Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Масла _ RMX250

Автор: Oblynka 29.5.2011, 16:47

Приветствую, собственно если кто помнит я хотел купить КТМ, но так и не хватило нервов на его покупку, купил вот это чудо



Собственно вопрос такой, какое масло лить в двигатель? Масло которое мешаеться с бензином и масло которое
находиться в двигателе - одинаковое?

Собственно хотелось бы услышить хорошую марку масла для двухтактного двигателя.
Ну может кто еще какой совет даст.

Автор: Serg696 29.5.2011, 16:53

Oblynka Поздравляю! Интересует как мот по ощущениям, по подвеске, по движку, по весу, удобству.
Масло в двигатель с маркировкой 2Т, должен по идее быть бачёк, он дозированно насосиком добавляет его в бензин, может и ошибаюсь.
А масло не в двигатель, а в коробку по идее должно литься, а какое не знаю).

Автор: Серый-VL 29.5.2011, 17:03

Цитата(Serg696 @ 29.5.2011, 17:53) *
Масло в двигатель с маркировкой 2Т, должен по идее быть бачёк, он дозированно насосиком добавляет его в бензин, может и ошибаюсь.

у RMX250S именно так. масло льётся в бачек, а маслонасос впрыскивает его в движку. В этом вся и проблема модели. Система подачи масла ломаются, движка плохо смазывается и мот ломается. Поршневая изнашивается. Насколько я слышал нужно ампутировать систему смазки и лить масло в бенз как у кросса. Тогда всё будет пучком.
Цитата(Oblynka @ 29.5.2011, 17:47) *
Масло которое мешаеться с бензином и масло которое
находиться в двигателе - одинаковое?

не в двигателе а в коробке передач. подбирай на своё усмотрение. что бы сцепа комфортно себя чувствовала.
В мотомире чтоль купил,не?

Автор: m@x 29.5.2011, 17:27

В картер двигателя льётся обыкновенное моторное масло для 4Т мотоциклов, например синтетика 10W40, 10W50, а также можно лить полусинтетику и минералку 15W50 и 20W50 - все эти масла подходят для работы сцепления в масляной ванне.
Самые распространённые MOTUL, L&M, Elf, CASTROL. Самое главное, чтоб масло было не "левак".Желательно брать у официального представителя бренда в регионе(смотрится на сайте фирмы выпускающей масло), так меньше шансов нарваться на некондицию.

Цитата(Серый-VL @ 29.5.2011, 20:03) *
В мотомире чтоль купил,не?


Скорее всего, тоже видел у них этот мотоцикл smile.gif
Кстати "Мотомир" стал очень несерьёзной конторой - доверие к нему 0, в частности к его директору(или как он там называется) Серёже - очень не порядочный человек!

Автор: Grandtrek 29.5.2011, 18:01

Это Мотомировский мот. Отношение их к покупателям отвратительное. Заходил к ним, когда искали мот одному парню. Нашли вариант, хотели проверить. Попросил выкатить и завести аппарат. Отказались! "Чего его заводить? Будешь брать - заведем, а так телодвижения лишние..." Я офигел! А как покупать, если не проверить? В общем - чудаки...


m@x
А в картер коробки нет разницы, масло 2-Т, 4-Т? Друган заливает Кастрол 2-Т и картер и в бачок одинаковое... Мне теперь интересно, что с его мотом будет?

Автор: m@x 29.5.2011, 18:27

Ничего криминального не будет smile.gif
Просто 2Т масло льётся в бензин или масло бак - изначально предназначено для смазки КШМ и ЦПГ.Оно как бы не предназначено для КПП, вернее для работы сцепления в масляной ванне.Там возможны некоторые проблемы со сцеплением - пробуксовка, слипание дисков.Так то оно смазывает механизмы КПП не хуже, чем 4Т масло.
Хотя дело прошлого - на ижах мы лили автол или МС-20 в КПП и ездили, правда от последнего сильно слипались диски сцепления smile.gifНадо было хорошо прогреть мотор, чтоб сцепление начинало функционировать как надо.
А так конечно правило для 2Т мотоциклов:
2Т масло только в бенз или масло бак
4Т масло(которое подходит для работы сцепления в масляной ванне) только в КПП.

Автор: edge 29.5.2011, 19:00

Цитата(Серый-VL @ 29.5.2011, 18:03) *
у RMX250S именно так. масло льётся в бачек, а маслонасос впрыскивает его в движку. В этом вся и проблема модели. Система подачи масла ломаются, движка плохо смазывается и мот ломается. Поршневая изнашивается. Насколько я слышал нужно ампутировать систему смазки и лить масло в бенз как у кросса. Тогда всё будет пучком.

В этом не проблема, а благо. Не путай людей и если чего-то не знаеш, не пиши.

Автор: butuz74 29.5.2011, 19:11

многие владельцы 2Т кроме бачка лют маслице (немного) еще и в бензинчик для подстраховки.

Автор: serg 29.5.2011, 20:48

Цитата(Oblynka @ 29.5.2011, 17:47) *
Собственно хотелось бы услышить хорошую марку масла для двухтактного двигателя.
Любое гарантированного качества (не подделка). А производитель принципиального значения не имеет. Это вопрос религии.
Да, подтверждаю, в маслобак для движка льётся 2Т масло, в картер, где сцепа, 4Т.

Автор: motodennis 29.5.2011, 23:02

не знаю напугаю или нет, но у меня на kawasaki kmx200 2T кольцам пришел трындец и как потом выяснилось маслонасос хренова работал. После смены поршневой масло смешивал только с бензином. Пробег на момент поломки был чуть более 30т. км.
Позор мне, опять забыл в каком соотношении смешивать правильно (а то уже больше года, как без 2T), думаю тут напомнит кто-нить, или нет?

Автор: pahan_kovrov 29.5.2011, 23:06

Цитата(motodennis @ 30.5.2011, 0:02) *
не знаю напугаю или нет, но у меня на kawasaki kmx200 2T кольцам пришел трындец и как потом выяснилось маслонасос хренова работал. После смены поршневой масло смешивал только с бензином. Пробег на момент поломки был чуть более 30т. км.
Позор мне, опять забыл в каком соотношении смешивать правильно (а то уже больше года, как без 2T), думаю тут напомнит кто-нить, или нет?

