Версия для печати темы

Автор: Ilia1000 19.4.2009, 11:19

Вот проблемма нарисовалась похоже!!!!!! Заметил что на нижнем креплении появилось масло от аморта !!! Предположение что его пробило! По поведению при езде пока не заметно!!! Вот и вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!???????
Меняется ли сальник аморта и доливается ли в него масло????? И где и почем можно преобрести новый (не мегазип)!!!

Автор: serg 19.4.2009, 12:18

http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/300010-6-1-0-10.html

Автор: Plus 20.4.2009, 5:34

А что делать с отбойником, если он вот-вот в труху готов превратится?

Автор: GreyWolf 20.4.2009, 8:48

Взять для вазовского аморта и укоротить

Автор: Ilia1000 20.4.2009, 8:54

А одеть как? Разбирать все целиком? Или разрезать его и впихнуть между пружин?

Автор: GreyWolf 20.4.2009, 9:52

Если разрежешь, IMHO, проку не будет. Разбирать.

Автор: Ilia1000 20.4.2009, 12:08

Там же в нижней части типа стакан(углубление). Надо придумать что то, что в него вложить по деаметру подходящее тогда можно и не разбирать,ни куда не денется даже разрезанный!!! Кстати посмотрел амортизаторы на parts-unlimited , чето вроде не дорогие получаются гдето по 440$. Это дешевле в два раза чем на мегазипе!!!

Автор: parmenoff 20.4.2009, 12:15

Вопрос в том, на сколько он подходит именно к Дюбелю.

Автор: Ilia1000 21.4.2009, 12:00

Да я пока там нарыл только на DR-Z125! От него наверное не прокатит!

Добавлено (21.04.2009, 13:00)
---------------------------------------------
Если кто сталкивался с заменой родного аморта напишите кто на что менял ,или знает на что можно поменять, и сколько стоить будет???
Чето сам пока не найду ничего подходящего!!!

Автор: SD250 21.4.2009, 14:42

На старом джебеле, до ремонта хотел ставить WP Suspension..очень хорошие аморты, все КТМы ими комплектуются.
Ребяты из Питерской конторы назвали цену около 550 евров, что является намного дешевле оригинала...
но ждать около 1,5-2мес. меня обломало, пришлось колхозить.

http://mxru.ru/categor....=SUZUKI

Добавлено (21.04.2009, 15:42)
---------------------------------------------
забыл уточнить..это было зимой 2007-2008гг..сейчас про цены х.з...

Автор: Ilia1000 21.4.2009, 16:02

SD250 А после переделки как у тебя он работает? Много откатал?

Автор: SD250 21.4.2009, 16:16

Я его не катал после переделки, продал мотик. Тебе стоит Гибриду этот вопрос задать, у него с Яндсашей есть опыт в эксплуатации этой схемы.
Но даже если отечественный сальник потечет через полгода, стоит он всего 30руб..и работы по замене на 30мин.
Почитай статью про ремонт амортизатора, все подробно расписано.

Автор: Ilia1000 21.4.2009, 17:09

Я почитал,все понятно спасибо! Вот только уточьнить хотел:
1. что надо вытачивать под заказ, или все родное можно оставить?
2.И крышка (5) амортизатора <я правильно понял> без резьбы?
3. Тоесть чтоб поменять сальник достаточьно купить только (Обычная манжета для гидравлики ГОСТ 14896- 84 "Манжеты уплотнительные": нар. диам. 22 мм., внут. 14 мм., толщина 6 мм.)???
4. Или надо еще (По наружке точится оправка, вставляется манжета и запрессовывается в аморт. Все размеры берутся с аморта. Главное правильно подобрать манжету по диаметру штока.) Что еще за оправка???? Зачем ее точить и для чего она, Можно обойтись без нее?
5. Ну с соском вроде еще понятно,но зачем давление в 10 атмосфер накачивать? Неужели с завода они с таким давлением идут???

Автор: Huandi 21.4.2009, 17:16

Oduvan писал, что он сосок не впаивал, а просто гайками с прокладками закрутил.

Автор: Ilia1000 21.4.2009, 17:18

А как давление внутри создал???

Автор: Huandi 21.4.2009, 17:21

Как он не знаю. Я бы насосом высокого давления для (велосипедных) вилок качал бы.

Автор: Ilia1000 21.4.2009, 17:27

Да гайками стянуть тоже вариант !!!!!

Ну а как с другими вопросами?????????

Я почитал,все понятно спасибо! Вот только уточьнить хотел:
1. что надо вытачивать под заказ, или все родное можно оставить?
2.И крышка (5) амортизатора <я правильно понял> без резьбы?
3. Тоесть чтоб поменять сальник достаточьно купить только (Обычная манжета для гидравлики ГОСТ 14896- 84 "Манжеты уплотнительные": нар. диам. 22 мм., внут. 14 мм., толщина 6 мм.)???
4. Или надо еще (По наружке точится оправка, вставляется манжета и запрессовывается в аморт. Все размеры берутся с аморта. Главное правильно подобрать манжету по диаметру штока.) Что еще за оправка???? Зачем ее точить и для чего она, Можно обойтись без нее?
5. Ну с соском вроде еще понятно,но зачем давление в 10 атмосфер накачивать? Неужели с завода они с таким давлением идут???

Автор: SD250 21.4.2009, 17:37

Есть риск что травить будет..давление большое аднака.
Лучше паять, имхо.

По ГОСТу это стандарт. Оправку для сальника точить будешь по размерам тех что купишь.
И эта..тебе нужен сальник ГОСТ 8752-79 Манжеты армированные резиновые для валов (Сальник)
Будет здорово если ты найдешь сальник однокромочный с пыльником, лучшая защита штока.
Обычные манжеты, по определению не армированные.

Добавлено (21.04.2009, 18:37)
---------------------------------------------

Точить нужно для того чтобы манжета встала "нашенская", и держалась там. Без проточки никак.
Достаточно разобрать аморт, и ты сразу все поймешь как нужно сделать.

Автор: Ilia1000 21.4.2009, 17:40

А что из себя представляет оправка?

Автор: Huandi 21.4.2009, 17:43

Прокладки, герметик.. должно держать. Станет травить - закрутил получше. А пайка начнет травить - только снова паять. Тут уж кому как проще.

Автор: serg 21.4.2009, 20:22

Так понял, что кольцо, вытачиваемое для нормальной посадки сальника на место. Вытачивается токарем по имеющимся размерам для посадки внатяг.

Автор: Ilia1000 21.4.2009, 20:29

А подобрать оправку из куска трубки разве нельзя? это же всего навсего болванка для запресовки получается а не деталь?!?!?

Автор: parmenoff 21.4.2009, 20:38

При посадке сальников вилки была использована наружная обойма от подходящего подшипника. Подшипник пал смертью храбрых.

Автор: serg 21.4.2009, 20:39

Нет, оправка в смысле проставка. А не в смысле запрессовка. Сальник меньше по наружке, чем родной. Колечко его женит с имеющимся посадочным местом.

Автор: Ilia1000 21.4.2009, 21:51

Жесть! Видимо пока не разберешь не поймешь как все это выглядит и собирается! Вот бы было не плохо еслиб кто нибудь выложил фотоотчет по реанимации амортизатора с последовательностью сборки и разборки, и используемыми деталями на замену! А может у кого есть фото и чертежик этого кольца сальника? Очень хотелось бы разобраться с этим и понять смогу ли я осилить это дело своими руками?!

Автор: serg 21.4.2009, 21:56

Так и есть...

Вот ты и выложи

Автор: Гибрид 21.4.2009, 22:19

Ilia1000, вот смотри и читай: http://djebel-club.ru/forum/13-145-2 про оправку и штуцер
про проблему: http://djebel-club.ru/forum/13-145-1
если что, спрашивай.

Автор: Ilia1000 29.4.2009, 10:58

Выложу лиж бы не запороть все! Пока вроде работает,посмотрим что дальше будет,потечет совсем или может всетаки какая кака просто вытекла из стаканчика нижнего где отбойник! Последний раз катался вроде все сухо! ТАК ОХОТО ВЕРИТЬ ЧТО ВСЕ НОРМАЛЬНО да и пробег небольшой 14000км.

Добавлено (29.04.2009, 11:58)
---------------------------------------------
Кто нибудь знает подойдет ли на Дюбель такой аморт: задние амортизаторы RACE TECH » SUZUKI RM-Z250 2004 ???

Автор: SD250 29.4.2009, 11:10

У него компенсационный бачок крепится прямо на аморте..надо смотреть влезет ли в месте с ним.
Вот еще бы длинну его узнать.

Автор: Ilia1000 29.4.2009, 11:23

Я попробую вопрос в магазин закинуть, просто на них цена приемлемая 7500р.
И еще вопросик в каких магазинах имкать манжету Mанжеты ГОСТ 14896-84 для замены в аморте?

Автор: SD250 29.4.2009, 11:32

Любой магазин торгующий РТИ в розницу. Или фирмы торгующие со склада в розницу. Если есть возможность пошерсти справочники типа "Пульс цен" и т.д. и т.п.

Автор: Ilia1000 29.4.2009, 13:32

Спасибо!!!

Автор: Hendrix 23.5.2009, 11:30

Ездил всего пару раз, откатал на мотоцикле менее сотни км. , т.к прав досихпор нет а попадаться нехотелось.
Начало что-то греметь на кочках и бить в задницу, остановился и увидел что весь маятник в масле, покачал мотоцикл демфер не работает, возращается с ударом
Да было ёто ещё числа 6-го мая, мотоцикл стоит, настроение поганое
Надо чинить, но незнаю смогу ли сам, вот.

Автор: serg 23.5.2009, 11:48

Видать, или предыдущий хозяин (в Японии) хорошо подготовил мотоцикл к продаже, или ситуация, как у veyngold'а, описанная ЗДЕСЬ. Переборка амортизатора вполне возможна, а если шток живой, без задиров и раковин, то можно обойтись "малой кровью". Обратись к Гибрид'у, он в курсе вопроса вместе с yandsasha. Если не смогут помочь, по каким-то причинам, то, как минимум, дадут ценные советы.

Автор: Hendrix 23.5.2009, 11:59

Спасиба, буду узнавать.

Автор: Ilia1000 23.5.2009, 14:15

На днях перебрал задний аморт, ничего сложного!!! Поменял сальник и поставил новый отбойник ,залил масло новое 5W, вкрутил нипель в бачек,накачал 10 атмосфер и понял на сколько херово до этого у меня работал аморт!!! Сейчас совсем другое дело!!! Совет: при разборке не надо снимать маятник и колесо,достаточьно отвернуть фильтор-бокс и патрубок к карбу и аморт вытянуть на верх!!! У бачька аморта не надо откручивать законтренную гайку в которой находится винт регулировки жесткости,достаточьно при заливке свежего масла мять пальцами резиновую кеглю чтобы вышел воздух и налить в целиндр аморта масла с горкой !!! НЕ ПЕРЕПУТАЙ ПОЛОЖЕНИЕ КОЛЕЧЕК У ПОРШНЯ АМОРТА ПРИ СБОРКЕ И РАЗБОРКЕ!!!!

Автор: Hendrix 24.5.2009, 15:03

Разобрал амортизатор, странное подозрение как будто он у меня ни такой как у всех, собственно
http://djebel-club.ru/_fr/6/4587898.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/6/0256014.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/6/7269681.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/6/7242470.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/6/4188278.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/6/1070204.jpg
Что вот это?
http://djebel-club.ru/_fr/6/9962238.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/6/5098369.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/6/6300956.jpg

Нифига не нашё манжеты как у yandsasha , и Гибрид'а

http://djebel-club.ru/_fr/6/5490836.jpg

может я что-то не углядел подскажите.
А так насколько я понял вся фигня случилась из-за уплотнительного колечка, думаю надо подобрать его и всё будет хорошо , надеюсь

Добавлено (24.05.2009, 16:03)
---------------------------------------------

Не очень понял каких колечек, уточни пожалуста, если покажешь на фото совсем хорошо будет

Автор: veyngold 24.5.2009, 19:36

Hendrix, такой же как и у всех, не переживай))

это поршень. у меня на резинке поршня царапина, жить мешает, но амортер работает.

тех тоненьких шайбочек, которые сверху и снизу поршня стоят. их очередность очень важна!

если родная манжета целая, то не трожь! подобраная отечественная манжета будет на три порядка ниже качеством, чем родная японская.
круглая резинка на алюминиевом корпусе сальника однозначно под замену. а почему так получилось - ХЗ, или неаккуратно разбирал (третья фотка снизу, видно как подран алюминий), или внимательно осматривай корпус амортера. поршень можешь не менять, если скол на резинке не на всю ширину этой самой резинки. будет досаждать - влей гуще масло.

я поначалу так и сделал на своем амортере, потом все же открутил эту гайку и удивился, как много у меня внутри было воздуха. на втором джебеле, на котором ремонтировал амортер, открутил эту гайку сразу.

годится, если нет возможности купить специальное масло для амортеров, Шокойл. у него температурная стабильность выше.

Автор: Hendrix 24.5.2009, 21:06

veyngold спасиба за развёрнутый ответ, про манжету я неправильно выразился: не всмысле где купить не нашёл, а где она находиться?

http://djebel-club.ru/_fr/6/0463440.jpg

получается корпус дальше разбирается? Я просто попробовал разобрать-большую резинку выташить(та что с желобками), она не очень идёт, я и не стал её дальше мучить.

Автор: veyngold 24.5.2009, 21:25

Hendrix, да, это она. большая резинка с желобками, ближняя на фото, выковыривается отверткой, под ней люминевая шайба, затем манжета.

ну она и не должна очень идти))
если кромка манжеты целая и пружинка на месте, промывай все, меняй испорченую резинку и собирай. шток, надеюсь, живой? еще с обратной стороны этой железяки (на последней фото) находится так называемая ресничка, ее тож осмотри (кромка, пружинка).

Автор: Hendrix 24.5.2009, 21:52

Понял, посмотрю, шток вроде целый(хоть что-то )
Ладно спасиба, буду дальше возиться.

Ещё бы по поводу пайки узнать: какой припой(наверно нужен какой нибудь высокотемпературный), кислота(флюс подойдёт?)

Добавлено (24.05.2009, 22:52)
---------------------------------------------
Посмотрел манжету, вроде всё хорошо с ней, это получается что у меня масло из-за уплотнительного колечка вытекло, это реально?

Автор: veyngold 24.5.2009, 23:27

вполне!

флюс специальный нужен, у меня какой-то валяется в гараже, не помню... при покупке спрашивать надо. припой твердый, минимум ПОС-40, и паяльник ватт на 100. еще наждачная бумага пригодится, №1500 и №2500 (можно и №3000). да и вообще, по месту смотреть надо, т.к. паяется не все.

Автор: Ilia1000 25.5.2009, 10:39

Ну по ощущениям,в амортизаторе воздуха нет! Работает на все 100%!! Поэтому и не заморачивался с гайкой регулировки,просто при заливке масла через цилиндр надо правильно расположить бачок чтоб воздуху ничто не препятствовало подняться и мять кеглю получьше ,и подольше!!! Сальник я подобрал такой что проставку не понадобилось точить:с внутренним деаметром 12мм нормально натянулась на шток и по толщине чуть побольше чем 14ммилиметровая!(мне спец по гидравлике посоветовал натянуть на этот шток 12мм манжету, говорит сами часто так делают!!!) Проехал уже 500км,работает отличьно!!!
Пипку не паял взял две гайки две шайбы и две уплотнительных резинки,затянул все как следует(на сборку 2 минуты), держит 15 атмосфер! думаю и больше сможет!!! В лом было кислоту для пайки покупать,хотя горелка заправленная под рукой есть и припой! Без кислоты не паяется сразу предупреждаю!!!! Так что поступил просто и без лишней возни !!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА КОНСУЛЬТАЦИИ!!! И В ОТДЕЛЬНОСТИ (yandsasha)!!! и (SD250)!!!

Автор: Hendrix 25.5.2009, 18:22

Вот насчет гаек, полазил по инету с такой резьбой немогу найти , ты их покупал, или сам нарезал резьбу?
Метчики правда тоже немогу найти.

Ездил сегодня закупаться: масло Motul Shock Oil Factory Line купил(Ускоритель 560р.), а приехал за колечком резиновым и манжетой(на всякий случай), окозалось в розницу не торгуют , надо искать в другом месте, блин.

Автор: Ilia1000 25.5.2009, 19:20

Со старых камер поснимай,которые пипку контрят на обод!!!

Автор: Hendrix 25.5.2009, 19:45

Понял, просто они какие то хлипкие на вид, вот я и думал, что другие нашёл.
Спасиба буду дальше возиться, осталось кольца купить.

Автор: Xazret 25.5.2009, 21:58

Чтоб не плодить новые темы спрошу здесь.
У меня бачек амортизатора закернин. Ну и собственно вопрос: у всех так, или это его ремонтировали?
http://djebel-club.ru/_fr/6/2282141.jpg

Автор: veyngold 25.5.2009, 22:45

да, у всех обычно. если будешь его откручивать, то после сборки так же закерни рядышком. кста, у тебя он повернут довольно выгодно, возможно можно будет открутить обычным рожком на 13, без спец.приспособы.

Автор: Xazret 26.5.2009, 10:35

Спасибо за ответ, но трогать пока не собираюсь.

Добавлено (26.05.2009, 11:35)
---------------------------------------------
Хотя это как то глупо, чтобы немного изменить жесткость подвески, что то там кернить. Я просто думал, что достаточно повернуть лиш сам шток, который под отвертку сделан.

Автор: Ilia1000 26.5.2009, 10:52

Так и есть отверкой!!! А болт выворачивают при разборке чтоб травить воздух из кегли,но можешь и не выворачивать!!! Почитай внимательнее посты сверху!!!

Автор: Hendrix 28.5.2009, 21:41

Собрал аморт наполовину, поменял колечко залил масло, осталось сделать нипель, но зараза немогу пока нигде найти гайки(зря выкинул старый велосипед ), а так масло пока не течёт уже хорошо. Но думаю через пару дней сделаю, всем спасиба за советы!

Автор: Ilia1000 29.5.2009, 9:57

А сальник разве не менял? Колечько повредил при съеме, скорее всего не оно причина а сальник!!!

Автор: Hendrix 30.5.2009, 10:25

Не думаю по колечку видно, что оно таким стало не когда разбирал, сальник вроде живой.
А так соберу, посмотрим что дальше будет: потечёт поменяю сальник, не потечёт вот и прекрасно!

Автор: Ilia1000 30.5.2009, 14:46

Просто так необочто ему так срезаться,внутри только зеркало цилиндра,ну да ладно,я сам три раза подряд перебирал пока до идеала не довел !

Автор: Hendrix 2.6.2009, 10:58

А случаем не помнишь наружный диаметр, а то амотизатор щас в сборе, нет возможности самому померить.
Хотел бы сальник прикупить сразу, а то ещё ведь неизвестно, будет он работать после замены колечка, или всё же придётся сальник менять.

P.S Вот ещё подскажите, а кто чем воздух накачивал, а то на шиномонтаже мне сказали что компрессор не накочает 10 атмосфер.

Автор: Ilia1000 2.6.2009, 11:51

Все размеры в первой теме про аморт!!!, помоему на 22мм! Но я ставил другую манжету 24*12*7 вроде бы!!!,она не требует оправки!!!! Качал электро насосом для авто,набрал 9 атмосфер легко!!!

Автор: Hendrix 2.6.2009, 12:49

Ну я собственно про твою манжету и спрашивал, чтоб одной проблемой меньше было, ничего точить не надо будет.

Автор: serg 2.6.2009, 13:10

Какой-то дохлый у них компрессор. Нормальный профессиональный компрессор 10 атмосфер шпарит играючи. Поищи другой шиномонтаж.

Автор: Ilia1000 2.6.2009, 15:46

Внутренний диаметр и толщину точьно помню,а наружный подзабыл,да их с таким внутренним всего ничего,и цена 10р. Набери побольше всяких может еще лучьше че подберешь! Покупал в таком магазине: http://www.agemarus.ru/cgi-bin/go.pl?i=1330 Думаю такие магазины есть в любом городе!

Автор: Hendrix 3.6.2009, 2:06

Поставил амортизатор на мотоцикл, неработает вообще, только на пружине скачет и всё . Воздуха закачал, но наверно не много, компрессор накачал до 8 атмосфер ну и + когда насадку снимали наверняка склько-то вышло.

Может ли неработать из-за недостаточного давления?

Настроение отвратительное незнаю на что думать, да и придёться наверно опять его разбирать и менять сальник т.к. на штоке опять масло появилось

P.S. Блин катался реально два раза, даже не успел толком наслодиться приобретением, и сразу такой геморой, вообщем обидно до жути .

Автор: serg 3.6.2009, 7:22

Обращайся лично к тем, кто это делал (Гибрид, например), человек, делавший это, быстрее разберётся, что к чему. Не теряй надежды, шток живой, значит, остальное делается. Шток тоже делается, но ресурс самопала ниже.

Автор: Ilia1000 3.6.2009, 12:48

Я же говорил!!!!!!!!!,удели особое внимание шайбочькам,точьнее их расположению,и поршень переворачивать тоже нельзя!!!! Верхние шайбы пофиг,они одного почьти сечения! А вот нижние распологаются по убыванию и самыми большими должны прижиматься к поршню!!!! Перед установкой надо руками проверять ход аморта!!! если с усилием ходит значит правильно собрал если спокойно руками сжимаешь и разжимаешь значит перебирай занова!!!! Для этого даже качать давление не надо,если неправильно собрал оно не поможет,все равно легко ходить будет!!! Весь прикол в том что большие шайбы должны перекрывать отверстия у поршня!!! И моли бога чтобы у тебя не убитый поршень был!!! Это вторая и единственная причина!!! И про сальник тебе сразу говорил,если вытек аморт-меняй сальник!!!!
И это вовсе не геморой,радуйся что можно обслуживать а не покупать за 40 кусков!!! А когда привыкнешь,перебирать за 30 минут будешь в полевых условиях!!!

Автор: Hendrix 3.6.2009, 13:18

Да я вроде поршень и не переворачивал, и шайбы снимал все сразу и одевал на стержень, что бы порядок не перепутать.
Ну может быть при сборке что-то и напутал, незнаю, буду разбирать смотреть заново

Автор: Ilia1000 3.6.2009, 16:34

Разберешь, поршень сразу не вытаскивай запомни с каким усилием он двигается в стакане(только пружину тоже сними )!!! Переберешь когда долей масла в стакан вставь поршень(сальник даже можешь не вставлять),и попробуй поталкай туда-сюда,проверь изменилось ли усилие!!! Если стал туго ходить,то считай собрал правильно!!!!

Автор: AntoSlava 3.6.2009, 16:39

Потек амортизатор на 200ке, пришлось менять... Блин...

Автор: Hendrix 3.6.2009, 17:16

Да уж, неповезло , надеюсь свой всё же собрать!

Автор: Ilia1000 3.6.2009, 17:23

AntoSlava, Че почем? Как вышел из положения?

Автор: AntoSlava 3.6.2009, 17:32

Ilia1000, да никак... пробовал на станке разорвать старый... не удалось... буду делать из родного и совкоцикловского один идеальный...

Автор: Hendrix 3.6.2009, 17:34

Я кстати уже поинтересовался новым амортом, оригинал в ускорителе 18 тысяч с копейками стоит(ну это так на крайняк),
а в exist-е почти 42000

Автор: Ilia1000 3.6.2009, 17:44

Я за 15000 нашел,которые на KTM ставят,покруче родного будет и регулировок куча!!!

Автор: Hendrix 3.6.2009, 17:55

Ilia1000 А поделись сылочкой пожалуста!
И что ничего переделывать не надо, так встанет как родной?

Автор: Ilia1000 3.6.2009, 18:19

Поищи на Parts Unlimited там я за 510$ видел но было это 2 месяца назад,может подешевели или наоборот
Вот еще ссылочька на хорошие аморты: http://mxru.ru/categor....=SUZUKI

Автор: veyngold 3.6.2009, 23:57

Hendrix, шайбы на месте, поршень верно установлен, гайка закернена... масло сопливит? если нет, то в амортизаторе - воздух. сколько вошло масла?
давление не причем. работает и на 2 атмосферах.

Автор: Hendrix 4.6.2009, 9:42

Шайбы и поршень всё же надо проверять, гайку закернил.

Если сопливит, это течёт, то да. Поставил на мотоцикл пока проверял, качал, на штоке опять масло появилось.

Масло заливал через цилиндр, с прокачкой груши, поэтому точно сколько влезло нескажу, т.к. когда вставляешь поршень(масло по самый край цилиндра) лишнее масло выдавливается наружу. Делал так два раза, первый раз показалось остался воздух, второй вроде весь выкачил. Вообщем использовал 450 мл. масла.

Руками рабочий амортизатор(без пружины), много ли усилий надо, что бы его сжать? Я свой после переборки сжимал с усилием, но нескажу что бы я напрягался - это показатель неправильной сборки(шайбы, поршень) ???

Автор: Ilia1000 4.6.2009, 11:18

УГУ!! Шайба,поршень!!! Может быть еще стенка поршня? Ты на фотке показывал что от него чтото отодрал! Если поверхность повреждена или изношена,поршню кирдык и это может быть второй причиной (маловероятно,если не ездил на сухую)!!!!
Масла чето много потратил?!?!? Хотя у меня на 3 разборки с доливками тхе гдето500мл. ушло!!!

Автор: veyngold 4.6.2009, 23:30

поршень должен быть уже в корпусе амортизатора. затем вливаем масло, и за шток двигаем поршень туда-сюда, чтоб ВЕСЬ воздух вышел. потом вставляем корпус сальника/направляйки (вот на этом моменте должно выдавливаться излишки масла), стопор, алюминиевую крышечку. это по способу Ilia1000
Hendrix, повторяю, не поленись, открути ту закерненую гайку под ключ на 13, и удивишься, сколько внутри воздуха.

Автор: Ilia1000 5.6.2009, 12:58

Да дело тут даже не в воздухе,у меня на 2/3 вытекший аморт был в нем масла 100гр оставалось а остальное воздух, и работал ведь хоть и не так как сейчас но работал! Так што дело не в пузырьках,а в сборке или дефектах!
Кстати по поводу пробки! Как нехотел я ее отворачивать,но из за совистливости видимо недававшей покоя всетаки вывернул и проверил,никакого воздуха я там не наблюдал,только всё ободрал лишний раз , чуть не сорвав шлицы!!!
А поршень мне показалось лучьше вставлять в наполненный маслом цилиндр,и заранее хорошо промятую с маслом кеглю, тогда не придется "дрочить" долго штоком чтобы пузырьки ушли!!!

Автор: Hendrix 6.6.2009, 11:26

Перевернул поршень, теперь сжимаеться давольно легко(без воздуха), а разжимаеться с усилием, сразу не вытянешь идёт потихоньку, по идеи так и должно быть, да?

Автор: wenger 6.6.2009, 11:27

Да, именно так!

Автор: Hendrix 6.6.2009, 11:36

Ну вот сразу улыбка воссияла на лице , сегодня поставлю попробую может теперь заработает наконец!

Автор: Ilia1000 6.6.2009, 15:42

Отпишись в любом случае,уж очень интересно чем твой батл с амортом закончится!!!!!

Автор: Hendrix 6.6.2009, 20:19

Ну что, поставил, работает , воздуху 5 атм. пока, потом докачаю.

Купил насос высокого давления для велосипедных вилок, закачал 15 атм.

Автор: yandsasha 8.7.2009, 11:03

Hendrix,
Хочу извиниться, что не ответил на личное сообщение. Долго не заглядывал на сайт. Вижу, что проблема почти решена. Пауза в этой ветке тому подтверждение. Илья все по-сути правильно объяснил. У него свежий опыт.
Остается только подтвердить. Недостаток масла (наличие воздуха) не приводит к резкому отказу аморта. Просто ухудшаются характеристики. Это чувствуется. Я уже в другой теме отписался, что зимой в мороз аморт постепенно сдох. Это и низкое качество отечественных РТИ могло сказаться, да и поверхность штока у меня не идеальна. Разбирать ничего не стал. Отсоединил шланг от аморта и заправил моторкой (хватит на фирму разоряться). До зимы, думаю, проживет. Ну и давление опять качнул до 10 атм. (на шиномонтажах им просто лень компрессор перенастраивать). Качал тем же самым холодильным компрессором, коих валом на свалках. Аморт работает и при полном отсутствии давления в бачке, только неприятный свободный ход появляется у штока аморта (субъективно). Да и температура закипания демпфирующей жидкости при повышенном давлении должна быть выше по идее.
Трудно представить, что течет где-то еще кроме сопряжения штока с манжетой. Это единственное подвижное соединение. В неподвижных местах вопросы герметизации решаются проще: герметики, фум и т.д.... Манжета может выглядеть красиво, но при этом не исполнять своих функций. Соберешься менять, ищи именно гидравлическую манжету, а не просто какой-нибудь сальник. Сальники не обязаны работать под давлением.
Если появятся вопросы, сбрось телефон в личку. Я сам позвоню.

