зимой собираюсь менять. А по геометрии как вал? биения как в мануале показано не замерял? Про коленчатый вал CJB ты говорил, что они в допуске.
Автор: antonii 19.2.2014, 21:03
Подскажите еще такой вопрос, пожалуйста.
Впускные клапана плотно сидят в напрвляющих, а вот выпускные имеют небольшой люфт. Ведь его быть не должно там, значит надо менять направляющую? Если вставить выпускной клапан в направляющую впускного, люфта нет.
Фрезеровать посадочное место после замены направляющей клапана обязательная процедура или достаточно будет просто притереть?
Автор: Kopcak 19.2.2014, 21:11
Впускные клапана плотно сидят в напрвляющих, а вот выпускные имеют небольшой люфт. Ведь его быть не должно там, значит надо менять направляющую? Если вставить выпускной клапан в направляющую впускного, люфта нет.
Фрезеровать посадочное место после замены направляющей клапана обязательная процедура или достаточно будет просто притереть?
Для оценки износа необходимо сделать измерение и сравнить полученные значения с мануальными допусками.
После замены направляющей притереть клапан не получится, нужна более глубокая механическая обработка.
Автор: antonii 20.2.2014, 8:43
После замены направляющей притереть клапан не получится, нужна более глубокая механическая обработка.
Значит будем фрезеровать.
Эти клапана выбросить или они еще годные и можно их очистить от нагара, притереть и назад поставить?
Если выпускной клапан в направляющей имеет небольшой люфт (померить ее нечем), нужно ли менять напрявляющую?
|
|
|
Автор: AcID_hac 20.2.2014, 9:13
Ну по сути той ступеньки на не изношенном клапане не должно быть. кмк.
Ступенька та которая от ножки в сторону фаски.
вот гипертрофированная ступня )
Автор: antonii 20.2.2014, 9:48
Ступенька та которая от ножки в сторону фаски.
вот гипертрофированная ступня )
Значит оставляю, как я понял.
Автор: емеля 22.2.2014, 15:29
прочитал всю тему от начала до конца но так и не понял подшибники должны одеватся и сниматся от руки свободно или нет
Автор: antonii 22.2.2014, 16:10
Я тоже не понял этого, но по логике, не должны от руки одеваться и сниматься. Но, т.к. распредвал я оставляю старый, а новые подшипники придут только через 2 недели, то примерю и отпишусь.
Автор: Andy-XLR 22.2.2014, 16:17
Свободно.
Автор: antonii 24.2.2014, 9:27
Благодарю. Еще такой вопрос, с заменой цепи целесообразнее заменить верхнюю звезду ГРМ или нижнюю или лучше обе?
23121-KCZ-950 это нижняя звезда?
Автор: Mik 24.2.2014, 9:55
23121-KCZ-950 это шестерня, я ее даже найти не могу в каталоге.
менять надо звезду (наверху) 14321-man-620
http://cl2.megazip.net/catalogs/Honda_XR250_Motard_XR_Baja.pdf
E-4 страница 68
Автор: antonii 24.2.2014, 10:03
менять надо звезду (наверху) 14321-man-620
http://cl2.megazip.net/catalogs/Honda_XR250_Motard_XR_Baja.pdf
E-4 страница 68
На другом форуме вычитал, что можно поставить эту звезду, она дешевле в 2 раза... Кто-нибудь ставил?
14321-MN1-670
Вот такой кит подойдет мне на ХР 250 2002 года http://www.ebay.com/itm/390767047703?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 ? Цилиндр промерить не удалось, решено точить сразу под второй размер. Зазор в кольцах в цилиндре выходит за пределы допуска, вот поэтому вопрос такой.
Автор: Andy-XLR 24.2.2014, 23:55
На картинке не твой поршень. Он от двухтактного двигателя.
Автор: antonii 25.2.2014, 8:23
Спасибо. Про звезду поищу сам, видимо этот вопрос уже поднимался не раз.
Автор: antonii 26.2.2014, 9:07
Доброго дня всем.
http://wiseco.com/ProductDetail.aspx?ItemID=4466M07350&ModelID=4119&ModelYear=2002&AppID=4690
Не могу разобраться и боюсь ошибиться, в этом комплекте есть все для установки: поршень, палец, стопорные колечки, кольца?
При расточке прокладку под головку нужно ведь другую, большего диаметра ставить или подойдет стандартная оригинальная?
Если кто напишет ответ, буду признателен 
Автор: i-denis 26.2.2014, 9:43
До 74мм родная, свыше нужно брать под нужный поршень не оригинальную
Автор: AcID_hac 26.2.2014, 9:57
Кстати если вдруг закажешь комплект прокладок типа 
То там прокладка под головку 75,5
З.Ы. маслосъемные колпачки с этого набора в помойку сразу они почему то на 1 мм больше то есть где то 6 мм
Автор: antonii 26.2.2014, 10:48
То там прокладка под головку 75,5
З.Ы. маслосъемные колпачки с этого набора в помойку сразу они почему то на 1 мм больше то есть где то 6 мм
Вот! Спасибо! А по ссылке на Висеко, что можете сказать? Там полный комплект для установки?
У кого-нибудь на ХР 250 стоит такой распред? http://www.ebay.com/itm/Hot-CAMS-Stage-1-Camshaft-For-Honda-XR-250R-XR250R-96-05-/231158856131?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item35d22439c3&vxp=mtr
С кноки запуск работает нормально или из за отсутствия декомпрессора только с кика заводится?
Автор: AcID_hac 26.2.2014, 11:10
Ну в описании на сайте написано, что поршень, кольца, палец и стопора.
Про распред не скажу, но у меня стоит штатный , но без декомпрессора.
Проблем нет с запуском, если акум норм то он крутит за милую душу, но так как у меня кик я ленюсь зарядить акум и постоянно с кика пускаю )
Кстати друг ставил хоткамовский вал, у него небыло кика тоже все нормально пользовался пока не продал мопед.
Автор: antonii 26.2.2014, 12:23
Про распред не скажу, но у меня стоит штатный , но без декомпрессора.
Проблем нет с запуском, если акум норм то он крутит за милую душу, но так как у меня кик я ленюсь зарядить акум и постоянно с кика пускаю )
Кстати друг ставил хоткамовский вал, у него небыло кика тоже все нормально пользовался пока не продал мопед.
И с кика хорошо запускается? У друга тоже ХР был? Мопед вел себя так же как и на родном распреде? Больно на этот хоткам цена вкусная)
Автор: AcID_hac 26.2.2014, 12:27
Ну про сам хоткам я не чего не знаю, я лишь могу сказать что на ХР декомпрессор излишек, и его отсутствие я лично не замечаю ну нисколько.
Автор: antonii 26.2.2014, 13:16
А Вы его с какой целью удалили?
Автор: coolan 26.2.2014, 14:29
14312-KCZ-000 это номер нижней звезды механизма ГРМ https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr250-1183/xr250-2164/xr250r4-708968/stzeplenie-11071168?nid=646939#g11071168/stzeplenie/il-261222905-646939-646939 - деталь под номером "1"). Посмотри на ее износ, у меня была конкретно подточена, износ заметней чем у верхней. 14321-MN1-670 это верхняя звезда от америкоса, подходит тебе 100%, часто стоит дешевле японской.
Автор: antonii 26.2.2014, 15:44
На вид она не подточена, конечно, лучше менять и ее, но вопрос целесообразности такой замены... открыт. Благодарю.
Автор: Putov 26.2.2014, 16:04
Хоткам был у меня, нормально все было. на низах чуть убавляется, в середине чуть прибавляеться.
Автор: AcID_hac 26.2.2014, 17:56
1) Попался под руку.
2) Замечен кариес от его работы
3) Эксперимент
Автор: antonii 27.2.2014, 14:35
А пока едут з/ч, чтобы хоть как-то разнообразить эту тему, видео снятое этим летом и зимою, знакомство с техникой, так сказать)))
Я что-то видео не вижу(( Что я не так делаю?
Тэг написал как в ФАКе...хэлп
Все понял, спс.
Оригинальный подшипник распредвала NTN 6003 LUA (открытый с 1 стороны) стоит 1000 рублей, подшипник NTN 6003 LUU (закрытый с двух сторон) стоит 150 рублей.
Что будет если купить за 150 р. и одну сторону открыть, поддев пластиковую заглушку канц. ножом и удалить ее?
Такой подшипник имеет право на жизнь или не стоит экспериментировать?
Вы зазоры при регулировке оставляли как по мануалу или другие ставили?
Автор: Kopcak 27.2.2014, 14:54
Что будет если купить за 150 р. и одну сторону открыть, поддев пластиковую заглушку канц. ножом и удалить ее?
Такой подшипник имеет право на жизнь или не стоит экспериментировать?
Подковырнуть заглушку допустимо (промыть от консистентной смазки, смазать маслом), но нужно правильно понимать, что из-за такой разницы в цене класс точности и воспринимаемой нагрузки может оказаться разной.
Автор: AcID_hac 27.2.2014, 15:40
Что то гон какойто касарь подшипник стоит....
Я помниться оригиналы за 200 или 250 с exsist покупал...
Автор: antonii 27.2.2014, 16:28
Я помниться оригиналы за 200 или 250 с exsist покупал...