Раньше древние масла 1 к 20 мешались, щас вроде 1 к 50. Так на коробке из под масла написано в каком соотношении смешивать.

Автор: Гибрид 29.5.2011, 23:29

масло мешать 30 к 1 (на 30 литров бензина - 1 литр масла).

Автор: m@x 29.5.2011, 23:40

всё зависит от консистенции масла
синтетику 1 к 50
полу синтетику 1 к 30-40
минералку 1 к 25-30
некоторые производители синтетических масел пишут и 1 к 100, но это от лукавого
а вообще синтетику обычно 1 к 40-50 льют

Автор: Серый-VL 30.5.2011, 0:50

Цитата(edge @ 29.5.2011, 20:00) *
В этом не проблема, а благо. Не путай людей и если чего-то не знаеш, не пиши.

Я то как раз и знаю элементарные вещи про RMX. Правельно butuz74 говорит. Льют в бак для подстраховки потому что хренова работает эта система. Вот у CRM всё в порядке с двигом

Автор: serg 30.5.2011, 8:06

Если насос раздельной смазки надёжен, как на ЦРМ, то масло лить только в маслобак для него. Если недостаточно надёжен (а про RMX я тоже это слышал, впрочем, не более чем слышал), то или мешать с бензином в бак или подстраховываться, мешая некоторое, неполное, количество.

Автор: Oblynka 30.5.2011, 15:38

Я рад таким приятным гостеприимством, чувствую себя как дома, ну да ладно поехали, Мотомир, а что у нас мотомир, моц завернули класно, нет слов, но вот какой касяк, замок зажигания поставили от хонды, а бак на замке, у меня в душе все опустилось, шо за пакость, все есть, а бак не вскроешь, благо друзья (dityr) мне помог, взял по русски в свои могучии руки газик и свернул все на...
Дело близилось к ночи, но я на нем все же стрельнул, да на низах не 4т, зато когда откручиваешь газ ето что то, друг дразнит мол пила хузварна, ну примерно она так и набирает обороты, от низов до верхов буквально несколько секунд, летит сто кимарей даже не напрягаясь. Вобщем эта тарпеда мне по душе, как бы знал что беру, хотя друзья все на 4т катают. Ну и на последок, телефонный разговор с моими культурными наездами за ключ от бензобака мне не понравились, уж как то грубо они ведут себя с клиентами, долго мутили, не хотели отправлять, пока я не наехал, хотя знакомый катая по Владику в поисках мотоцикла сказал что мотомир самый порядочный из всех заведений, а обьехал он их штук семь, вобщем кто занимаеться мотоциклами в наше время не цацкаеться с покупателем, ну в целом готов писать о впечатлениях о данном виде технике.

Автор: Mike80 30.5.2011, 18:13

Пиши конечно, многим интересно будет.

Автор: Серый-VL 4.6.2011, 9:32

Цитата(Mike80 @ 30.5.2011, 19:13) *
Пиши конечно, многим интересно будет.


Видимо следовало http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3177 тему продолжить здесь же smile.gif

Автор: serg 4.6.2011, 20:41

Может быть...

Автор: Kardan 5.6.2011, 11:22

В коробку 2т двиг льют трансмиссионное масло в коробку-например motul transoil expert.а в бензин или бачёк для раздельной смазки-масло для гражданских 2т мото-motul 710
Както так

Автор: karmoran 6.6.2011, 8:18

Цитата(Kardan @ 5.6.2011, 12:22) *
В коробку 2т двиг льют трансмиссионное масло в коробку-например motul transoil expert.

Как правило 10W30 в мануалах указано.

Автор: станислав1987 10.10.2012, 18:23

Цитата(Grandtrek @ 29.5.2011, 15:01) *
Это Мотомировский мот. Отношение их к покупателям отвратительное. Заходил к ним, когда искали мот одному парню. Нашли вариант, хотели проверить. Попросил выкатить и завести аппарат. Отказались! "Чего его заводить? Будешь брать - заведем, а так телодвижения лишние..." Я офигел! А как покупать, если не проверить? В общем - чудаки...


m@x
А в картер коробки нет разницы, масло 2-Т, 4-Т? Друган заливает Кастрол 2-Т и картер и в бачок одинаковое... Мне теперь интересно, что с его мотом будет?

не подскажите если залить в джебел масло 10w30 высококачественное всесезонное масло автомобильное для дизельных и бензиновых двигателей ,не че серьезного не будет с двигателем?!

Автор: OttoFrija 10.10.2012, 19:20

Цитата(станислав1987 @ 10.10.2012, 19:23) *
не подскажите если залить в джебел масло 10w30 высококачественное всесезонное масло автомобильное для дизельных и бензиновых двигателей ,не че серьезного не будет с двигателем?!

Класс качества API какой? "высококачественное" это не о чём.

Автор: serg 10.10.2012, 19:21

Серьёзного ничего (по несерьёзному, типа повышенного нагарообразования или просказьзывания сцепления, сам разберёшься на своём опыте). Но мануал предписывает 10W40.

А ещё, тему ты выбрал правильную?

Автор: skorp777 11.10.2012, 6:17

Цитата(serg @ 11.10.2012, 2:21) *
А ещё, тему ты выбрал правильную?
А просил я как-то Наиглавнейшего Дяденьку, "давайте темы про масла, фильтра и замену масла в один раздел обьеденим", шоб новичков зря не пинать...

Автор: serg 11.10.2012, 9:37

Масло для 2Т и 4Т - принципиально разные темы.

Автор: edge 11.10.2012, 10:43

Цитата(serg @ 11.10.2012, 10:37) *
Масло для 2Т и 4Т - принципиально разные темы.

Масло в коробку - принципиально одинаковые темы.