Автор: Hendrix 1.8.2009, 12:54

yandsasha
Да ладно ничего страшного , амортизатор починился, спасиба всем кто помогал, проехал больше 1000км пока работает
Но всёравно спасиба что ответил.

Автор: Ilia1000 1.8.2009, 16:50

На днях перебрали еще один аморт,получилось еще лучьше чем первый!!!!!
Скоро на подходе третий!!!

Автор: metallizer 12.9.2009, 20:53

ну вот и наступил мой черед перебирать аморт, сегодня утром заметил течь. докозлил, блин, по лесам.

почитал тему и статью, вроде все есть, окромя манжеты.
в понедельник поеду ее искать по магазинам.

Автор: veyngold 12.9.2009, 21:25

metallizer, с почином))) кста, манжета может и не понадобиться, я перебирал два Джебельных амортера с течью, в первом случае достаточно было промыть потроха и собрать, во втором пришлось полировать шток, т.к. из-за царапин (ошибка предыдущего "механника") грязь попала под ресничку и отодвинула кромку сальника, т.е. в обоих "моих" случаях замены манжеты не требовалось. ХЗ как там у тебя дела, но не спеши;)

Автор: Ilia1000 13.9.2009, 11:17

Я бы поменял чтобы повторно не лазать ,резинка все равно не первой свежести(усохла)!

Автор: veyngold 13.9.2009, 18:57

все верно, только японская резинка на три порядка качественней отечественной. ИМХО вопрос неоднозначный.

Автор: Ilia1000 13.9.2009, 20:20

Какая разница,если скоро сдохнет, если уже не сдохла! metallizer, Год какой у байка?

Автор: metallizer 13.9.2009, 20:31

дык старинный, 96-й.
поменяю я резинку, завтра по магазинам поеду искать.

Автор: Ilia1000 13.9.2009, 23:07

Тогда думаю пора!!! Я сразу их прикупил 5 шт. для себя и друзей,у них цена то 12р.

Автор: metallizer 14.9.2009, 16:41

блин. весь город объездил - не нашел нужной манжеты.

пойду вскрывать, хоть технологию разбора пока отработаю.

Добавлено (14.09.2009, 17:41)
---------------------------------------------
вскрыл.
вычистил кучу грязи.

внешня резинка (та что с пружинкой) все в трещинах. чем ее можно заменить?
внутренняя манжета визуально вроде в норме, но заменил на 24x12 - нашел таки, только для гидравлики ли она - неизвестно.

завтра попробую собрать.

еще вопрос к Ilia1000.
ты вроде регулировку отбоя не откручивал?
а масло тогда куда лил, прямо в бачек поверх кегли?
просто у меня кегля масло вроде не пропускает, т.е. слить его через бачек не удалось, пока шток не вынул.

Автор: veyngold 14.9.2009, 19:00

плохо это, чем заменить из отечественного не подскажу, но Рейстек делает полностью всю эту болванку (манжета, ресничка, направляйка) люминевую. сайт помоему, racetech.com

сжатия))

Автор: Ilia1000 14.9.2009, 20:06

Регулировку не отвинчивал(поверни ее на плюс(+) ) ,заливал через цилиндр и постоянно мял пальцем кеглю выпуская воздух достаточьно долго и неоднократно ,поставив ее в самое нижнее положение ,в бачек не вздумай ничего лить,только ниппель приверни и все!!!! Ну и внимательно перечитай тему!!!!

Автор: metallizer 15.9.2009, 20:40

собрал.
поначалу испугался, что течет, потом вроде перстал. видимо это остатки масла были, что выдавило, когда шток обратно вставлял.
взял сосок от велокамеры - впаял в крышку, с кислотой нормально паяется.
10 атмосфер накачал обычным автокомпрессором.
прокатился - стало супер.

завтра подетальнее погоняю, лишь бы масло снова не потекло.

еще вопрос, вот готовая голова в сборе:
http://offroad.parts-unlimited.com/15/150/8193516?q=shock
самая последняя позиция 1314-0075 нам подойдет?
я затупил, пока все было разобрано, диаметр цилиндра не померял.

Добавлено (15.09.2009, 21:40)
---------------------------------------------
кажись нашел.
путем сопоставлений разных каталогов и мотоциклов вот эта головка в сборе 1314-0045 с parts unlimited должна подойти.
вот потечет аморт, точно проверю.

судя по каталогам , внутренний диаметр поршня 40мм.
люди, если будуте аморт разбирать - замерьте, пжалста.

Автор: veyngold 15.9.2009, 22:22

внутренний диаметр стакана, и наружный поршня, так и есть, 40мм. только позиция, соответственно, какая нить 1314-0072 и у нас Шова а не Каяба, ХЗ чем могут отличаться, с виду похожи.

Автор: Anatoliy 27.11.2009, 11:20

Ща заливал масло в задний амморт Рейда - влезло около 300 гр. Motul fork oil technosynthese light 5w. 350 рублей оно пока у нас стоит литр. Правда, направляющая у мну самопальная, чуть увеличенная, и как я считаю - усовершенствованная. Думаю, что к нам в Дебилов оно тоже приемлемо. Надувал самопальным качком, 15 кг/с надул на всякий случай. Буит хреново работать - всегда можно спустить лишнее давление, но я почему-то думаю, что это не понадобится, так как воздух в рюкзаке - всего навсего воздужный подпор масла. С таким же успехом туда можно и какую-нить аЦЦкую пружину запихать, тока это более геморно, да и у газов аммортизационные свойства не в пример лучче, чем у железки. Чертёж направляющей причешу и выложу чуть позже - мож кому интересно будет. Вообще, хотелось бы выложить в формате dwg (AutoCAD), потому как там всегда можно выдернуть интересующий тебя размер и увеличить участок детали, без потери качества изображения. От старой направляющей использовал резиновое уплотнительное кольцо с наружной части и отбойную шайбу с верхней части. Добавил еще одно такое-же кольцо и манжеты от Гибрида поставил 2 штуки. Терь пусть попробует протечь!
Гильза в направляющей выполнена из меднографитовой щётки от троллейбуса. Я из них раньше точил подшипники скольжения в электроинструмент - отлично работали.
Пыльник сделан из фторопласта, который я загнал в латунную обойму, потому как этот материал, что называется "плывёт". Вместо этого моего изврата можно с успехом использовать любой сальник с дырой на 14, тока под него нада несколько изменить направляющуя - это уже дело фантазии, а у меня тупо небыло такого сальника под рукой.
Правда, с применением моей направляющей я потерял 15 хода амморта (он стал 80мм.), и естессно высоты аппарата, но моим тёткам должно хватить - не шипко высокие.

http://s59.radikal.ru/i166/0911/45/96ddb7b192f6.gif
http://s05.radikal.ru/i178/0911/3f/91d8b9f3947c.gif
http://s14.radikal.ru/i187/0911/71/07b089a9389f.gif
http://s45.radikal.ru/i110/0911/85/f1702371eda2.gif
http://s44.radikal.ru/i103/0911/8a/2d8b81920466.gif
http://i031.radikal.ru/0911/81/06d3826c747c.gif
http://s42.radikal.ru/i098/0911/96/83d0648b3adb.gif
http://s02.radikal.ru/i175/0911/d6/51c79f8f6100.gif
http://s40.radikal.ru/i089/0911/c9/d1758fe8ab59.gif

Автор: Carrozzeria 14.1.2010, 3:28

в общем есть KLX250sR и KX125-кроссовый..на первом работа неустраивала.долгими настройками на кроссовой трассе добился желаемого..а вот на 125тке пробило в конец и разобраться немогу что именно течет.резинок уйма.и все с ником R

Автор: Бэм 14.1.2010, 11:15

Нда... Вот и мой описался.... Маленькая жизнерадостная лужица, как раз под задним аммортом. Не моторное точно, т.к. лужица светла как зимнее небо над Казанью(Москвичи завидуйте - тут зимой почти всегда видно солнце ) Похоже буду одним из первых, кто сунется в амморт 200ки. Правда надеюсь что корпус не треснул(моц писается в состоянии покоя). Кто знает какие японские шаловливые ручки туда лазили...

Автор: chef 14.1.2010, 20:27

Бэм, будешь разбирать, обмерь подробно шток, пожалуйста. На предмет заменяемости. Сам когда перебирал, протормозил. Микрометр не нужен, штангенциркуля достаточно

Автор: prokrust 8.2.2010, 16:12

http://ufa.irr.ru/advert/57745099/
От какой эндурки этот маятник и аморт? Внизу есть регулятор отбоя (двигает стержень в штоке), как на ТТР

Автор: dityr 9.2.2010, 14:12

Профисионалы в задних амортах помогите разобратся . Я внимательно прочитал переборку зад аморта у вас в бочке для воздуха нижняя крышка на стопоре штоли у меня с низу бочка все завольцовано как на консервной банке а сверху стоит стопор когда его снимаеш верхняя крышка на ней вкручен регулятор жоскости а сдругой стороны шланг крепется подымаем ее в верх она вылазеет в месте с кеглей я так думаю мне нижнюю крышку вырезать потом точить в самом болоне прорез под стопор и снизу ставить поршень с монжетой и с соском .Или я што то не допонимаю или бочек другой моц 2003г

Автор: metallizer 9.2.2010, 14:36

ты фотку покажи.
нижняя крышка нормально снимается, хотя у меня мот древний, 96-года.

Автор: dityr 9.2.2010, 15:13

metallizer, Завтра в гараж схожу все с фотою и покажу.

Автор: SD250 9.2.2010, 15:39

от чего нибудь, где звезда справа..

Автор: dityr 10.2.2010, 9:09

Извеняюсь протормозил, сегодня в гараж пошел внимательно нижнию крышку посмотрел там точно стоит стопор.

http://djebel-club.ru/_fr/6/7596326.jpg

За одно и масло сфоткал, подскажите в задний амортизатор можно его лить.

http://djebel-club.ru/_fr/6/7093596.jpg

Автор: Hendrix 10.2.2010, 10:13

Бачок как у всех.
Я заливал специальное, для амортизаторов Shock Oil Factory Line VI 400

http://djebel-club.ru/_fr/6/7973988.jpg

Автор: Ilia1000 10.2.2010, 12:49

Можно конечно!

Автор: Гибрид 10.2.2010, 19:23

Это вилочное, в аморт не желательно. За неимением лучшего и это пойдет. Все равно качество масла не поймешь.

Автор: Бэм 13.2.2010, 22:19

В ожидании съемника сегодня снял задний амморт. Выяснил что это обычный масляный перевёртыш. Теперь головняк как его разобрать... Пружина снята, ляминевая заглушка тож. Под ней оказался сальник в какой-то заглушке(по типу как на пере у 200ки) которая удерживается стопорным кольцом(фотку в понедельник выложу - с работы).

Автор: Бэм 14.2.2010, 11:35

Вот думаю, если с родным не справлюсь - поставлю от "Урал"а... Кататься хочется...

Автор: serg 14.2.2010, 11:45

Может, лучше нормальный неоригинал где найти? А то от Урала... Это ж засада...

Автор: vinson66 14.2.2010, 16:13

Бэм отдай амортик людям которые на нем собаку съели, например кросменам Если сам не знаешь, то лучше не лезь, а то потом еще хуже будет. У меня после покатушек в -30 с к. тоже потек, сам лезть не решился, отдал знакомому красмену, он все сделал, починил. Катаюсь уже третюю неделю все отлично

Автор: Бэм 14.2.2010, 20:46

VINSON, скорее всего так и поступлю или найду неоригинал. Но ради интереса промерил сегодня задний амморт от Ижа... Параметры схожи, только уши(места крепления) тонковаты. Ради интереса попробую - протестю.... Благо цена вопроса нового 650 руб... Если подойдет - то в принципе значит практически в любой деревне можно будет рабочий найти и поставить... А это будет огромный "+" 200ке(как мотоциклу для дальних поездок). Потому что езда без амморта при ходах подвески 200 мм = самоубийству.

Просьба москалям, от нынче далеко заМКАДыша: Будете шлюхаться по мотомагазинам, плиззз глянте амморт:
Длинна: 300-350мм
Диаметр штока прим 12мм
диаметр узла в сборе(пружины, чтоб оный в моце разместился): 70мм
диаметр крепёжных отверстий: 10мм
Толщина верхнего уха: 30мм
Нижнего: 20мм

Автор: serg 14.2.2010, 21:01

Бэм, нормальные амортизаторы у ИЖей кончились в 80-х. Нынешние разваливаются СРАЗУ ЖЕ!
Т.е. тоже не советую

Автор: vinson66 14.2.2010, 21:16

Бэм если в твой аморт не лезли очумелые ручки, то все там чиниться в переделах одной тысячи рублей. Поставить можно от бм200, но не думаю что будет хорошо работать. Ставить от ижей и уралов вообще не вариант. Уж лучше на спущенном ехать

Автор: Бэм 16.2.2010, 9:00

Вот этого хватит - накатался... пару раз чуть с трассы не убрался(на авто). Веселье продолжается. Обнаружен поперечный люфт штока...

Автор: Steppenwolf 19.2.2010, 18:53

Всем привет!

Решил поменять резиновый отбойник (старый совсем рассыпался). Замену уже подобрал.

Интересует следующее -- возможно ли это сделать без полной разборки амортизатора, а сняв лишь пружину, нижнюю вилку крепления (на фото № 7) и контрящую её гайку (№ 6)?

Особенно интересен чужой опыт -- так как пружину и вилку уже снял, а с гайкой никак не разберусь -- как её можно открутить? Чем и как закрепить при этом шток (вращается, зараза)?

Надеюсь на помощь...

Автор: Ilia1000 19.2.2010, 22:09

Steppenwolf, Читай внимательнее сайт,уже все обсуждалось, требуется полная разборка!

Автор: Alex07 19.2.2010, 22:35

Бэм, http://shop.ebay.com/i.html?....ssories

Автор: Steppenwolf 21.2.2010, 8:38

Оказалось всё просто -- взял напильник, зажал злополучную гайку в тиски и сточил её с боку (металл очень мягкий) до штока, далее открутил её ключом зажав амортизатор рукой...

После этого поставил новый отбойник, подобрал подходящую гайку и собрал всё на фиксатор резьбы. На всё ушло не более 30 минут.

Согласен, конечно, что не технологично, но это всё же лучше чем лишний раз разбирать рабочий амортизатор.

ЗЫ: Похоже, что на фотке сухари стоят вверх ногами...

Автор: Ilia1000 21.2.2010, 11:19

Steppenwolf, На джебеле такой номер не пройдет! гайки нет контрящей!

Автор: Steppenwolf 21.2.2010, 13:58

Как это не пройдёт?!

Если джебел и ДРка (новая) ничем кроме бака и фары не отличаются, то всё должно быть абсолютно аналогично...

Тут надо понимать только, что гайка находится в колпачке (на фото это № 5) -- просто нужно его оттянуть вверх по штоку (сидит туговато).

Автор: Ilia1000 21.2.2010, 16:35

Может сейчас не помню точно,гляну скажу!

Автор: yandsasha 14.5.2010, 20:40

Мужики, главное манжетами запаситесь. Принципиален только внутренний диаметр по штоку. Остальное по месту определяется. Можно и без токаря обойтись. Просто нам подвернулся, и сделали красиво. А так, лишь бы руки не из ж... и голова была. И еще принципиально именно манжеты гидравлические, а не какие-нибудь сальники. Сальник не рассчитан на работу под таким давлением.
Наружную крышку просто стягиваете. Она несильно запрессована и выполняет декоративно-пылезащитные функции. Дальше стопорное кольцо снять нужно, предварительно осадив застопоренную деталь. Ну там все интуитивно понятно. Запоминайте порядок разборки или фотографируйте. Можно и запутаться.
10 атм закачать желательно, но получится хотя бы 5, и то хорошо.

Автор: NGS 9.8.2010, 8:58

Недавно приобрел профильный мот. Задний амортизатор сопливится. Решил перебирать. Все почитал, есть вопрос про крышку компенсационного бачка, та в которую вставляется ниппель. Как она снимается?

Автор: Ilia1000 9.8.2010, 9:09

Снимается стопорное кольцо,вгоняется саморез в место будующего отверстия и выдергивается держась за него !

Автор: NGS 9.8.2010, 9:26

У меня бачок выглядит также как на картинке

Стопорное кольцо что то не нашел. Оно снаружи или изнутри?

Автор: Ilia1000 9.8.2010, 9:40

Чуть утопи крышку киянкой и увидишь!

Автор: NGS 9.8.2010, 9:51

Ок. Спасибо. Впринципе я так и думал. Но решил спросить. Буду разбирать и чинить.

Автор: NGS 10.8.2010, 9:02

А сколько масла влезает?

Автор: Ilia1000 10.8.2010, 11:22

Влезет не много 250-300гр. +50 прольешь когда поршень всавлять будешь!

Автор: NGS 11.8.2010, 13:51

Ilia100. Ты свой то перебрал или нет?

Автор: Ilia1000 11.8.2010, 17:55

И свой и еще три таких! А что а?

Автор: Sashka 14.8.2010, 15:33

Народ пишу с места событий. Друг только что привез джебеля с японии и такая штука. Шток заднего амортизатора слегка "потный" в салоне где брал сказали что это из за того что мотоцикл долго стоял год или два... Сказали что 100% разойдется. Мне тоже так кажется, ибо он слегка "потеет". Может можно чем то побрызгать на сальник чтобы вернуть эластичность? Или причина в другом? Еще раз повторюсь мотоцикл долго стоял. Если кто сталкивался, отпишитесь.

Автор: serg 14.8.2010, 15:54

Поезди и посмотри. Если потечёт сильно, то перебирать аморт, если нормализуется, то ездить дальше. Может быть и то, и то. Первое чаще...

Автор: Sashka 14.8.2010, 16:42

Спасибо поездим посмотрим

Автор: NGS 16.8.2010, 17:19

Ilia1000. Как опыт эксплуатации перебранных? Какие манжеты ставили как в статье?

Автор: butuz74 28.8.2010, 21:56

Приветствую Илья, можно ли отремонтировать мой аммортизатор за деньги, и за какие?

Автор: Ilia1000 29.8.2010, 15:28

butuz74 Можно отремонтировать, денег не много стоит! Главное чтобы шток цел был! Но проще наверное тебе самому попробовать,ато вдруг потечет через день и я стану "редиской"!!! Гарантий то ни каких!!!


NGS Те что перебирал ездят без проблем,лучше новых , Свой повторно перебрал через год из за того что стравило давление (порвал кольцо при полировки крышечки ) и как итог треснула кегля! Другие после переборки гоняют уже два года без нареканий!!!!

Автор: Stasilio 14.9.2010, 10:03

Серж, на первой странице была статья про аморт, она не отккрывается. Что можно с этим сделать? Очень нужно почитать, у меня аморт потек.

Автор: serg 14.9.2010, 10:31

http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/300010-6-1-0-10.html
Ссылку битую поправил.

Автор: yutarex 7.10.2010, 14:15

Я правильно понимаю, что задний амортизатор на Djebel 250 по жесткости не регулируется? И регулируется только по высоте, путем перестановки болта крепления амортизатора в другое отверстие?

Автор: Mike80 7.10.2010, 14:51

Есть регулировка на бачке, но у себя сколько не крутил - бес толку. На вилке регулировка чувствуется, а тут

Автор: yutarex 7.10.2010, 14:55

У меня на вемаксе так же было - 5 положений регулировки задних амортизаторов, но сколько не крути, разницы никакой

Автор: Серый-VL 7.10.2010, 15:50

Аморт ремонтируется без проблем с любым штоком.Он просто от туда выкидывается и ставиться с амора волги или жигулей.С ихними же сальниками.

Автор: Plus 14.10.2010, 18:26

Мужики, если зад мотоцикла неожиданно для владельца, стал очень мягким, чем грозит? Подтеков нет, шток в идеальном состоянии.
Что могло случиться?

Автор: serg 14.10.2010, 20:00

Предположительно, всё равно переборкой. Что-то стало неправильно работать. Например, вышел газ, или ещё что...

Автор: Plus 15.10.2010, 3:35

А как вот газ, мог выйти интересно? В каком месте? По ощущениям именно газового подпора не хватает, когда качаешь за багажник, слышно как жидкость через клапаны шуршит и к сожалению очень легко.
И если подкачивать, то это ниппель впаивать в бачок, верно?

Автор: Leksey 15.10.2010, 3:48

Присоединяюсь к панике. Тоже подмывает накачать амморт.

Автор: Plus 15.10.2010, 6:49

Leksey

Пружина в каком положении?
Как давно подмывает?
Прыгал, дубасил?

Автор: serg 15.10.2010, 7:29

ХЗ, товарисч полковник. Где угодно, где есть сочленения. Скорее всего - в бачке.

Верно.

Автор: Варион 18.10.2010, 18:27

Как со штока открутить гайку (контргайка) которая внизу штока? или она не съеиная, зажимал шток в тисах так он прокручивется.

Автор: Ilia1000 18.10.2010, 19:56

Это все понятно, только мне такой гемор не нужен! Свой если бы стерся,может и заморочился,а так, нафиг!!!

Автор: veyngold 19.10.2010, 8:08

шток надо зажимать в тисках через пластины из твердого алюминиевого сплава или неотожженной меди, зажимать сильно. перед откручиванием узел чем нибудь прогреть, например - промышленным феном. все должно откручиваться.

Автор: [sg] 29.10.2010, 20:03

на сезон дождей и грязей решил замутить на задний амморт защиту, дабы сальнику жилось проще (на великах такую тему часто пользюуют). Плотная, тянущаяся ткань, липучка во всю длину, сверху - на пластиковую стяжку. Если что попадает - осыпается вниз.

Автор: Варион 30.10.2010, 5:37

Мне нравиться! Это можно вообще на постоянку использовать. Где брал неопрен, размер?

Автор: [sg] 30.10.2010, 9:43

это старые шорты найк в обтяжку (не мои ), на постоянку и оставлю. Размер не смотрел, примерно, по месту резанул )

Автор: Leksey 30.10.2010, 12:20

(Я тут отлучался)

Пружина в положении? Мм, как понять? Болтик внизу - в верхней дырке(низкая подвеска), преднатяг пружины - где-то посередине резьбы (фото).
Подмывает с того момента, как начал лихачить (то есть да, прыгал, дубасил). Пока боялся прыгать, не ощущал дискомфорта, а сейчас меня беспокоят резонансы на ухабах, пробои, и какая-то трясучка на гребенке.
Причем по штоку ничо не текло и не течет.

пс: к последней поездке поднял зад в нижнее положение болтика. Это ничо не меняет, кроме высоты посадки.

Автор: [sg] 30.10.2010, 15:38

давайте, кто нибудь, попробуйте уже!
пружина затянута почти на максимум, доволен, не пробивал ни разу, но запас на хороших продубасах никогда не помешает! У того же ХР-а сама пружина жестче и в среднем положении преднатяга - жестче джебелевской в максимальном натяге.

Автор: Ilia1000 30.10.2010, 16:45

Затяни пружину,и регулировку на Хард! На поможет,поменяй пружину и масло!

Автор: Plus 31.10.2010, 13:00

Тоже наблюдение добавлю. После небольшого улучшайзинга (впайка ниппеля и замена жижы) заднего амортизатора, затянул пружину до упора, не делайте так - внутри клапан поджимается к самому дну, выжимая жижу, и долбит об него при отбое колеса.
Это пока версия, столкнулся вчера в поездке с этим и подумалось именно так. Поскольку, хоть и сопозданием, но дошло, что статического прогиба после затяжки практически не было, надо было задуматься сразу.
Сегодня попробую вернуть гайку по резьбе на четверть в обратку и проверить результат.

Чего попробовать?

Автор: alix 23.1.2011, 19:13

Всем доброго времени суток.
На вашей полке прибыло, летом катался на велосипеде по Алтайским горам и
познакомился с мотоциклистами.
По приезде домой накрыло-хочу мот (эндуро) и вот в декабре стал
обладателем джебеля.
После того,как на нем попрыгали два мальчика-потек амортизатор,при разборке
случилась трагедия,уронил шайбы.Если кто помнит, как они распологаются-прошу помочь.

Автор: serg 23.1.2011, 19:41

Интересно, интересно. Мальчики не по 120 кило?
К сожалению, по шайбам не в курсе, ответят, надеюсь, те, кто перебирал.
Как вариант, поищи б/у амортизатор на аукционах японских. Вполне вменяемые деньги, в районе 10 тыр может обойтись. Правда, б/у, это б/у...
http://injapan.ru/auction/g99638319.html, например, вариант, встречаются время от времени...

Автор: alix 24.1.2011, 19:43

Cпасибо за быстрый ответ
Ребятки по 75 и 85кг. соответственно.
А на счет другого амортизатора,не то чтобы задушила жаба,а
я так думаю, что ничего сверхсложного там нет (руки есть какие ни какие)
да и дело это для меня новое,интересное, и время терпит.
Еще раз спасибо за ссылку-может и пригодится.

Автор: serg 24.1.2011, 20:14

alix, обратись личкой к Жене veyngold'у, он устриц ел...

Автор: alix 24.1.2011, 22:49

Спасибо, так и сделаю.

Автор: veyngold 25.1.2011, 9:49

Вейнгольд ни разу не фотографировал расположение шайб, ибо нанизывал при разборке их сразу на болтик. дык, там и на картинке все интуитивно понятно. плюс еще смотреть на следы от масла.

Автор: alix 26.1.2011, 18:20

там и на картинке все интуитивно понятно. плюс еще смотреть на следы от масла.

А интуиция мне подсказывает, сначала идут самые широкие шайбы чередуясь с самыми тонкими,
причем самая толстая стоит вплотную к поршню.
Или как?

Автор: Serg696 4.2.2011, 5:24

Задний амортизатор в разборе, по косточкам.

Автор: Serg696 4.2.2011, 7:03

alix Если ещё не собрал, то может фото поможет?

Автор: serg 4.2.2011, 8:22

Ты его разобрал по приколу или вытек?

Автор: serg 4.2.2011, 8:23

Надо будет 2 темы соединить...

Автор: veyngold 4.2.2011, 9:08

нифига! самые толстые шайбы ставят: одну к гайке, вторую к штоку, т.е. толстая шайба - пачка тонких - поршень - пачка тонких - толстая - гайка. причем толстые шайбы с одной стороны плоские, а со второй имеют легкую сферу. сферой ставить в сторону тонких шайб (к поршню) - во всяком случае у меня так стояло.
кстати, на ваших картинках поршни стоят в разные стороны))) на картинке Серга и Аликса. как правильно? там два буртика, вот там где внутри внутреннего буртика дырочки - верх. у Серга, имхо, правильно поршень стоит (судя по косвенным признакам - смотрите дырочки).

Автор: Serg696 4.2.2011, 13:52

Жень, я сам поршень не стал разбирать, нижнюю гайку открутил и лишний раз шток в тисках не охота было зажимать ). Т.е. он как был так и есть на фото.

Автор: Serg696 4.2.2011, 14:07

Опять Серёга палишь ))), я хотел сойти умным и рукастым, а сейчас вынужден всю правду рассказать ))))).
Миха подогнал мне родную пружину от DR650, вот дошли руки до мотоцикла (до этого с машиной возился, Миха извини). Хотел снять пружину, а она ни как не собиралась слазить, в стакане шайба прикипела и приржавела намертво, ну как намертво, это я сначала подумал, а потом крутанул болтик масляный крепящий бачок и амортизатор И ПОЛИЛОСЬ ))), ну я обрадовался, ура полная разборка амортизатора мне обеспечена ))).
Сечас вспоминаю это и думаю почему у меня рука потянулась за ключом и зачем мне понадобилось откручивать этот болт? Наверно глубоко подсознательно я хотел врезать туда нипель для накачки воздуха, но сам себе не сознавался в этом).
"Ну раз пошла такая пьянка, реж последний огурец" и я решил сделать доброе дело и обнародовать внутренний мир амортизатора. Теперь и вы сможете видеть его содержимое.