Я не спорю, но сейчас цена такая http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=91001-KS5-000
Автор: IVANYCH 27.2.2014, 18:19
Покупайте ОЕМ запы кучками в правильных местах - http://www.partzilla.com/parts/detail/honda/HP-91001-KS5-000.html
Автор: coolan 28.2.2014, 8:11
Оригинальные и есть производства NTN в пакетике ХОНДА ПАРТС. Со второй стороны у них есть проточка под сальник, просто его туда не вставили. У меня вообще стоят SKF 6003 2RS cальник один снят.
Автор: antonii 28.2.2014, 11:23
Будут значит стоять по 150 рублей NTN.
После установки поршня Wiseco и повышения степени сжатия, можно ли ездить на 92 или необходимо лить 95?
Автор: Сhestar 28.2.2014, 11:29
лучше 95,то был интересный случай тут.
Автор: car-bon 28.2.2014, 12:06
Только 98-ой!!!
Или вы экономите на своем здоровье?
Ой, не оттуда скопипастил...
Поправлюсь:
"Экономите на моторе - это вам аукнется!"
Автор: antonii 28.2.2014, 12:30
Только 98-ой!!!
Или вы экономите на своем здоровье?
Ой, не оттуда скопипастил...
Поправлюсь:
"Экономите на моторе - это вам аукнется!"
Я вполне серьезно спрашивал, т.к. мне разницы нет какой лить, мне важно чтобы мотоцикл от этого не умер.
Автор: Сhestar 28.2.2014, 12:49
вполне серьезно ответили.
личный собственный опыт тебе подскажет,плюхни 92,если будет детонировать под резкой нагрузкой,лей вышеоктановый.
Автор: antonii 28.2.2014, 12:58
личный собственный опыт тебе подскажет,плюхни 92,если будет детонировать под резкой нагрузкой,лей вышеоктановый.
К примеру в питбайке 160 кубов сказали лить только 92, но то питбайк. Понял. 95.
Автор: serg 28.2.2014, 13:02
С этим повышением степени сжатия вообще всё хитро. Я нарывался.
Поэтому езди на 95-м и слушай мотор, чтобы не было детонационных стуков.
Автор: AcID_hac 28.2.2014, 13:33
Кстати по подшипникам
10.10.2012 Motul Вилочное масло "fork oil expert light 5w 12*1л 101142/008431" 1 шт 349,48
21.09.2012 Honda 96140-630-3010 Выжимной подшипник 1шт 466,44
08.09.2012 Honda 91001-KS5-000 Подшипник 2шт 594,78
06.09.2012 Honda 96140-620-2010 Выжимной подшипник 2шт 736,88
15.08.2012 Honda 11394-KCZ-000 Прокладка 1шт 548,44
15.08.2012 Honda 90755-229-003 Сальник коленвала 1шт 142,02
15.08.2012 Honda 91202-KK0-003 Сальник 1шт 166,56
Коды и ценники, подшипников на распред и в колеса с сальниками )
Автор: antonii 28.2.2014, 13:41
10.10.2012 Motul Вилочное масло "fork oil expert light 5w 12*1л 101142/008431" 1 шт 349,48
21.09.2012 Honda 96140-630-3010 Выжимной подшипник 1шт 466,44
08.09.2012 Honda 91001-KS5-000 Подшипник 2шт 594,78
06.09.2012 Honda 96140-620-2010 Выжимной подшипник 2шт 736,88
15.08.2012 Honda 11394-KCZ-000 Прокладка 1шт 548,44
15.08.2012 Honda 90755-229-003 Сальник коленвала 1шт 142,02
15.08.2012 Honda 91202-KK0-003 Сальник 1шт 166,56
Коды и ценники, подшипников на распред и в колеса с сальниками )
А что это за магазин?
Автор: AcID_hac 28.2.2014, 13:54
http://www.exist.ru/
Автор: antonii 28.2.2014, 14:20
Не обратил внимание на год
Сейчас 1100 рублей на том же Экзисте.
Автор: AcID_hac 28.2.2014, 15:21
Да, вот этот инфляция =(
Автор: antonii 28.2.2014, 16:16
Кто подскажет партнамбера сальинков коленвала?
Не могу их найти сам.
Автор: AcID_hac 28.2.2014, 16:39
Каких именно... Этож не 2т
"Ты заходи если шо..." (с)
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr250-1183/n-a-2164/xr250rv-708998
Автор: Andy-XLR 28.2.2014, 22:59
Не могу их найти сам.
На этой картинке под №20 сальник коленвала
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr250-1183/n-a-2164/xr250rv-708998#g11071169/bendiks
написано что не продается, но если нужен, то заедешь и возьмешь у меня.
Автор: antonii 1.3.2014, 5:52
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr250-1183/n-a-2164/xr250rv-708998#g11071169/bendiks
написано что не продается, но если нужен, то заедешь и возьмешь у меня.
Благодарствую, в другой теме читал, что его надо менять иногда.
Автор: antonii 4.3.2014, 13:08
В сетке которая под правой крышкой нету стружки вообще, никакой. Я на моте проехал километров 5, до меня 26 тыщ, 2 варианта, либо распред поставили старый перед продажей, либо он, как писал Денис, от годков распался сам, но крошек от кулачков в сетке нет...
Автор: antonii 6.3.2014, 14:38
Подскажите, пожалуйста, партнамберы этих прокладок, хочу до кучи поменять.
Автор: i-denis 6.3.2014, 15:13
Когда научишься микрофишами пользоваться????
15152-KCZ-000
Автор: antonii 6.3.2014, 15:41
15152-KCZ-000
Благодарю. Не нашел в микрофишах. Уже нашел.
Автор: antonii 17.3.2014, 10:18
Доброго дня всем!
Отдал на расточку цилиндр в мастерскую, у них возник вопрос, какой тепловой зазор делать?
Поршень Висеко 73,5 мм.
В какой-то из тем на форуме читал, не помню где точно, что тепловой зазор должен быть в пределах 0,15-0,45.
В мастерской могут сделать любой - хоть 0,15, хоть 0,20 и тд.
Какой тепловой зазор сделать?
Автор: KickStarter 17.3.2014, 10:56
antonii к поршню инструкция прилагается, посмотри там для начала.
А вообще для кованых поршней зазор в сотках идет а не в десятках как ты написал.
Автор: antonii 17.3.2014, 10:57
Мастер-приемщик смотрел в мастерской, нету ничего там, ни на коробке, ни в бумажке которая прилагалась к поршню. В бумажке к кольцам написано от 0,004 дюйма до 0,007, что-то вроде этого, а какой именно делать, без понятия.
Автор: IVANYCH 17.3.2014, 11:09
Коробку в студию, на коробке должен быть напечатан необходимый для данного поршня зазор... в инструкции обобщённые зазоры.
Автор: i-denis 17.3.2014, 11:12
под кованые поршни обычно делают .5-.7
А если поршень висеко, то диаметр цилиндра указан на коробке в виде Bore = и точить надо именно в этот размер
если на коробке указано без слова bore , а просто 74мм(73.5мм, 77мм и тд) горшок точиться в 0 именно в этот 74мм размер
Автор: antonii 17.3.2014, 11:15
Спасибо! Это в мм?
Сейчас сделаю.
Автор: IVANYCH 17.3.2014, 11:23
Инструкция Висеко
Автор: antonii 17.3.2014, 11:24
|
Такая инструкция у меня есть, ни я, ни мастер в Механике не поняли, какой зазор ставить.
Денис, т.е. точить в ноль или имеет смысл, из твоего опыта, оставить сколько-то соток зазора?
Автор: IVANYCH 17.3.2014, 11:31
|
|
Такая инструкция у меня есть, ни я, ни мастер в Механике не поняли, какой зазор ставить.
Денис, т.е. точить в ноль или имеет смысл, из твоего опыта, оставить сколько-то соток зазора?
Вон, написано ведь CLEAR 0.0020 или 0,051 мм.
Автор: СЕМЕН 17.3.2014, 11:31
0.051 разве не понятно указано?
Автор: antonii 17.3.2014, 12:26
Прошу не кидать камни. Это мой первый подобный ремонт, а мастер сказал, чтобы я ему сообщил сколько зазор делать. Я оставил цилиндр с поршнем в мастерской, приехал на работу, залез на форум, спрашиваю совета. Спасибо заранее всем, кто не остался равнодушен.
Буду точить значит с тепловым зазором 0,051 мм.
P.S.
В Механике сказали, что так точно вытачить не смогут, расточка будет 0,05-0,06 мм. Может кому пригодиться данная инфа.
Автор: IVANYCH 17.3.2014, 12:37
Что бы в микрон попасть это надо горшков с полсотни перелопатить.
Автор: i-denis 17.3.2014, 12:46
В Механике сказали, что так точно вытачить не смогут, расточка будет 0,05-0,06 мм. Может кому пригодиться данная инфа.
ну собственно это как бы азы
Автор: antonii 17.3.2014, 13:30
Ну тогда бы на коробке написали, ну например, от 0,05 до 0,06 мм...я так думаю, это было бы логично.
Я только учусь.
Автор: antonii 20.3.2014, 15:16
Скажите, пожалуйста, верхним ставить светлое кольцо (на фото справа), а темное вторым? Оба кольца надписью вверх?
Автор: i-denis 20.3.2014, 15:27
Верхним ставиться кольцо с полукруглой фаской.
