Систематический износ 6 передачи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Систематический износ 6 передачи |
17.6.2018, 7:41
Сообщение
#51
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 620 Регистрация: 27.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Пермский Край Мотоцикл: SD250 96г. КТМ 200 11г. Репутация: 9 |
Лью синтетику от Ени. Вроде все устраивает...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.6.2018, 9:03
Сообщение
#52
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Всем привет! Может чего подскажете, проблема только в качестве шестеренок или еще нюансы есть какие? Уже третий комплект 6 передачи завыл. Первый родной проехал 40 и начал выть, второй новый 20 и в сильных выкрашиваниях (были заменены по случаю умершего коленвала), сейчас третий комплект но не новые а бу коробка в очень хорошем состоянии и опять завыла, проехал 9 т,км, общий пробег по спидометру 79 т.км. Подшипники коробки люфтов при замене не имели, втылки шестеренок без износа, масло меняю раз в 2500, звезды 15×47, 15×46, много езжу по асфальту шестую включаю преимущественно после 80 км/ч, больше 95 км/ч езжу редко. Сейчас проверил на люфт три подшипника из четырех на первичном и вторичном валах, не люфтят. Сейчас заказал опять новую пару 6 передачи буду менять вместе с подшипниками наверно в последний раз, надоело. А шестерня на валу не люфтит? Неверное пятно контакта, всё такое... -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.6.2018, 23:44
Сообщение
#53
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
А шестерня на валу не люфтит? Неверное пятно контакта, всё такое... Я об этом в первую очередь подумал когда первый раз разбирал двигатель. Прослеживается легкое смещение пятна контакта на одну сторону, которая в последствии и выкрашивается, такая же ситуация и с пятой передачей и эту картину я видел на коробке правда еще без выкрашиваний которую я сейчас катаю (судя по подвыванию на 6 и металле в фильтре, ситуация повторилась). Люфт есть, но и на трех других коробках он такойже. Втулки на всех коробках отличные и рабочая поверхость шестеренок, везде прослеживается заводской след от резца и хонинговка на внутренней поверхности шестеренок. Люфтит больше и изнашивается ведущая шестерня на первичном валу, она сидит на втулке. Вторая сидит на шлицах вала и люфтит меньше, но она и по радиусу меньше, на ней выкрашиваний нет на всех трех коробках, чего не скажешь о ведущей. На всех 3 коробках которые мне попались ситуация полностью идентична!: сильные выкрашивания на ведущей шестерни 6 передачи, начинающиеся выкрашивания на ведущей 5 шестерне. Смотрел еще на своей и 3 чужих коробказ зацепление выступов шестеренок, (за счет которых происходит зацепление различных пар шестеренок для переключения передач) и тут тоже все хорошо, следу контакта везде одиннаковые, значит из-за этого перекосов быть не должно. Форсунку коробки вытаскивал кто, ее просто пинцетом вытаскивать что ли, она только на резиновом уплотнении держится? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.6.2018, 23:46
Сообщение
#54
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 1466 Регистрация: 9.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902 Репутация: 18 |
Форсунку коробки вытаскивал кто, ее просто пинцетом вытаскивать что ли, она только на резиновом уплотнении держится? да, форсунка на оринге -------------------- "Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 11:08
Сообщение
#55
|
|||||||||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
Понятно, спасибо!
Вот моя новая 6 переда (шире чем на ранних версиях джебеля на 1 мм), проехала 20 т.км. заменил по случаю переборки мотора. Это 5 передача, видно что пятно контакта смещено в одну сторону, такая картина на всех коробках на 5 и 6 передачи и еще нескольких других. Это 6 передача не моя. А здесь видно, что маслоканал перекрывается втулкой почьти на половину (с внутренней стороны втулки есть углубление по всему радиусу, чтоб масло проходило). Здесь или косяк инженеров или специально сделали чтоб лишнее масло не уходило при малых оборотах, при больших а 6 и работает на высоких масло может и хватает в теории. Думаю сместить к центру желобка втулки напильником это отверстие, чтоб масло больше проходило и разбрызгивалось на шестерни. По др 650 се парень спрашивал, про мелкие выкрашивания на коробки, там тоже зацепление не равномерное и выкрашивания естественно с стороны контакта, пробег 12 т.км. Вот его фото. Полезно: 0
Вредно: 0
|
||||||||
|
|||||||||
18.6.2018, 11:34
Сообщение
#56
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Похожая проблема была на ктм85 10..12 годов. Бурты сбоку ступиц шестерёнок перекрывали доступ маслу на пару скольжен я шестерня/вал. В итоге шестерня клинила на валу. Решалось болгаркой, надо было прорезать три канавки на боковой прверхности шестерни.