Автор: Юрий 4.2.2011, 14:33

Подсознательное сработало

Автор: SD250 4.2.2011, 16:24

Серега нафига рассказал, я бы молчал как рыба))))

Автор: serg 4.2.2011, 18:12

Ну, это, как его...
В общем, по приколу

Автор: prokrust 4.2.2011, 18:18

Serg696, а влезет ли в штатное место аморт от RMX? Там у него расширительный бачок рядом с телом аморта располагается.
Есть ли место для этого бачка?
http://injapan.ru/auction/v184458639.html
http://injapan.ru/auction/t126434410.html
вот такого вида они
Я до своего не скоро доберусь, если есть возможность, глянь. плиз.

Автор: alix 4.2.2011, 21:22

Ребяты,очень спасибо.!!!
все как нельзя вовремя

Автор: Serg696 4.2.2011, 23:47

Неудачный опыт тоже опыт, может кому поможет мой рассказ в будущем ).

Автор: Stasilio 5.2.2011, 0:00

Тоже седня аморт разбирал. До реснички добрался и залип. Щас прочитал что сальник внутрь вдавливать нужно. Скоро видимо вопросы возникнут. Подробный фотоотчет выложу по завершении.

Автор: Serg696 5.2.2011, 0:38

Статья уже есть, её надо дополнить фотками. Сложи их в архив и выложи где нибудь, чтоб Серёга скачал и добавил в статью, я так сделал.

Автор: serg 5.2.2011, 16:26

Да, все качественные фото по теме добавлю в статью. Чуть позже...

-----------------------------------------------------

Добавил все фото в http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/300010-6-1-0-10.html

Автор: Serg696 6.2.2011, 2:38

Глянул, коробка под аккумулятор мешает, если её убрать то влезет если длина подходит.

Автор: Serg696 6.2.2011, 4:23

Эх, скинул в статью, без пояснений, придётся править за главным ).

Автор: Stasilio 6.2.2011, 22:35

ОК. По завершению.

Автор: veyngold 7.2.2011, 9:42

аморт от эремикс зажимается в станочных тисках, фрезой отрезается рюкзак, рассверливаются отверстия и нарезается резьба. шлангу можно применить тормозную вместе с болтиками. какие проблемы?

Автор: Serg696 7.2.2011, 10:04

Отличная замена, кто попробует отпишитесь с фото.
Жень, ты уже так делал? Так в принцепе можно и от RM, RMX, DR-Z400 поставить?

Автор: veyngold 7.2.2011, 15:06

я так не делал. так делал Костик, царствие ему небесное и светлая память... результат видел собственными глазами. плюс опыт конструктора и ремонтировщика мотоциклов/амортеров говорит об реальности вышеобозначенного мероприятия.
поставить можно от чего угодно, хоть от комбайна. главный критерий - цена вопроса переделок.
ибо одно дело выносить на шланге бачок, а совсем другое - выносить бачок, укорачивать шток, перетачивать нижний кронштейн под другой маятник, покупать другую пружину..... т.е. если аморт подходит по длине и креплению, то тогда максимум - вынести бачок, заменить пружину и масло.

Автор: svitz 7.2.2011, 16:33

Так замерьте же уже аморт от Джебела 250-ки

Автор: veyngold 7.2.2011, 18:33

амерял аморт от центра окружности уха до центра отверстия в вилке - 425мм. (это до первой дырки, на которой у меня стоит), до второй - 440мм.
источник: http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=1232#new

Автор: Big Gun 15.2.2011, 20:30

Ребята, у меня ламерский вопрос.

При качании хвоста вверх-вниз, должно быть слышно шипение?
Смотрел в магазине мотик - шипит.
Тут же покачали две хонды - одна шипит, но гораздо тише, вторая молчит. Товарищ качал свой новый кавасаки - тоже молчок.

Криминал?

Автор: serg 15.2.2011, 21:00

У меня шипит. Все последние 45 тыс км.
А вот сильно или слабо, вопрос неясный.
Главное, чтобы работал на отбой и не тёк.

Автор: SD250 15.2.2011, 21:24

Пару недель назад на ДР650 озаботился этим звуком, т.к. осенью его почти не было. Оказалось что в компенсационном бачке воздух "ушел".
Благо на ДРке аморт более ремонтопригоден и штуцер для закачки есть. Накачав воздух звук пропал.

Автор: Wert 15.2.2011, 21:47

Всё Серёга, ты попал, тебе в тему про наддув!

Автор: Ilia1000 15.2.2011, 22:15

Вчера перебрал еще 2 амморта на Джебель и XR400 ! В один накачал 15 атм. Насосом для стоек(с клапаном) , держит отлично! Это уже 5й за этот год!

Автор: Serg696 15.2.2011, 22:21

Илья, ты уже на поток поставил это дело! Молодцом

Автор: Ilia1000 15.2.2011, 22:25

Да это не я ставлю,а те кто покупают старые мотики из за них поток такой

Автор: serg 15.2.2011, 22:38

Редиски такие. И чего новые не покупают, непонятно


Ну, звук у меня даже не совсем шипящий, а... ну, в общем, какой-то есть. Негромко и неактуально. В связи с тем, что за 3 сезона без изменений и аморт работает нормально, считаю, что это фича, а не баг.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2563&view=findpost&p=68591

Автор: SD250 16.2.2011, 7:56

Ну и у меня не шипел))
Похоже на звук когда качаешь насосом.
Оказалось что нипель на бачке был закручен "от руки" почему то.

Автор: Valeros 12.3.2011, 18:50

У меня амморт от dr350 шипел, давление было 3 бара, вкачал 10 бар насосом аммортизаторным - шипит всё равно, но вроде чуть меньше.

Автор: Михаил1 16.3.2011, 15:47

Ребята подскажите как найти подобную манжету! Где она используется? Сегодня объездил весь город, просмотрел ремкомплекты комбайнов , тракторов и ничего подобного не нашел

Автор: veyngold 17.3.2011, 9:11

погляди еще ремкомплекты ВАЗов. главное - внутренний диаметр, снаружи можно и проставку выточить.

Автор: NGS 17.3.2011, 11:18

Вчера разобрал амотрт. Вопрос к тем кто разбирал, а кегля у всех мятая ? Вот подумал в нее же масла то меньше войдет. Новые кегли вроде цилинрические.

Автор: veyngold 18.3.2011, 12:30

б/у все мятое. на RMZ-450 2009 года была только нормальной формы при разборе. сей факт, как бы, не очень правильный (мятость), но мотоцикл от этого медленнее не едет))

Автор: Ilia1000 18.3.2011, 13:21

Сжатый это нормальное состояние, его сжимает воздух закачиваемый через нипель,при сжатии амморта масло давит внутри кегли и она расправляется! В состоянии покоя или отбоя амморта она сжата!

Автор: Serg696 18.3.2011, 14:50

Сфотографируй, то что ты называешь кеглей.

Автор: Stasilio 18.3.2011, 17:07

Столкнулся с такой проблемой: При разборе аморта, а именно бачка потерял стопорное кольцо (Знаю что лошара). От чего искать и главное где? В трех автомагазинах не нашел даже подобного.

Автор: veyngold 18.3.2011, 17:34

хез, я б из пружинной стали вырезал. как совет, поискать пружину подходящего диаметра из подходящей проволоки (по диаметру) и отрезать один виток.

Автор: veyngold 18.3.2011, 17:36

так, вроде, кеглей везде называют черный резиновый контрацептив, внутри компенсационного бачка?!
неужель возможны интерпретации?

Автор: Stasilio 18.3.2011, 17:39

Сасибо, Женя. Завтра начну поиски.

Автор: Serg696 18.3.2011, 18:33

А раз интерпретаций нет, то она должна быть заполнена на 1/3 от объёма и лишний воздух выгнан.

Автор: Ilia1000 18.3.2011, 20:32

Сегодня перебрал амморт у XR650R, заменил сальник не снимая поршня с гайкой и шайбами, зашел с низу))))


Весь прикол что чток имеет сквозное отверстие, в нутри которого ходит игловидный шток регулировки отбоя,как и у 400R. Поэтому верх штока завальцован над гайкой,и ее сложно открутить не повредив торец штока, обычно по незнанию просто срывают несколько последних витков резьбы и торец штока отлетает, и из его внутренностей вываливаються пружинка, игла, шайбочки и внутренний игловитный шток! Все это можно потом собрать только заказав специальную гайку с лепестками или приварив на старую гайку шайбу! Чтобы избежать в этот раз гемороя попробовал разобрать с низу,и о чудо все гайки стронулись,и операция прошла удачно!

Автор: Stasilio 21.3.2011, 21:24

Стопорное нашел в магазине для тракторов. Стоит 15 рублей. В 3 раза толще и крепче нашего.
Все поставил, лучше родного сидит.
У меня вот какой вопрос к знатокам: в сам корпус аморта надо масло лить, или тока в кеглю? Я тока в кеглю налил, все собрал, накачал 7 атмосфер. На месте попрыгал - мягко, сантиметров на 10-15 проседает зад, это не нормально или как? В общем я чето не пойму, почему мягко так? В прошлом году до разбора такого вроде не было.

Автор: veyngold 22.3.2011, 9:20

задача - любым доступным способом заправить аморт маслом так, чтоб внутри отсутствовал всякий воздух. воздух должен быть только с другой стороны кегли (что очевидно). бачок и аморт связаны шлангой.
заливаем масло и прокачиваем шток аморта, пока оно везде не затекет -> постоянно добавляем масло до максимума -> начинаем палцем надавливать на кеглю, чтоб и из нее выгнать воздух -> добавляем масло до максимума.
через что заливать - кому как удобнее. главное - масло должно быть ВЕЗДЕ и без воздуха.

Автор: kserv 22.3.2011, 9:51

Поначитался много про вилки и аморты, и возникло несколько вопросов, думаю в тему будет.
Масло для амортизаторов специальное, ликви моли, мотюль, или просто МГП, кто что льет и какие результаты.
Если оно работает и вроде нет причин для беспокойства стоит ли разбирать, ибо свойства масла ухудшаються оно темнеет мелкая взвесь грязная в нем появляетсья и как абразив работает.

Автор: prokrust 22.3.2011, 10:37

ТОлько вилочное ни какого моторного.
В вилке менять каждый сезон, а лучше 2 раза за сезон.
Если только купил мот, то обязательно меняй, посмотришь какой ужас у тебя там. И промыть керосином не забываем

Автор: kserv 22.3.2011, 11:10

МГП-10, например?
Я с товарищем обсуждал тему он сказал я в задния аморт залью МГП т.к. оно дешевле а по качеству вроде тоже самое.
Вот вопрос про присадки в вилочном масле актуален или нет?
Какое масло лить в переднюю вилку DR, статьях нет данных, поиском не нашел, в мануалене нашел, а масла еще смешивают разной вязкости для лучьшего эффекта.
В общем много пробелов.

Автор: Ilia1000 22.3.2011, 11:34

Голову не ломай ( Мотюль ШокОил)- W5 И в перед и назад! Для джебеля за глаза!

Автор: Serg696 22.3.2011, 11:40

К нам в Мурманск масло для задних амортизаторов не привозят практически. Хорошо хоть вилочное привозят, так я взял и для заднего. А так если придерживаться букве мануала то надо специальное масло для з.амортизатора.

Такое же какое и в вилку других мотоциклов только класс вязкости подбирать из собственных нужд.
Пробел в том, что написали, что это для Джебела, а для DR не написали?

Автор: kserv 22.3.2011, 11:46

Нет не в этом пробел тут пробелов нет, нет полной картины то есть разобрал, а как собират и чего лить не написали
Принял решение брать мотюль W5, количество не более 580мл в каждое перо а в аморт думаю пол литра то хватит.

Автор: Ilia1000 22.3.2011, 11:51

На зад где то 380-400 влезает,с потерями! Бери только не просто W5 а ШокОил-W5!!!

Автор: veyngold 22.3.2011, 13:35

шокойл он и в африке шокойл, имхо. на канистре мотюлевской где-то мелкими буквами написано "2,5w-5w". честно говоря, не встречал у одного производителя разные марки и вязкости.

Автор: Serg696 22.3.2011, 14:12

Мне на выбор предложили от 5-15W Мотюль. Ещё был Кастрол, но нужной вязкости не было(.
http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_expert_medium_heavy/

Автор: veyngold 22.3.2011, 17:06

это форкойл. там, действительно, широкий выбор. а шокойлов я не видел разных.
http://motul.org.ua/moto/transmissiya/267-motul-shock-oil-factory-line-vi-400.html

Автор: Ilia1000 22.3.2011, 19:10

Форк оил последнее время кажеться из отходов нефтепрома делают, качество говно, даже у официалов! Брал как то две банки одного и того же масла и оба отличаються по цвету! Раньше как слеза было,а сейчас какое то бурое!

Автор: Serg696 23.3.2011, 0:40

Илья раньше не брал Мотюль, это был первый раз, но действительно густое, бурое, как минералка моторная.
А в прошлый год брал Эльф так он и прозрачный и жиже. Оба раза 15W.


Жень, я тебя не правильно понял, вернее невнимательно прочитал.

Автор: Stasilio 23.3.2011, 17:16

главное - масло должно быть ВЕЗДЕ и без воздуха.
ОК, буду пробовать. У нас уже некоторые катаются, а я все собираю-разбираю...

Автор: Stranik 8.4.2011, 13:46

День добрый всем. Подскажите, чем лечить мяхкость задней подвески?Видимых повреждений нет а прокатил человека и мот сел нереально,аж цепь потянуло!

Автор: serg 8.4.2011, 14:37

Подтянуть пружину. Если уже некуда, менять на более жёсткую. Вариант - проставка под гайку.

Автор: Исследователь 8.4.2011, 15:41

Сырость здесь будет главный враг хрома на штоке. Отличная идея, но по приезду в гараж после покатух в дождь, морось, снимать обязательно.

Автор: Stranik 8.4.2011, 15:43

serg а кроме пружины больше нет регулиловок?

Автор: serg 8.4.2011, 15:46

На Серов нет. На Джебеле одна по гидравлике, сжатие. На DRZ-250 и сжатие, и отбой.

Автор: Stranik 8.4.2011, 15:56

а что за балон у меня под баком стоит? там есть какието регулировки,но они паходу у меня не работают!

Автор: Ilia1000 8.4.2011, 16:24

Просевший мот,это отсутствие давления в амморте! Далее потечет сальник,так как он работает только при наличии давления внутри!

Автор: Stranik 8.4.2011, 16:29

Как создать давление,чем накочать,где разем стоит?

Автор: Ilia1000 8.4.2011, 16:32

Читай темы по амморту в соответствующих разделах! Написано очень много полезного!

Автор: TAliSMAN 27.4.2011, 7:34

на дюпель от dr 350 амортизатор подойдёт?
PS подскажите пожалуйста от чего подходит сальник?

http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/300010-6-1-0-10.html

Автор: Alex07 17.5.2011, 23:02

Фотка сальника заднего аморта - некоторые сомневаются в существовании данного девайса :-)

Автор: andrian122 18.5.2011, 17:04

Перебрал аморт.Сначала поставил манжету с внутренним диаметром 12мм,собрал,накачал-давит масло.
Во второй раз поставил манжету 14мм с выточенной оправкой-работает.
Для снятия аморта не надо разбирать прогрессию,достаточно подтянуть колесо вверх,тогда болт свободно выходит.

Автор: butuz74 26.5.2011, 15:00

как меня задолбал этот задний аммортизатор.
Снова потек.
После переборки проехал 500 км.
при том что 2 недели стоял мотик ( я перебирал преднюю вилку ), снял с подставки и он сразу побежал.

Автор: SD250 26.5.2011, 15:26

скорее всего при переборке были ошибки.

Автор: butuz74 26.5.2011, 16:31

Не думаю что Илья из Казани ( при его опыте) сделал что то не так.
Видать карма
начал менять масло в вилке - вылил свежее масло из нижнего отверстия в пере
начал откручивать суппорт тормоза - сломал болты
начал затягивать гайки на правом пере - сломал шпильку
снял с подставки - амморт побежал ( я ведь даже еще не дубасил)

Автор: serg 26.5.2011, 17:20

Ошибки делают все, просто мастера - реже...
Исходя из вышеизложенного - похоже...

Автор: butuz74 27.5.2011, 13:57

попробую мотокросменам отдать, с распечатками с сайта по технологии.

Автор: Варион 28.5.2011, 19:47

Если мотик "качать", то исправный аморт (как передний, так, наверно, и задний) должен "чвакать" и издавать звук Ш-Ш-Ш-Ш или нет?

Автор: Garry 28.5.2011, 19:57

вот как раз в этом случае в масло попал воздух, а его там быть не должно.

Автор: serg 28.5.2011, 20:15

Явных чавкающих и сипящих звуков быть не должно. Исправный - весьма тихий и сипение слышно только в полной тишине и слабо. Никакого чавканья.

Автор: Ilia1000 29.5.2011, 10:22

При замене гофры на катайское дерьмо могут появиться сопящие звуки в виду отсутствия отверстий под воздух

Автор: alexandr_n_l 8.6.2011, 15:29

Вот и мне придется написать в этой теме....
Вчера проехался по лесным тропинкам - было много кореньев и мелких бревен -не дубасил ехал на 1й-2й передаче, и аморт работал нормально, потом хорошо засадил мот на крутом песчанном подъеме и долго и нудно выталкивал его наверх, периодически вытаскивая за подрамник зарывающееся заднее колесо (вопщем потаскал мот на левом боку немного) и вот после этого амортизатор стал как сопля - колесо терло по защите аморта и еще по чему то там на малейшей кочке и даже по моему пробивало -несколько раз останавливался - масла не увидел. На отбой работал нормально. После этого проехал по шоссе километров 40, вымыл моц от кучи грязи и вроде как никаих неприятных симптомов не обнаружил.
Вот теперь сижу, голову чешу, чего это было то? ( если качать мот, то амотизатор шипит. Громко или тихо понять не могу ибо все относительно... и да подвески на мягких, для моей тушки настройках, те амортизатор поджат на половину где то).

щас покупил тему похоже надо накачать аморт, вот вопрос можно ли без разборки аморта вытщить из бачка крышку чтобы туда ниппель впаять/вкрутить? или если снимать аморт то лучше разобрать его по полной?

Автор: butuz74 18.6.2011, 20:13

Раскидал сегодня амморт.
обойму в которой манжета с дуру снял со стороны нижнего крепления амморта. Через резьбу сдернул.
Манжета треснутая.
Нашел в магазине РТИ манжету 24х12х6. какая то импортная за 130 рублей.
Буду в понедельник собирать.
Единственное одевать буду со стороны поршня там резьба меньше.
Голову ломаю как сделать так что бы заполнить все пространство маслом без воздуха, не только в кегле но и в рабочем цилиндре.

Автор: Гибрид 19.6.2011, 1:33

а не надо ломать, все очень просто! отворачиваешь шланг и шприцев добавляешь масло.

Автор: butuz74 19.6.2011, 5:44

а можно так отвернув шланг от бачка опустить с емкость с маслом затянуть как шприцом в рабочую емкость, а потом потом в кеглю?

Автор: butuz74 22.6.2011, 20:39

Собрал амортик, с манжетой 24*12*6, накачал воздух.
Вроде все в порядке.
Завтра на мот поставлю.

Автор: NoSpFeRaTu 30.6.2011, 1:38

Перебрал амортизатор, сегодня закончил, поставил. Шток немного масляный, но всё работает отлично, пока. Резинку ставил гидравлическую гост какой нужен 3*14*22. Накачал углекислотой 11 атмосфер. Спасибо форумчанам за подсказки, сложностей было мало. Единственная проблема - при выдёргивании штока ударил им себя по голове, как результат: кожу пробило до черепа, наложили 3 шва =)

Автор: serg 30.6.2011, 8:53

Ты аккуратнее, что ли...

Автор: PONTIAC 6.7.2011, 19:18

Я так понимаю если нипиль в бочке торчит значит аморт уже ремонтный ??? и что делать если шипит, и что это вообще значит это шипение (не течет , обратка нормальная вроде )Пожалуйста Подскажите кто знает !!

Автор: alexandr_n_l 7.7.2011, 9:42

Разбирал свой аморт - все сальники, уплотнения целые, заменил только колечко на крышке компенсационного бачка- поставил потолще. Впаял ниппель твердым припоем. Все работает нормально.

да значит лазили , но не обязательно ремонтироавли ( может просто делали инспекцию, как я например) может просто воздух ушел и пришлось ниппель ставить. Ты проверял давление в бачке падает? Если не падает, и ничего не течет , то все нормально, катайся пока сезон в разгаре )))

Автор: Staff 8.7.2011, 15:03

Привет форумчане. Пишу вам с берега Черного моря, приехал из Москвы. По приезду застучал амморт на отбое, инструментов с собой по-минимуму. Перечитал весь форум, но колхозить на море нехочится, если есть у кого возможность в Краснодарском крае помогите пожалуйста кто в этом шарит. Отблагодарить к сожалению нечем, кроме респектов на форуме и пузыря коньяка.
В Москву выезжаю 10го июля, боюсь за дорогу добить его окончательно.

Автор: serg 8.7.2011, 15:46

Если никто не поможет, то придётся ехать, но аккуратно-аккуратно...

Автор: Leksey 8.7.2011, 22:57

Едь спокойно, ничего страшного. Пустой амморт, конечно, лучше сильно не мучать - разбить совсем можно, но и в пути его ремонтировать не очень удобно.

...Застучал!? Точно амморт?

Автор: Mike80 9.7.2011, 13:51

Застучал без вытекания жижи? Если сопливит, то был пример перегона в несколько тысяч км. по отвратительным дорогам.

Автор: Leksey 10.7.2011, 15:27

Прямо такая же?
Я амморт разобрал, надо срочно эту манжету. Ума не приложу, как ее искать.

Автор: SD250 10.7.2011, 15:59

Магазины РТИ
Ул.Титова, ул.Новинская, ул.Самолетная

Автор: edge 5.12.2011, 9:07

Интересует такой неопреновый пыльник как на картинке. Может быть кто-то видел в продаже?

Автор: Svetamaskirovka 5.12.2011, 9:50

После того как вытек аморт, озадачилась той же проблемой вот что предлагает сайт владельцев BMW
http://faq.f650.com/FAQs/ShocksAftermarketFAQ.htm#DirtSkins
я выбрала вариант с неопреновым чехлом, купила два куска неопрена, так-как аморт сейчас снят в среду собираюсь снять мерки и сшите чехол на липучках на подобии вот этого DirtSkins
http://www.off-road.com/atv/reviews/products/dirtskins/gallery/

А вообще если не лень ездить по всяческим магазам, на квадрики такие продаются.

З.Ы. Позже фотку выложу сшитого чехла.

Автор: Svetamaskirovka 7.12.2011, 17:00

С неопреном, который я купила, потерпела фиаско

Начиналось все хорошо



Потом я сделала выкройку и начала шить, тут-то и выяснилось, что данный неопрен, в местах прокола иголкой, рвется.
Плюнув на это дело наматала неопрен на амортизатор и закрепила резинками

Мне skorp777 написал что пояс для похудения сделан из 3мм непрена, вот и думаю теперь, то ли так оставлять (один хрен не видно) то ли дальше экспериментировать.

Автор: edge 7.12.2011, 18:04

Света, а где купить неопрен? Ну или хотя бы пояс для похудения?

Автор: serg 7.12.2011, 18:06

"Вам шашечки или ехать?"
Оставляй так. Главное, что работает, а под грязью всё равно не видно будет (на асфальте нашем грязи тоже достаточно).

Автор: Svetamaskirovka 7.12.2011, 18:23

1.neopren.su обещают продать от 1м (сама правда туда не звонила)
2.http://www.km-balance.ru/index.php3?id=809 я брала здесь. но по моему это был последний комплект, можно наверно в других магазинах конной аммуниции поискать
3.Пояса для похудения видела в аптеке рядом с домом (шириной ок.25см от 400р. и выше)

Автор: edge 26.12.2011, 0:02

Решил проблему пыльника, натянув на аморт кусок старой камеры. Сверху прихватил хомутом, снизу ничего не делал.

Автор: Варион 26.12.2011, 15:59

фото просим. тема актуальная, летом заморочусь тоже.

Автор: edge 26.12.2011, 16:00

Фото не будет, аморт уже поставлен. Ну собственно там фоткать нечего, с виду получилось как на фото выше. Только хомут я использовал с червячным механизмом, он надежнее пластиковых.

Автор: alexey151 26.12.2011, 16:07

С камерой хороший вариант,снизу фактически не летит +вентиляция

Автор: amdmen 26.12.2011, 17:17

http://www.louis.de/_202e93b05293eacfca493d4fa01422a409/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&grwgr=470&wgr=390&list_total=19&anzeige=0&artnr_gr=10045822
Какого размера пружина у эндурного аморта?

Такие носки не прокатят?

edge ты только сверху прихватил?

Автор: shsha 25.2.2012, 20:11

Ребята, презерватив порвался.... Есть у кого живой? Еще вопрос, что можно использовать вместо родного пыльника на бушинге амортизатора, тоже умер...
мот 2000 года, шток нормальный, направлющая в бушинге тоже умерла, планирую впресовать из бронзы.... кто то здесь предлогал вместо кегли ставить поршень, кто воплощал идею в жизнь? отзовитесь!!!

фото

Автор: Gavrila 25.2.2012, 21:09

у меня есть аморт с ржавым штоком, чё внутри незнаю...

Автор: shsha 25.2.2012, 21:23

че за кеглю хочешь? или только вместе все продаешь?

Автор: shsha 26.2.2012, 20:47

народ чем заменяли родной ПЫЛЬНИК?(НЕ манжету, с ней понятно)

Автор: makzzz 13.3.2012, 14:58

Господа, подскажите глупому: при покачивании мотоцикла, в районе задней подвески раздаётся шипение, как-будто где-то воздух заходит. Причём шипение где-то в районе аморта, и только при разжатии (возвращение в обычное состояние). Это нормально, или надо снимать аморт и смотреть как он внутри поживает? Раньше шипения не было, только после шприцевания одной из пресс-маслёнок заметил.

Автор: Ilia1000 13.3.2012, 20:18

А амморт не сопливит? Если да,то шипение из за потери масла или давления.

Автор: serg 13.3.2012, 21:12

У меня аморт всегда издавал несильные сипящие звуки. До сих пор живой и здоровый.
Если звуки явные-сильные и появились после тишины, то что-то типа перебирать аморт.

Автор: makzzz 14.3.2012, 8:37

нет, чистенький, как и был. я тоже так решил, но уже бы весь вытек. качали сегодня - шипение есть. раньше не замечал. ладно, пока не увижу ухудшения ситуации или явных симптомов - трогать не буду. а так да, только разбирать и инспектировать все узлы на предмет дефектов.

Автор: DKNY 14.3.2012, 17:18

Если после замены сальника прокачивать тоже шипит, но масла нет, это при условии что нет давления в газовом баллоне.

Автор: shsha 20.3.2012, 20:41

еще один вариант ремонта бушинга....

Автор: Leksey 25.3.2012, 8:58

В продаже есть "сальниковы головы" в сборе на всякую фигню, там, типа:
http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-RM85-RM125-DR650-REAR-SHOCK-SEAL-HEAD-KIT-/130619363780?pt=Motors_ATV_Parts_Accessories&hash=item1e698551c4&vxp=mtr

...кроме джебела. Мне бы хотелось выяснить, одинаковы ли диаметры аммортов и штоков у нас с ними.

Автор: Ilia1000 25.3.2012, 10:53

У джебела тоньше!

Автор: DKNY 25.3.2012, 16:55

http://www.mooseracing.com/catalog.jsp?level1=1756&level2=1782&level3=1797&product_group_id=7286
тут почти на все расписано, штангенциркуль, гугл и вперед.
скуаре- запорное кольцо квадратного сечения если чо.
можно также просто сальник-пыльник без бошки взять.

ссылка побилась, вот тут инфа есть:
http://asset.lemansnet.com/static/sites/partsunlimited/flipper/2014-Moose-Racing-Recall/#?page=94

Автор: далекоездячий 25.3.2012, 22:16

эээээ, господа ! у кого разобранный амморт в наличии, прикиньте размерчики давно пора вычислить подобный вариант замены!!!!!!!!!!!!