Нижним с трапецевидной
Надписи вверх
Автор: antonii 20.3.2014, 15:33
Нижним с трапецевидной
Надписи вверх
Премного благодарен. Разворачивать вырезы колец, относительно друг друга, можно по мануалу от Хонды или от Висеко или разницы нет?
|
Автор: i-denis 20.3.2014, 16:16
принцип у них одинаковый. главное разверни
Автор: antonii 21.3.2014, 12:04
Завтра из Механики забираю свое добро, все готово.
Попутно решил заказать всякие штуки на Партизлле, начал с тросов газа, прямого и обратного, столкнулся с непоняткой, их куча разных.
Трос А:
17910-KCZ-950
17910-KCE-670
17910-KCE-E60
Трос B:
17920-KCZ-000
17920-KCE-670
17920-KCE-E60
Помогите, пожалуйста, на ХР 250 2002 года японца, какие покупать?
Автор: i-denis 21.3.2014, 12:07
Тросы у японца отличаются от американца. Кури японские микрофиши
Автор: antonii 21.3.2014, 12:23
|
Японские микрофиши.
И тут мы видим обилие выбора...
Автор: i-denis 21.3.2014, 12:43
950 и 000 эти подходят
Автор: 200 21.3.2014, 12:56
еденица после пятерки это всего лишь формальный арифметический результат пересчета дюймового размера в метрический. Пять соток с допуском в минус (четыре сотки ИМХО вполне нормально) - это станочнику будет понятно.
Автор: antonii 21.3.2014, 14:51
В мастерской допуск только в + делают. По факту будет 0,05-0,06.
Автор: 200 21.3.2014, 18:57
Каждая сотая это тысячи километров пробега. Поставь размер четыре сотых плюс одна. Если там совсем все криво и люфты поставь три сотых. Что за мастерская такая? Последние сотки получают при хонинговании. В чем проблема перестать хонинговать, остановиться и померить? Сталкивался уже с такими работниками. Написали им пять сотых они пролетели этот размер и в бланке заказа исправили на девять сотых дорисовав пятерку до девятки. Деньги взяли вперед. Солидная фирма с рекламой всюду. Такой сервис у нас, в рамках закона ничего с них не получишь за испорченное, будут толпой орать свое и охрану звать.
Автор: i-denis 21.3.2014, 19:27
Иногда меня очень веселятся высказывания очень умных людей, которые у станка не стояли, но все знают.... Открываем мануал, видим, что разбег в зазоре цилиндр поршень .03, сервис лимит .1. Так что уважаемый 200, ты слишком загоняешься...
Автор: 200 21.3.2014, 19:53
Тебе оттуда видно где кто стоял? Что ты читаешь кроме мануала? Желание поспорить и поддержать собственную самооценку в ущерб здравому смыслу еще не раз будет доставлять тебе проблемы. Умный здесь ты один, остальные просто так, чобы доставлятьтебе удовольствие своими дурацкими виопросами и ответами. Не буду более загоняться а просто поеду сейчас прокачусь по снежку таящему. Всем хороших выходных.
Автор: i-denis 21.3.2014, 20:47
Да потому что у токарей поточное производство, делают они в основном авто и рвать свою жопу за те же расценки они за столь принципиально важную для тебя сотку НЕ БУДУТ. Плюс погрешность измерения, бьющий станок и тд и тп. Любой НОРМАЛНЫЙ токарь знает о диапазоне допуска и будет пытаться убраться в его середину.
А начальнику токаря эта полка вообще не сдалась, потому что токарь за это время должен ещё горшок наточить и заработать денег хозяину и начальнику токаря. Так что нечего на токарей пенять!
Кстати, очень умным и образованным предлагаю подумать почему у американского хра зазор .015-.045, а у японского .03-.06 и как это влияет на пробег:-) учитывая что сервис лимит у них идентичный .1
Зы: че разобиделся то, я представил как умный мальчик в очках тычет дяде мальчиком в книжку, а дядя кипит и ищет за спиной рукой монтажку... :-)
Ззы: все что укладывается в допуск - норма, я не парюсь на эти сотки и "тыщи не искатаных километров" и вам того же советую. Больше шансов нагнать мотор в другом месте или продать мот :-)
Автор: Arnik 250 21.3.2014, 20:59
Кстати, очень умным и образованным предлагаю подумать почему у американского хра зазор .015-.045, а у японского .03-.06 и как это влияет на пробег:-)
Предлагаю самому умному и образованному самому и ответить на свой вопрос... Поддержать, так сказать, свой рейтинг...
Автор: i-denis 21.3.2014, 21:09
Предлагаю подумать самим, а не чужой головой:-)
Автор: 200 21.3.2014, 21:59
А начальнику токаря эта полка вообще не сдалась, потому что токарь за это время должен ещё горшок наточить и заработать денег хозяину и начальнику токаря. Так что нечего на токарей пенять!
Кстати, очень умным и образованным предлагаю подумать почему у американского хра зазор .015-.045, а у японского .03-.06 и как это влияет на пробег:-) учитывая что сервис лимит у них идентичный .1
Зы: че разобиделся то, я представил как умный мальчик в очках тычет дяде мальчиком в книжку, а дядя кипит и ищет за спиной рукой монтажку... :-)
Ззы: все что укладывается в допуск - норма, я не парюсь на эти сотки и "тыщи не искатаных километров" и вам того же советую. Больше шансов нагнать мотор в другом месте или продать мот :-)
Поэтому заплатив деньги ты получаешь то что получаешь. Если оборудование не позволяет чего-то достичь тебе должны сказать этодо того как взяли деньги. В редких случаях так и делают но теперь это становится редкостью. Когда я делаю что-то для себя сам мне не надо уговаривать еще и за деньги сделать тот размер который мне нравится. Обижаться на тебя мне нет причин даже если будешь писать явные оскорбления. Это интернет и я просто сменю картинку, пойду в раздел сисьски например. За базары свои можешь не отвечать, просто себе проблем найдешь с такими гормонами играющими.
Автор: astr 21.3.2014, 22:00
Потому-что американцы богоизбранный народ, а японцы люди второго сорта. Не?
Автор: i-denis 21.3.2014, 22:05
Давай не будем мешать в одну кучу твой негатив, являющийся частной проблемой тебя и токаря и цифры из сервис манкала чётко говорящие что ЛЮБОЙ токарь будет прав в диапазоне +- .015 от целевого значения. Смысл моего первого поста был как раз в этом, в трёх сотках допуска.
Зы: ты прям негативный такой сегодня :-) просто ррррррр какое то. Ок! Вздро чни на сиськи, отпустит, приходи и пообщаемся на нормальные технические темы.
Автор: 200 21.3.2014, 22:28
Зы: ты прям негативный такой сегодня :-) просто ррррррр какое то. Ок! Вздро чни на сиськи, отпустит, приходи и пообщаемся на нормальные технические темы.
Спасибо за совет профессионала.
Автор: VIT 22.3.2014, 10:36
вот тут как раз таки и о разнице для стран которых мот выпускался -- 1 разные масла 2 разное топлево 3 разные экологические нормы
всё выше перечисленное напрямую влияет на зазор
Автор: i-denis 22.3.2014, 19:01
Отнюдь, Виталь. У американца не окрашенный горшок и зазоры как у водянки. У японца крашеный оршок и зазоры больше. Хуже теплообмен и плюс меньше шансов прихвата для любителей тошнить и говен.
Автор: astr 23.3.2014, 20:49
Отсутствие покрытия не приведёт воздушник к тепловому режиму водянки, даже странно такое читать от спетца по мотогчикам.
Автор: i-denis 23.3.2014, 20:53
Астр, обратился внимание, я ни слова не написал про идентичные тепловые режимы. Я написал - зазор как у водянки и отсутствие покраски. Дальше ты придумываешь утверждение и зачем то приписывпешь его мне :-)
Автор: antonii 24.3.2014, 9:51
Все прочитал, все очень интересно и познавательно
Забрал из мастерской детальки.
Вот так стала выглядеть голова после правки седел:
|
Автор: i-denis 24.3.2014, 11:44
Ач чего нагар то не снял пока клапана старые были???? Вот такая промывка для инжекторов наливается на несколько часов и нагар превращается в густую карамель. рекомендую
Автор: antonii 24.3.2014, 12:29
Как то я ступил, если честно, держал в каком-то дешевом ср-ве для чистки, отошло плохо и только чуть чуть, наверное все же стоит рассухарить и замочить. Спасибо.
Маслосъемные колпачки если аккуратно снять, то можно ли их одеть обратно или не желательно и они одноразовые, по принципу снял - в помойку?
Автор: i-denis 24.3.2014, 12:35
одноразовые и в помойку
Автор: antonii 24.3.2014, 12:41
Будем замачивать, Экзист данную промывку продает, фотки выложу ДО и ПОСЛЕ, самому интересно. Маслосъемные новые возьму, скупой платит дважды.
Автор: i-denis 24.3.2014, 12:43
да, тока без клапанов не удобно замачивать.
Перед сборкой, старые маслосхемные сними. Промой всю башку бензином и продуй как следует воздухом. особенно направляющие клапана. они из нутри должны блестеть как гинекологический инструмент...