Автор: kuzmich 11.10.2012, 10:48

А я вот не очень понимаю, почему сложно прочитать рекомендацию производителя и исполнить инструкцию, вот непонимаю и все, трудность то в чем?smile.gif

Автор: OttoFrija 11.10.2012, 11:51

Цитата(kuzmich @ 11.10.2012, 11:48) *
А я вот не очень понимаю, почему сложно прочитать рекомендацию производителя и исполнить инструкцию, вот непонимаю и все, трудность то в чем?smile.gif

Щас объясню.
В ряд современных 2т моторов РЭ требует лить масло в соотношении 1:100, не имеющего никакого отношения к оптимальному варианту. Бредятина является прямым следствием того, что зелёные окончательно спятили. Вполне интересно послушать кто льёт 1:40, кто 1:50, кто 1:33 и какие впечатления.
В КПП мотоциклов 90-х тоже рекомендованы помои типа API SE и т.п. что вызывает вполне логичный вопрос "а можно я SL туда жахну?".

Автор: car-bon 11.10.2012, 11:54

kuzmich, да читать умеют все, некоторые, даже доверяют производителю...
Вопрос вот в чем: заинтересован ли производитель в бесконечно долгой и беспроблемной жизни выпущенного им мопеда?

Автор: kuzmich 11.10.2012, 12:07

Цитата(car-bon @ 11.10.2012, 12:54) *
kuzmich, да читать умеют все, некоторые, даже доверяют производителю...
Вопрос вот в чем: заинтересован ли производитель в бесконечно долгой и беспроблемной жизни выпущенного им мопеда?

То есть ты хочешь сказать что производитель изначально приводит данные и рекомендации приводящие к быстрой гибели изделия? wink.gif

Автор: OttoFrija 11.10.2012, 12:13

Цитата(kuzmich @ 11.10.2012, 13:07) *
То есть ты хочешь сказать что производитель изначально приводит данные и рекомендации приводящие к быстрой гибели изделия? wink.gif

А разве это не очевидно для смеси 1:100 ?

Автор: kuzmich 11.10.2012, 12:17

Этот ресурс видимо окончательно спятил, "левши" с кувалдами подковывают блох.... видимо читать точно мало кто научился, несчастная Россия, куда катится этот мир....

Автор: OttoFrija 11.10.2012, 12:35

Цитата(kuzmich @ 11.10.2012, 13:17) *
Этот ресурс видимо окончательно спятил, "левши" с кувалдами подковывают блох.... видимо читать точно мало кто научился, несчастная Россия, куда катится этот мир....

Ну так не мучайтесь, сделайте облегчение себе и нам.

Автор: kuzmich 11.10.2012, 12:44

Цитата(OttoFrija @ 11.10.2012, 13:35) *
Ну так не мучайтесь, сделайте облегчение себе и нам.

Уважаемый не надо боле цитировать мои сообщения, очень прошу,... spiteful.gif

Автор: OttoFrija 11.10.2012, 12:59

Значит, так и помру дураком, лья в бенз 1:40 против требования РЭ. Не хотят специалисты пролить свет знаний в мою душу. Жаль.

Автор: serg 11.10.2012, 13:32

Цитата(edge @ 11.10.2012, 11:43) *
Масло в коробку - принципиально одинаковые темы.
Не факт. Но точных данных у меня нет, поэтому тему не развиваю.
kuzmich, чем тебя не устраивает цитирование твоих сообщений?
Кстати, я ресурс данный ассоциирую с собой. Так что то же самое можешь говорить лично мне.


Цитата(OttoFrija @ 11.10.2012, 13:59) *
Значит, так и помру дураком, лья в бенз 1:40 против требования РЭ.
1:50 на современных качественных маслах - это нормально. 1:100 в 2Т я лить не рискну ничего и никуда. Потому что, судя по тенденциям именно это:
Цитата(kuzmich @ 11.10.2012, 13:07) *
производитель изначально приводит данные и рекомендации приводящие к быстрой гибели изделия

Иимеет место быть.
Быстрее подохнет (сразу после окончания гарантии), быстрее купят новое.
Маркетинг.

Автор: Танкист 11.10.2012, 13:41

Цитата(OttoFrija @ 11.10.2012, 9:13) *
А разве это не очевидно для смеси 1:100 ?

Отто, вчём суть если ты льёшь 1:40? Я вот с советских времён всегда бенз для 2т, мешаю 1:50, просвети может масло изменилось а?) имею две бензопилы Штиль 180, 361, мотоблок, косу штиль 130, так там и масло синтетика или ещё какая почему оно у них считается био? Отто, разжуй тупому))) Что я не правильно мешаю смесь да?

Автор: Юра_эндуро 11.10.2012, 13:48

Маслом кашу не испортишь biggrin.gif

Токо нагара много будет.

Автор: alistair 11.10.2012, 13:50

Цитата(serg @ 11.10.2012, 14:32) *
имеет место быть.
Быстрее подохнет (сразу после окончания гарантии), быстрее купят новое.
Маркетинг.


Именно так, не вижу повода для ругани. Яркий пример из автомира: у меня машина 99 года, двигатель с 92 года существенных конструктивных изменений не претерпел. Коробка тоже. Однако в мануале 99 года все (!) межсервисные интервалы чудесным образом увеличились в полтора раза...

Автор: kuzmich 11.10.2012, 14:20

Цитата(serg @ 11.10.2012, 14:32) *
Не факт
Иимеет место быть.
Быстрее подохнет (сразу после окончания гарантии), быстрее купят новое.
Маркетинг.

Чушь...видимо существует еще соответсвие сопутствующих факторов, например качество бензина...wink.gif

Цитата(alistair @ 11.10.2012, 14:50) *
Именно так, не вижу повода для ругани. Яркий пример из автомира: у меня машина 99 года, двигатель с 92 года существенных конструктивных изменений не претерпел. Коробка тоже. Однако в мануале 99 года все (!) межсервисные интервалы чудесным образом увеличились в полтора раза...