Автор: ksenz 25.3.2012, 22:33

да-да очень интересно. а то после зимы обнаружил на штоке амморта масляные колечки.

Автор: BUGER 25.3.2012, 22:36

Диаметр штока-14мм,а внутренний диаметр амортизатора-40мм

Автор: Leksey 26.3.2012, 13:55

DKNY, а взять как? На екзисте бьется номер башки 1314-0045 из таблиц с того сайта, но без названия. Только источник - parts unlimited. Стоит два рубля примерно. Это оно?

Автор: 200 26.3.2012, 14:05

За два рубля зеленых - неправдоподобно, в оригинале
Made in the USA
$37.95 - $42.95

Заказывать со всей морокой, ИМХО.
Ну или собирать заказы.

Автор: DKNY 26.3.2012, 18:35

взять в америке, если только это -1500 и вышлют на твой адрес, но ждать не меньше месяца или набирать побольше чтоб оправдать доставку в две недели. отписал в личку

Автор: shsha 27.3.2012, 20:29

тоже думал что отсутствие оригинального бушинга - основная проблема этого аморта... сегодня, добрый человек Gavrila, практически подарил целый компенсационный бачок ( за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО), открыв его обнаружил целую, но в плачевном состоянии кеглю.... склеилась изнутри... деформировалась до того, что понять как она выглядела в момент сборки, невозможно.... и сколько она протянет -тоже вопрос.... короче надо мутить поршень!!!
а 40 баксов+доставка за бушинг, который "подойдет или нет" считаю ОЧЯЕНЬ дорого! покупал себе оригинальный бушинг на XR250 в мегазипе рублей за 700... при том, что, мегазип не самый такой по ценам магазин....

Автор: DKNY 28.3.2012, 9:58

ну раз никто раньше внимания не обратил, может и от XRа бошка подойдет, действительно 800 без доставкина мегазипе диаметры одинаковые и действительно дешевле, а еще можно просто сальник и пыльник купить они вообще 10 баков стоят)) или еще манжету здешнюю поставить через втулочку, ибо они поменьше диаметром/.
ПС так там и кегля отдельно продается, может тоже подойдет

Автор: serg 28.3.2012, 10:19

DKNY, просьба не называть достойный мотоцикл всякими некрасивыми словами. Заодно и Правила форума не нарушаются.

Автор: DKNY 28.3.2012, 11:44

Ррребят, йа не вкурррсе, со слов владельца назвал)) извините если каво обидел

Автор: inostranez 28.3.2012, 13:30

Класс, теперь можно не выкидывать старые носки. Буду утилизировать

Автор: Leksey 10.5.2012, 10:48

Манжета и пыльник - это еще не все. Еще направляющие колечки умирают.
Пришла башка из омереги. В ней, как и в оригинале, есть под манжетой пластиковое колечко, которое черт знает какую роль играет. И есть втулочка из какого-то видимо скользкого материала, которая похожа на направляющую - вот как это место в родной башке выглядело, я не помню, поскольку там давно все раскурочено токарями ))





Расколупывать до конца не стал, под отбойником все ожидаемо - шайба и гидроманжета.

Автор: alistair 10.5.2012, 10:52

Вердикт? Решает все проблемы с задним амортом, можно заказывать прозапас?

Автор: Leksey 10.5.2012, 11:00

Ну, в самом аморте-то решает. Там больше ломаться нечему. Шток меняется на девяточный, клапанный поршень на нем убить - это ваще непонятно как стараться.
Но еще же газовый бачек с кеглей есть.

Автор: car-bon 10.5.2012, 12:19

Во-во, каковы перспективы замены кегли и какова вероятность её повреждения при сверлении бачка?

Автор: Leksey 10.5.2012, 18:24

Несколько постов назад были идеи по подбору кегли от других мотов - надо туда думать. А сверлить-то зачем кеглю? Снимаешь донце и сверлишь, сколько влезет.

Автор: car-bon 11.5.2012, 4:46

Leksey, а давление не надо спустить, прежде чем донце снимать?

Автор: Leksey 11.5.2012, 6:42

Я с трудом себе представляю процесс разборки живого и здорового аморта, потому что если открутить шланг или спустить давление со стороны масла иным способом, то кеглю должно сплющить теми атмосферами, что положены в бачке, и не факт, что этих атмосфер станет так мало, что донце легко снимется (его же надо вдавливать, чтоб кольцо вытаскивать).

Автор: sobaka 16.5.2012, 17:21

спасибо всем за эту тему и главному - за сайт.
хотел, если кому поможет, два замечания - которых тут и в статье нет, и, как мне кажется, помогут.
1. гайка на штоке,

у меня (dr250RS 1995) шток был развальшован и эту гайку удалось снять только спилив грань гайки (три дня парился - и грел, и тд и тп). потом еще пришлось чуть резьбу по-кругу спилить - чтобы поршень и шайбы снять. естественно, если нет проблем со штоком - то снимать ее не нужно (если разборка через низ, через низ мне показалось проще)
2. Вовчик с Черкас, спасибо ему большое,
предложил простой и очень действенный способ снятия контрящей гайки, вот этой

берем гайку с такой же резьбой и делаем надрез в ней почти на сквозь по граням, накручиваем на шток, зажимаем в тисках (чтоб зажало резьбу со стороны надреза) и отвинчиваем. так шток не повредить.
3. ну и по штоку от 8-9-10-ки - 14 мм шток идет на ВАЗ оригинальном амморте, на аналогах - 15 мм.

Автор: Leksey 16.5.2012, 21:07

Расскажите, кто догадался, зачем гайка имеет такую хитрую форму. Я не могу ничего придумать. Просто пришлось какую-то левую ставить.

Автор: i-denis 16.5.2012, 22:21

Упс, что то я не догоняю.... тоже нада скрутить контрящую гайку у серьги. Что где пилим и куда это накручиваем? Чуть поподробнее плиз

Автор: sobaka 17.5.2012, 14:06

у меня шток у токаря, с фотками не получится.
одну грань гайки разрезаем насквозь, потом эту гайку накручиваем на шток (оставляем зазор между ней и той, что нужно снять)
разрезанную зажимаем в тисках (получается зажимаем резьбу штока этой гайкой)
вот так разрезать

потом скручиваем по-чуть...
или вот так разрезать

Автор: sobaka 21.5.2012, 14:15

все, собрал в выходные!
еще советовал бы прикупить резиновых колечек внутрь вот этой шняги,

а перед ее одеванием скотчем заклеить резьбу штока.
а накачать даже и 20 атм (я остановился на 12) - могут на грузовом шиномонтаже.
поведение аморта без давления и с давлением - две большие разницы!

Автор: Leksey 21.5.2012, 16:45

А я опробовал в деле аморт с замененным shock-seal-head, купленным на OEMCYCLE (фотки детальки в упаковке несколькими постами раньше). Пришлось вытачивать еще раз новый шток, поскольку предыдущий покоцало в походе, когда ехал с развалившейся манжетой.

Накачал в баллон очков 7. Больше не нашел компрессора.

За пятьсот километров, из которых почти половина - по жутким дебрям - ничего не сопливит, работает четко.

Шток мне выточили на сей раз с удлиненной резьбой внизу, чтобы рогатину можно было не только накрутить, но и зажать еще одной гайкой. Просто рогатина люминивая, и я всю резьбу в ней уже попортил. А приземлиться с выпавшим амортом после трамплина очень не хочется. Положение аморта осталось только высокое из-за доп. гайки.

Фотка родного и выточенного штоков:


Снятый клапан аккуратно нанизан на хомутик. Если из пальцев выпадут колечки, то шансы собрать, как было, резко падают.


Широкая деталь клапана (с дырочками) окольцована скользящим материалом. Эту деталь заменить не так просто, подбирать неоткуда, а уж если износилась, то в купе с износом стенок аммортизатора это дает повод менять амморт на новый целиком. А износ стенок - это реальность. Когда аморт пуст и разобран, то руки ощущают люфт поршня в колбе в самой активной зоне.

Надел обратно клапан и новую манжетную головку. Теорию затяжки верхней гайки можно взять постами выше, а можно придумать свою ))


При сборке надо не забыть вовремя одеть нижнюю крышку корпуса, насадить на шток отбойник, огромную шайбу под него и штуковину с резиновым колечком (см предыдущий пост). Просто в пылу борьбы я по очереди забыл все три детали по очереди и перебирал узел трижды Пружина с сухарями и подставкой одеваются потом.

Если не параноить по поводу царапин на штоке от тисков, то у него большая нерабочая зона внизу (все эти шайбы, сухари), за которую можно жать тисками. Метод с прокладкой из меди (фото предыдущих постов) избавляет от паранои, а метод с пропиленой гайкой вовсе хорош, если хватает просранства ухватиться.

Еще про маленькое резиновое колечко в той штуке: там оно нужно очень подходящее по диаметру и толщине, поскольку насадить что попало очень тяжело. Скотч решает, ага.


Еще выложу свои интеллектуальные муки над заправкой аморта.

Как заполнить кеглю маслом писали где-то раньше. Ну суть в том, чтоб выпустить все пузырьки.
Как заполнить маслом шланг - наверное шприцем. Я заливал шприцем в шланг, присоединенный к кегле-бачку.
Заполнить маслом амморт через верхнюю дырочку- это еще полдела. Надо тоже дождаться, пока выйдут все пузырьки, в том числе и растворенные. Для этого я сначала медленно и с малой амплитудой, чотб не выплеснуть много масла, прокачивал его (туда-сюда двигал за шток). Если усердствовать, то будет много разлитого масла, ибо оно вытесняется, и каждый раз, хапнув воздуха, придется качать заново. Когда показалось, что под поршнем уже воздуха не осталось, я оставил аморт в покое на ночь (ну хотя бы на часик-два) дырочкой кверху с выдвенутым штоком, чтоб мелкие пузырьки добрались до свободы. После тихонько долил масла, чтоб оно стояло по самое горлышко дырочки. Шток выдернут до упора.

Таким образом получилось две части, наполненные маслом по края - аморт и кегле-бачек с шлангом. Теперь их надо как-то соединить, не выплескав масло и не оставив там воздух.

Аморт лежит дырочкой кверху, из него не выльется. Бачек чуть ниже, чотб шланг смотрел не вниз, и чтб из него не текло. Прикладываю конец шланга с медной шайбой к аморту. Если засунуть болт так, то полость наконечника шланга останется с воздухом, что нам как бэ не хочется.
Решаю так: В прижатый пальцами наконечник шприцом доливаю масла под завязку (сую прямо внутрь шланга иглу шприца, как полезет - додавливаю просто в полость сверху). Пока оно через неплотности не убежало, вставляю болт с шайбой и наживляю его, пока хватает сил в пальцах. При этом лишнее масло, замещаемое болтом, выдавливается (брызги на рисунке). Но это еще не все. Чтобы выдавилось больше лишнего масла, одновременно с наживлением болта чуток давлю на шток аморта, задвигая его где-то на сантиметр, может чуть больше. Теперь объяснения:
Когда при езде поршень заходит в цилиндр, то вместе с ним заходит и шток (хромированный который). А объем тела штока добавится к объему залитого в систему масла, и этим излишком раздует кеглю. А вдруг черезчур раздует? ...
Вот этим вдавливанием на сантиметр мы и создаем небольшой запасик для спасения кегли, одновременно выплескивая оставшиеся пузырьки воздуха.
Теоритически, если после сборки шток вытянуть до упора , то кегля внутри немного скукожится. А это нам наверняка и надо.
После закачки в баллон воздуха шток выдвигается сам под давлением на кеглю. Это хороший признак.

Автор: Grandtrek 22.5.2012, 4:06

Leksey
shock-seal-head какой именно брал на Джебел? Ссылка осталась?

Автор: Leksey 22.5.2012, 6:39

Grandtrek,
Moose SHOCK SEAL HEAD 14X40-40X14,Fits: no vehicle de
Item# PU_1314-0045

http://www.oemcycle.com/Item/product/900085953

Вот ссылка с размерами и спецификациями от комрада DKNY (спасибо ему, кстати):
http://www.mooseracing.com/catalog.jsp?level1=1756&level2=1782&level3=1797&product_group_id=7286

Автор: Grandtrek 23.5.2012, 4:20

Leksey
Спасибо, дружище!

Автор: IronCaterpillar 23.5.2012, 7:01

Подскажите, други, купил две манжеты гидравлические. Одна - резина, другая - полиуретан. Кто-то ставил себе полиуретан? Или не заморачиваться, оставить резинку?

Автор: San4ez 24.5.2012, 15:52

доброго дня. вот разобрал я на 200ке аморт, масла там небыло вообще. дак вот, ни где не могу найти сколько же его туда лить. может знает кто??

Автор: qtek109 24.5.2012, 16:51

Думаю больше 200-300 мл не войдет, фасовка масла все равно от 1л. Стоит ли заморачиваться?

Автор: San4ez 24.5.2012, 18:36

да не в том дело. прост от кол-ва масла зависит жескость сжатия штока. аморт ведь без расширительного бачка и регулируется только пружиной

Автор: Grandtrek 31.5.2012, 5:11

Полиуретан жестче. При соприкосновении с трущимися металлическими деталями убивает их быстрее, чем резина, но разница эта видна, как говорят, только специалистам. А так полиуретан долговечнее, менее подвержен температурным и прочим изменениям, маслостойкий. Я бы полиуретановую попробовал.


На сколько критично именно впаивать сосок в донце бачка? Недавно попался на глаза стальной сосок для литья, угловой. Вставляется изнутри на тонкое резиновое уплотнение, контрится гайкой снаружи. Если ему посадочную пятку обточить под размер углубления бачка по идее должен получиться неплохой вариант без пайки и с размером под обычный компрессор (а не велонасос).

Автор: Leksey 1.6.2012, 11:06

Про велонасос - даже не знаю откуда это. А вот так без пайки люди делали, помню.

Автор: sobaka 1.6.2012, 15:08

лучше поискать с гайкой внутри, тоже угловой. тогда отверстие меньше, прокладку наружу не ставить (изнутри шайбу на резинку). с гайкой наружу приходится отверстие раза в 1,5 больше делать (если угол разогнуть то отверстие все-равно больше и бачек вверх придется поднимать.

еще по заправке маслом - делал первый раз - но разлил грам 10-20,
собрал аморт - вытянул шток на максимум - шприцом (набирал акуратно масло, чтоб без пузырьков) заправил полный аморт, потом отверстие закрыл пальцем и акуратно туда-сюда покачал шток. в этот момент и вылилось чуть. потом дозаправил и прицепил шланг - шток вдавливаем пока масло не покажется на верху шланга - потом вытягиваем шток и одновременно доливаем масло, потом прикручиваем грушу - в нее масло легко заправляем - потом пытаемся груше придать правильную форму - чтоб больше масла влезло. все. всего масла около 300 грам ушло.

еще интересный ньюанс - у меня манжета чуть "сьедена" зазубринами на штоке - она пускала масло без давления. с давлением шток сухой и старая манжета держит.

Автор: Leksey 2.6.2012, 11:48

То есть под давлением накачаного бачка она подпиралась маслом и держала? Действительно интересный нюанс.

Автор: DKNY 2.6.2012, 12:17

Про это несколько раз тут написано, при соплях проверить давление первым делом

Автор: Leksey 2.6.2012, 12:35

Век живи...
Я не могу расставить по местам в порядке важности функции бачка:
1. Мифический расширитель_регулятор (ваще сложно тут, хоть и почти понятно)
2. Подпорка для масла (чтоб не пенилось)
3. Подпорка для манжеты (чтоб не сопливила)

Автор: DKNY 3.6.2012, 8:58

Чо ЕГЭ сдаешь?))
ответ 2 чтоб не пенилось

Автор: sobaka 6.6.2012, 9:03

[quote name='Leksey' date='2.6.2012, 9:35' post='154171']
пока больше 2 тыс прошел - масло держит, шток сухой-сухой.
а регулировка на бачке таки работает - если собрать аморт (без пружины и давления) и двигать шток то чувствуется. в положении максимальном хард тяжелее выдвигается, в максимальном софт - почти без сопротивления. разница не очень большая, но есть.

Автор: Leksey 6.6.2012, 15:24

Больше всего человек боится непонятного. Так говорят...
У меня новая параноя: не засасывает ли воздух снизу в амортизатор при отбое? Если представить, что бачек выдохся и давления на кеглю нету, то в момент отбоя ее может раздувать, создавая тем самым избыток объема под поршнем. Туда по идее должен всасываться воздух снизу, поскольку ни пыльник, ни манжета упор с обратной стороны не создают.


Дак должна, конечно. Логика в ней есть. Только аморт должен быть в идеале, то есть новый, полный масла и с подпором.
По логике регулировка должна сходить на нет по мере попадания в аморт воздуха. Ведь вместо того, чтобы масло толкалось сквозь калибр регулировки, просто будет сжиматься воздух.
...Люблю теорию ))

Автор: edge 19.7.2012, 0:34

Можно узнать длинну по осям джебелевского аморта?

Автор: edge 20.7.2012, 23:11

Это важно. Замерьте пожалуйста.

Автор: Rem 21.7.2012, 0:09

Если до воскресенья-
понедельника потерпит, скажу. В гараже лежит, пришел сегодня бу-шный из Владика.

Автор: edge 21.7.2012, 6:31

Потерпит конечно.

Автор: parmenoff 21.7.2012, 11:54

Rem, заодно и ширину уха, серьги и диаметры отверстий замерьте.
З.Ы.: Интересно посмотреть у какого мопеда похожий.

UPD.
Болты можно не мерить - М10, 48.

Автор: Astian 23.7.2012, 1:31

Извините что с дурацким вопросом... Но все-же.. Развалилась резинка отбойника, хочу поменять на обрезанную девятошную.. Без тотальной разборки аморта это можно сделать? По рисункам и чертежам - думаю да, а как на практике - не знаю, подскажите...
Просто достал звон на кочках, в какой-то теме читал, что это какая-то шайба под этой резинкой звенит, по ощущениям - так и есть. Буду рад любым советам, а написавшему конкретный алгоритм - респект и уважуха!
Кстати, почитал тему... А сварить необходимые резинки нельзя?! Или там конфигурация какая опупенно хитрая? Отец - токарь, сырая резина есть, муфельная печь есть....

Автор: Rem 23.7.2012, 11:02

Че еще надо померить?

Автор: parmenoff 23.7.2012, 11:16

Ширину верхнего уха.
И как отверстие в нижней вилке оказались М8? М10 и точка.

Автор: car-bon 23.7.2012, 11:22

Rem, для энциклопедического знания - наружный диаметр пружины и толщину проволоки, из которой она навита

Автор: edge 23.7.2012, 11:23

Ога, спасибо.

Автор: serg 23.7.2012, 11:23

Вообще, иметь для примера ВСЕ размеры - очень удобно. Случаи бывают разные.

Автор: parmenoff 23.7.2012, 11:48

Глянул по совместимости. Похожие размеры креплений имеют аморты от DR350S с 89-00гг. и DR650SE 96- гг. L.10(наверно низкая версия). У обычного 650-го длина в осях 460мм - жопа будет выше.
Оба аморта, похоже, неразборные. Оба имеют регулировку сжатия. У 650-го бачок на корпусе. Возможны траблы с установкой.
З.Ы.: Если что, то у YSS есть аморты как для DR350S, так и для DR650SE. Ещё для 650-го есть аморты от других производителей.

Для энциклопедического знания о пружине, необходимы длина, посадочные диаметры и жёсткость. Этого более чем достаточно для подбора.

Автор: Rem 23.7.2012, 11:57

резьба наверно М10, т.к.мерил штангеном, а он показал 8мм. Соответственно делайте поправки по резьбе если.
PS Мерил быстро, пластиковым штангеном, но вроде сильно он не врет:) Если нужны прям суперточные размеры до десятых долей миллиметра, скажите поизмеряю ,когда будет время и найду потерявшийся в гараже металлический совковый штанген.
PS2 Аморт покупался ради пружины исключительно, моя больно мягкая стала. Купленная не знаю какая, рискнул, купил у СержаВЛ. Сниму две пружины померю их размеры в свободном состоянии.

Автор: Leksey 25.7.2012, 12:10

Уважухи нам хватает.
1. Сам аморт разбирать ессно не надо, но надо его снять. Тут нужна инструкция?
2. На шток снизу накручена контргайка и кронштейн. Снятие\одевание кронштейна и контргайки со штока связано с зажатием штока в хороших тисках.

Никаких съемников и т.п. не понадобится. Пружина с требухой внизу снимаются свободно.

Как бэ все, но я убил не один день на подбор маленького резинового колечка, что уплотняет кронштейн на штоке. В итоге вырезал из какого-то шланга.

Вообще, люди ставят отбойник, разрезанный винтом, ничего не снимая, и говорят, что держится. Я не верю и предпочитаю мучения с тисками и колечком.

Автор: car-bon 25.7.2012, 12:28

Конченные циники, выдавливают горошину зубной пасты из тюбика с Казанским герметиком под шайбу, и далее цинично гоняют ... Гы... (Копирайт Кузмич)

Автор: Leksey 25.7.2012, 21:21

Я вообще в стакан вместо отбойника выдавливал полтубуса герметика. Не проверял, сколько это проработало))

Автор: Rem 16.8.2012, 15:01

Поможите с идеями
2003г - пробег 30000км.

В общем, задняя подвеска стала слишком мягкой. Пружину затянул, бестолку практически. Вдвоем ездить нереал. Шток сухой. Думал просела моя пружина (хотя вроде это не очень часто встречается), куплю и все ок будет. Купил аморт в сборе бушный, вчера перекинули пружины, абсолютно то же самое. В связи с этим возникли два варианта:
1) Мне "повезло" и я купил аморт с такой же просевшей пружиной. То есть надо купить в Штатах новую, че-нить типа Racetech SESP 883067 (6.7кг\мм) и будет мне счастье.
2) Такое "везение" редкость и надо разбираться с амортом, дырявить, ставить сосок, накачивать давление. Хотя он не сопливил, не сопливит.

Спасибо

Автор: alistair 16.8.2012, 15:39

По опыту: если давление ушло, аморт в начале хода почти не работает, дорогу не держит даже с одним легким пилотом.

Автор: Rem 16.8.2012, 16:12

Что значит не держит? Я отъездил в таком состоянии тыщ 5-7. Асфальт в основном, конечно. Но выезды в лес-поля частенько тоже.

Автор: bochalic 16.8.2012, 19:11

какую дорогу ....асфальт,щебень, грязь ,землю сухую иль мокрую ???????

Автор: alistair 16.8.2012, 20:12

Бездорожье. Асфальт не пробовал.



То и значит: нет сцепления, зад мотает. Я же не говорю что у тебя именно это. Проверить просто: подергай за хвост, если в начале хода "пусто" - скорее всего оно.

Автор: Serg696 16.8.2012, 20:26

Снимать амортизатор с мотоцикла, снять пружину и проверить на сжатие один амортизатор.
Жидкость могла вытечь и раньше за те 5-7т.км.

Автор: Rem 16.8.2012, 20:37

Если бы аморт не работал, мот бы качался после сжатия-отпуска пружины, как бешеный ведь (сужу по авто)?

Серж696, а ты себе поставил-таки пружину новую Eibaсh? как оно?

Автор: MAXYT 5.9.2012, 11:24

Всем привет, на моем мотоке стоит аморт без балона. Вопрос такой, что в него закачивают и под каким давлением?

Автор: shsha 13.9.2012, 20:52

Привет! очень интересно , как повел себя американский бушинг? стоит заказывать?

Автор: AlexanderSh 25.9.2012, 16:38

Всем привет!
У меня схожая с Rem проблема, задний аморт слабоват и скрипит при сжатии, как будто там совсем нет масла, а есть только воздух.
Причем звук идет именно из аморта, а не из прогрессии, когда красили раму, все разбирали и смазывали, в прогрессии скрипеть нечему...
Масло не течет, может уже вытекло...
Где в Москве или Подмосковье можно его перебрать?

Автор: DKNY 25.9.2012, 19:09

Хошь переберу, только сейчас у меня запчастей на него нет (западный округ), масло есть

Автор: Dmitry090 25.9.2012, 19:49

На штоке несколько малюсиньких задиров, если пальцем погладить по штоку, то ощущаеться. чем это дело поправить? 2000 страшновато...

Автор: veyngold 26.9.2012, 10:25

штатная пружина навита проволкой 11,5мм. внутренний (!!!) диаметр 55мм. длина 273мм. полных витков, помойму, 10.
посещают мысли вкорячить пружину от RMа. прийдется только чашки городить, т.к. диаметр больше на 8мм и она децл короче...
ибо ейбах и рейстек, вроде, уже не делает пружин под наш мот, а также не делает под ДР350 и ДР650.
заказывать навивку не хочу (во всяком случае, в Украине), т.к. работаю на производстве и не по наслышке знаю, что в нашей стране профессионалов ПРАКТИЧЕСКИ нет. шо делать - хез...

Автор: serg 26.9.2012, 10:55

И это говорит человек, живущий в городе, где количество людей с руками превышает среднестатистическое российское раз в несколько...

Автор: maz616 26.9.2012, 11:44

Ну неужели никто не производит аморты на Джебель/ДРЗ-250!? (я про неоригинал)

Автор: car-bon 26.9.2012, 12:02

Может, они не нужны в таком количестве?

Автор: veyngold 26.9.2012, 15:35

ОФФ: есть заточенные люди по мехобработке, по сварке и перепрессовке коленвалов... и ВСЕ!

Автор: Leksey 26.9.2012, 15:44

Как это? Михаил ставил какую-то тюненую новую подвеску на Джебел. И сильно хвалил, между прочим.

Автор: AlexanderSh 2.10.2012, 0:16

Камрады, как проверить аморт на DR-ке без его снятия? Он скрипит при легком сжатии несильно, а при более сильном - сильнее. Регулировки крутил, ничего не меняется... Сальники не сопливят, но может все масло уже вытекло нафиг... Или без масла он вообще бы не работал? Есть ли смысл звук скрипа выкладывать сюда и дать вам послушать? Переборка - дело хорошее, но хочется понять - надо ли...

Автор: edge 2.10.2012, 0:22

Скрипеть может все что угодно. К примеру песок между деталями прогрессии. Причем тут аморт?

Автор: serg 2.10.2012, 9:59

Прогрессию перебери, промой, смажь, всё будет ОК. Сами аморты обычно не скрипят. Если живые.

Автор: AlexanderSh 3.10.2012, 21:02

Прогрессия точно не причем в моем случае. Недавно красили раму, все снимали и всю прогрессию перебирали и смазывали. Скрипит именно аморт, звук из него...

Автор: serg 3.10.2012, 21:46

Значит, снимать и смотреть. Если всё плохо, перебирать.

Автор: gregore92 17.11.2012, 19:41

Всем привет. Вот и я столкнулся с вытекшим задним аммортом. Разобрал все по статье с сайта, но есть вопросик.
Кегля вымазана чем то белым, типа солидола; такой гадостью раньше мазали в кассетных магнитофонах механизмы.

И бачок внутри тоже ей вымазан:

Понятное дело что для лучшей сохранности резины самой кегли, но вот знать бы что это за штука.
Да, еще в статье написано что пробку самого амморта нужно снимать разводным ключем. Попробовал - не стронулась, только краешки ободрал - ключ скользит. Так там сбоку есть 2 отверстия 4мм, я в них вкрутил короткие винтики м4 и за них уже ключ зацепился как следует
Примерно так:

Автор: Leksey 17.11.2012, 20:56

Я бы тоже хотел узнать, что это за смазка. Такое чувство, что ее секрет умер с производителями кассетных магнитофонов. А ведь она везде и всюду в заводских узлах. Даже в совкомобилях. И по свойствам чудесная какая-то. ...Где-то уже обсуждали ее, не найти.

Автор: Варион 17.11.2012, 21:13

В любом радиомагазе, тефлоново-силиконовая смазка для ЛПМ White grease Panasonic.

Автор: домонгол 17.11.2012, 21:21

моликот делает ту же хрень.... на даче целая банка валяется..... в следующие выхи поеду -возьму за одно и посмотрим,че за хрень...