Маслосхемные перед одеванием смазываешь маслом изнутри (капаешь пару капель) направляющие тоже. тогда наденуться легко и без проблем новые
Автор: antonii 24.3.2014, 12:48
Перед сборкой, старые маслосхемные сними. Промой всю башку бензином и продуй как следует воздухом. особенно направляющие клапана. они из нутри должны блестеть как гинекологический инструмент...
Маслосхемные перед одеванием смазываешь маслом изнутри (капаешь пару капель) направляющие тоже. тогда наденуться легко и без проблем новые
Все понял.
Спасибо еще раз.
Автор: antonii 25.3.2014, 16:34
После притирки выпускных обнаружил, что рабочая фаска находится ближе к стежню клапана на обоих клапанах (как на картинке отмечено красной галочкой). На впускных - посередине.
Можно ли так оставить, чем это грозит (клапана по этой фаске я уже притер ведь) или ехать в Механику с мануалом и просить переделать?
Автор: i-denis 25.3.2014, 17:04
Я не понял. ты притер или механика отфрезеровала?
Автор: antonii 25.3.2014, 17:08
Механика вначале фрезеровала, затем я притирал.
Фотку выложу
Автор: spark 25.3.2014, 18:25
Снимай горшок и меряй. Возможно обойдется только заменой колец, но скорее всего точить под ремонт. Нсли оставлять старый поршень не лишним будет при сборке намазать МС1000, говорят убирает сотку\две зазора.
Дальше - наверняка под замену впусные клапана и цепь, звезду с вероятностью 80% можно оставить. Все остальное, если только двигатель не работал без масла, можно оставить с той же вероятностью что и звезду.
Этого будет достаточно. чтобы ездить в спкойном режиме еще достаточно долго. Вкладывать больше - деньги на ветер, лучше резину чаще меняй и масло.
Вы наверное имели ввиду МС2000, она как раз для поршней, МС1000 в основном для подшипников!!!Кстати МС1000 классная штука заменяет все литолы солидолы и намного эффективней во много раз!!!
Автор: i-denis 25.3.2014, 18:57
А зачем притирал то?????? Покупай клапана новые выпускные
Автор: antonii 25.3.2014, 20:01
Я забрал голову из ремонта, спрашиваю, нужно ли притирать, сказали, что да, ну я притер, вижу, что...на фото видно рабочую поверхность.
|
А это впускной после притирки...мне уже страшно...
Вот так выглядят седла после притирки:
|
|
Хочу понять, где я накосячил (и накосячил ли именно я) и что теперь с этим делать.
Автор: Leksey 25.3.2014, 21:03
А как могут в сервисе править седла, не имея в руках клапанов? Они не заморачивались положением пятна контакта? Мне кажется правка клапанов - это три задачи:
- центровка фасок седла
- выработка мануальной ширины контактного пояска
- расположение пояска по центру фаски клапана
Автор: antonii 25.3.2014, 21:07
Я им оставлял один впускной новый, один выпускной новый. Седла они правили имея на руках 2 новых клапана. Утром поеду в Механику искать правду...
Автор: i-denis 25.3.2014, 21:22
После фрезеровки ничего не надо притирать, если клапана новые. Если старые, то может потребоваться правка фаски клапана.
Автор: antonii 25.3.2014, 21:31
А мне что посоветуете, оставить как есть или еще разок купить новые клапана, поправить еще раз седла?
Автор: i-denis 25.3.2014, 21:34
В механику сходи, с фломастером. Делаешь чёрточки на фаске клапана, крутишь в седле, показыапешь мужикам с вопросом че за хрень.
Автор: =AT= 25.3.2014, 21:35
Я вроде так же притер, все ок пока, тысячи 3-4 проехал уже
Автор: antonii 25.3.2014, 21:36
Ничего не остается, правда их ответ мне, кажется, известен, мануал я уже взял распечатанный со страницей про клапана.
А седла не правили? Клапана новые ставили?
Автор: Leksey 25.3.2014, 21:38
Денис, ты не черезчур категоричен ли? После фрезера притирать может быть и не обязательно, но неяростная притирка не должна испортить ничего. Речь же о том, чтоб не пропилить глубокой борозды в клапане?
Автор: =AT= 25.3.2014, 21:43
Нет, седла не правил, клапана старые. Они подтекали немного, поэтому решили притереть. Я тоже обратил внимание, что фаска сместилась, но т.к. особо не разбираюсь в этом - так и поставил. А тут оказывается новые клапана надо покупать. Денис, что за фигня оно и так работает
Автор: i-denis 25.3.2014, 21:50
Не, я не категорично. Точность фрезерования выше чем притирки. Деталь после токарного станка и поиска соток почему то напильником не доробатывают.
К томе есть мнение, что алмазные пасты остаются в пористой структуре седельного материала, и приводят к повышенному износу при работе.
Когда тарелку оторвет, ты не будешь задавать таких вопросов. Если клапану уже 10 лет, а мотор делаешь для себя, то как то обидно будет заново покупать поршень, делать голову и тд и тп
Автор: antonii 25.3.2014, 22:00
Кстати, притирал я присоской на деревянной палке, вручную. Завтра с утра в Механике буду, отпишусь по результатам, если скажут, что я притер офигенно и они молодцы и все сделали верно, то, наверное, либо оставлю эти клапана (выпускные), либо буду искать другую мастерскую, где нормально перефрезеруют седла (и прикуплю еще пару выпускных клапанов). Мотор делаю для себя.
Спасибо всем за помощь и полезные советы.
Автор: Leksey 25.3.2014, 22:01
Новые же клапана. Не?
Автор: antonii 25.3.2014, 22:03
Да, я все 4 купил новые.
Автор: Leksey 25.3.2014, 22:05
Не надо ничего выкидывать и покупать, мне кажется. Но спросить у них, какого фига след не по центру - я бы сходил.
К томе есть мнение, что алмазные пасты остаются в пористой структуре седельного материала, и приводят к повышенному износу при работе.
Насчет выкинуть новые клапана и купить новые еще раз ты переборщил. С напильником и порами похоже на фикцию и страшилки.
Автор: i-denis 25.3.2014, 22:07
Я ж не знал что у него новые. Старые в помойку, новые в горшок. С фасками в механику.
Автор: =AT= 26.3.2014, 2:02
Бла-бла-бла
Бу-бу-бу
Я верю, что в моем горшке не будет летающих тарелок!
Автор: i-denis 26.3.2014, 8:25
Бу-бу-бу
Я верю, что в моем горшке не будет летающих тарелок!
Белый тоже верил. В результате купил у меня голову в сборе в прошлом году. И у кого то этой зимой тарелку отстрелило
Я тоже не особо верю про алмаз, особенно учитывая что это углерод, окисляющийся при нагревании, но тема такая есть. Пугают.
Автор: Vasyny 26.3.2014, 9:09
Добрый день!
Прошу ответить на два вопроса:
1. Можно ли как либо заглушить каналы под экологическую приблуду в головке цилиндра, есть в планах использовать цилиндр без этих каналов.
2. Нужны размеры приспособы для снятия картриджа вилки перевертыша (труба с усиками).
Автор: antonii 26.3.2014, 12:55
Всем доброго дня и хорошего настроения!
Только что из Механики, сказали, что фаска в пределах допуска, что седла правили на высокоточном станке и можно было и не притирать, но раз притер, то тоже молодец.
Мопед 2002 года, пробег на спидометре тыщ 8, по семпермото 26, т.к. делаю для себя, то началось все с инспекции цепи ГРМ, попутно были заменены 2 направляющие выпускного клапана (т.к. одну слегка сломал, когда откручивал голову), куплены 4 клапана, куплен на форуме тут б/у распредвал, натяжитель цепи ГРМ, прокладки, Висеко поршень 73,5 мм, расточен горшок ну и по мелочи: сальнички, пыльнички, подшипнички и тд.
Через выходные планирую все собрать и завести, всем еще раз огромнейшее спасибо за то, что не остались безучастны!
Я из алюминия выточил заглушки аналогичные тем, что были на этих посадочных местах.
|
На оригинальном поршне надпись IN ставится к ВПУСКУ, на поршне Висеко только стрелочка, надписи нет.
По углублениям на поршне, можно предположить, что ставить надо так, как на рисунках, т.е. Висековский поршень стрелочкой на ВЫПУСК.
Верно я мыслю?
Автор: i-denis 26.3.2014, 13:07
Да стрелочка на выпуск
Автор: Vasyny 27.3.2014, 8:46
Всем добрый день!
Наверное в предыдущем посте я не совсем ясно выразился. Я имел ввиду заглушки для каналов расположенных в головке а не в цилиндре.
|
Возможно ли заглушить эти каналы(выделены на рисунке), например закрутить туда шпильки с герметиком и раскернить или еще как?
Хочу попробовать установить старый цилиндр с новой головкой и соответственно прокладку под головку без каналов для экологии.
Автор: IVANYCH 27.3.2014, 8:54
Наверное в предыдущем посте я не совсем ясно выразился. Я имел ввиду заглушки для каналов расположенных в головке а не в цилиндре.
Возможно ли заглушить эти каналы(выделены на рисунке), например закрутить туда шпильки с герметиком и раскернить или еще как?
Хочу попробовать установить старый цилиндр с новой головкой и соответственно прокладку под головку без каналов для экологии.
Нарезать резьбу и закрутить пробки из алюминия сделанные более полные (плотные) по резьбе. Фотки найду позже.