Переход на более современные масла например могли вызвать увеличение интервала обслуживания, появление бензинов более высокой степени очистки, насыщенных правильными присадками, наших бензинов это не касается...smile.gif
Современные масла 2т, сильно отличаются от масел 1992 года...wink.gif
Кстати лодочные моторы работают несколько в других режимах, нежеле мотоциклетные....wink.gif
Кстати современные метталы, принципы обработки тоже изменились, другое дело как это используют, перенос основных производств в кетай сильно уронил конечный продукт по качеству...

Автор: serg 11.10.2012, 14:28

Цитата(kuzmich @ 11.10.2012, 15:20) *
например качество бензина...
Где У НАС он качественный? Не знаю такого. В Европе - есть, у нас...

Автор: kuzmich 11.10.2012, 14:52

Цитата(serg @ 11.10.2012, 15:28) *
Где У НАС он качественный? Не знаю такого. В Европе - есть, у нас...

Правильно, у нас его просто нет, того уровня, добавь 20-30% на качество, и будут европейские параметры, и если рекомендация 100, то что? просто сделай смесь на эти 20-30% по маслу богаче, и немного урони сервисный интервал, скажем с 10 часов до 5-6...wink.gif

Автор: alistair 11.10.2012, 15:03

Цитата(kuzmich @ 11.10.2012, 15:20) *
Переход на более современные масла например могли вызвать увеличение интервала обслуживания, появление бензинов более высокой степени очистки, насыщенных правильными присадками, наших бензинов это не касается...smile.gif


Там все тоже самое... Старый мотор в другом кузове. Никаких специальных требований по маслам.
Более того, в одном месте фирменного workshop manual (для внутреннего пользования) интервалы видно забыли отредактировать. smile.gif


Автор: OttoFrija 11.10.2012, 19:05

Цитата(Танкист @ 11.10.2012, 14:41) *
Отто, вчём суть если ты льёшь 1:40? Я вот с советских времён всегда бенз для 2т, мешаю 1:50, просвети может масло изменилось ...
...Отто, разжуй тупому))) Что я не правильно мешаю смесь да?

Тащщите сюды тупого, разжую.
А по смеси - отнюдь не претендуя на знание истины просто очкую мешать 1:50. Вспоминаю РЭ давних лет, где фигурировали цифры 1:33 и 1:40 на ещё каких масляных маслах, не испорченных идеями биоразлагаемости и сомнения меня одолевают. Сам с собой договорился до компромисса 1:40. Нагар меня не шибко пугает, а вот существенного падения ресурса из-за недостатка масла в смеси - опасаюсь сильно.
Особенно интересно смотреть на разницу движков с катализатором и без - с катом ничего вообще не проходит через выхлопную, никаких клубов сизого дыма. Ну а без всё понятно - при перегазовках и некоторых режимах внятная сизая бяка появляется.

Автор: serg 11.10.2012, 19:29

Цитата(OttoFrija @ 11.10.2012, 20:05) *
просто очкую мешать 1:50
Мешал 1:50 наше 2Т масло (и импортное тоже) на ИЖе, Минске и прочих агрегатах. Никакого уменьшения ресурса не заметил (ездил в полную ручку, много). Так что был бы у меня 2Т (любой), лил бы 1:50. Кстати, незначительная разница с 1:40. И не дымит практически.

Автор: AHOHCbI 11.10.2012, 19:38

Цитата(kuzmich @ 11.10.2012, 12:52) *
Правильно, у нас его просто нет, того уровня, добавь 20-30% на качество, и будут европейские параметры, и если рекомендация 100, то что? просто сделай смесь на эти 20-30% по маслу богаче, и немного урони сервисный интервал, скажем с 10 часов до 5-6...wink.gif


тогда сам себе противоречишь))) надо же прочитать и сделать так, как написано)))

Автор: edge 11.10.2012, 23:59

Цитата(OttoFrija @ 11.10.2012, 20:05) *
внятная сизая бяка появляется.

Ничего вы не шарите! Это пары оргазма!

Автор: car-bon 12.10.2012, 4:03

Цитата(kuzmich @ 11.10.2012, 19:07) *
производитель изначально приводит данные и рекомендации приводящие к быстрой гибели изделия?

Почти так... Точнее будет:
производитель изначально приводит данные и рекомендации приводящие к неуклонной гибели изделия по истечении определенного срока

Автор: Huandi 12.10.2012, 4:50

Цитата(car-bon @ 12.10.2012, 7:03) *
производитель изначально приводит данные и рекомендации приводящие к неуклонной гибели изделия по истечении определенного срока


Это "теория заговора" и "паранойя" biggrin.gif Умрет в таком случае в 2т только поршневая - что совсем не гибель изделия, то есть не потребуется покупка нового. Низкое качество это большой минус для репутации - следующей покупкой было бы изделие другой фирмы. И т.п.

Автор: car-bon 12.10.2012, 5:57

Цитата(Huandi @ 12.10.2012, 11:50) *
Низкое качество это большой минус для репутации - следующей покупкой было бы изделие другой фирмы.

Высказывание актуально для периода насыщения рынка.
О низком качестве речь не идёт, категории совсем другие.
Изделие должно отработать без поломок гарантийный срок, и с минимальными поломками или без них "срок службы", после которого подлежит утилизации. Все поломки, которые произойдут по истечении срока службы, на репутацию производителя никак не влияют, вы нарушаете правила эксплуатации - изделие уже не пригодно для использования (вариант: пригодно после ремонта, сопоставимого по цене с новым изделием).
Разумеется, некоторые несознательные потребители, вместо того, чтобы совершенствовать потребление и доходы производителя, стремятся ещё попользоваться изделием. Поскольку, напрямую запретить им это нельзя, производитель совершенствует изделия в части максимального приближения к заявленному ресурсу. Так что, с качеством тут всё ОК! И конспирологии никакой не наблюдается - всё честно и прозрачно.