Автор: StranNik 23.11.2012, 19:45

Подскажите пожалуйста, с каким усилием затягивать поршень на штоке. Должен ли у него быть небольшой ход, или он должен быть затянут "на глухо"? Меня смутило то, что пластины над и под поршнем должны работать как лепестки клапана, а если их затянуть, будет ли все это работать как надо?

Автор: DKNY 23.11.2012, 20:10

мало того что наглухо, 40Нм примерно, плюс к тому закернить или на фиксатор резьбы

Автор: StranNik 23.11.2012, 20:15

Спасибо, а то я что то засомневался. Когда откручивал не посмотрел как поршень сидит, решил лучше спросить чем лишний раз разбирать.

Автор: gregore92 23.11.2012, 20:17

С завода были затянуты с приличным усилием, так что затягивать наглухо. Кстати, сегодня мне достался сальник всборе, очень похоже, что от хр250, так вот втулка, пыльник и манжета там точно такие же как и родные жебелевские...

Автор: максимус77 29.11.2012, 18:19

Подскажите плиз.....разобрал аморт,трещина на ресничке........из за этого может быть причина течи?......и где приобрести? в теме не нашел....


гидравлическую манжету(14-22-6) нашел аж в Ставраполе

Автор: serg 29.11.2012, 19:41

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6967

Автор: максимус77 29.11.2012, 20:31

Благодарю Серж!


как и где купить эту голову..........я не разу ничего из нета не заказывал((.........помогите пожалуйста!!!!!!!!!

Автор: outlender 30.11.2012, 11:34

Вроде тему выкурил и статью прочитал, но ни где не написано с какой переодичностью нужно менять масло в аморте?
Сегодня со своего слил зеленую вонючую жижу, как и из вилки. В вилке масло превращается в жижу за полсезона (лично у меня), значит и в аморте также, значит каждый сезон в идеале..

Автор: serg 30.11.2012, 11:38

Проблема в том, что официально аморт наш неразборный. Значит, сузуковские инженеры решили, что масло меняется вместе с амортизатором... Это печально. У меня задняя подвеска пока работает нормально, но во что там превратилось масло, даже опасаюсь представить себе, за 65-то тыс км... Но пока аморт работает, трогать его не буду.

Автор: i-denis 30.11.2012, 12:53

Проблема в том, что если аморт не вытек на 65к, он все равно работает уже не "так", по причине " но во что там превратилось масло, даже опасаюсь представить себе".
Для дорожных поездок наверно имеет смысл забить до момента вытекания, если хотим от подвески получить максимум возможного - придется как то оспаривать решения сузуковских инженеров.
Кстати - по сервисмануалу на японские хр250 - аморт так же не разборный (в реальности он конструктивно идентичен американскому). А вот по версии хонда-америка - для хр250р - вполне даже разборный. У вас случайно с ДРЗ250 такого же нет? т.е. разборный ли аморт у дрзтки?

Автор: serg 30.11.2012, 13:37

Внутрияпонский точно официально неразборный. По некоторым данным (не точным, т.к. у нас здесь пока никто тот аморт лично не ковырял) у DRZ-250 та же фигня. Но там зато есть регулировка отбоя. В дополнение к джебеловской регулировке сжатия.

Автор: Leksey 30.11.2012, 19:01

Разобрался?

Автор: максимус77 30.11.2012, 21:33

сам нет.....обратился к Ghost

Автор: Вадим 10.12.2012, 14:43

Спасибо сайту и его форумчанам, перебрал задний аморт, мотик пришёл с прыщавым штоком, если бы летом в сезон - была бы хана , но по стечению обстоятельств был куплен зимой и перебрат-все счастливы, ждём весны!

Автор: максимус77 14.12.2012, 21:44

шток заменил?а то у меня по штоку есть небольшие косяки......

Автор: Вадим 19.12.2012, 17:26

Да, шток заменил как уже здесь советовали- задняя стойка от переднеприводных ВАЗов, сальник в норме, сменил масло, а сосок в бачёк вонзил обычный-который устанавливается в диск для бескамерных шин, потребовалось только просверлить отверстие и вуаля!

Автор: serg 19.12.2012, 19:25

И сколько атмосфер он держит?

Автор: DKNY 19.12.2012, 19:58

Я в ВПшный аморт на SX такой врезал, 10 накачал и поездил- все в норме, в купленном оригинальном каябовском соске обыкновенный золотник, вот только резьба на обратной стороне то ли м8х1 то ли тоже вентильная

Автор: максимус77 19.12.2012, 20:47

я хочу впаять такой....обычный для бескамерки,только я резину счистил

Автор: DKNY 19.12.2012, 21:10

латунь с люминью просто паять?

Автор: gregore92 19.12.2012, 21:25

Латунь легко, лучше с флюсом, но можно впринципе и так, а вот люминь паяется никудышно и только со спец флюсом. Пайка по люмини держится слабо.

Автор: максимус77 19.12.2012, 21:53

а как поступить?

Автор: Grandtrek 20.12.2012, 6:31

Просверли донышко бачка.
Укороти заднюю часть вентиля, что бы он торчал над дном около 2.5-3мм.. Наточи на нем бороздку вкруг по краю, торчащему внутрь, если ее нет, для прочности взятия припоя к детали.
Возьми газовый баллончик с насадкой, как паяльная лампа и очень качественно прогрей донышко бачка. На горячую облуди его внутри, где будет вентиль. Вентиль так же облуди предварительно. Потом вставляешь вентиль в донышко, кладешь в него припой мелко нарезанный и снова на газ. Через 5 минут припой потечет и сам зальет все, что нужно. Аккуратно держишь до застывания.

Автор: максимус77 20.12.2012, 6:58

спасиб

Автор: Вадим 20.12.2012, 17:22

Компрессор смог накачать 8psi - месяц стоит, пока держит.

Автор: Leksey 20.12.2012, 19:44

А как узнать, что держит?

Автор: Конан 20.12.2012, 21:23

Я, например, сначала накачал компрессором 6-7 бар, потом купил насос высокого давления(НВД), у которого имеется шланг со спец наконечником, не спускающий воздух при закрытии/открытии ниппеля, и ради интереса перед накачкой до положенных 10 бар, проверил, какое там давление осталось. Оказалось, что 6 бар(еще нужно учесть, что немного воздуха ушло в шланг НВД). Так что если быстро снимать простой наконечник обычного компрессора/насоса, то, по крайней мере, при давление в 6-7 бар теряется не больше 0,5-1 бара

Автор: Malushok 27.12.2012, 8:14

а у меня есть снегоходный ручной плунжерный насос. снежик качал до 12 очков, сделаю врезку попробую им накачать)

Автор: Grandtrek 27.12.2012, 9:41

Парни, да просто резиновый шланг с компрессора, без наконечника, надеваете на сосок и руками хорошо держите! Предел удержания пальцами как раз около 12 атм. Как сорвало - значит норма!

Автор: Leksey 27.12.2012, 9:57

Насчет проверки давления: если нету приспособы стопроцентно надежной, то есть только одна попытка узнать давление (которое было )
Слишком маленький объем - пшика хватает, чтоб растерять все атмосферы.

Автор: gregore92 27.12.2012, 10:44

Вопрос к тем кто ставил шток от амортизатора Ваза: А что там за сталь такая? Уже второй токарь отказывается точить...
Или это токари такие токари? Может от чего то еще штоки подходят?

Автор: Сhestar 27.12.2012, 10:51

gregore92
точить конечно геморойно,но точится,точил оси для центр.подножек.

Автор: Leksey 27.12.2012, 11:15

Что может быть проще вазовских материалов? )))
Нет, просто токари не имеют подходящего оборудования. Надо искать. Весь смысл в этой твердости, не надо делать шток из всякой дряни.

Автор: gregore92 29.12.2012, 21:55

Фух, выточили таки шток, однако рано праздновать победу, ибо втулка между сальникм и пыльником, которая с покрытием, сильно поедена. Вот голову ломаю, чем бы её заменить. Думается если из бронзы или латуни выточить, то быстро её съест штоком, без масла то... Кто как решал проблему - поделитесь опытом?

Автор: Leksey 30.12.2012, 9:00

Вот тут интереснее про амморт, хотя сразу скажу - эту втулку никто не вытаскивал (или молчат, предприниматели, е-ма):
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=142&st=200
(Надо соединить будет темы)

Вот то блестящее внутри?

Автор: максимус77 30.12.2012, 10:05

а мне пришла голова вот такая ....теперь у меня вызывает сомнения шток ...............чтоб с девятки достать,надо аморт целиком покупать? и про то,что они гнутся тут писали....или уже нет?

Автор: Сhestar 30.12.2012, 10:09

максимус77
обратись в сервисы тазиков,б/у найдут,думаю не обязательно отечественное,хотя наше пилил,оч.крепко сделано.

Автор: car-bon 30.12.2012, 11:03

Штоки ТАЗиков гнутся при применении по назначению - т.е. в качестве стойки ТАЗика. При применении в качестве штока аморта на Джебеле, отсутствует сила, способная согнуть шток. Все силы - вдоль штока.

Автор: gregore92 30.12.2012, 11:34

Эту тему тоже прочитал вдоль и поперек два раза) Видел там лишь одну фотку, где вместо втулки что-то латунное/бронзовое, а вот как оно работает - было бы очень интересно узнать)

Да, да, именно оно.
Вообще вижу 3 возможных решения проблемы: купить сальниковую голову как на фото выше, или купить от хр250, выковрить из неё необходимое и поставить в джебеловскую, или попробовать латунную втулку. Плохо то, что втулка без масла работает, по сухому, в вазовских стойках она стоит после сальника и смазывается.


Я покупал, 900р отдал, но качество покрытия так себе, царапается чуть ли не ногтем, да и хром в сравнении с японским не такой гладой поверхности, но сталь прочная. Лучше поискать с иномарок...
Теперь фотке
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1212/cf/098fe3aa58b9.jpg.html
И небольшой экскурс по сальникам:
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1212/7e/5f989f7481e6.jpg.html
Тот что справа - новый, из ремкомплекта заднего амортизатора 2109, на штоке, как родном, так и вазовском болтается , потом идет родной, затем 2 обычных сальника 24х14, и крайние слева - гидравлические манжеты 22х14, больше в городе найти ничего с внутренним диаметром 14 не удалось, да и эти то последние.

Автор: максимус77 30.12.2012, 11:39

во развеяли мои сомнения.....пойду искать бу шток

Автор: StranNik 30.12.2012, 14:26

Я на разборку приехал, при помощи штангенциркуля нашел аморт с диаметром штока 14 мм. Не знаю с какой именно модели жигулей этот аморт, но их там было очень много. Обошелся в 10 р. В гараже при помощи болгарки перепилил его на две части, а дальше токарь изготовил из него японский шток.

Автор: максимус77 2.1.2013, 19:06

собрал аморт пока без бочка, при качании штока... (голова) смещается от стопорного кольца и обратно...........это нормально?

Всех с Новым годом)))))))

Автор: i-denis 2.1.2013, 23:06

это нормально при отсутствии бачка или давления в нем. То же самое происходит в сдувшихся амортах. Приводит к износу стакана аморта и корпуса сальника. что бы этого не происходило, в амортах с газовым подпором, нужен тот самый газовый подпор

Автор: максимус77 6.1.2013, 20:11

нашел вот такой сосок


http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1301/cc/91331a7409b7.jpg.html


вот что получилось
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1301/f1/250332738e77.jpg.html

Автор: Malushok 11.1.2013, 12:38

http://www.allballsracing.com/media/productshowcase/AllBallssealheadchart.pdf
вот здесь имеются размеры уплотнительных бошек, что бы точно подобрать)
http://www.allballsracing.com/media/productshowcase/AllBallsealheadinstallation.pdf краткое описание замены.

Автор: MotorHead 13.1.2013, 18:11

Парни, а как узнать нужный объём заливаемого масла в аморт? (мот kawasaki kx-80)

Автор: DKNY 13.1.2013, 23:10

все равно банку литровую брать. резиновая сиська дб расправлена (слегка надута) , а так сколько влезет, пока весь воздух не выйдет при прокачке. примерно 300-400гр уйдет

Автор: MotorHead 14.1.2013, 17:24

понятно, буду колхозить дальше

Автор: MotorHead 19.1.2013, 21:04

ограничился тем что долил немного аммортизаторного масла и накачал амморт. Пока работает и не ссытся

Автор: bumps 21.1.2013, 18:27

Если масло не течет, и устраивает как аморт работает, нужно ли менять масло?


И еще один вопрос: от чего можно поставить отбойник, который будет подходить к аморту?

Автор: Serg696 21.1.2013, 19:43

Нет. У меня после 2-ух сезонов в россии и после 11 лет в Японии оно было чистым.
Отбойник можно ВАЗовский поставить, не помню по диаметру штока что там, но вроде от девяток подходил.

Автор: bumps 21.1.2013, 20:35

Спасибо!

Еще один вопрос: на штоке болталась большая шайба (вверх - вниз) нот отбойника не было - это что за шайба, она должа быть под отбойником или она вообще не нужна?

Автор: Astian 22.1.2013, 2:15

Эта шайба нужна. Стоит она под отбойником. Отбойник подходит от задних стоек ваз2108-09 (только по высоте подрезать надо).
Кстати, эта шайба - причина звона (как будто колокольчик маленький ) при раздолбанном отбойнике.

Автор: Serg696 22.1.2013, 5:34

Шайба прикрывает две половинки фиксаторы в опорной чашке пружины. Когда сжимаешь пружину, сдвигаешь шайбу, вытаскиваешь, половинки фиксатора и снимаешь пружину. Вроде так.

Автор: bumps 24.1.2013, 9:46

подскажите высоту отбойника пожалуйста

Кто - нибудь

Автор: Сhestar 24.1.2013, 10:11

около 53-мм,уделал цепью всю белую манжетку рубашки,пока проволочку засунул в стакан,с тебя отбеливатель

Автор: bumps 24.1.2013, 10:18

Спасибо большое!!!!

Автор: i-denis 24.1.2013, 10:34

Вообще то да, так как на кроссе аморт подлежит переборке через 30 моточасов. В эндуро и особенно в легком эндуро больше. но тем не менее есть рекомендации хотя бы раз в сезон или в два сезона. В отличии от кросса, эндуры топят, что не добавляет жизни аморту. К тому же, наиболее засираемые аморты - аморты с потерей давления в компенсационном бачке. С другой стороны, сами японцы позиционируют свои аморты как неразборные типа - те по идее выкинуть и поставить новый через какое то время. Я разбирал не один аморт от хр250 - везде вместо масла была чача той или иной степени черноты. Везде были продуты износа бушинга.
Второй вопрос - как ты можешь оценивать работу аморта, как устраивающую, если не пробовал новый (качественно обслуженный) аморт????? неспециалиста и вытекший аморт устроит

Автор: bumps 24.1.2013, 13:23

Че делать, даже и не знаю))
Пока морт лежит на верстаке, нужно что то делать с ним...

Автор: i-denis 24.1.2013, 14:03

у вас аморт не удобный в обслуживании к сожалению
более удачный конструктив у хонды используется.
сложно сказать что делать - если есть время, желание и ресурсы - я бы перебрал, промыл, залил свежее масло.
Если нет желания, и аморт не имеет видимых следов потери даления и течи масла - ну... забей

Автор: максимус77 24.1.2013, 21:10

если не течет,я б разбирать не стал..........работает техника,не мешай ей. имхо

Автор: Serg696 24.1.2013, 21:25

Золотые слова!
Повторюсь.

Автор: Сhestar 24.1.2013, 21:55

совсем сомневаюсь,разбирал?
каждый год с вилки такое сливаешь,нюх заворачивает.
задний не меньшую нагрузку несет.
просто обслуживание в разы сложнее,с удовольствием и в нем масло менял бы.

Автор: максимус77 24.1.2013, 22:03

у меня тоже в аморте масло было чистое.......хоть обратно заливай)))

Автор: Сhestar 24.1.2013, 22:09

тогда нифига не пойму,почему такого качества в вилку не лить?
объясните пожалуйста.

Автор: i-denis 25.1.2013, 22:31

вилка работает при атмосферном давлении. при этом в процессе разжатия пера, образуется зона разряжения. во время погружения пера на сальнике скапливается снятое гуано. в результате сосущего эффекта этот говен незначительно но просачивается внутрь. и в конечно итоге попадает в масло.
у амортов сосущий эффект компенсирован избыточным давлением в расширительном бачке (если не следить за давлением и оно упадет - в аморте будет гулять сальник вслед а поршнем). во вторых диаметр штока значительно меньше диаметра пера - соотвественно колво говна попадающего на сальник меньше.

ЗЫ: самый простой способ проверить работоспособность аморта - снять пружину и рукой утопить шток (с усилием). Если с давлением все в порядке, то как только отпустите руку, шток пойдет назад. при опускании штока не должно быть "провалов", люфтов и прочих "неоднородностей" то есть сопротивление давлению руки на всем пути движения аморта должно быть примерно одинаковым. В противном случае аморт завоздушен

Автор: Serg696 25.1.2013, 22:59

Я разбирал задний амортизатор. ЗЫ а не флуду пр так))))))))))))) ГЫ.
В статьях лежит мой опус по разборке.
http://djebel-club.ru/publz/300010-6-1-0-10.html
Повторюсь, я разбирал исправный, рабочий амортизатор, жидкость была светло жëлтого цвета прозрачная. Замена не требовалась, мотоцикл 98г. в россии с 2009г.
Просто так не советую туда лезть. Если что-то не устраивает, тогда ключи в руки и вперëд, а от делать нечего лучше не надо.

Автор: Сhestar 26.1.2013, 5:04

т.е. как современные авто стойки,век живи,век учись.

Автор: Leksey 26.1.2013, 10:51

Что означает это слово? Другими словами какие процессы за собой влечет вытекшее давление бачка?
На первый взгляд, если в масло начнет заходить воздух через сальник и манжету, то рано или поздно кегля раздуется от такого пополнения до размеров бачка или лопнет.

Автор: Сhestar 26.1.2013, 11:23

думаю,если туда будет попадать воздух,то это 100% текущий аморт.
пропало давление в баклуше-будет работать как обыкновенный древний тазовский.

Автор: i-denis 26.1.2013, 13:38

В рпабочем аморте с газовым подпором, при движении штока внутрь в расширительнм бачке создается давление масла. что приводит к выталкиванию поршня в обратную сторону (часть масла идет через демпфер, часть в расширительный бачок) если нет давления азота в расширительном бачке. то избыточное давление будет ограничено только растяжением презерватива. Если нет давления то значительное колво масла уходит в расширительный бачок, что ведет за собой подсасывание сальника и тот интенсивно гуляет по корпусу аморта.
Если аморт завоздушен - значит там есть воздух. Как только воздушный пузырь доходит до отверстия в расширительный бачок или до дырки демпфера, то так как вязкость воздуха намного ниже масла, мы ощущаем рукой провал (воздух легко проходит через дырочку)

Автор: Leksey 26.1.2013, 17:21

Хочешь сказать, что по корпусу амморта гуляет вся сальниковая башка? Это жуть какая-то, хотя вроде логично.
Почему азот? Так надо?
Как добиться герметичности в бачке, чтоб давление не сваливало? Чем-то смазать уплотнения?

Автор: AcID_hac 26.1.2013, 17:32

Неактивный газ + то что он идет осушенный.
З.Ы. Относительная дешивизна.

Автор: Сhestar 26.1.2013, 17:37

азот наименее расширяется-сужается при колебании температуры

этого не понял.

Автор: Варион 26.1.2013, 17:40

Воздух этот тотже азот, но Азот потому, что он не окислитель. Азотная подушка используется много где в технике.

Автор: Конан 26.1.2013, 17:50

Почему-то велосипедисты накачивают свои аморты НВД(то бишь воздухом). Да и спец насос всегда под рукой, а азот накачать - это еще поискать нужно, где его взять

Автор: AcID_hac 26.1.2013, 17:54

Могу рассазать хитрую-хитрость!!! Можно пригнать к любому сварному аргонщику и попросить "вдуть" в аморт АРГОН. Тоже инертный газ,осушенный, и чистый.
З.Ы. И для сварного это просто копеешные затраты газа.

Автор: Сhestar 26.1.2013, 17:57

Варион
сам над этим ржал,в калесы авто, это для блондинок.
но как авиатор скажу,в самолетах качают именно азот из-за его свойства держать номинальное давление.

Автор: bumps 26.1.2013, 18:42

У меня аморт сжимается без пружины с усилием, но обратно не возвращается - не работает?

Автор: Сhestar 26.1.2013, 18:51

попробуй накачать хоть автомобильным качком,пойдет вверх или нет?

может в малом счастье кроется,в остальном подскажут.

Автор: bumps 26.1.2013, 18:52

при нажатии или вытаскивания штока слышно как масло переливается...

Автор: Leksey 26.1.2013, 18:57

У меня праздник - я думал, думал, и достиг нирваны )) то есть новой вершины в понимании работы нашего амортизатора! ...пойду выпью )))
Теперь ясно, почему давление должно быть не 5-7, а положенные 11атм.

bumps, скорее всего бачек сдулся, а в аморте есть воздух.

Автор: bumps 26.1.2013, 19:00

Что это может значит и какие меры нужно предпринять для устронения

Автор: Leksey 26.1.2013, 19:08

Ну чтобы накачать бачек, его придется разобрать и вмонтировать пипку. В ЕКБ господин АК-47 делает такие работы.
А потом собрать, залить масло, не оставив места воздуху, и накачать бачек.
Я тут рисовал про сборку, но может кто-то еще подскажет чего умного.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=142&view=findpost&p=151219

Автор: bumps 26.1.2013, 19:12

Пипка уже есть.
(Спасибо Стасу))

Автор: Leksey 26.1.2013, 19:20

Тогда нужно думать о ценностях. Если разбирать и выяснять причину утечки воздуха неохота, то можно попытаться возлить до верха масло прямо на моте. Для большей надежности поднять задок повыше, чтоб отверстие болта на аморте смотрело выше всех, открутить его, оставить на сутки выпузыриваться, потом чудесными манипуляциями залить под болтик... ну короче грешно такие советы давать )))

Автор: bumps 26.1.2013, 19:41

Ищу помощи в ремонте аморта. есть кто готов помочь в екб или окрестности не больше 50 км? С меня пиво/сок, рыбка/шоколадка! :-)

Автор: serg 26.1.2013, 19:43

bumps, так тебе сказали, к кому обратиться.

Автор: Leksey 26.1.2013, 20:17

Он у тебя не работает? То есть не сопротивляется совсем? Или работает, просто шипит? Тут половина с шипящими амортами ездят.

Автор: bumps 27.1.2013, 7:23

Когда опускаю шток, с небольшим усилием, чуть чуть сопротивляется, слышно как переливается масло. Шток опускается до конца, обратно не идет. Приходится так же с усилием его поднимать.

Автор: Сhestar 27.1.2013, 10:25

bumps
насколько понял,*сосок* у тебя есть
пробуй накачать,не обязательно азотом.

Автор: Mian 27.1.2013, 16:23

Воздух в аморте берется не из атмосферы, в самом масле есть растворенный воздух. При падении давления он из растворенного состояния переходит в пузыри как углекислота в газировке, при дальнейшем падении давления начинается кавитация то есть закипает само масло. Выглядит это примерно https://www.youtube.com/watch?v=W4ZZYqRVzLc (начинать смотреть с 3:00)

Автор: Serg696 27.1.2013, 17:37

Ребята, кто в лес, кто про дрова?
Вы о чём говорите, какой воздух в масле. Масло в самом амортизаторе находится как и в обычном не трубчатом амортизаторе(штокового). Давление масла создаётся в бачке который вынесен на раму. В нём есть резиный презерватив, который выполняет функцию разделения масла от воздуха(азота, кислорода, пропана, СО2, аргона, клубники...)
Грязь попадает в масло через сальник на штоке. Давление создаётся в бачке через нипель врезанный(впаяный) самостоятельно.

Автор: bumps 27.1.2013, 18:09

Что можно сказать про мой диагноз? Какие меры нужны?

Автор: DKNY 27.1.2013, 18:38

пипку для чего купил? Хватит уже воду в ступе толочь, перебрать надо полностью. И все. Тчк.
Ничего сложного, все расписано и разжевано и с картинками

Автор: Leksey 27.1.2013, 20:55

А сам куда? :-) Мы уже прошли твои земные категории :-)

...
"Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости..."
Кадры ролика с газировкой в аморте внушают.

Mian, для тебя это все давно понятно? Может ты аморты разбираешь ежедневно?

Автор: Mian 28.1.2013, 7:58

Понятно мне это стало полтора года назад, когда на кроссовой трассе аморт вскипятил. И разбирал я его один раз.

Автор: Leksey 28.1.2013, 8:34

Чем обернулась разборка?

Автор: Mian 28.1.2013, 9:38

Сливом вспененного масла и заливкой свежего. Закачкой азота.

Автор: Serg696 28.1.2013, 9:42

Если шток не сопливит , масла нет, то скорее всего нет давления в бачке. Можно снять нижнюю крышку с бачка , внедрить нипель, и дунуть туда 7-10 атм. воздуха, не на всех шиномонтажках нормальные компресоры, я нашёл только на грузовом шиномонтаже.
Можно и разобрать для профилактики, грязь вычистить из под крышки.

В общем не ссать! "Мы все учились по немногу, чему нибудь и как нибудь" © Если не получиться то можно купить новый 39301р. ))) Шучу!)

Автор: alistair 28.1.2013, 9:56

В авиации качают азотом из-за его инертности (пневматики на джетах сильно греются).
В наш аморт воздух вполне годится за неимением альтернативы. В великах кстати воздухом накачивают воздушную пружину, а в демпфере аморта изначально тоже азотный подпор.

Автор: Leksey 28.1.2013, 10:37

Оно у тебя вскипело из-за сдувшегося бачка? На нормальном же ниче б не вскипело?
А если не сливать, а просто накачать бачек? Обратно эту каветацию без замены масла уже не возвернуть? Всех сдувшихся направлять на слив и поддув?

Автор: bumps 28.1.2013, 10:39

Съездил до шиномонтажки, качнуть удалось 8 атм, сказали больше не может :-) шток стал возвращаться сам… и это значит, все хорошо, все робит?

Автор: Mian 28.1.2013, 13:50

Вскипело из-за сниженного давления. При нормальном давлении на ЦРМ кипело бы менее интенсивно, а на кроссаче не кипело бы. На црм передаточное число в прогресии большое, примерно в 1,4 раза больше чем на кроссовых аппаратах. Соответственно чтобы обеспечить такую же силу демпфирования на колесе надо иметь силу демпфирования на штоке аморта в 1,4 раз больше чем на штоке у кроссового аппарата. При одинаковых диаметрах амортизаторов у ЦРМ в 1,4 раза будет больше перепад давления на поршне и в итоге на фазе сжатия очень низкое давление под поршнем. Отсюда кавитация при нормальном давлении в резервуаре. Победить ее можно уменьшая сечение отверстий между основной камерой аморта и выносным бачком. Если накачать номинальное давление в резервуар 95%-98% пузырей растворяются.

Автор: Stasilio 28.1.2013, 18:58

Если у тебя аморт начнет глючить приезжай ко мне как потеплеет, или снимай его и вези, переберем. Я его 3 раза собирал-разбирал пока не добился чтобы он цука работал.

Автор: bumps 28.1.2013, 19:21

Что с собой брать? :-)

И вообще, как узнать работает у меня аморт или нет?

Автор: Serg696 28.1.2013, 20:27

Рабочий амортизатор на сжатие должен хорошо сопротивляться. А на разжатие сам выдавливать шток.
Выверни регулировку на софт и продави шток и отпусти. Точно так же на хард. Вычисти грязь из под крышки с пыльником. Собери, поставь и если есть возможность протестируй.

Автор: bumps 28.1.2013, 20:42

Сопротивляется хорошо. Выходить сам. Грязь вычистил, смазал. Где регулировки находятся?

Автор: Serg696 28.1.2013, 21:09

На бачке, сверху, стрелочками показано направление куда крутить.

Автор: Stasilio 28.1.2013, 21:52

Аморт. Но твой подход мне нравится Чтобы понять робит он или нет, попытайся на стоячем моте запрыгнуть на подножки и прыгнуть 2-4 раза, удерживая равновесие. Если амотризатор исправен, мотик не будет раскачиваться. Его главная задача - гасить колебания.
P.S. у меня даже масло от него осталось shock absorber oil MOTUL.