Автор: Vasyny 28.3.2014, 6:18
Спасибо, буду ждать фото.
Автор: i-denis 28.3.2014, 7:34
По-моему прокладка без экологии и так эти дырки перекрывает
Автор: IVANYCH 28.3.2014, 8:22
Автор: antonii 28.3.2014, 8:55
А какой смысл их вообще закрывать, если можно заглушить на выходе из цилиндра?
Автор: i-denis 28.3.2014, 9:02
щоб вода не попадала и не кипела потом
Автор: antonii 28.3.2014, 9:28
Т.е. при удалении экологии, по хорошему, нужно не только глушить выходы из цилиндра, но и эти 2 отверстия?
Автор: Vasyny 28.3.2014, 13:58
Просто при удалении экологии эти отверстия глушить не нужно.
Если успользуется головка с экологией и цилиндр без нее или прокладка по головку без мест под эти каналы, то нужно глушить, чтобы не получилось как на видео выше (IVANYCH, спасибо!).
Автор: antonii 28.3.2014, 15:47
Если успользуется головка с экологией и цилиндр без нее или прокладка по головку без мест под эти каналы, то нужно глушить, чтобы не получилось как на видео выше (IVANYCH, спасибо!).
Видео пока нет возможности посмотреть, спасибо за пояснение.
Автор: antonii 2.4.2014, 11:56
Хорошего дня всем!
Потерял шайбу под пружину клапана, если есть у кого в Москве лишняя, готов с радостью подъехать купить.
Деталь под номером 24.
Автор: Andy-XLR 2.4.2014, 17:33
Потерял шайбу под пружину клапана, если есть у кого в Москве лишняя, готов с радостью подъехать купить.
Деталь под номером 24.
У нас такая мелочевка имеется. Стоит 210руб. Заезжайте.
Автор: antonii 3.4.2014, 12:36
Андрей, спасибо, шайбу забрал.
Замачивал на несколько часов, несколько раз, после чего тер зубной щеткой. В впускных-выпускных каналах часть нагара отслоилась, стало почти чисто.
В этом замачивал - http://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=53705AA5&flag=2656
Результат:
Автор: antonii 7.4.2014, 12:57
В бензино-вайтспиритовом тесте, на герметичность клапанов, проведенном мною, 1 впускной, 1 выпускной потекли примерно через 30 секунд. Другие 2 клапана не потекли.
С утра опять был в Механике, где собранную головку проверили на каком-то стенде, проверяли воздухом.
В итоге все отлично, а что подтекают, так это нормально. Вот.
Автор: i-denis 7.4.2014, 13:00
С утра опять был в Механике где собранную головку проверили на каком-то стенде, проверяли воздухом.
В итоге все отлично, а что подтекают, так это нормально. Вот.
Антони, ну учи матчасть уже что ли.... вынес парням в механике весь мозг ведь наверно уже
Фрезерованные фаски ПРИХЛОПЫВАЮТСЯ при первом запуске. Вакуумом проверили - показатели нормальные? Фаски на нужных местах - собирай и едь уже!!!
Автор: antonii 7.4.2014, 13:02
Фрезерованные фаски ПРИХЛОПЫВАЮТСЯ при первом запуске. Вакуумом проверили - показатели нормальные? Фаски на нужных местах - собирай и едь уже!!!
Они мне примерно то же самое и сказали
Они сказали следующее - "показатели 7-8 очков" и что после запуска произойдет приработка.
Автор: antonii 12.4.2014, 20:35
Всем привет!
Почти собрал уже и тут, вижу две лишние шайбы)
Откуда они?
Подозреваю, что они из правой крышки..., но вот откуда именно?
Автор: astr 12.4.2014, 20:42
Похоже на сцепление, позиции 3 и 18. http://www.partzilla.com/parts/search/Honda/Motorcycle/2000/XR250R+A/CLUTCH/parts.html
Автор: i-denis 12.4.2014, 21:05
И может ещё на колене шайба.
Автор: AcID_hac 13.4.2014, 6:52
Да как вы так собираете, что запчасти лишние остаются?
Есть же букварь, там даже без знания английского показано что куда накидывать при сборке.
Автор: antonii 14.4.2014, 15:51
Однай шайба с надписью OUT SIDE из под гайки сцепеления, вторая от лапки тормоза.
При разборке не догадался я подписать все по пакетикам, о чем сожалею очень.
Кто-нибудь сам вырезал прокладку правой крышки?
Автор: astr 14.4.2014, 18:38
Легко вырезается из паронита 0.5, из инструментов нужны карандаш, ножницы, пробойник и молоток.
Автор: antonii 14.4.2014, 20:48
Будем вырезать значит,спс.
Автор: antonii 16.4.2014, 13:03
Шайба осталась лишняя, т.к. в мануале одна шайба под гайкой сцепления,
|
а в микрофишах две.
|
Автор: antonii 21.4.2014, 11:49
Спасибо огромное всем Вам за помощь и подсказки, я без Вашей помощи не собрал бы нифига!
Видео запуска:
Автор: Wolakolak 21.4.2014, 11:53
Поздравляю ) Коник теперь оздоровлен )
Автор: Сhestar 21.4.2014, 12:23
antonii
было бы интересно на холостых услышать
Автор: antonii 21.4.2014, 12:25
было бы интересно на холостых услышать
Это холостые и есть, просто немного не отрегулированы.
Автор: Сhestar 21.4.2014, 12:31
как же он на подсосе ревет?
завидую доступности к свече.
ну и наф этот мегаоборотистый трактор? 
Автор: antonii 21.4.2014, 13:14
Я уже подкутил обороты, едет хорошо
Автор: Artyom_25 22.4.2014, 9:25
а в микрофишах две.
так в мануале и подшипник не особо выделен на рисунке(подразумевают, что люди помнят как разбирали
...так что микрофиши рулят
Автор: centhis 20.5.2014, 14:53
Всем здоровья от начинающего хондавода.
Подскажите, кто знает, на схеме какой рокер стоит на правом выпускном клапане? если я правильно понял, это номер 12?
Автор: мельник 20.5.2014, 16:48
Подскажите, кто знает, на схеме какой рокер стоит на правом выпускном клапане? если я правильно понял, это номер 12?
Автор: centhis 21.5.2014, 13:21
Спасибо!
Автор: Smilm 24.5.2014, 12:09
А при розборке не обратили внимания - больше изнашываются стержни клапанов или направляющие клапанов и какие выпускные или вПускные (хорошо когдабы клапана неизнашывались - направляющие стоят по 10уе а клапана почти по 35 и25 кажысь)
Автор: Kopcak 24.5.2014, 12:15
При замене направляющих нужно фрезеровать сёдла, а это ещё 40уё(вместе с заменой)
Автор: Smilm 24.5.2014, 12:52
Да, но всёравно и так фрезеровать буду, правда цену загнули - у нас на станках Серди (вроде так, современные высокоточные и тд.тп) 25уе за 4 седла (только работа) + 4 направляшки 40уе, но как я спрашывал НУЖНОЛИ их менять?? или направляющие в отличии от клапанов почти не подвержены износу?? и читал о берилевых бронзах из которых тоже делают направляющие - они очень-очень износостойки никто не встречал таких в продаже??
Автор: Kopcak 24.5.2014, 13:53
Из берилиевой бронзы раньше делали втулки для ВГШатуна, добывали на заводах. На сколько я понимаю современный тренд это направляющие из металлокерамики.
Сделай проще посмотри болтаются ли старые клапаны в направляющих.Если да, то зачем два раза лазить в голову. Заплати эти деньги, они вернутся тебе восстановлением мощности, хорошим пуском двигателя и существенным отодвиганием следующего ремонта этой части мотоцикла.
Иногда в конторах где есть станки уровня Серди есть и производство/переточка направляющих от других моделей под твои нужды. Скорее всего ты быстрей решишь вопрос с ними, чем в интернете.
Бронза хороша еще повышенной теплоотдачей, актуально для моторов с родовой болезнью - подвисание клапанов.
Автор: 200 24.5.2014, 19:57
Уяндексом находится несколько продавцов проката и прутка.
Бериллиевая бронза токсична и мало применяется по этой причине.
С ее обработкой я не стал бы иметь дело. Цена также не обрадует, причем продавать будут палками метровыми и более длины.
Автор: Jeen Bim 25.5.2014, 18:00
Здравствуйте всем!! Люди добрые подскажите что делать: вчера катался по городу и спускаясь с горочки на 4-ой мот заглох и на ходу отказывался заводиться, когда остановился завелся и я поехал дальше, доехал до кинотеатра (ходили на годзилу), чудища кайфовые но фильм не поразил много разговоров пустых амерканскомелодрамматических)). После кино уставшие в мечтах быстренько добраться до тёпленькой постели, заводим мот, а не тут то было!( невкакую. с трудом завожу, постоянно подгазовывая чтоб не заглох, втыкаю первую (т.к. заводился только с нейтрали) тут же глохнет... В итоге с горем пополам добрались к дому. Думаю что сцепление сжог т.к. новичок и не шарю особо, но кто то говорит возможно еще вода в карб попала, я не понимаю как она туда могла попасть?? Кто бывалый подскажите что мне делать и с чего начать?? 