Ещё твоя пробема смахивает или на несоосность валов кпп или на сбитое межцентровое расстояние валов. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 11:56
Сообщение
#57
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
Похожая проблема была на ктм85 10..12 годов. Бурты сбоку ступиц шестерёнок перекрывали доступ маслу на пару скольжен я шестерня/вал. В итоге шестерня клинила на валу. Решалось болгаркой, надо было прорезать три канавки на боковой прверхности шестерни. Ещё твоя пробема смахивает или на несоосность валов кпп или на сбитое межцентровое расстояние валов. У меня вчера мысли были на торцах шестерни круглые углубления еще сделать, плюсом к смещению отверстия к центру втулки 6 передачи , чтоб масло веселе разбрызгивалось. Если несоосность то и на других двигателях тоже, у меня чужих 3 коробки, все один в один как у меня, местами зацепление по краю зуба (причем то с одного то с другого на одной шестерни, как будто она восьмеркой ходит). Новые приедут буду смотреть пятно контакта зацепления выступов с торца шестерни с соседней парой, думаю из-за этого шестерни восьмеркой ходить могут. Да, то отверстие которое с втулкой не совпадает на другой коробки расположено так же, буду исправлять. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 13:05
Сообщение
#58
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
перетяг цепи, износ подшипника вторичного вала, увод оси вторички от первички = перекос шестерен
как такой вариант? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 13:13
Сообщение
#59
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34665 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
Можно рассмотреть.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 13:37
Сообщение
#60
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
перетяг цепи, износ подшипника вторичного вала, увод оси вторички от первички = перекос шестерен как такой вариант? Цепь я не перетягивал. Ну не люфтили у меня подшипники когда первый раз новые шестерни ставил и снимал их с износом, сами шестерни 5 и 6 тонкие и прилично люфтят на оси (явно больше чем слегка изношенный подшипник), другие меньше используются и часть из них стоят на шлицах, крутятся вместе с валом и люфтят соответственно меньше и радиус у них меньше. Фото посмотрите на др 650 се с минимальным пробегом тоже с одной стороны контакт идет. Подшипник вторичного вала с стороны ведущей звезды и сейчас не люфтит, про другие уже не ручаюсь, но 10 т.км назад были в норме. Сейчас купил подшипники включая подшипники балансирного вала. Проверил на люфт новый подшипник балансирного вала skf 2rsh закрытый, он люфтит значительно сильнее старого (из не моего двигателя с приличным пробегом) если внутреннюю втулку по оси перемещать, вверх вниз не люфтит. Оригинальные открытые с маркировкой sh, только у японцев заказывать здесь такой маркировки не знают. 20 т.км., что я проехал на новой паре 6 пер., для других может быть сравнимо с 40 и более т.км, у меня этот пробег на дальние дистанции 70-80 процентов по асфальту. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 14:37
Сообщение
#61
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
чудес не бывает имхо
если уж морочиться то точить оправки, измерять соосность часовым микрометрическим индикатором и люфты кстати тоже и наверняка в мурзилке есть допуски по всем посадочным местам, диаметрам валов и проч Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 14:52
Сообщение
#62
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
Да, понятно про чудеса. Так замарачиваться смысла нет. Допуски и смотреть смысла нет, везде прослеживается заводская обработка металла, если и есть затертости то они настолько мизерные.
Я 2 причины вижу: 1. С прочностью материала шестеренок проблема. 2. Конструкция коробки не удалась, сильные перекосы шестеренок и сами шестерни очень узкие. Еще взял шестерню 6 передачи, увидел зависимость следов зацепления выступов которые зацепляются с соседними шестернями. Где след сильнее там выкрашивание с стороны этих выступов, где меньше там с другой, т.е. восьмеркой ходит. На моей коробке этот эфект не заметен след контакта выступов примерно один, а результат тот же. Новую пару точно нужно проверять по пятну контакта выступов. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 15:26
Сообщение
#63
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
все ж ездят и долго а у тебя вот прям беда бедой
у меня подобный эффект (причем давно известный) проявился примерно на 130 000км пробега что вполне я считаю нормально для такого типа техники Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 15:49
Сообщение
#64
|
||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
все ж ездят и долго а у тебя вот прям беда бедой у меня подобный эффект (причем давно известный) проявился примерно на 130 000км пробега что вполне я считаю нормально для такого типа техники У тебя же ебрик. Что у меня 3 коробки с изношенными 6 и частично 5 и у всех конский пробег за 100 000? Я сомневаюсь. Вот фото коробки klx 250, явно видно что ширина шестеренок больше чем у джебеля с его 5 передачей 7 мм и 6 передачей 8 мм. Может кто в живую ее щупал какая там ширина шестеренок? У Сергея на 35 подвывать начала, на 60 поменял. Значит на 35 уже были сильные выкрашивания, что не нормально. Если я еще поездил бы 20 на своей с подвыванием, а для других это будет под 80 по проселкам и доезда до них, так и вообще проблемы этой нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
18.6.2018, 18:54
Сообщение
#65
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52920 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
были сильные выкрашивания Выкрашиваний не было. Был равномерный износ по всей ширине.Взамен поставил шестерни без заметного износа, но с небольшим питтингом. Пока живые (судя по звуку). -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 19:35
Сообщение
#66
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
Выкрашиваний не было. Был равномерный износ по всей ширине. Взамен поставил шестерни без заметного износа, но с небольшим питтингом. Пока живые (судя по звуку). Получается по качеству шестеренки отличались по годам, других объяснений у меня нет. У меня еще одна коробка с сильными выкрашиваниями которые привели к износу как и у меня, еще на одной коробки фото выше выкладывал уже наметились сильные выкрашивания без износа поверхности зуба. Завтра фото выложу двух стертых пар 6 передачи, моя и еще чья-то, скажешь у тебя также было или нет. Вот если они стерались а не крошились, ходили бы нормально. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 20:43
Сообщение
#67
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52920 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Получается по качеству шестеренки отличались по годам Очень похоже на то.Не зря я разделяю Джебелы на до 2000 (а, точнее, 1999) и после. Разница весьма существенна. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 21:12
Сообщение
#68
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1122 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: 24 |
Вообще, как то интересно получается у Сузуки. У одних моделей они стараются подтянуть качество ( как у Дрз, к примеру- часть юношеских болячек с годами излечена), на другие модели при этом не обращая внимания. Вот Джебель...Про обода знаю. Ну с карбюратором ...спорно. Он просто другой. Есть ещё какие то отличия по мелочам у ранних/поздних моделей?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2018, 23:05
Сообщение
#69
|
|||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
Да нормальные обода, я еще не погнул, хотя прецеденты были.