Автор: bumps 29.1.2013, 8:30

Что если просто Шайбу, которая брякает, когда распадется отбойник, убрать и поставить без неё отбойник, что бы не брякала?

Автор: Grandtrek 30.1.2013, 2:15

Шайба распределяет нагрузку на оба алюм. сухаря равномерно и предохраняет их от мехповреждений. С отбойником она не брякает и не зря там вообще стоит.

Автор: bumps 30.1.2013, 9:33

Убрал... Плохо?

Автор: car-bon 30.1.2013, 12:57

Без отбойника - пофиг... Но, отбойник нужен!

Автор: bumps 30.1.2013, 14:24

Отбойника не было - ПОСТАВИЛ.
Я про шайбу говорю, я ее убрал - Плохо?

Автор: Варион 30.1.2013, 16:32

Отбойник раскромсает и делов то.

Автор: bumps 30.1.2013, 16:34

Не думаю что шайба как то влияет на отбойник

Автор: bumps 4.2.2013, 17:15

Сегодня поставил аморт.
Стал проверять (качал верх-низ) , Аморт издает звуки, похожий как будто воздух ходит туда-сюда. Но аморт вроде как бы работает.
Что это? Плохо? Когда баллон был пустой, такого не было.
Вот записал видео. Не очень понятно что где когда

Автор: Сhestar 4.2.2013, 17:30

похож на астматика,шот не то

Автор: bumps 5.2.2013, 11:01

Такой звук как будто воздух либо просто ходит, либо всасывает. Но такого не было когда балон был пустой

Нужна помощь!!!

Автор: outlender 5.2.2013, 19:05

Вниманее вопрос!!! В расширтительном бачке, в узле регулировке идет сам узел, метал кольцо, черн пластмас штучка с дырками, ПРОКЛАДКА???? (есть она там или нет????), металическое колечко. Есть ли там указанная прокладка или нет?? Если есть каковы ее размеры и из чего она??? она походу от меня сбежала.....

http://djebel-club.ru/publz/300010-6-1-0-10.html -четвертое фото снизу, вторая слева.... В статье она есть, но очень похожа на медное кольцо с маслошланга....

Чего, ни кто не знает что ли?

Главный!!! ты хоть просвяти, в статье про аморт все верно? точно медное колечко из бачка расширительного, а не от маслянного шланга? на фото оно по краям грязноватое не в бачке же оно черным стало.....

Автор: Serg696 5.2.2013, 19:37

outlender, это кольцо не с маслошланга. Оно прижато перфорированной штукой. А чёрное от того же перфорированного кольца.

Автор: serg 5.2.2013, 19:39

Я его не перебирал. А Serg696 сподобился.

Автор: pb789 5.2.2013, 22:57

Всем здравствуйте! Уважаемые форумчане, если есть контакты и опыт обращения - подскажите пожалуйста сервис или частное лицо в Москве или области, кто может перебрать задний аморт. По форуму поискал, что-то конкретной инфы не нашел кто такую услугу может оказать, сам не хочу браться... Всем спасибо, сори что в этой теме, удачи!

Автор: i-denis 5.2.2013, 23:25

звук , струящейся жидкости обычно свидетельствует о разрыве презерватива. проверить просто, при стравливании давления будет подссывать маслом через ниппель

Автор: outlender 6.2.2013, 6:13

Оно медное? Его толщина, этого кольца, равна толщине посадочного места на черной дырявой штучке?
пысы: как я ее потерял, ума не приложу....

Автор: Grandtrek 6.2.2013, 6:30

Я перебирал амморты на 2 Джебелах и точно помню, что никакой медной прокладки - кольца в регулировочном клапане НЕТ! На фото 4 снизу в статье оно есть, а там его быть не должно.

Автор: outlender 6.2.2013, 7:24

Вот это уже интересно! И я если честно не понимаю назначения этого колечка....
Походу начало отлегать..

Автор: Serg696 6.2.2013, 8:33

Настаивать не буду. Может оно потерялось когда шланг откручивал, а потом нашлось когда клапан вывернул?

Автор: Mian 6.2.2013, 8:41

В статье на последнем фото как раз на шланге не хватает одной шайбы

Автор: outlender 6.2.2013, 9:17

Это стоило мне двух безсоных ночей!! Я очень сильно переживаю за своего дюбелька)))
Полез в статью посмотреть как ставить эту черную фигнюшку, а тут на тебе запчасть которой у меня нету, ну я как настоящий проффесионал сразу ударился в панику)

Автор: Serg696 6.2.2013, 10:15

Вот тут получше видно.


У меня выходит стояла шайба.

Автор: outlender 6.2.2013, 12:24

Ну не может это колечко таким грязным быть в бачке, тем более что черная фигня с дырками не резиновая, а типа из графита или еще там чегото, от нее на меди не осядет ни чего...
Пойду аморт собирать без кольца, хоть я его и изготовил...

Автор: Mian 6.2.2013, 14:02

Видно что слева снизу нет шайбы, а есть маслянистая грязь, которая так же и на медной шайбе.

Автор: максимус77 9.2.2013, 16:32

ну как ?разобрался со звуком?...а то у меня такой же после сборки.............груша целая.....

Автор: DKNY 9.2.2013, 22:35

вы бы звук проверяли до того как пружину поставите, а не на мото - гремит полмотоцикла.
при этом булькать не должно. если да- качать дальше, если нет- кататься!

Автор: Сhestar 9.2.2013, 22:51

пробовал на своем,вниз-беззвучно,вверх-легкое шшш-ш

Автор: bumps 10.2.2013, 16:50

без пружины проверял, такого звука не было. Пока до мота добраться не могу, хочу воздух стравить - вдруг что побежит

Автор: максимус77 10.2.2013, 18:10

во-во...и у меня так

Автор: SerSer 17.2.2013, 18:03

Эз... Похоже, зима добила мой аморт...
Есть повод дядькам поворчать, что зимой катать не надо...

Симптомы такие: на гребенке отдает в задницу, особенно при торможении. Но самое фееричное зрелище, когда сегодня по идеальному асфальту рублевки заднее колесо скакало как баскетбольный мячик. Чел, кто ехал сзади сказал, что мой хвост был похож на руку Майка Джордана, которая чеканит колесо по полу. Аж резина проминалась до обода. Но это на скоростях под сотку. Медленнее, конечно, все штатно и не так интересно.

По сему вопросы:
1. ЧТО ДЕЛАТЬ?
2. Как диагностировать? Куда смотреть, что слушать, где нюхать?
3. У кого в МСК перебрать?

В технике не очень, сам не полезу, вопросы тупые, но буду рад совету.

Автор: Leksey 17.2.2013, 19:47

Судя по всему боле-мене актуален только последний вопрос, потому что на предыдущие отвечает эта тема (и еще одна такая же есть в этом разделе) - хотя бы с середины их почитай.

Автор: outlender 19.2.2013, 6:48

Знающие подскажите, на собраном моте, в вертикальном положении хвост чуть проседает под собственным весом см 2-3. Это так должно быть? Или он должен проседать только под весом седока?

Автор: Сhestar 19.2.2013, 7:00

под весом седока должен проседать где то на 1/3 хода подвески,регулируется преднатягом пружин

Автор: serg 19.2.2013, 8:09

Да, в пределах нормы.

Автор: maz616 19.2.2013, 20:43

Товарисщи)) подскажитеее? Отдал другу перебрать аморт ( он мотокросмен, сейчас держит автосервис). Он аморт разобрал и я ему говорю - надо вставить нипель и накачать бачок. Он делает большие круглые глаза и говорит ЗАЧЕМ? Типа такой аморт накачивать не надо и даже бачок я разбирать не буду. Говорит не переживай все будет работать. Скажите кто разбирается зачем ставят этот нипель? Прав ли мой друг? Уснуть не смогу пока не узнаю истины

Автор: outlender 20.2.2013, 7:19

С завода бачок нкачан. Если не выпустить давление из бачка, то как в грушу налить масло?

Автор: maz616 20.2.2013, 8:05

Ни в какую не хочет меня слушать этот человек. Стоит на своем. Говорит сделаю без разборки кегли и все! Может действительно сделает и будет новая технология)). В конце концов не получится, будет переделывать.

Автор: BUGER 20.2.2013, 8:15

Никаких новых технологий не получится.Это ,так называемый "однотрубный " амортизатор,ему нужен газовый подпор.

Автор: maz616 20.2.2013, 8:17

Так он кеглю не разбирает. говорит грушу резиновую так накачает маслом

Автор: Leksey 20.2.2013, 8:27

Теоретически если установить болт шланга с пипкой и найти такой станок, который закачает через эту пипку масло под 11 атмосферами, то кег... Не, я думаю, что это какая-то фикция.

Автор: BUGER 20.2.2013, 8:33

В масляной полости воздуха быть не должно,поэтомукегля раздута настолько,насколько позволит объём масла .Если масло слить,то кегля будет сдуватся. Отсюда вопрос:Как закачать обратно масло в нажном объёме?Тогда это надо сделать под давлением.Такие технологии широкому кругу общественности не известны.Если вдруг окажется,что твой друг владеет хитрыми технологиями,то при успешной переборке,обязательно поделись инфой.

Автор: Mian 20.2.2013, 8:34

Аморт без газа нормально работать не будет. Можешь найти мануал на мотик с подобным амортом и показать другу какое давление должно быть в бачке.

Автор: maz616 20.2.2013, 8:35

Ладно, пусть парень помучается, может что получится. он на своем веку перебрал десятки амортов от кроссовых мотоциклов.

Автор: maz616 20.2.2013, 8:38

Дак если кеглю не разбирать, куда давление денется? Или я что то не понимаю...

Автор: outlender 20.2.2013, 8:57

Кароче как ни крути давление в аморте должно быть полюбому. Либо заливать масло и качать водух, либо качать масло под давлением. В любом из этих вариантов нипель должен быть либо "в воздухе", либо в масляном контуре.

Автор: Stasilio 20.2.2013, 9:15

Bumps, накачай аморт до 10 очков. Если булькать не перестанет, значит надо масло доливать. Это можно сделать открутив клапан регулировочный и через шприц закачать масло. Процедура требует терпения, т.к. отверстие очень мало.

Автор: car-bon 20.2.2013, 9:25

Я думаю, если аморт разобрать не стравливая давление, то кегля просто обязана лопнуть

Автор: alistair 20.2.2013, 9:28

Масло под давлением не проканает, нужен газовый подпор.

Автор: outlender 20.2.2013, 9:32

Я не так маленько выразился, Я имею ввиду закачивать масло НЕ стравливая воздух из бачка. Уж чего там с кеглей будя я уж не знаю)

Автор: alistair 20.2.2013, 9:35

Я думаю при попытке закачать масло таким образом будет фонтан.

Автор: maz616 20.2.2013, 9:51

Аморт разобран - кегля не лопнула

Автор: outlender 20.2.2013, 10:30

Вполне возможно...после сборки отпиши.

Автор: Leksey 20.2.2013, 10:34

Кегля не лопнет, она скукожится. И давление там никуда не убежит, лишь уменьшится за счет скукоживания кегли. Но чтобы вернуть все назад и распрямить кеглю, нужно этими 11 атмосферами качнуть масло при его заправке.

Я понял фокус твоего мастера. Он не заморачивается этим распрямлением, просто кегля остается скукоженной и давление на нее некое остается. На масло оно не передается, пока амморт растянут. Когда шток уходит внутрь при сжимании аморта, некоторое давление уже возникает и в масле, кегля при этом может немного распрямляться. Теоретически должно работать с горем пополам.

Автор: maz616 20.2.2013, 10:37

Обязательно отпишусь, но сам думаю что в итоге придется делать, как описано в статье на главной странице форума


А если кеглю заполнять сдавливанием штока? Получится?

Автор: Leksey 20.2.2013, 10:40

Как это? Не понимаю ))

Автор: maz616 20.2.2013, 10:42

Ну в смысле масло туда закачивать - подлил - даванул)))

Автор: outlender 20.2.2013, 10:49

А подлил через что?

Автор: Leksey 20.2.2013, 10:53

В общем нет ))) Только штуцер в болте имхо и какой-то нагнетатель.

Автор: Astian 28.2.2013, 22:45

И все это при условии, что в бачке было положенное давление, а если нет - порвет кеглю (маслом).

Автор: Leksey 28.2.2013, 23:17

Наверное так :-)

Автор: Astian 28.2.2013, 23:44

Сегодня разобрал свой.. В принципе работал без хлюпаний, шток выдавливал сам. Разобрал из-за сильного сипа при работе. Давления в бачке было 1-2кгс ибо при 10+ нижняя часть выстрелила-бы огого-как, а так - руками удержал. Масла было явно гораздо меньше нормы (вся кегля скукожена), а открутив шланг от корпуса амморта - увидел пустоту и где-то в недрах масло... Сейчас думаю как внедрить ниппель и манометр ,если получится - покажу

Автор: i-denis 1.3.2013, 10:34

Учитывая то что масло жидкость и как бы не меняет объем при сжатии, а воздух сжимается и существенно меняет объем, я слабо представляю себе процесс заправки аморта маслом под давлением. Т.е. как задавить масло это вопросов не вызывает. Вопрос в том что объем воздуха в кегле ограничен и при увеличении давления масла, этот объем будет сжиматься кеглей. Соответственно кегля будет раздуваться.
Для наглядности рассмотрим классический вариант - давим воздух. Объем масла у нас будет константа, размер кегли не меняется.

ЗЫ: если честно, для меня загадка, как происходит сборка этих амортов в заводских условиях

Автор: Astian 1.3.2013, 20:35

Подскажите, от чего подходит пыльник? Или где заказать\купить..

Автор: максимус77 1.3.2013, 21:27

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6967

Автор: alex62 3.3.2013, 21:05

Парни, занялся переборкой мортера, как считаете, можно пренебречь воздухом в шланге,разобрал мортер не стравливая давление с бачка. Масла было просто очень мало, 100мл бы не набралось, но амморт работал.
И еще, если кто шарит как заказать бушинг или у кого он есть, я бы приобрел.


Еще можно вопросец знающим?)) Теоритически может давление которое накачано с завода ( мучает вопрос каким макаром они его туда накачали) каким то образом уйти, кроме как через порванную грушу? Если нет, то теоритически если просто залить масла в мортер, без разборки бачка, то воздух находящийся в шланге выдет постепенно, а когда вставишь поршень, под его поступательным движение лишнее масло будет уходить в бачек, в котором у нас теоритически давление сохранилось.
Я перечитал все страницы по обеим темам про амортизаторы, то так и не понял, как определили что в груше изначально тоже должно быть масло?

Автор: Astian 4.3.2013, 0:35

Пренебрегать воздухом не надо, да и не "жмакая" кеглю - не выгонишь воздух - следовательно - бачок тоже разбирать..
http://www.oemcycle.com/Item/product/900085953 Это просил?
Давление уйти может через любое уплотнение, а воздух будет собираться в верхней точке амморта и мешать его нормальной работе...
Даже если в бачке сохранится давление - после сборки амморта подпора масла не будет - он будет работать как простой вазовский.
Тут где-то выкладывали ссылку на ролик по работе газонаполненных амортизаторов.. Посмотри - весьма наглядно показано зачем в нем давление.

Автор: Leksey 4.3.2013, 6:58

У бачка оба донца с уплотнениями - через них может уходить воздух.
Насчет не трогать бачек: Я считаю, что если удастся заправить маслом все пространство, включая грушу и шланг, то аморт будет работать в почти штатном режиме. Подпор на масло будет отсутствовать только при распрямленном амортизаторе, но будет появляться при сжатии подвески.
Как работает аморт, в котором масла на треть - для меня загадка. Видимо просто мы в большинстве не знаем, каково это - полностью рабочий аморт.

Автор: SerSer 4.3.2013, 19:28

Порылся в темах не нашел: от DR 350 морт подойдёт на Джебеля? По фото вроде похож, но что-то я очкую



И на какие еще модели мотов смотреть что бы подошел без особого гемора?

Автор: Leksey 4.3.2013, 19:50

От 350 доллжен подойти с небольшими подпилами щечек нижнего крепления. Буквально пилочкой для ногтей )

Автор: serg 4.3.2013, 19:57

Кроме этого, ещё DR-250S (такой же с такой же доработкой) и DRZ-250 (без доработки). В обоих случаях отсутствие нижнего положения подвески и во втором случае дополнительная регулировка гидравлики на отбой.

Автор: SerSer 4.3.2013, 20:37

Спасибо, Дядьки. Вот только не уверен, что поколения после нас смогут найти мой глупый вопрос и ваш полезный ответ.


[мечтательно]: Как бы придумать этакую библиотеку знаний... Всемирный Разум на форуме... FAQ или типа того...

Автор: Leksey 4.3.2013, 21:05

Этот разум поиском зовется ))

Автор: Astian 4.3.2013, 23:22

Все уже придумано: Кнопка между "Пользователи" и "Помощь"

Автор: Leksey 5.3.2013, 6:55

Так и хочется добавить: ...Но ты все равно обращайся! :-)

Автор: Astian 5.3.2013, 15:02

http://www.oemcycle.com/Item/product/900137818 Но 100% не уверен что подойдет.. Приедет - отпишу.


А это интересная фигня, только ценник не гуманный и размеров не нашел..

Ну и самое вкусное:

http://www.oemcycle.com/Item/product/900137831
Ведь должен-же подходить? Не?

Автор: SerSer 5.3.2013, 19:36

Не парни, я немного не про то. Выразился неправильно.
Вот как я вопрос поставил:

А как обычно ищут в поиске:
Мой вопрос не найдут, т.к. я написат "морт"... Или я загоняюсь?


Потом снесите плиз, т.к. тема не та немного...

Автор: Mian 5.3.2013, 21:09

Сальники, пыльники и направляющие точно не подойдут. Презерватив скорее всего тоже. И цена на комплект конская, оригиал от хонды дешевле выйдет.

Автор: Astian 6.3.2013, 1:30

А причем тут Хонда? Или я что-то не понял? Если есть знание размеров каждой детали - делись!

Автор: Mian 6.3.2013, 7:26

Есть стандарты сальников для каябы и есть для шовы они по посадочным размерам не совместимы. На джебеле шова 14/40 на хондах 80, 85, 150 тоже шова 14/40 следовательно от хонды все должно подходить на джебель. Если покупать только сальник и пыльник то дешевле всего комплект от CRF150R, примерно 400 р. Втулки на каябах 15 мм в длинну, на джебеле 12 мм, поставить можно но надо отпиливать лишнее и край ровнять. Вобще если стерлась втулка то горазде предпочтительнее менять сальниковую головку (колобашку) целиком. Целиком сальниковую головку можно ставить от каябы на шову и наоборот, возможно несовпадение формы паза и стопорного кольца но это мелочь.
Рэйстеч выпускает необходимое для ремонта аморта джебеля по разумным ценам:
http://www.oemcycle.com/Item/product/900086073
http://www.oemcycle.com/Item/product/900086033
http://www.oemcycle.com/Item/product/900027292
http://racetech.com/ProductSearch/1/Suzuki/DR-Z250/2004

Автор: Leksey 6.3.2013, 10:26

Вот оно оказывается как. Все есть.

Автор: Astian 6.3.2013, 13:14

Да, такую инфу надо в статью по разборке амортизатора добавлять. Спасибо.

Автор: i-denis 7.3.2013, 2:21

вообще и аллбалс делает сальник в сборе на ваш аморт. партномера были в какой то теме про аморты на этом форуме.
презерватив - если скажете размеры могу сравнить с хр400 (шова) и с хр250 (каяба) валяется пара дома как раз

Автор: mv 9.3.2013, 9:07

мужики, кто сначала тему читает... тут обсуждается только амморт джебеля, или уже попутно и хр разжевали?
а то кажется у меня течь на бахе начал.... а в разделе хонда техническое не нашел ничего....

Автор: serg 9.3.2013, 9:36

Здесь именно про джебеловский. Про XR, раз не нашёл, заводи в хондовском разделе новую тему.

Автор: mv 9.3.2013, 10:22

сделаем...
только убедюсь еще раз что течет, а то темно было...

Автор: qtek109 9.3.2013, 13:20

Вот тут все разжевано Денисом, но не доконца.
http://xrovod.ucoz.com/publ/stati_po_remontu_i_obsluzhivaniju/remong_gazonapolennykh_amortizatorov_xr250_xr400/3-1-0-9

Автор: mv 9.3.2013, 16:06

Спасибо! Одел ачки, сел изучать.

Автор: alex62 10.3.2013, 20:40

Делаю заказ себе, кому нибудь надо еще ремкомплекты?

Автор: Astian 10.3.2013, 23:36

Распиши пожалуйста что заказываешь, с номерами и ссылками.
Тем кто будет заказывать в будущем - очень поможет. (сам всю голову целиком заказал..)

Автор: alex62 11.3.2013, 12:14

уже заказал все что выделено в прошлом посте, видимо больше не надо никому...

Автор: Mian 11.3.2013, 12:56

Если ты заказал голову целиком то втулку отдельно заказывать не надо было

Автор: outlender 13.3.2013, 14:18

У меня трабл, травит масло по резьбе регулятора в бачке, потихонечку. Резин кольцо новое. сегодня подмотал фум-ленты. но это ж не есть гуд...

Автор: serg 13.3.2013, 14:23

Просьба отписаться, как придёт, по соответствию нашему аморту. Я тоже думаю запастись ремкомплектом.


Хотя если это для DRZ-250, то подойдёт. Мне надо http://www.oemcycle.com/Item/product/900086033

Автор: максимус77 14.3.2013, 21:29

еслиб эти ссылки ранее выставили,то я б с соском не стал заморачиваться, заказал бы всю крышку........

Автор: amdmen 18.3.2013, 19:58

Менял сегодня сальниковую голову на Moose Racing на аморте джебеля. Несколько отличается конструктивно от родной, но встала и работает отлично.

Жалко раньше не видел крышечек с ниппелем, хотя ниппель от старой камеры врезать - не сложно.

Автор: alex62 18.3.2013, 20:23

А я про запас)))

Автор: Mian 20.3.2013, 14:01

Кстати вот номер сальника и пыльника от CRF150R 52436-KSE-680

Автор: anatoliy82 20.3.2013, 14:25

люди подскажите, на старый ДР250 (350) аморт от джебеля встанет?
и мож кто видел в продаже б/у либо тот либо тот?

Автор: pauls 24.3.2013, 17:42

Роман, сделал аморт? или все же пришлось делать как описано в статьях?

Автор: outlender 31.3.2013, 10:20

Все таки сопливит бачок аморта по резбе клапана регулирвки. Фум подматывал. Может 10 очков это много, поэтому и давит масло?

Автор: SD250 31.3.2013, 12:37

Встанет, но под нижнее крепление придется шайбочку подложить, у ДР350 посадочное уже на 2мм

Автор: Leksey 31.3.2013, 13:32

Лён надо было )
Я думаю, что просто недо подматать какой-нить герметик. Мне кажется он у тебя и без давления бы сопливил.

Автор: BUGER 31.3.2013, 13:59

У меня тоже еле заметно "потеет" в районе верхней крышки бачка.Тоже непонятно как устранить и в чём причина,резинки все новые.

Автор: Leksey 31.3.2013, 15:57

Масло - всепроникающая жижа. Раз там движущиеся части, то вполне может и потеть. А вообще, непонятно, с чего у вас эти вещи начались. Ковыряли?

Автор: BUGER 31.3.2013, 18:10

Ковыряли.Заменен шток,все манжеты и сальники.Сезон был для мота не простой,но сам аморт чувствуетсебя великолепно,а вот бачок-потеет.Мне очень кажется,что это не масло сопливится ,а воздух.Даже не сопливится,а потеет.Воздух несколько раз за сезон подкачивал,хотя непонятно сколько там было.

Автор: outlender 31.3.2013, 19:04

Лён надо было ) - лен и на краску посадить))
Ковыряли? - да ковырял, заменил масло, резинку новую поставил. Я так и знал что че нить вылезет. Вывод: не надо мешать технике работать. Герметик или резьбовой фиксатор (разъемный) попробовать? Почему резинка не держит вот еще вопрос, родная ж держала. Я уж и по тольще колечко пробывал и потоньше- один фиг.

А еще при регулировке аморта, не замечаю че та я разницы. Вроде все собрал как разбирал. Не пойму.

Автор: Leksey 2.4.2013, 19:14

Я не пойму, про какое колечко речь.
А насчет настрйки... Есть ли у нас хоть один человек, кто ощущает разницу от этой настройки? Отзовитесь хотя бы те, кто пробовал новые катээмы и т.п., где стопроцентов рабочий аморт.

Автор: Grandtrek 3.4.2013, 3:27

Я замечаю. Но у мну масло в аморте 7.5w. и давление 12-15 перед поездкой. (На КТМ не ездил).

Автор: Leksey 3.4.2013, 11:44

То есть подкачиваешь всегда?

Автор: Grandtrek 4.4.2013, 1:27

Всегда проверяю и немного докачиваю. На день прохвата хватает. За зиму в гараже стравило до 2 атм.

Автор: Артем174 10.4.2013, 16:11

Курю тему, все вроде понятно, но вот куда вставляется сасок для накачивания понять не могу.Скиньте фото плз.


Люди добрые, поправлюсь))Подскажите с какого места и с какой последователностью разбирать, как стравить давление, как нижнюю крыку снимать на расширительном бачке или как он правильно называется.Читаю вроде все понятно по сообщениям.Взялся разбирать, не знаю с чего начать, боюсь необратимых последствий)Опишите по подробней всю процедуру если не затруднит.Заранее спасибо.



Всем спс, разобрался.Надо искать сальники теперь))

Автор: alex62 10.4.2013, 23:05

Мне со штатов за 17 дней пришел заказик, обычной почтой, может повезло? Я к тому что, не искать надо, а заказывать...

Автор: Артем174 11.4.2013, 10:24

Я бы заказал, только не знаю пока где.Номера серийные ведь нужны деталюшек.Да и сайт пока нормальный найти не получается.



Если поделится кто, буду благодарен)

http://www.oemcycle.com/Item/product/900086073
http://www.oemcycle.com/Item/product/900086033
Я так понимаю это то, что нужно.Крышка с готовым соском и рем комплект на аморт.Это заказывать?


Где заказывал?Поделись)

Автор: Rem 11.4.2013, 10:47

Алекс62, отпишись обязательно как прошла установка и твои впечатления после установки! У тебя он сопливил или купил на будущее?
И фотку желательно живую того что пришло из Штатов. Спасибо!

Автор: Артем174 11.4.2013, 11:11

Эти сальник с пыльником точно подходят на аморт Джебела250?

Автор: alex62 11.4.2013, 21:49

У меня сопливил, более того при всем том что масла там оставалось грамм 70 он все равно работал, т.е сопротивлялся разжатию, давление тоже было в бачке. Обязательно отпишу и сфоткаю, я кстати еще чисто сальники заказал и т.п. для ремонта если не понадобятся буду продавать.

Автор: Leksey 11.4.2013, 22:01

Артем174, крышку с соском для бачка еще скорее всего никто не покупал там, но ничего страшного нету, чтоб заказать и попробовать. Должна подходить.
А вот сальниковую головку уже покупали. Только не точно такую, но и такая может подойти. Основные размеры - это 40х14.

Автор: Astian 12.4.2013, 0:06

Артем174, Вот http://djebel-club.ru/publz/300010-6-1-0-10.html все расписано по разборке. CRF150R 52436-KSE-680 должны подходить к родной "башке", это http://www.oemcycle.com/Item/product/900086033 по идее 1в1 родная голова, еще есть от мусрейсинг такая http://www.oemcycle.com/Item/product/900085953 - она подойдет, но резинки (CRF150R 52436-KSE-680) на нее не встанут.
Как-то так..

Автор: Артем174 12.4.2013, 9:13

Ок, спасибо.Закажу отдельно сальники.Цена вопроса 500рябчиков в экзисте), ждать правдо 10 дней.НЕт сил смотреть на мот разобраный)Промыл и помазал все что мажется.

Автор: SD250 14.4.2013, 14:29

Есть у кого нить размеры и фото оригинального отбойника амортизатора?