Автор: Smilm 27.5.2014, 11:40
Мотоцыкол не был на мойке?? есть вариант попадания воды на дооп фильтер и после на воздушный жыклёр (если в доп фильтре под баком нету паралона) Была такая байда после покупки и мот недержал холостых- нужно было постоянно подгазовывать, + забитый кран бака возможно + накрылось реле зарядки ( врятли но из возможных причин так как по большей части мот очень надёжен) Сцепление спальть нужно спецыально постараться и на заводность не повлияет проведи ТО топливной системы
Кста так никто и незнает на чём выше износ на стержнях клапанов или на направляющих (ихже из разных материалов делают) хотя с одной стороны клапан крутит и износ должен быть равномерен по окружности а втулку будет тереть в определённом месте????
Автор: Leksey 27.5.2014, 11:52
ну, суть понятна.
Автор: i-denis 27.5.2014, 12:19
Бериллиевая бронза токсична и мало применяется по этой причине.
С ее обработкой я не стал бы иметь дело. Цена также не обрадует, причем продавать будут палками метровыми и более длины.
У меня лежит комплект направляющих на хр250 из берилиевой бронзы. в пакетике. Я отравлен?
Могу продать если что.
Износостойкость и теплоотвод у них выше чем у порошковых чугуниевых и прочих именуемых "металлокерамикой", по этому и ставят их на форсированные, термонагруженные двигатели.
Износ дырки в направляшке имеет форму овала, причем с одной стороны более выраженный овал, с другой менее выраженный. Засовывание туда клапана и его "качание" не дает точной картины износа. Как и засовывание подходящего пилота от станка. Максимум - калиброванными пилотами можно определить минимальный радиус окружности в направляшке. Детально проверить можно только нутрометром, которого нет в наличии в 99,99%
Автор: Kopcak 27.5.2014, 14:54
Поэтому остаётся только засунуть и покачать ))
Автор: antonii 27.5.2014, 14:56
Или заменить все 4 на новые) Я менял 2 выпускные на новые, все равно качается
Автор: Wolakolak 27.5.2014, 14:57
да.. я теперь на очереди, мот не завожу, гремит ГРМ и на холодную и горячую. Копим бабос, и с партзилы потащу для начала грм и прокладки сразу дял замены, ну и буду фото делать, правой крышки, сетки, ну и всего что делаю.... мануал распечатал на работке ....
Еще и по распистяйски зазор выставил в клапанах, буду переделывать. метка-зазор-метка-зазор...... а я после выставления не покрутил вал, вроде, не помню .... чревато ?
Автор: antonii 27.5.2014, 14:58
На очереди куда или во что?
Автор: SEROWICH 27.5.2014, 15:13
Походу на очереди замены некоторого из ГРМ))) Я подумываю по осени заменить, если деньги будут.
Автор: Wolakolak 27.5.2014, 15:14
угу, цепи, натяжителя. И инспекция, до чего хватит добраться, при условии что обратно соберу))))
Автор: Smilm 28.5.2014, 13:42
Могу продать если что.
Износостойкость и теплоотвод у них выше чем у порошковых чугуниевых и прочих именуемых "металлокерамикой", по этому и ставят их на форсированные, термонагруженные двигатели.
D Я из вражеской страны
врятли будет выгодно покупать у вас, а какой фирмы и насколько реально что там использована именно берилевая бронза (там помоиму процент берилия может доходить до 3 или не доходить что положытельно на цене и негативно на износостойкости, у меня старик занимается металами и показал кусочек такой бронзы (на икспертизу дали) она какогото металического отлива когда поверхность немного окислена) Плюс думаю такие втулки будут меньше изнашывать клапана по идеи.
Автор: antonii 28.5.2014, 14:42
А родные направляющие клапанов разве быстро изнашиваются? Есть ли смысл придумывать что-то иное, взамен оригиналу?
Автор: 200 30.5.2014, 8:51
У меня лежит комплект направляющих на хр250 из берилиевой бронзы. в пакетике. Я отравлен?
По симптоматике больше похоже на бензиновые пары или алкоголь, нужно наблюдать при отсутствии этих факторов.
Автор: antonii 22.6.2014, 22:44
Всем хорошего дня!
При наборе скорости и откручивании газа, слева, от ведущей звезды идет непонятный цокот. После смазки цепи цокот исчезает на время, а через 5-10 км появляется снова. Звезды 13/48 JTC новые, цепь ЕК о-ринг новая, пробег около 200 км. Прошу совета, если это неисправность, то как исправить?
Автор: i-denis 22.6.2014, 22:57
Слайдера и башмак цепи проверь
Автор: antonii 23.6.2014, 9:02
|
Слайдер под номером 14 новый. Деталь под номером 7 не менял на новую, спасибо, проверю ее.
А что есть башмак цепи? Если речь о натяжителе цепи ГРМ, то натяжитель и цепь ГРМ новые.
Автор: i-denis 23.6.2014, 9:49
Посмотри под ведущей звездой, ближе к оси маятника - увидишь, там башмак такой есть. номер 7
Автор: antonii 23.6.2014, 9:55
Спасибо, проверю эту деталь.
Автор: i-denis 23.6.2014, 10:03
Ну и как вариант еще - цепь кончается. Она тоже звякать может начинать
Автор: antonii 23.6.2014, 16:17
У цепи пробег около 200 км, ставил новую ЕК о-ринг.
|
Меня смущает блеск на звезде, или она так и должна быстро тереться?
Автор: i-denis 28.6.2014, 12:07
А звезды менял? У передней звезды плавающая посадка, она всеми поверхностями так или иначе треться. Что со звяканием?
Зы: и ещё, лучше брать звезды с протокой между зубцами, грязевая так называемая, через неё грязь скидывается со звезды лучше типа.
Автор: astr 28.6.2014, 16:49
Замок переверни.
Автор: мельник 28.6.2014, 20:36
Автор: antonii 30.6.2014, 14:50
Да, обе звезды новые и цепь новая, ставил все одновременно. В выходные катался, звук вроде стал меньше, наверное что-то там стирается, что звенит.
Все время забываю это сделать...
Переверну
Автор: ejlu 30.7.2014, 6:47
Возможно задам глупый вопрос, можно ли на honda xr 250 поставить двигатель от 400R?
Автор: Leksey 30.7.2014, 7:28
1. На этом форуме большинство придерживаются мнения, что японские мотоциклы не требуют доработок, ибо дороботками этими можно только ухудшить японский мотоцикл.
2. Подобные вопросы (вживить другой движок) изредка поднимаются, но заканчиваются сарказмом (в худшем случае) или переубеждением вопрошающего (в лучшем).
3. На форуме есть несколько человек, которые полностью поддерживают подобные рукодельные инициативы (не ради улучшения ессно, а ради интересной работы, хобби, обсуждения). Это все так же не значит, что мотоцикл можно улучшить.
4. Один или два раза мы даже видели такие работы. Ничего интересного или успешного я не запомнил.
Автор: мельник 30.7.2014, 14:51
Автор: antonii 11.8.2014, 9:31
Доброго дня всем и хорошего настроения!
Начало внезапно потеть под головой. При ремонте двигателя поверхность головы не шлифовал, в Механике искривление поверхности измерили линейкой, сказали, что в пределах допуска, то есть 0,1 мм. Что с этим теперь делать, можно ли ездить?
|
|
|
Автор: Maksss 11.8.2014, 14:23
можно
Автор: SEROWICH 11.8.2014, 15:09
Можно. Но для начала можно попробовать проверить усилие затяжки болтов головки, но в данном случае знаю, что снятие клапанной крышки очень не жедлательное занятие?!
Автор: antonii 12.8.2014, 19:56
Все затянуто по мануалу, покатаюсь пока так, потом шлифану голову. Спасибо за поддержку.
Автор: Andy-XLR 13.8.2014, 0:23
Возможно проблема в резиновом уплотняющем кольце между гильзой и рубашкой снизу цилиндра. Был у нас в мастерской недавно подобный случай. И шлифовали, и прокладку меняли, а оказалось O-ring.
Автор: antonii 13.8.2014, 12:49
Кольцо поставил новое, но из китайского комплекта, до кучи закажу его, благодарю.
Автор: Танкист 28.8.2014, 12:55
Антон, а на выпускном...(левая по ходу мопеда) направляющая оригинальная у тебя? Или вытачивали?
Забрал из мастерской детальки.
Вот так стала выглядеть голова после правки седел:
|
|
Автор: antonii 28.8.2014, 20:22
Роман, я менял 2 направляющих выпускных клапанов на оригинальные, т.к. сломал одну пока снимал голову, решил заменить парой.
Автор: kinstantin 4.9.2014, 20:47
В мануале написано,что болты нужно затянуть. На сколько сильно, ведь ими можно вообще пружины сжать... что то я запутался
|
Автор: Танкист 4.9.2014, 21:43
Не возможно их наглухо затянуть...
Затяни с чувством. Но, без фанатизма... (алюминий(!)) Опорную пластину под подшипник-шток видишь? Вот она упрется в плату... и её, (пружины) не возможно пережать.
Автор: i-denis 4.9.2014, 23:02
10-12нМ. Они и должны сжаться.
Автор: kinstantin 5.9.2014, 7:10
Может у меня мозг в отпуске высох... вопросы реально глупые появились. но до этого делал перерыв,и вопросы решал сам, а тут не пойму- как тогда шток разжимает диски сцепления?