Качество подтянули одну шестерню 6 сделали на 1 мм шире . Вот нашел старые фото 6 передачи которую на заводе поставили в мотор. Видно на ведущей были выкрашивания затем их пригладило, ведомая просто плавно стерлась. На одной коробки которую не я укатывал все один в один, можно и не выкладывать фото. Сергей у тебя так было? Полезно: 0
Вредно: 0
|
||
|
|||
18.6.2018, 23:07
Сообщение
#70
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52920 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Нет, просто вынос, как на верхней, но без выкрашиваний.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.6.2018, 9:15
Сообщение
#71
|
||||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
Нет, просто вынос, как на верхней, но без выкрашиваний. Ну понятно, значит качество гуляло по годам выпуска. Я вспомнил когда искал бу коробку для замены в первый раз, парень мне фото скинул с плавным износом шестеренок без выкрашиваний, но с оочень сильным износом шлицов крепления ведущей звезды (пробег наверно за сотню). Правда вторая коробка с таким же износом как у меня с мотора с тм 28. Вот фото 6 передачи, крайняя правая и вторая с лева мои, остальные с других мотоциклов. Износ с выкрашиваниями только на ведущих шестеренках, на ведомых износ плавный без выкрашиваний в зависимости от пробега. Это 5 передача, моя правая. Износ аналогичен, просто проехали на них не сравнимо меньше чем на 6. Получается износ идет за счет выкрашивания, а не от плавного стирания. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|||
|
||||
19.6.2018, 12:01
Сообщение
#72
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
они же цементированные поэтому и крошится а не стирается
у меня в таком же стиле было Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.6.2018, 12:46
Сообщение
#73
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
У тебя пробег конский, здесь судя по шлицам ведущей звезды пробег около 50 т.км. и шестерни даже не притерлись а выкрашивания уже есть. Сергей пишет плавный износ без выкрашиваний был, еще у одного парня видел приличный износ без выкрашиваний.
У меня есть мотоцикл Днепр, в нем толкатели клапанов цементированные. Попадаются толкатели с минимальным пробегом с выкрашиваниями но без износа, а есть с сильными углублениями без выкрашиваний с очень большим пробегом, толкатели не сыромятина на обоих. Есть мотоцикл xr 250 с систематическим выкрашиванием кулачков распредвала и есть djebel 250 xc где такой проблемы нет вовсе. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.6.2018, 8:39
Сообщение
#74
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 846 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
Разобрал двигатель. Подшипники не люфтят, маслоканалы в картере и в валах КПП не забиты. Шестерни 6 передачи опять на свалку , все остальные в отличном состоянии, даже 5 .
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.6.2018, 10:43
Сообщение
#75
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 276 Регистрация: 13.11.2017 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону Мотоцикл: Репутация: 13 |
Мда, реально какая-то муть с качеством и расчётами. Это, конечно, неудивительно в такой прецизионной технике, но за десятки лет выпуска можно было исправить.
Рассмотрю свою заменённую 4-ю передачу (др650се) пристальнее. И да, на моей модели шестерни, которые не на шлицах сидят, тоже люфтят будьте любезны. Но по идее, это спецом сделано для выбора люфтов подшипников и перекосов валов, которые по-любому будут. Шестерни должны самоустанавливаться при работе. Вообще, одним утром подумалось: мож, долгими зимними вечерами попробовать собрать Франкенштейна, используя шестерни или даже целиком КПП от более кубатурных моделей. Посмотреть, что туда вообще может встать. От спортов, кмк, идеал. Они-то под дикие нагрузки рассчитаны, а стоить на разборках копейки будут, ибо у спортов пластик самый ликвидный, а остальное на сдачу))) -------------------- -
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 10:07 |