Надо отдельную тему открывать: "Есть ли жизнь по окончании срока службы?" biggrin.gif

Автор: Huandi 12.10.2012, 6:24

Цитата(car-bon @ 12.10.2012, 8:57) *
Все поломки, которые произойдут по истечении срока службы, на репутацию производителя никак не влияют, вы нарушаете правила эксплуатации


Ты считаешь, что если производителю приходится оправдываться подобными фразами, то это не имеет никакого отношения к его репутации? smile.gif

Автор: DKNY 12.10.2012, 8:40

А с RMXом-то чего? сам умер или помогли crazy.gif crazy.gif

Автор: OttoFrija 12.10.2012, 9:03

Huandi, однако ж к сожалению сейчас купить качественную вещь, которая сможет прожить как холодильники ЗИЛ-Москва, газовые колонки КГИ-56 (вывезенный сюда Юнкерс-34), двухкассетные балалайки Шарп середины 80-х, Мерседесы того же периода лет 30+ не чихнув - сложно, только за сумасшедшие деньги типа "Бинокль Цейсс всего за 180 000 руб!" или невозможно в принципе, так как больше не производится вообще.
Хотел бы я купить олдскульную модель пластиковых Касио, сделанную в Японии? Хочу. Но миль пардон, только КНР или искать реальный антиквариат за нереальные деньги. Почему китайские не хочется? Через 3-4 года как по писаному у них отваливаются уши крепления браслета и если есть покрытие - облазит примерно через год. Ничего подобного в приснопамятную эпоху "Модерн Толкинг" и "Капризов Апельсиновой дороги" и близко не было. Уже пару таких часов списал, валяются на полке.

Автор: Huandi 12.10.2012, 9:14

А какая тут связь с якобы специально уменьшенным количеством масла в бензин для снижения ресурса? Ресурс может как-то и снижается от этого, но причиной то все равно являются 1. экономия (масло не дешевое). 2 экология.

Автор: OttoFrija 12.10.2012, 9:48

Цитата(Huandi @ 12.10.2012, 10:14) *
А какая тут связь с якобы специально уменьшенным количеством масла в бензин для снижения ресурса? Ресурс может как-то и снижается от этого, но причиной то все равно являются 1. экономия (масло не дешевое). 2 экология.

А тут вылезают очень интересные моменты.
1) Биоразлагаемые масла применяют довольно давно, так что экологичность выхлопа 2т при 1:100 и 1:50 как мне кажется не особо отличается.
2) Если движок загнётся втрое раньше, то сбыт движков увеличится в три раза, но ущерб экологии будет аналогично куда больше, так как старый движок надо переработать, новый - изготовить и там полно не особо полезных для природы моментов с металлургией и металлообработкой.

Да, если исходить из наивно-детской экологичности типа "Ребята! Коровка - хорошая, грузовик - кака!" то 1:100 экологичнее 1:50 и 1:40. Но если посчитать весь производственно-эксплуатационный цикл двухтактника, грузовика и коровки то выяснится что для минимизации ущерба природе как раз надо делать бронебойные движки, пашущие десятилетия подряд в т.ч. на смесях 1:40, а в выборе между коровкой и грузовиком замочить как раз коровку, так как от неё ущерба через парниковые газы реально больше.

Автор: Huandi 12.10.2012, 10:00

Цитата(OttoFrija @ 12.10.2012, 12:48) *
Если движок загнётся втрое раньше, то сбыт движков увеличится в три раза


Я же писал - загнется только поршневая. На запчастях наживется сторонняя фирма, навроде Висеко. А вот минус в репутации (поршневая живет меньше чем у конкурентов) будет иметь место. Никакой выгоды производителю нет.

Автор: serg 12.10.2012, 10:07

Цитата(OttoFrija @ 12.10.2012, 10:48) *
а в выборе между коровкой и грузовиком замочить как раз коровку, так как от неё ущерба через парниковые газы реально больше.
Грузовик, правда, молоко ни фига не производит. А с коровки хреновая тягловая сила.
Цитата(car-bon @ 12.10.2012, 6:57) *
Надо отдельную тему открывать: "Есть ли жизнь по окончании срока службы?"
"Есть ли жизнь на Марсе? Или тоже нет?" ©
Цитата(Huandi @ 12.10.2012, 7:24) *
Ты считаешь, что если производителю приходится оправдываться подобными фразами, то это не имеет никакого отношения к его репутации?
А они не оправдываются. Они обвиняют. Бестолкового юзера, который всё сломал. Много слышал такого...

Автор: OttoFrija 12.10.2012, 10:07

Цитата(Huandi @ 12.10.2012, 11:00) *
Я же писал - загнется только поршневая. На запчастях наживется сторонняя фирма, навроде Висеко. А вот минус в репутации (поршневая живет меньше чем у конкурентов) будет иметь место. Никакой выгоды производителю нет.

Верю.
Что делают пластмассовые кулачки на распредвале оригинальной Хонды 2012-го года, продаваемой за сумасшедшие деньги по сравнению с одноклассниками и почему Касио упорно ставят на корпус чахлый пластик, разваливающийся почти у всех юзеров через тройку-пятёрку лет? У доброй половины современного фирменного электроинструмента с новья редукторы абсолютно сухие - без смазки.
Это ж всё им очень не выгодно?

Автор: Huandi 12.10.2012, 10:10

Цитата(OttoFrija @ 12.10.2012, 13:07) *
Это ж всё им очень не выгодно?


Кто-то покупает новый мот при износе тех кулачков или пластика?

Автор: serg 12.10.2012, 10:16

Нередко избавляются от "старого" агрегата и покупают "новый". Это если количество косяков превышает определённый порог, а гарантия, вот беда, только что закончилась...

Автор: OttoFrija 12.10.2012, 10:36

Цитата(Huandi @ 12.10.2012, 11:10) *
Кто-то покупает новый мот при износе тех кулачков или пластика?

Да как бы немалый слой населения продаёт те же автомобили или мотоциклы, моторы как только у них гарантия кончается. Без разговоров. У нас практически 60-70% в организации таких.
Как только на горизонте есть шанс что-то чинить за деньги - досвидос, техника. Юзают строго гарантийную.

Автор: car-bon 12.10.2012, 11:33

Раз уж тема свалилась в жесточайший оффтоп - нафлудю (А потом перенесу куда следует!)...