Автор: i-denis 5.9.2014, 9:37
Так пружина сжимается до тех пор, пока тарелка не прижметься к таким выступающим пипкам в корзине. Которые внутри пружины идут. У самой пружины ещё ход остаётся. Вкурил?
Автор: kinstantin 5.9.2014, 10:51
Все понял. Спасибо. Картинка с мегазипа несет больше наглядной информации чем мануал. кстати распечатал их все. в мануале пропускаются шайбы
Пример: в мануале написано, установить шайбу, потом гайку сцепления. а на самом деле (и картинка с мегазипа подтверждает) ложится широкая тонкая шайба, затем толстая с надписью аут сайд, только потом гайка
Автор: antonii 2.4.2015, 12:38
Доброго дня всем и хорошего настроения!
Имеется точеный цилиндр под 73,5, поршень Висеко. На данном цилиндре в мастерской восстановили сетку хона, причина восстановки - помыл горшок в ведре с обычным стиральным порошком и гильза изнутри покрылась черными пятнами. После восстановления сетки хона зазор в кольцах получился следующий:
Верхнее компрессионное- примерно 0,33.
Нижнее компрессионное - примерно 0,43.
Маслосъемные не мерил.
Вопрос:
Можно ли ТАК собирать, не будет ли гнать масло, будет ли хорошая компрессия, будет ли это нормально работать или лучше не собирать, купить за 14 тыщ кит Висеко под 74мм и снова расточить? 
|
По инструкции к поршню:
Возьмите размер цилиндра в дюймах и умножьте
Для верхнего компрессионного на 0,004
Для второго - на 0,005
Зазоры должны быть:
Верхнее - 0,293
Второе - 0,367
Парни, выручайте, а то сезон уже на носу, а я в смятении, можно ли так собирать или нет...капец блин, ездить надо, а я маюсь этой фигнею...
Автор: i-denis 2.4.2015, 17:01
Диаметр горшка, диаметр поршня в студию. Поршень я так понимаю 73.50 ровно. Горшок сколько?
Автор: KickStarter 2.4.2015, 17:09
Из инструкции ясно только каков МИНИМАЛЬНЫЙ зазор в кольцах, а какой максимальный непонятно.
И да, зазор между поршнем и цилиндром нужно померять. Потом сравнить с минимумом и максимумом, а там уже выводы делать.
Автор: antonii 2.4.2015, 17:21
Измерю. Выложу.
Автор: antonii 7.4.2015, 12:27
По надписям на коробке зазор поршень-цилиндр должен быть 0,05мм.
При каком максимальном зазоре поршневая будет нормально ходить? Ну, скажем, тыщ 10 км в средних режимах, например.
Мне пока добраться до гаража не удалось, но допустим, у меня зазор поршень цилиндр 0,06-0,07мм. Можно с таким зазором собирать?
Автор: i-denis 7.4.2015, 12:29
Да
Автор: antonii 7.4.2015, 12:33
Краткость - сестра таланта! Спасибо, Денис!
Автор: i-denis 7.4.2015, 12:37
до 0.06 вообще никаких проблем не должно быть. лимит с 0.1
Автор: antonii 7.4.2015, 12:41
Это для оригинального поршня Honda, а для ковки Wiseco лимит тот же?
Автор: i-denis 7.4.2015, 12:44
угу
Автор: antonii 13.4.2015, 16:11
Господа, чем грозит смещение рабочих фасок на клапанах к/от стержню клапана?
В конторе на станке "криво" отфрезеровали посадочные места клапанов и фаски на всех 4х клапанах гуляют по всей рабочей глянцевой поверхности клапана.
И второй вопрос:
сколько раз можно фрезеровать посадочные места клапанов на голове ХР250?
Автор: antonii 14.4.2015, 16:31
В конторе на станке "криво" отфрезеровали посадочные места клапанов и фаски на всех 4х клапанах гуляют по всей рабочей глянцевой поверхности клапана.
И второй вопрос:
сколько раз можно фрезеровать посадочные места клапанов на голове ХР250?
Вопрос снят.
Автор: antonii 23.4.2015, 13:51
Всем доброго времени суток.
Может кто сталкивался.
Непонятка в следующем.
Заказал себе тросы газа на ХР250 - 17910-kcz-950 прямой и 17920-kcz-000 обратный. 17910-kcz-950 встал без проблем. Вместо 17920-kcz-000, импекс выслал мне артикул замены 17920-KCZ-J61. Я его не смог поставить. Он короткий. Может я чего не так делаю и есть какая-то хитрость по установке обратного троса газа?
Автор: antonii 24.4.2015, 12:29
Может кто сталкивался.
Непонятка в следующем.
Заказал себе тросы газа на ХР250 - 17910-kcz-950 прямой и 17920-kcz-000 обратный. 17910-kcz-950 встал без проблем. Вместо 17920-kcz-000, импекс выслал мне артикул замены 17920-KCZ-J61. Я его не смог поставить. Он короткий. Может я чего не так делаю и есть какая-то хитрость по установке обратного троса газа?
Отвечаю:
Тросы встали как родные, вначале вставил в карб, затем в ручку. Может кому пригодится.
Автор: i-denis 24.4.2015, 13:40
Молодец
Автор: antonii 22.6.2015, 15:12
Спасибо большое всем, кто помогал мне добрым советом в ремонте.
Мот едет, начал кататься.
Без вас я бы не починил.
Спасибо еще раз всем!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: тоша 30.6.2015, 12:20
Не могу разобраться в этих моментах :
1-прижимную пластину на сцеплении нужно затягивать пока она не упрется , или между ней и платой должно быть расстояние???
2-как правильно ставить звезду грм меткой "OUT" в сторону впуска или выпуска , или без разницы???
3-при установке распредвала куда должны смотреть кулачки вверх или низ???
4-как отщелкивать декомпресор при настройки клапанов??? У меня при ВМТ впускные и левый выпускной отжаты , а правый выпускной зажат. Я прокручивал несколько раз и немного в обратную сторону, не пойму как его отжать???
Автор: antonii 30.6.2015, 12:30
1-прижимную пластину на сцеплении нужно затягивать пока она не упрется , или между ней и платой должно быть расстояние???
2-как правильно ставить звезду грм меткой "OUT" в сторону впуска или выпуска , или без разницы???
3-при установке распредвала куда должны смотреть кулачки вверх или низ???
4-как отщелкивать декомпресор при настройки клапанов??? У меня при ВМТ впускные и левый выпускной отжаты , а правый выпускной зажат. Я прокручивал несколько раз и немного в обратную сторону, не пойму как его отжать???
1. Да. Момент затяжки болтов примерно 10-12 Нм.
2. Меткой АУТ наружу, т.е. метка на тебя, когда ты стоишь справа от мота. В мануале это есть.
3. Вниз. Должна стоять ВМТ.
4. Крути только против часовой всегда. Крутить пока не отщелкнет.
5. Заполни профиль.
https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10046&view=findpost&p=327204
Автор: тоша 30.6.2015, 14:55
4. Крути только против часовой всегда. Крутить пока не отщелкнет.
Я раз 20 проворачивал - правый вып. клапан постоянно зажат , ни каких щелчков нет. Может что с декомпресором ? Почему он не отжимает клапан?
Автор: antonii 30.6.2015, 14:59
Да, скорее всего. Рекомендую либо убрать декомпрессор, либо купить новый распредвал.
Автор: i-denis 30.6.2015, 15:14
Я раз 20 проворачивал - правый вып. клапан постоянно зажат , ни каких щелчков нет. Может что с декомпресором ? Почему он не отжимает клапан?
потому что у тебя поросто зажат клапан и без декомпрессора.
отрегулируй зазор в 0.12 и пробуй прокатиться
Автор: тоша 12.8.2015, 12:36
отрегулируй зазор в 0.12 и пробуй прокатиться
Я так и не понял как при настройке клапанов отжимать декомпрессор.
В итоге я его спилил выкинул плунжер и пружинку, а выемку где он находился оставил открытой.
После его удаления - правый вып. кл. оказался зажатым, настроил зазоры и мотик поехал.
Приборка не работает, откатал где то 3 бака, наверно 500 км.
Автор: antonii 18.8.2015, 17:23
Молодец, все правильно сделал.
Автор: antonii 28.9.2015, 15:45
Уважаемые одноклубники, прощу Вашей помощи. Посмотрите/послушайте, как работает двигатель. На малых оборотах на 1-2 скорости при сбросе газа появился звук, как-будто что-то трет, звук появляется и исчезает. На видео этот звук так и не появился, посему я просто записал холостой ход на прогретом двигателе.
Как вы считаете, все в порядке с двигателем на слух?
Всем заранее спасибо за ответы.
Автор: Mr.Hott 28.9.2015, 20:59
А зачем такие высокие холостые? Если убавлять глохнет? Мне кажется у меня раз в пять ниже ) И звонко как то у тебя стрекочет он.
Автор: antonii 28.9.2015, 21:31
По моим ощущениям это 1300 оборотов в минуту. Если убавить не глохнет.
Автор: Железный Кактус 24.10.2015, 13:33
Занялся ремонтом и модернизацией движки от XR250 рама MD30, мотор MD17E
Вопросы к знатокам, что требует замены?