Отбой, выяснил)

Автор: alex62 14.4.2013, 21:30

Наконец то собрал мортер, все подошло идеально, накачал 10 атмосфер специальным насосом для накачки велосипедных вилок, шток как и положено попер выдвигатся.
По ощущениям, мортер стал жесче на зжатие, не течет, но колечки на штоке слабенькие остаются пока, я думаю от силиконовой смазки, которой побрызгал на пыльник основательно.
Без ошибок не обошлось, первый раз ни с той стороны компенсационный бачок прикрутил.........
Мот завел ( не без труда) поработал постоял - все хорошо, фара горит, обороты набирает, пошел наряжаться в экип)) Прихожу заводить - чик! а стартер не срабатывает((( Потом контакт видимо проскочил, мот завелся.... по дороге до бензоколонки погасла приборка и фара..... Думал не заведу, кнопка стратера не реагирует, панель не горит.... Дернул киком - завелся с полтычка. Доехал до дома.... На аккомкляторе 12.2... Панель не горит при повороте ключа...., завел киком - на аккомуляторе те же 12.2. Завтра буду искать где пропали контакты... Извиняюсь что не по теме, просто на адреналине до сих пор.... Боюсь как бы не гена.....Хотя если бы это в нем проблема была, панель приборов должна же загораться пока мот не заведен...

Автор: Leksey 14.4.2013, 22:43

Делаем ставки.
- Ничо не сгорело. :-)

По аморту респект. Я аж с кресла привстал фотки разглядеть )

Автор: Rem 14.4.2013, 22:55

Отличный пример! Спасибо!
Главное, чтоб теперь все работало отлично! Ничего не сопливило и давление не падало. А то перед каждой поездкой качать, это не приемлемо вообще.


Я вот думаю, если у меня есть уже колобашка от музрейсинга, мне докупить только рейстековую крышку с нипелем надо или сальник+ремкоплект тоже? Сальник, который выше заказывают отдельно (от CRF который), он в ремкомплект входит, я так понимаю? Извините, за идиотские вопросы

Автор: alex62 15.4.2013, 5:59

Сальниковая бошка она уже все включает, просто поставить ее надо.

Автор: Grandtrek 15.4.2013, 6:56

alex62
Я смотрю крышечка бачка хорошо подошла?

А то! Я качаю, куда деваться то? На днях заменю ниппель, может в нем проблема.

Автор: shupaltse 15.4.2013, 19:20

вопрос по-нубу для спецов по аморту: пока не разбирал аморт (шток не сухой) и не знаю, чего там менять, но может подскажете, что уже можно заказывать заранее, чтобы успело приехать? пробовал статью читать, там ад какой-то)) всё желание ремонтировать отбило.

Автор: dymarik 15.4.2013, 21:00

Присоединяюсь. И если можно, желательно с номерами для заказа

Автор: i-denis 15.4.2013, 21:40

1. сальник в сборе - ссылка выше на оемцикл как я понял оно вам подходит (если нет поправьте)
2. что бы не заниматься токарно слесрнопаяльными работами - крышку с соском для подкачки
3. отбойник наврняка требует замены, да? - отбойник
4. желательно набор ВСЕХ о-рингов. - лучыше иметь все резинки чем потом вытирать сопли аморту
5. новый презерватив (бледдер) - уже два раза нарывался на то что старые имеют тенденцию лопаться....
6. масло - для спокойствия души с надписью shock oil (motul shock oil к примеру)
7. насос вилочный велосипедный высокого давления
8. тиски и набор ключей
9. спирт изопропиловый, бензин, керосин, уайт-сприт и тд- для промывки

далее читаем статью - разбираем аморт. моем все, заменяем наш текущий сальник - причем у вас есть фанаты менять сальник через низ (отркучивая скобу, и через верх - снимая набор шайб. Обычно это все таки делают через верх. на всех других не джебелевских амортах. но возхможно для джебеля заход через жопу более правильный - я не знаю Шайбы желательно не перепутать и вернуть на место в том же порядке и той же стороной. Ставим новые о-ринги и презерватив, заправляем, заупориваем, накачиваем. методика должна быть в статье. по резинкам перестраховка выходит - зато надежно

Автор: WalleSDG 15.4.2013, 21:48

Подскажите как снять эту шуковину

Автор: i-denis 15.4.2013, 23:25

по секрету - 99% амортов разбираются через верх бэз снятия этой гайки. это штатный вариант. разборка снизу - находка товариещей с джебел кдлуба. при разбокре сверху нидняя скоба используется как держака в тисках. тем более что полезно совмещать замену отбойника и замену масла в аморте....
возьми медный брусок, просверли в нем отверстие под диаметр штока, разреж брусок пополам, вложи в полученые половикни шток и зажми в тисках. длна бруска в районе длины губок тисков или длины штока от пробки до гайки. крутить хорошим ключом не срывающим углы гайки или газовым

Автор: WalleSDG 16.4.2013, 5:29

Уфффф, разбирать аморт буду только если зимой, когда раму красить буду, сейчас хотелось бы обойтись заменой отбойника. Брусок медный взять не где,... может через резинку? И поробывать феном нагреть как на картинке?

Автор: Leksey 16.4.2013, 10:47

Дак ты не понял) Денис говорит, что без разницы, с какой стороны освободить шток (хоть для замены сальника, хоть для одевания отбойника). Вытаскаваешь весь поршень, а уж с какой стороны открутится...

Хотя нет, для замены отбойника, если поршень не вытаскивать, то обойдется все на сухую.
Не слушай Дениса!

Брусок якобы должен распределить трение по всей окружности? Фикция. Для затирки глаз хватит любой прокладки - полоски меди и т.п. В итоге все равно все закончится протиранием штока и губок растворителем и никаких прокладок ))

Автор: Astian 16.4.2013, 13:30

Берешь гайку подходящую (чтоб наворачивалась снизу), пропиливаешь ей одну грань, наворачиваешь не до конца (чтобы было куда скручивать верхнюю). Зажимаешь пропиленную гайку в тисках, страгиваешь и потихоньку отварачиваешь верхнюю гайку. Если усилия тисков недостаточно и шток проворачивается по резьбе в распиленной гайке - мажешь резьбу под гайкой притирочной пастой (только промыть потом хорошенько надо ибо абразив)

Автор: WalleSDG 16.4.2013, 14:51

Эм... прорезать одну грань гайки на сквозь сверху вниз,... болгаркой?

Автор: Astian 16.4.2013, 16:07

Да, именно так. Я ножовкой пилил (ширины реза вполне хватит), только полотно Р9 или HSS, обычного Х6ВФ - врятли хватит..

Автор: Leksey 16.4.2013, 20:13

Да, это отличный вариант. Еще раз намекну, если притирочная паста недосягаема, что даже просто обезжиренное надежнее стискивается. Я где-то читал про это, потом сам проверил.

Автор: Rem 16.4.2013, 21:38

Присоединяюсь к вопросу Васи и Dymarik. Собирался заказывать только крышку. Башка музрейсинговая есть. Денис напугал списком запчастей, хотя понимаю "лучше перебздеть":) Да и вообще, чето везде написано "doesnt fit drz250":)

Автор: serg 16.4.2013, 22:12

Я бы тоже заказал. Если будешь, заказывай и мне одну.

Автор: Rem 16.4.2013, 22:17

Ок, Серж. Хочу завтра заказать, но ради двух крышек racetech это не очень умно. Надо найти еще все остальное, что может понадобится помимо головки-сальника и крышки с нипелем.

Автор: serg 16.4.2013, 22:22

Мне не к спеху, заранее готовлю.

Автор: alex62 16.4.2013, 22:40

Два дня эксплуатации ремонтного аморта - шток сухой))) А свистопляски с электрикой - всего лишь предохранитель реле стартера накрылся)) Крышечка с нипелем идеально встает, сосок никуда не упирается, завтра сфоткаю на моте.

Автор: Leksey 16.4.2013, 23:02

Я бы тоже вписался к вам в заказ нипельной крышечки.

Хотя с вемото и индивидуально не дорого. А ткните еще раз носом в ссылку на крышку, которая уже проверилась.

Автор: i-denis 16.4.2013, 23:10

Чего я запугал то??? о-ринги копеешные, бледдер тоже не особо дорогой. зато потом это покупать - платить 500р за доставку и ждать в сезон когда приедет???? имхо лучше такие вещи иметь - два лопнутых презерватива меня в этом категорично убедили
а по поводу крышки - тут кому как - кто алюминб нормально паять умеет - впаяет сосок. кто не умеет и хочет красоту присунуть - слава богу есть модная крышка с соском!
Если я меняю о-ринги - старые если целые - складываю в спец пакетик - на всякий случай, да и друзьям уже развадал не раз. так что опять же все в дело идет
сальник старый оставлять - тоже особого смысла нет - никто не предскажет, проедет он год или месяц после переборки. по этому если сальник не течет - в солидол его и в пакет. опять же может у кого и местных посередь сезна побежит - хотя бы на подмену до приезда нового пойдет.

Автор: Rem 17.4.2013, 0:22

Денис, я не про деньги, на оринги хватит наверное Запугал кучей непонятных запчастей. Я вроде нацелился только на крышку, а тут еще надо всего много! Для меня сложен выбор нужного и подходящего к нашему аморту из кучи аналогов, например, на том же racetech. Я про то что, хочется купить сразу все по проверенным линкам или с указанием точного названия (этого же хотят трое граждан выше). Нажал, заказал. Без поиска, выбора размеров и тп. Я б в жисть просто никогда не нашел эти колобашки, крышечки с нипелем и так далее, конкретно на наш аморт. Хотя английский вроде знаю, но вот в амортах не силен.
И вот впервые за много лет появились испробованные не колхозные варианты благодаря Mian, Astian и Alex62 и другим, за что им огромное спасибо ! Теперь не надо бояться фраз "неремонтопригодный аморт и 45000руб новый", которых я так боялся 3 года назад покупая Джеб.

Автор: alex62 17.4.2013, 5:46

http://www.oemcycle.com/Item/product/900086073
Но пришла не с утопленным соском, как по ссылке, а с торчащим, как я выкладывал

Автор: Rem 17.4.2013, 8:48

Это нормально, ибо написано Stock photo shown, actual item may vary by model. Так что для каждой модели аморта может немного отличаться, главное что крышки по смыслу одинаковы и подошла к Джебу!

Автор: pauls 17.4.2013, 10:07

Тоже присоеденился бы к всеобщему заказу крышек с нипелем, так сказать на будущее.

Автор: Rem 17.4.2013, 10:09

В одной посылке не больше двух вроде единиц одного товара или трех. Иначе могут таможенники будут задавать вопросы. Ехать, доказывать что ты не олень, терять полдня ради крышечек копеечных не очень хочется

Или я не прав?

Автор: Leksey 18.4.2013, 10:56

Дело не в этом. Никто за крышечки не оберет. Просто там доставка не такая конская - возни с пересылками больше. Брать вместе с колодками и т.п., и норм. Ну если там кто совсем сосед, то берите вместе.

Автор: gregore92 18.4.2013, 11:56

Снова всем привет.
Вопрос тут уже обсуждался, но так внятного ответа для себя и не нашел - бладдер на задний амморт(др250р) всетаки реально найти? Или кто то уже экспериментировал и подобрал от чего то другого? Пока что видел только на KYB... Поделитесь пожалуйста информацией?

Автор: Rem 19.4.2013, 16:22

Заказал вчера ремкомплект в США. Серж тебе дополнительно крышку с нипелем тоже купил. Как придет сообщу, но до Клетно вряд ли. Тем более главу почты РФ седня сняли, пока все утрясется

Автор: astr 19.4.2013, 17:01

Какие симтомы? Быстрое сжатие и нормальный отбой?

Автор: serg 19.4.2013, 18:36

Там кстати, какой клапан? Как в автомобильном с колеса?
Спасибо большое! Как придёт, пиши в личку.

Автор: Astian 20.4.2013, 0:53

Вот знают ведь и молчат редиски
Тоже интересен вопрос, хотябы для подбития действительно полной инфы по з.ч. для нашего амморта.

Автор: 4e Buran 20.4.2013, 2:31

Вопрос'ик к ХР-еноводам: кто сколько дует в зад-? Обоснование-?
Воздух или азот-?
А то в мануале про задний аморт нигде не про-писано, а в сети у мото\братвы встречал разбег 5...20 атм.

Автор: i-denis 20.4.2013, 8:02

в мануале все написано

Автор: Rem 21.4.2013, 9:24

Ну как бы powersportjunkies вчера написал, что бушингов нет Все раскупил Джебел-клуб походу. Так что щас буду пытаться возвратить баблос на Paypal. И ищу новый магаз, где все в наличии.


PS Заказал 2 крышки отдельно на амазоне.

Автор: shupaltse 24.4.2013, 0:16

ну раз это нужно кому-то ещё и вроде как не до конца раскрыли вопрос, то продолжу пытать профиков.



речь о башке типа http://www.oemcycle.com/Item/product/900085953 от moose racing? оно же = бушинг? сальниковая головка))




http://www.oemcycle.com/Item/product/900086073 от race tech?

есть ли другие варианты?



http://www.oemcycle.com/Item/product/900027292 - такие?

такого набора хватает для замены всех резинок, помимо головной приблуды?



есть смысл заморачиваться? в итоге так и не отыскали замену?



что за колечки в этой шняге и где их брать?





этот набор нужен только, если менять эти детали в родной голове?

вот тут:


справа - голова, а слева это что? поршень?

признаюсь, http://djebel-club.ru/publz/300010-6-1-0-10.html на сайте доступна для понимания не совсем для всех, так скажем.
гады, заставили меня перечитать весь этот тёмный лес в этой теме)

Автор: i-denis 24.4.2013, 0:46

Начну с конца - справа сальник в сборе. слева поршень. На поршне тот самый многострадальный бушинг с тефлоновым покрытием Под бушингом живет о-ринг кстати.
Пункт - 4
Под всеми о рингами, я имел ввиду колечки на винте регулировки в выносном резервуаре и иногда встречаются о-ринги в самом расширительном бачке. на некоторых амортах их пара, на некоторых один. на картинке набор резинок и втулок выглядит устращающе большим
Пункт - 5
Если презерватив есть в продаже - то имеет смысл купить. Если нет, обращаться с ним осторожно и не рвать
Пункт - 2
Охренительнео красивый сосок - я бы купил и цвет такой... волнующий

Пункт -1
Этот сальник на самом деле сделан аллбалсом и ребренден мусерейсингом. партномер аллбаллса 37-1006

Автор: Mian 24.4.2013, 8:20

ответы на большую часть твоих вопросов в теме уже даны. Повторюсь в более развернутой форме.


Сальниковая голова = башка = колобашка = сальник в сборе = сальниковая сборка = Shock Seal Head . Да это эта штука, но по возможности лучше брать не moose racing=MSR=AllBalls, а покупать race tech или менять манжету (сальник) и пыльник в родной голове.
bushing = втулка. Втулка в аморте всего одна (Shock Shaft Bushing), она запрессована в сальниковую голову, имеет тефлоновое покрытие которое стирается, и как правило с одной стороны. Если износ не большой то меняем сальник и пыльник, устанавливая колобашку в аморт разворачиваем ее на 90-180 градусов относительно изначального положения. Если износ большой покупаем втулку (SMSB 1412) и перепрессовываем ее, либо идем по более простому пути и покупаем колобашку целиком.


Да эта крышка (SMRC 40501) подходит на джебель. Номер по каталогу партс анлимитед 1314-0255.
О других достоверных вариантах не знаю. Но думаю что скорее всего можно поставить вместе крышку и презерватив от CRF150R, CR85R. Родной презерватив при этом обрезается, от него остается только кольцо которое служит уплотнением. Конструкция резервуара получается обычная, а не перевернутая как на джебеле в оригинале. Объем газа при этом изменится, скорее всего в большую торону.


Это вобще не набор. Ссылка на втулку (SMSB 1412) которая запрессована в колобаше. А на фото произвольная россыпь втулок и сальников.


А чего ее искать? Есть список запчастей для аморта джебеля http://racetech.com/ProductSearch/1/Suzuki/DR-Z250/2004
В списке есть презерватив SKBL 410100 (размеры 41х100), стоит не дешево.

Как я понимаю родной бледдер 40,5х100. Можно поставить 40,5х80 от CRF150R, CR85R. Объем газа увеличиться при сохранении оригинальной перевернутой контрукции.


Именно так.
Может еще понадобится внешний оринг 52434-KA3-681 . Он может повредиться при разборке об канавку под стопорное кольцо.


Да. На поршне полимерное кольцо (Shock Piston Ring) под которым оринг. Состояние кольца влияет на характеристики аморта, но в режимах в которых обычно используется джебель оно мало изнашивается.

Автор: Rem 24.4.2013, 10:18

Колобашку рейстековскую в наличии из более-менее десятка известных магазов нашел тока на тампертолке, но тт не хочет отправлять мне на американский адрес посредника по непонятным причинам.
Денис, а почему музовскую не стоит ставить? У меня есть давно купленная. Вот и думаю искать рейстековскую или все-таки поставить муз. Тимофей, ставил музовскую кому-то, сказал что немного отличается от родной, но нормально работает.

Автор: Aray 24.4.2013, 15:49

Автор: далекоездячий 24.4.2013, 18:33

вопрос немного не в тему , но все же ,есть необходимость поменять масло в амортизаторе . Рсширительного бачка нет , нипеля нет , газ внутри есть .Как стравить давление и вобще тихо разобрать что бы глаза не вышибло?)))

вот фото

сосок уже знаю куда врезать , может сразу просверлить сверлом 2мм в этом месте отверстие? струей меня не застрелит?)))

Автор: i-denis 24.4.2013, 19:13

откуда там газ?

а это не я рейстеч советовал. аллбалс ставлю своим, отличие-корпус алюминиевый а не стальной. вроде ходят нормально.

Автор: Mian 24.4.2013, 20:28

Можно сверлить одев очки Если он с разделительным поршнем и ты будешь сверлить туда где газ то максимум что тебе грозит это летящие опилки выдуваемые из отверстия. Если он эмульсионный то может и маслом запачкать под давлением 10-12 атмосфер. Для сравнения автомойка профессиональная выдает 200.

Автор: Astian 24.4.2013, 20:42

Вот Mian и выложил все карты (ссылки на подходящие запы для нашего амморта)! Молодец! С меня остался только порядок шайб в поршне..

Автор: Mian 24.4.2013, 21:11

Не совсем корректно, все это сразу не надо. Покупается либо голова в сборе, либо вот такой набор:
1. Манжета и пыльник на шток 52436-KSE-680 http://exist.ru/price.aspx?pcode=52436-KSE-680
2. Оринг 52434-KA3-681 http://exist.ru/price.aspx?pcode=52434-KA3-681
3. Втулка SMSB 1412 http://www.oemcycle.com/Item/product/900027292
И все это устанавливается в родную голову.

http://www.oemcycle.com/Item/product/900086073 это крышка с нипелем и орингом снаружи


Если уже все куплено ставь и не заморачивайся. Рейстеч просто качеством выше при почти одинаковой цене.

Автор: i-denis 24.4.2013, 21:28

Есть сальник и рейстеч и аллбаллс (мусе) - поставил аллбалс - алюминиевый ЛЕГЧЕ, рейстеч был стальной, что странно. однохренственно имхо
На аллбалловском, на всякий случай обработал фаски внутренней стальной втулки - они на вид были эээ отрезанные. но при этом даже в недоработанном врианте ничего по штоку не шаркало.

Автор: Rem 24.4.2013, 21:32

Ну вот. Миан, заставляет своими словами искать-таки более высококачественный рейстеч А Денис опровергает. Понял не парюсь, ставлю музу.

Автор: далекоездячий 25.4.2013, 0:14

Спасибо за совет.Да, разделительный поршень есть , буду сверлить ближе ко дну стакана , в очках и ватнике)))

Автор: Serg696 25.4.2013, 2:32

Андрей, далекоездячий, а можно тебя показать на фотках внутренности сего чуда. Чисто из технического любопытства). Это если печатать и фоткать сможешь после вскрытия))). Береги себя!)

Автор: SerSer 27.4.2013, 11:48

Пришел амортизатор от 350ки с ебея. Почти подходит, но немного поколхозить придется: шланг между бачком и мортом провернуть в местах крепления и расточить посадочное место на треугольник прогрессии снизу. Подскажите плиз чем лучше расточить люминь? Без тисков в условиях съемного гаража и напильника реально? Долго волшебную лампу тереть придется, чтобы снять 2-3 мм?

Автор: Leksey 27.4.2013, 17:19

Провернуть = спустить 11 атмосфер?
А вообще, у Михи сто лет назад уже такой на Джебеле стоял.

Автор: SD250 27.4.2013, 18:24

Я ничего не пилил. на косточке стоят шайбы стальные, их убрал и поставил колечки резиновые. Встало все как надо, как раз эти 2мм и выкроил.
Скептикам Инженерам сразу отмечу что за 2 года подшипники как новые

Автор: Leksey 27.4.2013, 23:19

А мы не скептики, мы инженеры!
Эти шайбы, кроме того, что они пыльники, еще и ограждают люминь косточки от трения люминем рогатины. Ну и пофиг поди. Кстати люминь рогатины у меня уже так прошеркан этими шайбами, что скоро от рогатины останутся только рожки.

Автор: SD250 28.4.2013, 4:20

Сообщение поправил)))

Автор: Leksey 28.4.2013, 7:19

Теперь норм
---------

А я тем временем в очередной раз перебрал амортизатор. Новая башка что-то не решила всех проблем. Куда-то делось масло
И оставшееся масло почему-то было как нефть. Такое чувство, что там токарные или гончарные работы в этом масле все время происходят.


Не желая верить в протечку новой сальниковой башки на новом штоке, придумал такую теорию:
- Сначала убежал из бачка воздух.
- Без воздуха всосало башку в аморт.
- Через наружное уплотнение телепающейся вверх-вниз башки убежало масло, поскольку и юлозит там по грязи, и в рабочей зоне колбы стенки выработаны уже - это сразу чувствуется, когда руками задвигаешь (усилие пропадает)

Решил все разобрать , почистить и постараться обеспечить герметичность при сборке бачка, одел новое уплотнение, промыл, подмазал немножко, собрал аккуратно.
Вся надежда на бачек. Если подпора не будет, то эта вся фигня снова долго не протянет.

Вот, попытался снять еще до разборки, как всасывается башка без давления в бачке и с нехваткой масла.

Сдувшийся аморт

Автор: SerSer 28.4.2013, 21:12

Докладываю: шайбы решил оставить не месте. спилил напильником номер 1 примерно за час с перекурами. Выглядело это так:

Шланг провернул. Как ни странно, но воздух наружу не ломанулся (он пустой штоле???). Без проворота не ставилось 100%
Тест драйв скоро, но уже сейчас ясно, вернее не ясно как я раньше ездил?

Автор: Leksey 28.4.2013, 22:51

Ну там же медные шайбы, да и не воздух, а масло в этих-то местах. Может и нормально все.

Автор: TAliSMAN 29.4.2013, 5:32

Подскажите сколько масла лить в аморт?
(в бачёк и аморт залить полносью или воздух в системе должен быть?)

Автор: Leksey 29.4.2013, 6:44

Полностью. Никакого воздуха.
Причем самое трудное - заполнить кеглю в бачке и шланг.

Автор: далекоездячий 29.4.2013, 22:28

Ну вот и я свой перебрал.
масло заменил , вварил штуцер вля подкачки и забил туда углекислоту из балона 10 атмосфер

вот как выглядит разделительный поршень

ну и собраный амморт
Когда сверлил , газ вышел быстро и я даже не успел испугаться)))

Автор: Astian 30.4.2013, 22:05

Так нельзяж её туда.. Почему - врать не буду, но 100% где-то читал и отложилось.А так - азот, аргон, воздух.

Автор: Leksey 1.5.2013, 22:02

Вот такой вот миниатюрный насосик (толщина у него с мой средний палец) для велосипедных вилок и амортов стоит около тыщи. Cycledesign называется. Шкала до 20 атмосфер. Я качнул 15 в аморт - даже не напрягся. Оставил 11 (есть кнопочка стравления). Буду следить.
Кстати, клапан наконечника специально сделан так, чтобы при откручивании ничего не спускало (спускает где-то 0,3атм.). В шиномонтажных компрессорах мне такой финт не удавался - убегало все.
То есть этот насосик можно спокойно накрутить и посмотреть остаток давления. Один разок качнуть, чтоб компенсировать потерю дольки при отсоединении, и жить дальше.

Автор: Mian 3.5.2013, 15:35

У меня за 700 р такой http://trial-sport.ru/goods/51516/591569.html

Автор: далекоездячий 3.5.2013, 22:35

как раз про успешное применение углекислоты читал в мото . К тому же у меня сварочная смесь 20% аргон и80% углекислота .И мне было очень удобно организовать эту процедуру закачки .Переставляешь шланг с компрессора не баллон с углекислотой ,выставляешь на манометре 1 мПа он равен 10ти атм и через шиномонтажный пистолет с манометром, односекундно , т.е без напряга , легким нажатием одним пальцем забиваешь 10 атм в амморт .

Думаю с кислородом такой номер не прошел бы , а с углекислотой не опасно .

Вспомнишь почему нельзя, сообщи!!! , поменяю на аргон , или на азот , можно и на гелий
Хотя наверное кто то считает что углекислота , как и глий имеет разный коэффициэнт расширения в зависимости от температуры , а аргон и азот более стабилен и это сильно повлияет на хорактеристики аморта?

Автор: Astian 4.5.2013, 3:32

Аргон лучше воздуха только тем что осушен.. Самый стабильный - азот, но достать проблемно. Погуглил про углекислоту - да, пишут что все нормально, но червяк сомнений в голове рисует картинку газированного масла в амортизаторе А почувствовать разницу между азотом и воздухом - думаю под силу только искушенным профи.. У самого есть аргон, но дул воздух велонасосом..

Автор: далекоездячий 4.5.2013, 9:13

Полностью согласен.

Автор: Leksey 4.5.2013, 22:38

У меня теперь тоже такой. Но тот, что я рисовал выше - покачественнее. Но в триале у нас его нету. Давление на нем не травилось, пока прикручен. А на этом потихоньку травится. Больно много подвижных сочленений.

Автор: Astian 5.5.2013, 21:02

Как и обещал:
Порядок шайб на поршне амортизатора Djebel 250xc 98.

Автор: Aray 6.5.2013, 12:25

Перечитал о ремонте амортизатора, все что нашел здесь, причем не один раз, пока не столкнешься с конкретной проблемой при разборке/сборке информация как-то не так усваивается
Предистория: при выборе себе мота, мне дали на тест-драйв 3, сказали "пробуй", какой хочешь, тот твоим и будет. Наверно с час я пробовал то один то другой, потом опять менялся и опять пробовал. Косяки конечно были на всех, пришлось чем-то жертвовать и в итоге выбрал. Начитавшись про умершие задние аморты, вроде как и раскачивал их, смотрел на потеки и прочие ритуальные действия совершал на коленях возле мота, но.... не помогло. На моте, который выбрал, тогда, при езде хоть и слышал посторонние звуки доносившиеся с зада мота, но делал поблажку на умершую цепь и заднюю звезду.Она была аллюминиевой, и до этого мне не приходилось видеть такие укатанные.

В общем, ударили по рукам, отвезли мот на вокзал, и он уехал перевозчиком ко мне домой. Через несколько дней, получив его и выкатив из машины меня удивило раскачивание задней подвески, причем при разжатии пружины, был слышен стук внутри аммотра. Тогда я уже догадывался, но все же отгонял мысли о умершем аморте. Причем майские праздники на носу, никто не хочет ремонтировать его прямо сейчас, только после праздников... очередной раз перечитав форум, понял, пора разбирать самому.
Походы по авторынкам в поисках манжеты, ничего не дали, все разводили плечами, такого нет. И так было не раз, сначала вроде все складывается благоприятно, одно нашел, другое, потом бах, что-то не клеится, начинаешь искать пути решения, находишь, опять вроде дело пошло и тут опять какой-то ступор наступает, и вот так раз 5 точно было, то кажется вот вот, и все получится, то наоборот ,все плохо. Вот примерный план моих затыков в ремонте:
1. При снятии аморта не смог с первого раза раскрутить нижний болт, побоялся слизать его, отложил разборку до утра.
2. На второй день, с новыми силами скрутить его так и не удалось, раскрутил всю прогрессию, с ее частью так и пошел в поисках СТО, где бы скрутили эту часть.