В качестве иллюстрации к словам Отто про часы.
Водопылевлагопулезащищенный biggrin.gif GPS приемник ... GH615B, производителя Globalsat

Приобретен в январе 2009 года. Режим эксплуатации - ежедневный (вроде как, предназначением подразумевается)
1. Приблизительно через 13 месяцев (гарантия -1 год) отломалась крышка разьёма USB. На вопрос производителю чё да как, где бы приобрести, ответ: "В запчасти не поставляется, износ, обусловленный надлежащим использованием" (!!!) - Учите формулировки, блин!...
Забил... Под водой с ним не плаваю, пот, вроде не проникает.
2. Через полтора года, рукавом протерлись резиновые кнопочки (и выпали! еле нашел!). Заклеил лейкопластырем. Водонепроницаемость, конечно ухудшилась, но не в усмерть.
3. То же самое с другой стороны! Позвольте! У меня нет рукава с обратной стороны! ЧТО их там могло протереть???? Лечил так же...
4. Рассыпался резиновый ремешок... Я конечно понимаю: пот, соль, солнце, воздух... Ну, а где же новые современные материалы, нано (простите за выражение) технологии?
Заменил на кожанный (его, попробуй сноси!).
5. Развалилось ухо крепления ремешка crazy.gif
Я пока сдался, коплю силы перед новой битвой wink.gif

Полагаете, так правильно вести себя GPS приемнику для физических тренировок?
Или мне неудачный экземпляр попался?

Автор: kuzmich 12.10.2012, 11:48

Я то что хочу добавить, любая сложно-техническая вещь, состоит из кучи разных деталек, у которых есть срок службы, у кроссовых мотоциклов ээто измеряеца часами эксплуатации, а не приложенной нагрузкой, после отведенного времени идет плановая замена, кое кто считает по другому, и не соблбдает порядок и соответствие, производители же идиоты со своим образованием и опытом, чел же в лучшем случае окончил 11 классов общеобразовательной школы, в еще лучшем случае отоспал пять лет на лекциях, и уже считает себя гением, только одно непонятно, зачем при такой самооценке катаца на 20 летнем мотоцикле давно снятом с производства, и более того, если такой гений, почему не построит себе сам, то чудо, на котором не будут изнашиваться поршни, подшипники, шатуны, резинки и сальники, это я не топ стартеру адресую, он вопрос задал, как ему быть то, а умникам от вечного двигателя, гыsmile.gif))
Кстати от повышенного содержания масла в смеси, тоже идет повышенный износ поршневой, ибо нарушается степень сжатия, все надеюсь помимают что такое масляная компрессия...wink.gif

Автор: car-bon 12.10.2012, 12:01

kuzmich, надеюсь, хоть ты, умеешь читать мануалы, и смазываешь цепь моторным маслом и им же пропитываешь воздушный фильтр?
Или на Хаске всё по иному?

Автор: kuzmich 12.10.2012, 12:15

Цитата(car-bon @ 12.10.2012, 13:01) *
kuzmich, надеюсь, хоть ты, умеешь читать мануалы, и смазываешь цепь моторным маслом и им же пропитываешь воздушный фильтр?
Или на Хаске всё по иному?

На все свои мотоциклы всегда имел мануалы, и это было первое чем я заморачивался, после покупки, и вопроса по количеству масла, его спецификации не возникало, ни про свечи, ни про подшипники, ни про сальники, все там есть, и как собрать, разобрать, тоже есть, и порядок обслуживания тоже есть, делаю только поправки на наши говеные условия, и все,....я просто умею читать, и умею видимо понимать, то что написано, да и картинки видимо умею рассматривать, там где непонятно, уж с гуавном то наковырялся по полной программе....
И husky свою обслуживаю по полной программе, немного сдвинув интервал в меньшую сторону, и что? Может мне спросить у тебя? Как мне масло слить? Или как зазоры померить? К чему ты меня спросил о очевидном?wink.gif

Кстати на многих кросачах льется обычное моторное масло в коробку мотоциклетное, вязкость и спецификация обычно указана, а не название бренда, могут рекомендовать, но это не обязаловка, и гарантию не роняет, у спорт техники ее просто нет....wink.gif

Автор: car-bon 12.10.2012, 12:20

kuzmich
да я же просто спросил...
Цепь, моторным маслом?
Воздушный фильтр им же?
Или не Хаске другое предписано?

Автор: kuzmich 12.10.2012, 12:27

Еще добавлю, если предположим я окажусь в ситуевине с отсутствием нужного масла, а будет только авто масло, это не будет проблемой, опять же, если надо будет помазать цепь, а не будет смазки, я смажу трансмисионкой, и слегка смочу воздушный обычным моторным маслом, если уж припрет, но целенаправленно занимаца такой экономией не буду, не хочу, экономия в сто рублей на рассходниках полная ерунда,...
Парням же живущим в местах где недоступны мотомагазины можно посоветовать только одно, приобретать рассходники в тройном количестве, чтобы не влетать в форсмажор,...И ипользовать интернет для получения нужной информациии а не описания какой я негодяй....smile.gif

Автор: car-bon 12.10.2012, 12:35

kuzmich, ну без паники...
Чем Хаска предписывает мазать цепи и фильтры?!!!
Не надо про экономию, про припрёт, про мотомагазины и т.п.
ЧЕМ МАЗАТЬ/ПРОПИТЫВАТЬ???
ДА-ДА по мануалу!!!

Автор: kuzmich 12.10.2012, 12:43

car-bon

Автор: car-bon 12.10.2012, 12:52

Во! good.gif
Ответ достойный!
Итак:
Цепь (если зрение мну не подвело) - Gastrol Chain Lube Racing
Фильтр моем: Castrol Foamair Filter Cleaner
Фильтр мажем: Castrol Foamair Filter Oil
Я уже верю, что у kuzmich-а, каждой этой гадости, как минимум по бутылке,
но у Джебела-то
Смазка цепи - Хэвивэйт мотор оил
Пропитка фильтра - мотор оил.
Именно этим и мазать? Ничего другого нельзя?