Итак крышка с рокерами:
|
|
|
|
|
Цепь, звезды, распредвал, клапана
|
|
БЦ - видно нагар - примерно 1200км с очень богатой смесью
|
|
|
Звезда распредвала
|
цилиндр с поршнем
|
Обнаружена существенная поломка, обломался зуб звезды цепи ГРМ
Вопрос к знатокам, как такое вообще может произойти в моторе?
|
Фото распредвала
|
|
|
|
Гильза, не растачивалась, поршень не менялся ни разу, стоит заводской сборки 73мм
На конце образовалась юбка нагара
|
|
|
Сейчас ещё сделаю фото поршня. Заранее благодарен за внимание.
Автор: i-denis 27.10.2015, 12:52
По фото лечат привороты. А моторы диагностируют микрометром и штангенциркулем, коли уж разобранные
менять все что вышло из графы допустимые размеры и приблизилось к графе - сервислимит
Автор: rx9 27.10.2015, 17:32
Вопрос к знатокам, как такое вообще может произойти в моторе?
Так бывает,когда при разборке фиксируют шестерни,напильником например.
Автор: Vladislav33 31.10.2015, 16:02
Добрый день дорогие друзья!
Недавно тут спрашивал почему хр400 может жрать пол литра масла на 500км, вот разобрал мотор и увидел это.
Ну во первых на кулачке распредвала образовались раковины, может кто то подскажет в связи с чем они появились, работа без масла или малые, большие зазоры??
На поршне большой нагар, так же как и на клапанах, в голову залили керасин думал уйдёт за ночь или нет, а он минут за 10 ушел) вообщем голову отдал спецам,после разборки скажут чего там плохого.
Идём далее, в цилиндре не точно нет хона, а там раковины образовались, опять вопрос к народу, в связи с чем они могли появиться? Цилиндр измерили, весь кривой, сказали надо точить на 0.5.
Теперь вопросы к специалистам!
Что лучше расточить на 0.5 или гильзовать под стандартный размер поршня?
Поршень лучше брать оригинал или можно что-то типо веско или намура?
Распредвал реально найти в России б.у в нормальном состоянии? цена на оригинала 17 штук, цена на хоткам 10+3 доставка. =((
Мот купил недавно, проехал около 2х тысяч, с самого начала жрал масло, подливал, тянул до конца сезона. Ещё с самого начала заметил что двиг сильно грелся, выкрутил свечу она вся белая. Разобрал карб, стоял 140 жиклёр, при том что выхлоп радушен, поставил 155 жиклёр, смесь стала нормальной, двиг перестал греться. Но до этого предыдущий хозяин катался на бедной смеси около 2х лет, перегревая мотор((( Это могло вызвать столь серьёзные последствия, или причина в чём то другом?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: Железный Кактус 31.10.2015, 17:08
У меня тоже нагар, но из-за неправильно отстроенного карбюратора. В твоём случае износ ЦПГ, масло попадало в цилиндр + бедная смесь перегрев, карб тоже неправильно отстроен раз смесь бедная. Расточка цилиндра где-то в 1500 рублей можно уложится, гильзование дороже выйдет.
Распредвал БУ можно найти, но на 400 из-за её редкости сложней, потому из Xr я остановился на 250, проще заводить, самый распространенный эндурик даже сейчас спустя 8 лет после закрытия выпуска модели. Был бы у тебя 250, отдал бы свой распредвал за 4 тыс.
Сажа, нагар в двигателе где трущиеся детали это прежде всего абразив, всему начинает приходить конец раньше сроков
Автор: astr 31.10.2015, 18:36
Вертикальные насечки цилиндра - от перегрева (хз, а может топили и это от песка). Раковины на цилиндре скорее всего коррозия, долго где-то мотик стоял, годы. Раковины на распредвалу, есть мнение, от редкой смены масла, долгий простой тоже мог помочь.
Автор: Vladislav33 31.10.2015, 22:17
Распредвал БУ можно найти, но на 400 из-за её редкости сложней, потому из Xr я остановился на 250, проще заводить, самый распространенный эндурик даже сейчас спустя 8 лет после закрытия выпуска модели. Был бы у тебя 250, отдал бы свой распредвал за 4 тыс.
Сажа, нагар в двигателе где трущиеся детали это прежде всего абразив, всему начинает приходить конец раньше сроков
хр250 был до этого, 3 года использования, совершенно без проблем, менял только масло цепь, звёзды, колодки. Купил 400 и сразу так попал...
Спасибо за ответы!
Автор: Железный Кактус 1.11.2015, 9:17
Спасибо за ответы!
Недавно купил?
Автор: Vladislav33 1.11.2015, 10:41
месяца 4 назад
Автор: Железный Кактус 1.11.2015, 15:01
шикарное фото!
Автор: LILO 1.11.2015, 18:20
Фото шик!!!
Не переживай, расточишься, починишься, будет лучше нового )))
Автор: Axcelius 17.2.2016, 22:53
Всех приветствую! Понимаю ,что вопрос задавался уже не один раз, но все же !) Суть вопроса заключается в следующем....., делаю кап.ремонт своего XRa купил поршень и кольца под первый ремонт ( поршень13103-КСЕ-305 ,кольца 13013-КСЕ-305) какой тепловой зазор точить мастеру?..........Вопрос исчерпан.
Автор: Kn1ght 28.3.2016, 9:52
0.05мм?
Помнится тут писали что на одновальном моторе не может перескочить цепь ГРМ.
У меня она не то что перескочила, она соскочила с нижней звезды полностью:
|
Подробности тут:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15726&st=25&gopid=529599&#entry529599
Автор: Kn1ght 1.4.2016, 10:23
Подскажите прокладка под клапанную крышку многоразовая?
Под головку цилиндра понятно что лучше новую (там давление).
Автор: iPavel 1.4.2016, 10:44
Под головку цилиндра понятно что лучше новую (там давление).
Вообще все прокладки одноразовые - это если по уму так...
Но на практике под клапанной крышкой прокладка может выдержать один-два съема крышки. А может и не выдержать
Где-то здесь встречались товарищи, которые герметиком потом мазали, только аккуратно, чтобы ни капли не сорвалось вовнутрь (забьет магистрали масляные и привет капиталка).
Я когда свою снял - поставил новую. но старая так и лежит - с виду она еще может послужить верой и правдой.
Я считаю, что маленькое потение под клапанной крышкой спокойно даст тебе покататься в ожидании новой прокладки, если вдруг старая не выдержит, т.к. прям лить струей из-под нее врядли будет..
Решать тебе.
Автор: petyali39 21.5.2018, 18:24
День Добрый!
Как правильно выставить вал ГРМ двигатель 650 см3?
Есть метка на шкиве на боку "Т", но при одном положении OUT на звезде вертикально, при следующем обороте шкива и выставлении метки "Т" "OUT" уже верхтормашками. Поршень в обоих случаях в ВМТ.
В каком положении шкива ставить вал ГРМ?
Автор: мельник 21.5.2018, 19:28
Как правильно выставить вал ГРМ двигатель 650 см3?
Есть метка на шкиве на боку "Т", но при одном положении OUT на звезде вертикально, при следующем обороте шкива и выставлении метки "Т" "OUT" уже верхтормашками. Поршень в обоих случаях в ВМТ.
В каком положении шкива ставить вал ГРМ?
Автор: Leksey 21.5.2018, 19:33
Фото мотоцикла покажи )
Автор: миня маслов 27.5.2018, 21:37
наверное это ..Домик..
Все равно как.
Главное Надень звездочку на основание распредвала меткой "Out" наружу и чтоб в окошке была метка ..Т..
и на самой звездочке чтобы насечки _ _ были параллельны с видимой плоскостью головки
Автор: petyali39 29.5.2018, 16:11
Двигатель RFVC!
Не могу вставить фото(
За полный оборот колен. вала, вал ГРМ делает 1/2 оборота. Т.е. при выставлении метки Т и OUT вверх, то при одном обороте до метки Т - надпись OUT будет внизу. Вопрос как правильно выставит метки?
Автор: LoneWolfRU 29.5.2018, 18:04
повернуть коленвал еще на один оборот, не? За рабочий цикл 4т мотора коленвал делает два оборота. Соответственно метка Т побывает вверху 2 раза, а вал ГРМ сделает один полный оборот.
Или я чего-то недопонял из вопроса.
Автор: petyali39 30.5.2018, 10:40
Или я чего-то недопонял из вопроса.
Так в какой момент нахождения метки Т, выставлять ГРМ?
Автор: LoneWolfRU 30.5.2018, 18:14
Чего-то я суть проблемы не пойму. Звездочка к распредвалу правильно прикручена? Если правильно, то не пофиг ли? Метка Т наверху, поршень в ВМТ, а метка OUT внизу - поворачиваем коленвал еще на оборот, чтоб и метка Т была вверху и OUT был вверху. Ну или вынимаем распредвал из цепи и переворачиваем его меткой OUT вверх. Результат достигнут, нет?
Автор: petyali39 31.5.2018, 10:27
Как я понимаю вал ГРМ не симметричный и есть разница в какой момент ВМТ и метки Т устанавливать вал ГРМ. Или нет разницы? Отверстия в звездочки не симметричны и ее нельзя установить не правильно.
Вопрос: Можно ли не методом тыка определить в какой момент выставлять вал ГРМ? ( если все таки разница в его установки есть)
Автор: мельник 31.5.2018, 15:40
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)