Автор: Huandi 12.10.2012, 13:05

Цитата(OttoFrija @ 12.10.2012, 13:36) *
Да как бы немалый слой населения продаёт те же автомобили или мотоциклы, моторы как только у них гарантия кончается.


Точно так же люди делали и в 70-х годах (не в СССР конечно). Нет связи.

Цитата(car-bon @ 12.10.2012, 14:33) *
Полагаете, так правильно вести себя GPS приемнику для физических тренировок?
Или мне неудачный экземпляр попался?


Приемнику, который уже по внешнему виду говорит, что он для утренних пробежек девочек по парку - да, так smile.gif


Вся электроника морально стареет очень быстро - большой ресурс (т.е. большую стоимость и вес) там закладывать неразумно.

Автор: kuzmich 12.10.2012, 13:21

car-bon
Я не виноват что японци в мануале на джебель предписовают средние значения, и не дают назвпние бренда, yamana и honda, пишут в спецификациях свои масла, но в тоже время дают данные по спецификации, и по вязкости, я тоже могу пользоваться другим производителем масла, даже мотулем, и это не уменьшит ресурс, и не приведет к лишению гарантии, главное соблюдать спецификацию... и всеsmile.gif
Потом когда писалась спецификация на джебель, могу предположить, что специльных масел для пропитки фильтров просто еще не было...и цепных тожеwink.gif

Автор: OttoFrija 12.10.2012, 14:01

Цитата(Huandi @ 12.10.2012, 14:05) *
Точно так же люди делали и в 70-х годах (не в СССР конечно). Нет связи...

Может быть. я некоторую вижу. Мерс середины 80-х, проданный немцем по окончании гарантии прошел уже более 1 млн км и жрёт по прежнему только расходники, хотя за эти годы и ремонтировался. Фабии, списанные в нашей конторе на 150 тык, представляли из себя такой ушатанный хлам, что не было желающих их купить даже на льготных условиях.
Если кто-то считает, что современные западные и японские автомобили не менее качественные чем они же из 70-х и 80-х - да на здоровье.
Цитата(Huandi @ 12.10.2012, 14:05) *
... Вся электроника морально стареет очень быстро - большой ресурс (т.е. большую стоимость и вес) там закладывать неразумно.

Однако же закладывали. Четверть века назад и у нас и у них. ВЭФ 202 и сейчас через 40 лет отлично работает, как и радиолы Октава почти 60-и лет и Кантата (кажется) 40+. Часы "Родина" в полном порядке уж как примерно 60 лет, "Восток" - 40, "Полёт" примерно 30, фото "ФЭД-1" и "Зоркий-4" аналогично. Если мне скажут что балалайка Филипс из Эльдорадо будет работать спустя 60 лет, я не поверю, оно помрёт через 2-3 года. Если мне скажут что так и должно быть - усомнюсь.
По пиле - одной круглосуточно, она профессиональная, второй 2-3 часа в день, она "фермерская". Было бы туго - взял бы бытовые. Но как раз очень не хочется покупать по пиле каждые несколько лет. У меня психология середины 20-го века, вещи не являются приоритетом, но я с ними как-то срастаюсь психологически. Ну не нравится мне покупать часы и понимать, что через 2-3 года их надо будет выкинуть.

Автор: edge 12.10.2012, 14:17

OttoFrija, ничего, время лечит. Отомрешь как динозавр. smile.gif Я мыслю примерно так же как и ты, но с поправочками на тип вещи. Если это мотоцикл, то пусть ходит долго, в ближайшее будущее у новых мотоциклов функционал не добавится. А вот если взять телефон, то пусть у него ресурс будет 2-3 года, я не хочу платить за больший ресурс. За это время телефоны изменятся кардинально, нужно будет его менять. Да и не умрет он своей смертью, скорее всего. smile.gif

Автор: serg 12.10.2012, 14:46

Сказать честно, я бы с удовольствием взял бы себе какого-нить защищённого динозавра (речь про телефон) начала 2000-х. Если бы новый и с тогдашним качеством. Телефон нужен, чтобы звонить. Они это умели лучше нынешних. И намного. Я практически не пользуюсь другими функциями, зачем они мне? Кому надо, берут Айфоны и прочее аналогичное.

Автор: edge 12.10.2012, 14:50

Цитата(serg @ 12.10.2012, 15:46) *
Сказать честно, я бы с удовольствием взял бы себе какого-нить защищённого динозавра (речь про телефон) начала 2000-х. Если бы новый и с тогдашним качеством. Телефон нужен, чтобы звонить. Они это умели лучше нынешних. И намного. Я практически не пользуюсь другими функциями, зачем они мне? Кому надо, берут Айфоны и прочее аналогичное.

Зачем ты пользуешся навигатором? Есть же карты, их много, они разные. Зачем тебе навигатор? Его надо заряжать, он ломается. Не надежный.

Автор: kuzmich 12.10.2012, 14:51

Цитата(serg @ 12.10.2012, 15:46) *
Сказать честно, я бы с удовольствием взял бы себе какого-нить защищённого динозавра (речь про телефон) начала 2000-х. Если бы новый и с тогдашним качеством. Телефон нужен, чтобы звонить. Они это умели лучше нынешних. И намного. Я практически не пользуюсь другими функциями, зачем они мне? Кому надо, берут Айфоны и прочее аналогичное.

Серг, ты просто древний динозавр, телефон современного человека- полноценный офис на ладоне, с возможностями фотоаппарата, компьютера, навигатора, придддди в современность, не мучай себя, получай радость от жизни, она такая короткая...smile.gif
Меня кстати порадовало новшество, кликаешь пальцем по шапке форума, и попадаешь на последние активные темы...smile.gif))

Автор: serg 12.10.2012, 15:42

Цитата(edge @ 12.10.2012, 15:50) *
Зачем ты пользуешся навигатором? Есть же карты, их много, они разные. Зачем тебе навигатор? Его надо заряжать, он ломается. Не надежный.

Тот, которым я пользуюсь - удобный, надёжный, влагозащищённый, виброзащищённый, не глючный, постоянно подключенный к сети мотоцикла. Другого не надо.
Для фотографии у меня есть фотоаппарат. С характеристиками сильно превышающими любой навороченный смартфон.
Как-то так.

Автор: edge 12.10.2012, 16:12

Цитата(serg @ 12.10.2012, 16:42) *
Тот, которым я пользуюсь - удобный, надёжный, влагозащищённый, виброзащищённый, не глючный, постоянно подключенный к сети мотоцикла. Другого не надо.
Для фотографии у меня есть фотоаппарат. С характеристиками сильно превышающими любой навороченный смартфон.
Как-то так.

В защищенном смартфоне есть удобный, надежный, влаго-виброзащищенный, не глючный, постоянно подключеный к сети мотоцикла: навигатор, калькулятор, плеер, видеоплеер, проводник интернета, почтовый клиент, клиенты мгновенных сообщений, прогноз погоды, читалка книг, диктофон, календарь, записная книжка, часы, ну и собственно телефон с удобной адресной книгой, где забиты не только телефоны, но и координаты контактов.

Автор: serg 12.10.2012, 16:24

Раздавил его и привет. Нет ни телефона, ни навигатора, ни компа, ни хрена... Лично видел такую ситюёвину. Человек не собирался его давить...
Именно поэтому ВСЕГДА в поездки вожу два телефона.

Автор: edge 12.10.2012, 16:26

Въехал на мотоцикле в бетонный блок и привет. Нет ни мотоцикла ни человека, ни хрена. Лично видел. sad.gif

Автор: serg 12.10.2012, 16:39

Это из другой серии. Не этой. Все под Судьбой ходим. И ездим. Тоже много чего видел...

Автор: edge 12.10.2012, 17:03

Из другой серии, но аналогия просматривается. Ничего не вечно. Не нужно думать что смартфон ты убьешь в первую поездку. Опять же все данные находятся на карте памяти, которую можно извлечь и прочитать на любом другом смартфоне или компьютере.

Автор: Сhestar 12.10.2012, 17:08

фигасе вы масло тестируете

Автор: OttoFrija 12.10.2012, 18:30

Цитата(edge @ 12.10.2012, 15:17) *
OttoFrija, ничего, время лечит. Отомрешь как динозавр. smile.gif

Ладно, уговорил, красноречивый. Пожалуй не стану и вселенную порабощать и от смерти не факт что откажусь.
Цитата(edge @ 12.10.2012, 15:17) *
...Я мыслю примерно так же как и ты, но с поправочками на тип вещи. Если это мотоцикл, то пусть ходит долго, в ближайшее будущее у новых мотоциклов функционал не добавится. А вот если взять телефон, то пусть у него ресурс будет 2-3 года, я не хочу платить за больший ресурс. За это время телефоны изменятся кардинально, нужно будет его менять. Да и не умрет он своей смертью, скорее всего. smile.gif

А я б поюзал Нокию 3310, но всё, нету.

Цитата(chestar700 @ 12.10.2012, 18:08) *
фигасе вы масло тестируете

Эт нас ещё не вштырило как следует. Щас, ещё чуть-чуть и будем вспоминать минувшие дни и битвы...

Автор: edge 12.10.2012, 18:37

Цитата(OttoFrija @ 12.10.2012, 19:30) *
Эт нас ещё не вштырило как следует. Щас, ещё чуть-чуть и будем вспоминать минувшие дни и битвы...

Сперва надо налить. smile.gif

Автор: serg 12.10.2012, 19:50

Цитата(OttoFrija @ 12.10.2012, 19:30) *
А я б поюзал Нокию 3310, но всё, нету.
У меня есть smile.gif Но там надо починить гнездо зарядки. Всё остальное пашет без проблем.

Автор: Липтон 12.10.2012, 22:13

А все пишущие тут помнят то , что писали ранее ? Вижу некоторую долю лукавства . Даже у главного - про неломающийся навигатор ) . И т.д.

Не про масло , ну его , а про RMX : при изрядной нелюбви к двухтактникам , с большим удовольствием потестил на "Песках" свеженький мотоцикл Дениса и он , зараза , понравился . Даже на низах есть какая-то тяга , откручивание же изрядно повеселило . Все его возможности для меня недоступны и избыточны , но мот прикольный . Заводить нудно , ареал использования туманен , себе бы не взял .


Автор: serg 13.10.2012, 9:17

Цитата(Липтон @ 12.10.2012, 23:13) *
Даже у главного - про неломающийся навигатор )
Навигатор не сломался. Были проблемы с крэдлом, причём после 3,5 сезонов супержестокой эксплуатации. После которой обычный сдох бы через полсезона максимум. Так что к навигатору у меня претензий нет. Это лучшее из возможного на мотоцикле. Жаль, сняли с производства...

Автор: griggs 13.10.2012, 19:54

Меня лично устраивает мой древний мотик 89г и чуть более помоложе мерс(Бусик)93г., по причине огромного ресурса, техника не без косяков, но это мелочи.

Масло лью по мануалу, меняю только почаще, телефон у меня чтобы позвонить, фотик для фото, камера для кино, навигатор нужен только чтоб определится, а так карта и опрос населения получается гораздо интересней и находятся обьекты новые, а навигатор проведёт мимо.
Может я "динозавр" но меня всё устраивает.

Автор: Липтон 13.10.2012, 20:27

И я динозавр .
Меня лично устраивает маленький питбайк , техника не без косяков, но это мелочи.
Масло лью подешевле , меняю только почаще, телефон у меня чтобы "все" , часто фоткаю (качество плавает , но лучше , чем ничего , когда наст. фотик дома) , на последней лесной покатушке в темноте потерялся , выручил телефонный ЖыПиэС и Якарты ( запись трека указала направление) , на предпоследней встрече мопедистов указал близлежащие объекты - искали кафе , чтоб посидеть . Настоящего навика нет .

http://photo.qip.ru/users/hrunov/96369163/129307887/

Сегодняшнее закрытие скутеристов , снова фотик забыт ....

http://photo.qip.ru/users/hrunov/96369163/129307894/


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)