3. На одном из СТО тоже побоялись слизать болт, пошел на мотоСТО, там удалось сорвать и выкрутить его. Заодно там же, раскрутили пружину. И в этот момент открылась следующая страшная истина, шток практически до половины рабочей зоны в точках коррозии. . Хозяин СТО, потирая руки, начал рассказывать, что у него есть шток такого же диаметра, и пора мне готовить за него баксов 100, плюс за манжету и работу, итого под 200 уе, но это только после праздников.
4. Опять начал курить форум, всплыли данные по штокам от ВАЗов. Сначала даже думал купить новый и его раскурочить, потом пришла мысль покататься по СТО и поискать старые, ненужные аморты от этих машин.
5. Изначально все просто, поехал, а вот фиг, пару СТО нашел, работающих в тот день, сказали, что металлолом сдают и под рукой ничего такого нет...
6. И тут проскочила мысль, рядом с моим гаражем,соседский гараж, в котором стоит девятка, может бу стойки где завалялись?! Это придало новых сил, с идеей на счет СТО я понял что пролетаю. Открыв гараж, увидел нужную заднюю стойку!!! Жизнь наладилась!
7. Шток был в отличном состоянии, раскурочив аморт, вытащил его. По длине гуд, есть запас. Но пришло понимание, надо точить, мля, где и как??? Начал искать, ничего толкового не нашел...

8. Спасибо за совет с разрезанной гайкой, реально это работает. Итак, разобрав старый шток и с куском новой заготовки пошел по рынку, искать, кто бы помог выточить. Позвонив по паре номеров в инете, люди не горели желаниями точить такую маленькую деталь, им подавай большие партии. Походил, поспрашивал, опять все плохо, начал думать над альтернативными вариантами: В оригинальном штоке есть ступенька под поршень, она 12мм, там проточка, на штоке от 9ки проточка 10мм. Пришла мысль найти проставку с 10 на 12.
9. Проставку найти не смог, но пришла мысль, можно подобрать трубку, например с металлопластиковых труб! Оказалось таких труб на базаре с внутренним диаметром 10 нет, а только 12.... Походив еще, нашел торговца аллюминиевыми трубами и нашел там искомую 10х1мм. Жизнь вроде снова наладилась!
10. Прибежав домой, и поработав надфилем, таки соорудил эту проставку,причем вышло не так и плохо, как родное. Но закралась мысь: шток получается ослаблен... Все-равно надо искать на перспективу нормальный. Но не отжигая, можно пока и так покататься, на том и порешил. Засада подкралась внезапно!
11. Шток то хромированный, как я не пытался, не смог в домашних условиях зацепиться леркой и нарезать резьбу.... Снова все стало грустно, надо искать,кто нарежет. Сел на телефон, через час поиски увенчались успехом, человек пообещал сделать, наличие хромировки его не остановило,а то некоторые плакали, что хром убъет их интсрумент. На следующий день, резьбу нарезали, узнал у него, сможет ли полноценный шток выточить, прикинув, он согласился. Супер! Но опять надо искать новый шток...
12. На следующий день был в командировке за 300км от города, так вот, обратная дорога заняла кучу времени, заезжали на все СТО по дороге, даже иномарочную разборку нашел, сотни штоков пересмотрел, все либо меньше, либо больше 14мм...
13. На следующий день, с новыми силами, пошел копать соседский гараж, и снова повезло, нашел еще один шток, даже уже раскрученный! На календаре 1 мая, пришлось отложить выточку на день, выходной. На следующий день все удалось, шток готов, пора собирать.
14. Параллельно в инете накопал магазин торгующий манжетами, заказал 22х14, 24х12, 24х14. В итоге, покурив форум, все же с трудом, но надел 24х12, проставок никаких не надо в данном случае.

15. При разборе амморта, слил с него масла меньше 100грамм. При сборке залил меньше 300, побоялся, чтоб грушу не разорвало, поэтому полную не заливал.
16. И тут пришло время паять сосок! О, это еще та песня. Просверлил крышку, нарезал резьбу. (Метчик подходит М8х0,75 а то под вентильную резьбу СП8-32 никто на базаре найти не смог, брал на глаз этот, подошел). Начал паять с кислотой, хрень, в этот день не сложилось, припой не прилипал, потом пропускало по резьбе....Намучался знатно, такую хрень напаял, что стыдно стало за свое прошлое радиообразование. Даже пропаял изнутри крышки, вроде получилось. Собрал все в кучу, накачал, шток аморта выдвинулся, класс! Побежал ставить аморт на мот. Установил, покачал зад, все работает, ничего не стучит.
17. Через пару часов заглянул в гараж, блин, опять зад качается, шток стучит.... Накачал воздух, всунул бачок в банку с водой, травит по пайке. Разобрал. Начал прикидывать, может аргоном заварить?
18. Поиски аргона не увенчались успехом, и в итоге, чел ремонтирующий холодильники, сказал что аллюминий с латунью вообще не варится аргоном.... Пришел домой, взял в руки многострадальную крышку и сел снова паять. Помогло именно капать кислоту и сразу в ее пузырях паять, если полить и дать постоять перед пайкой, то не паялось. Запаял все красиво, глаз радует, прошелся также изнутри крышки. Накачал, гидравлическое испытание показало, пропускает теперь по уплотнительному кольцу внизу бачка... Благо накупил на запас несколько этих колечек, раза с третьего все получилось. Причем при вытаскивании крышки, как правило срезает кусочки кольца... Прошли сутки, давление держит, кататься пока не мог, доки еще не получил, так что полевые испытания впереди.
Спасибо за внимание, может кому мой опыт поможет!

Автор: Leksey 6.5.2013, 12:43

Это как?
Если у тебя остался воздух в системе - разбирай, выколупывай все до пузырька, собирай снова с полным заполнением. Некоторые собирают воедино бачек с амортом в масляной ванне, чтобы пузырек даже не остался.
И расскажи, как добивался заполнения груши. Там дырочки так расположены, что не так просто от воздуха избавиться.

Ну с манжетой понятно. А пыльник оставил родной?

Автор: Aray 6.5.2013, 12:52

Воздуха не должно было остаться, просто чуть грушу пальцем надавил, чтоб при максимальном сжатии амотра ее не разорвало. Заполнял отдельно маслом аморт и отдельно грушу, последней точкой, через которую доливал масло, был болт шланга на аммотре. Пыльник не менял, только отбойник заменил.

Автор: Leksey 6.5.2013, 13:23

Ну окэй тада.
Еще меня терзает мысль о смазке воздушной части бачка. Там у родного вроде та самая чудесная белая гадость, что в магнитофонах бывает. А вот масло, мне кажется, там не очень хорошо оставлять. Не знаю, с чего я это взял.

Автор: Aray 6.5.2013, 14:35

Да, эту чудесную гадость видел, но подумал что это водомасляная эмульсия, в бачек ничего не добавлял, так сухим и поставил, хз, правильно или нет, про это никто не писал вроде.

Автор: Astian 6.5.2013, 17:57

Покупал специально для этих целей тюбик силиконовой смазки с фторопластом(не спрей), очень на резинки благоприятно действует. Все О-ринги и посадочные места под них хорошенько промазывал.
А так - молодец! Ну и шток точить.. Я собирал 3 штока, после промера геометрии и размера - был отобран 1. Токарь до сих пор меня материт )))) Сломал 2 резца, он каленый да еще и с цементацией оказался.. Стойка была Болгарского производства.

Автор: alex62 6.5.2013, 19:18

Отписываюсь по ходу испытаний ремонтированного аморта:
Аморт потел маслом в районе верхней крышки компенсационного бачка, примерно через 2 недели давление упало в нем и я почувствовал что что- то не так... Качнул 15 атмосфер, теперь вот 3 день пока не потеет.... Я к чему, мож там ркально надо побольше 10 очков давить?

Автор: Grandtrek 7.5.2013, 2:42

Я для проверки давил вилочным насосом до 15-ти. Стравил до 12-13-ти и ездил. Никак не могу заставить себя проверить давление после покатушек.

Автор: Mian 7.5.2013, 6:22

Встречал рекомендацию для DR-Z250 175 psi, это примерно 12,3 кгс/см2.

Автор: Leksey 7.5.2013, 7:49

Получается в месте одевания груши на крышку сочится масло? Я вот тоже не понял, как можно в таком случае уплотнить это место. Колец там никаких нету, только утолщение края груши. Тупо край груши прижимается бортиком крышки к колбе.

Автор: ingwar 17.5.2013, 17:43

только из гаража что то я не понял как снять эту толстую шайбу, вродебы и болтается она, но не подается. Силой побоялся, подскажите как вы снимали? хочу разобрать аморт через верх
http://pikbox.ru/view.php?filename=201305182126179935q7OSb1Skc4.jpg

Автор: Leksey 17.5.2013, 19:30

За резьбу чтоли цепляется?
Ай-Денис у нас один так делал со всего Джебел-клуба.

Автор: Astian 18.5.2013, 0:38

У меня, она, как и все остальные - руками без применения силы снялась..

Автор: ingwar 19.5.2013, 23:54

Получилось снять сьемником, оказывается там была проточка и просто так эту шайбу не снять
http://pikbox.ru/view.php?filename=201305210336577902013_05_18_15.56.16.jpg
http://pikbox.ru/view.php?filename=201305210336145732013_05_18_16.00.10.jpg
аморт уже собран и успешно опробован)

Автор: Leksey 20.5.2013, 0:32

Не постесняйся написать о повторной разборке

Автор: i-denis 20.5.2013, 1:07

Че правда штоли???????

Автор: Leksey 20.5.2013, 1:47

Ну я так понял, ты джебельский еще не разбирал сверху?

Автор: mika091 29.5.2013, 13:33

Померьте пожалалуйста, у кого снят амортизатор, гайки пружины, интересует диаметр и толщина, глубина, ширина прорезей и их количество.

Автор: Mian 7.6.2013, 8:36

Интересная статья для общего образования
http://www.auto-sport.ru/archive/2004/02/amortizatory_ohlins/

Автор: Leksey 7.6.2013, 11:14

Вирусы там вылазят у каспера.

Автор: Mian 7.6.2013, 12:40

Ссылку удалить?
ДокторВеб не ругается, но он много на что не ругается а следовало бы.

Автор: Leksey 7.6.2013, 14:04

А там текст? Может копировать сюда?

Автор: Mian 7.6.2013, 14:26

Точное демпфирование
ТЕКСТ ВАЛЕРИЙ АРУТИН | ИЛЛЮСТРАЦИИ OHLINS

Быстрый автомобиль немыслим без хороших амортизаторов — c этим утверждением, думается, не станет спорить никто. А в автоспорте, где борьба идет за сотые доли секунды, оно верно вдвойне. Недаром настоящие гоночные амортизаторы во всем мире выпускают всего несколько компаний. Одна из самых известных — шведская Ohlins. На примере ее продукции мы и попробуем разобраться, что же это такое — гоночный амортизатор.

Но начнем с простого. Для чего нужен амортизатор и каковы принципы его работы? В гоночном мире есть только один автомобиль, вообще не имеющий амортизаторов, — это карт, у которого роль подвески выполняет гибкая рама. Как только у машины появляется подвеска, обязательным ее элементом становится амортизатор. Его задача на первый взгляд проста — не допускать раскачки кузова и отрыва колес от дороги. Ведь как только колесо наезжает на неровность, оно перемещается относительно кузова, деформируя упругий элемент подвески — пружину, рессору или торсион. Ключевое слово здесь «упругий». Пружина, сжимаясь, накапливает энергию, которую получила подвеска при наезде на неровность, чтобы затем «выплеснуть» ее при растяжении. Так возникают колебания, избежать которых можно только одним способом — поглотив энергию, накопленную в упругом элементе. Для этого необходимо создать пружине дополнительное сопротивление, сдемпфировать ее сжатие и растяжение. Эту задачу и выполняет амортизатор.

В современном амортизаторе демпфирование осуществляется за счет гидравлического сопротивления масла, прокачиваемого через узкие каналы. Простейший гидравлический телескопический амортизатор состоит из цилиндра, заполненного маслом, и поршня, плотно входящего в него. Поршень перемещается внутри цилиндра под воздействием штока, другой конец которого закреплен на кузове, в то время как цилиндр прикреплен к подвижной части подвески — рычагу или опоре подшипника колеса. В поршне есть клапаны, через которые может проходить масло. При сжатии подвески шток перемещает поршень, и часть жидкости из камеры под ним перетекает через канал, расположенный в поршне, в область над поршнем. При растяжении тот же объем жидкости перекачивается обратно. За счет гидравлического сопротивления в каналах поршня, энергия колебаний переводится в тепловую энергию, говоря проще — уходит в нагрев самого амортизатора.



Однако все так просто только на первый взгляд. Во-первых, рассмотренный нами простейший вариант на практике неработоспособен. Дело в том, что при сжатии внутренний объем цилиндра уменьшается за счет входящего в него штока. А поскольку масло не поддается сжатию, то его излишки необходимо куда-то девать. Для них вокруг рабочего цилиндра делают еще один, который образует компенсационную полость, заполненную маслом только наполовину. Такие амортизаторы называются двухтрубными, и ими комплектуется большинство «гражданских» автомобилей.

Двухтрубный амортизатор работает следующим (рис. 1) образом. При сжатии часть масла прокачивается через клапаны поршня в надпоршневую область. Другая часть, соответствующая объему входящего в амортизатор штока, вытесняется из рабочей в компенсационную полость через клапан, расположенный на дне цилиндра. Обычно именно он оказывает основное сопротивление сжатию. При растяжении (инженеры говорят — отбое) масло, наоборот, вытесняется из надпоршневой области через клапан с высоким сопротивлением в поршне, а дополнительный объем жидкости подсасывается из компенсационной полости через донный клапан с пренебрежимо малым сопротивлением.

Второй способ компенсации изменения объема рабочей полости амортизатора — организация компенсационной камеры, заполненной газом под давлением. По такому принципу устроен однотрубный газонаполненный амортизатор высокого давления (рис. 2). Вопреки бытовому названию «газовый», рабочим телом в таком амортизаторе является все тоже масло, а вовсе не газ. Последний закачан под большим давлением (до 30 бар) в камеру, отделенную от рабочей области разделительным поршнем. За счет сжатия газа осуществляется компенсация объема, вытесняемого штоком амортизатора. При этом и при сжатии, и при отбое амортизатора работают клапаны, размещенные в основном поршне.



Свои достоинства и недостатки есть у обеих конструкций. Главная беда двухтрубных амортизаторов — вспенивание масла, которое происходит при высокой интенсивности работы. Кроме того, «двухтрубник» не может быть установлен под углом более 45 градусов к вертикали, иначе воздух из компенсационной камеры может попасть в основную. Наконец, при том же диаметре амортизатора эффективная площадь поршня у него меньше, чем у однотрубного, и это ухудшает характеристики демпфирования при малых ходах штока. Газонаполненный амортизатор лишен этих недостатков, его можно устанавливать хоть горизонтально, хоть «вверх ногами» (так, кстати, часто и делают, чтобы уменьшить неподрессоренные массы автомобиля). Давление газового подпора позволяет избежать вспенивания масла, а значит и резкого ухудшения характеристик амортизатора. Наконец, в однотрубном амортизаторе масло лучше охлаждается, что способствует сохранению стабильных характеристик демпфирования вне зависимости от погодных условий и нагрузки.

Однако есть недостатки и у «однотрубника». Во-первых, при равном рабочем ходе длина газонаполненного амортизатора больше, чем двухтрубного. Во-вторых, при больших ходах и толстом штоке (например, в случае со стойками McPherson, где он служит направляющим элементом) газовый подпор, который и в статике заметно приподнимает автомобиль, начинает играть роль дополнительной пружины, причем с нелинейными характеристиками, что может негативно сказываться на характере управляемости автомобиля. Поэтому однотрубные стойки McPherson часто делают перевернутыми (рис. 3). В них роль направляющего элемента выполняет корпус амортизатора. Наконец, главным препятствием для массового применения однотрубных амортизаторов является их более высокая цена. Хотя в конструкции меньше деталей, но точность их изготовления выше на порядок. Главная проблема — уплотнение штока, которое должно сдерживать масло, находящееся под высоким давлением (у «двухтрубников» даже при ходе отбоя сальник штока не испытывает давления масла). Для этого необходимо изготовить шток, шероховатость поверхности которого должна быть не более 0,1 микрона!

В гонках газонаполненные амортизаторы уже давно и полностью вытеснили двухтрубные. Ведь на качестве в автоспорте экономить не принято, а вот нагрузки на амортизаторы, особенно в ралли и внедорожных гонках, могут быть поистине гигантскими. Всего один пример: если температура масла даже в спортивном двигателе редко превышает 150 градусов, то температура рабочей жидкости в гоночном амортизаторе часто оказывается на добрых сто градусов выше! Спортивный амортизатор может быть сложной конструкции, дорогим и металлоемким в производстве. Главное, чтобы он был прочным, легким, обеспечивал, несмотря на нагрев, высокую стабильность характеристик и имел широкие диапазоны регулировок. Единственное послабление, которое дается гоночному амортизатору по сравнению с «гражданским», — отсутствие универсальности. Сколь бы широкими не были диапазоны регулировок, никто не требует, чтобы одни и те же амортизаторы хорошо работали и на гравийном «допе», и на ровном асфальте.



Для наилучшего соответствия этим жестким требованиям, на многих гоночных амортизаторах применяют выносные резервуары (рис. 4). Такая конструкция — дальнейшее развитие обычного газонаполненного амортизатора. Выносная камера, в которой размещается разделительный поршень, позволяет существенно увеличить объем масла и газа, что положительно сказывается на охлаждении амортизатора и стабильности его характеристик. Кроме того, в магистрали, соединяющей рабочую полость с выносной камерой, располагается система клапанов, выполняющая ту же роль, что и клапаны в цилиндре двухтрубного амортизатора. Это позволяет проще, чем на обычном газонаполненном амортизаторе, сделать не зависящими друг от друга регулировки усилий отбоя и сжатия.

Впрочем, для настройки куда важнее не конструкция самого амортизатора, а устройство и параметры клапанов. Даже геометрические размеры амортизатора определяют, по большому счету, только общую нагрузку, которую он может выдержать, и его рабочий ход. Недаром, вся гамма амортизаторов, выпускаемых фирмой Ohlins для автомобилей, мотоциклов и снегоходов, имеет всего четыре стандартных диаметра поршня — 28, 36, 44 и 46 мм. Причем на автомобилях, как правило, используют самый большой, неважно «формула» это или машина для ралли-рейдов.

Чтобы понять, как влияют параметры клапанов на характеристики амортизатора, давайте подробнее рассмотрим принципы их работы. В целом все клапаны можно разделить на два типа — дроссели и клапаны, нагруженные пружинами (рис. 5). Первые представляют собой каналы определенной формы и сечения, протекание масла через которые ограничивается только их гидравлическим сопротивлением. Чтобы при сжатии и отбое жидкость проходила по разным каналам, их перекрывают перепускными клапанами, пропускающими жидкость только в одном направлении, но не оказывающими при этом существенного собственного сопротивления.

Подпружиненный клапан имеет заведомо большее сечение канала, и основное сопротивление потоку создается за счет усилия пружин, перекрывающих канал. В современных амортизаторах их роль выполняет пакет пружинных шайб, надетых на шток вместе с поршнем. Задавая диаметр, толщину и число шайб в пакете, можно варьировать характеристику работы клапана.

Первые амортизаторы Ohlins, с которыми был выигран мировой титул, стояли на мотоцикле советского гонщика Геннадия Моисеева Амортизаторы испытывают как при разработке, так и при контроле качества в процессе производства На мотоциклах амортизаторы Ohlins используют не только в гонках. Японская «большая четверка» — Honda, Kawasaki, Suzuki и Yamaha - устанавливает их и на серийные спортивные байки

Характеристики амортизатора, в целом, определяются как зависимость усилий сжатия и отбоя от перемещения поршня и его скорости. И если зависимость усилия от хода может быть постоянной, то вторая зависимость куда более сложная и важная: именно она формирует характер демпфирования и, в конечном итоге, влияет на управляемость автомобиля. Скоростная характеристика амортизатора определяется параметрами его клапанов, имеющих принципиально отличающиеся характеры. У дросселя ярко выраженная прогрессивная характеристика сопротивления — с увеличением скорости движения поршня усилие на нем растет все сильнее. Клапан, нагруженный пружинами, наоборот, при росте скорости увеличивает сопротивление потоку все медленнее, т.е. имеет так называемую дегрессивную характеристику (рис. 6).

Какой же характер нужен автомобильному амортизатору? Это зависит от режима его работы. Рабочий диапазон амортизатора условно можно разделить на две части — с высокой и низкой скоростью движения поршня. Быстрое сжатие и растяжение амортизатора происходит при демпфировании дорожных ям и неровностей. Медленно поршень движется при амортизации колебаний кузова, возникающих вследствие разгона, торможения или крена автомобиля в повороте. Для лучшего гашения высокоскоростных колебаний предпочтительней дегрессивный характер амортизатора, поскольку при том же максимально развиваемом усилии эффективное демпфирование (т.е. общий объем поглощаемой энергии) у такого амортизатора выше. Если же сделать характеристику прогрессивной, то при быстром проезде неровностей амортизатор будет «вставать колом», вызывая удары в подвеске и, в конечном счете, разрушая кузов.

Преимуществом прогрессивной характеристики является то, что при малых скоростях работы амортизатора его усилие невелико, что обеспечивает более мягкое качение и лучший контакт колеса с дорогой, например, при проезде плавной волны. Реальные амортизаторы, как правило, делают такими, чтобы они имели прогрессивную характеристику на малых скоростях работы и дегрессивную — на больших (рис. 7). Достигается это сочетанием дросселей и подпружиненных клапанов — первые начинают работать уже «с нуля», а вторые открываются при достижении в рабочей полости амортизатора определенного давления. Соответственно, для регулируемых амортизаторов обычно указывается, какую из областей — низко- или высокоскоростную — затрагивает регулировка. Для настройки характеристик дросселя изменяют сечение его канала, а нагруженный клапан обычно регулируется за счет изменения преднатяга пружин.



Разобравшись с принципиальными отличиями в характеристиках клапанов, можно понять разницу между амортизаторами для кольцевых гонок и для грунтового ралли. В первом случае, основная работа амортизатора заключается в демпфировании низкоскоростных колебаний, вызываемых маневрами автомобиля. Важно, как амортизаторы противостоят кренам в поворотах, клевкам машины при разгоне и торможении. Поэтому, у «кольцевых» амортизаторов основное внимание уделяется настройке дросселей отбоя и сжатия. В ралли, наоборот, важен ход амортизатора и хорошее демпфирование резких ударов на неровностях. В результате, раллийные стойки имеют ярко выраженную дегрессивную характеристику, регулируемую в высокоскоростной зоне.

У асфальтовых и грунтовых амортизаторов есть и еще одно существенное отличие в регулировках. Важный параметр демпфирования — соотношение коэффициентов усилий сжатия и отбоя. В идеальном случае оно должно равняться единице — это сводит к минимуму изменение нагрузки на колесо при работе подвески и, соответственно, улучшает его контакт с дорогой. В реальности усилие сжатия обычно меньше, чем отбоя, но если в кольцевых гонках соотношение между ними близко к единице, то в ралли отбой может быть жестче сжатия раз в пять-шесть! На разбитых дорогах используют очень жесткие, но длинноходные пружины, при растяжении которых высвобождается много энергии и ее необходимо эффективно поглощать при ходе отбоя амортизатора. А слишком высокое усилие амортизатора на сжатие в сочетании с такими пружинами приведет к тому, что машина будет подпрыгивать на неровностях, теряя контакт с дорогой.

Конечно, мы затронули только верхушку айсберга под названием «Настройка амортизатора». У каждого гоночного инженера есть в этом деле свои хитрости и секреты, которыми он не спешит ни с кем делиться. Ведь перед ним стоит нелегкая задача — подобрать под трассу, погодные условия, манеру вождения пилота оптимальные настройки амортизаторов, при том, что те имеют несколько регулируемых параметров со множеством положений. В частности, на самых сложных формульных амортизаторах Ohlins регулировка усилия сжатия и отбоя имеет 55 положений! Добавьте сюда еще влияние выбранного дорожного просвета, стабилизаторов поперечной устойчивости, углов подвески, взаимное влияние настроек передней и задней оси и станет ясно, что правильная настройка подвески — один из труднейших и самых важных шагов к наградному подиуму.


___________________________________________________________

Текст АНТОН БОРИСЕНКО | фото автора

Два небольших производственных корпуса в деловом пригороде шведской столицы. Шум пролегающего рядом шоссе стихает в узкой полоске деревьев. В зданиях Ohlins — тишина и чистота. Идет спокойная, по-шведски размеренная работа.

А началось все с того, что молодой шведский мотоциклист Кент Олин задумался о том, как ему «найти» лишние секунды в заездах. По всем прикидкам Олина получалось, что ехать быстрее ему мешает несоответствие характеристик подвесок — мотор его кроссового мотоцикла был попросту мощнее, чем могло ехать шасси. Засев в собственном гараже, Кент начал эксперименты с настройками и преуспел в этом настолько, что вскоре его опытом стали пользоваться все товарищи по команде. Еще несколько лет ушло на то, чтобы открыть свой бизнес. Случилось это в 1976 году. Основным принципом новоиспеченного бизнесмена было: «продавать такие амортизаторы, на которых не стыдно выступить самому».

С таким подходом долго ждать успехов не пришлось. Прошло всего два года, и у Ohlins Racing появился первый титул чемпиона мира. Завоевал его выступавший на австрийском мотоцикле KTM... легендарный советский мотокроссмен Геннадий Моисеев. Копия подвески с табличкой, на которой увековечено имя ленинградца, теперь открывает памятную экспозицию на территории шведской фирмы.

За десятилетие было завоевано несколько десятков титулов в разных странах. Залогом побед стала обширная исследовательская работа. В частности, именно фирма Ohlins стала разработчиком «перевернутой вилки». В 1987 году успешно работающая компания привлекла внимание крупного производителя — контрольный пакет акций Ohlins Racing приобрела Yamaha. Японцы сумели сделать все деликатно, не вмешиваясь в сам бизнес и тем самым не отпугнув конкурирующие команды, — те по-прежнему размещали заказы, доверяли шведской фирме секреты своих настроек. Ohlins не стала «придворной» мастерской, а осталась одним из главных центров по разработке и производству спортивных амортизаторов в мире.


Сменив седло мотоцикла на кресло владельца фирмы, Кент Олин добился признания всего авто- и мотоспортивного мира

Поддержка крупного производителя позволила открыть новое направление — разработку подвесок для автомобилей. Автомобильное подразделение было основано в 1988-м и через год уже предложило гоночным командам первые образцы своей продукции. На новом поприще ждать крупных успехов пришлось немного дольше, чем в мотоспорте. Зато в 1993 году на подвеске Ohlins Найджел Мэнселл одержал победу в престижнейшей американской серии CART. США к этому времени стали для шведской фирмы столь важным рынком, что там был открыт полноценный производственный и испытательный филиал.

Дальнейшая история Ohlins в автоспорте — это череда побед. Начиная с 1996 года, фирма записывает в свой актив по десятку национальных, континентальных и мировых титулов в год. Наиболее значимым направлением деятельности стало ралли — на раллийные подвески приходится более 50 процентов автомобильной производственной программы. Первый титул в мировом ралли Ohlins принес Томми Мякинен в 1996 году. И добавлял еще по титулу в последующие три года.

Идеология Ohlins — идеология эксклюзива. При том что объемы производства впечатляют (за год клиентам отгружается свыше ста тысяч амортизаторов, а оборот превышает 40 миллионов евро), ни о каком поточном производстве не идет и речи — вся сборка выполняется вручную на персональных рабочих постах. Около трети из 185 сотрудников заняты в отделах разработок. Именно отделах — каждый проект поручается небольшой группе, а иногда и одному специалисту под персональную ответственность.

Не забывают шведы и о том, что изготовить и продать амортизаторы — это еще не все. Смысла в таком наукоемком продукте просто не будет, если не научить им правильно пользоваться. Поэтому обязательным для дилеров во всем мире является обучение на самом заводе. Буклеты и каталоги Ohlins напоминают, скорее, научную литературу, чем рекламную продукцию. Лишь небольшая их часть касается собственно товара, остальные страницы отведены технической информации — от общего принципа устройства амортизаторов до принципов работы отдельных узлов и особенностях настроек. «Просветительская» работа в интересах фирмы — только грамотный клиент сможет в полной мере реализовать те преимущества, за которые и приходится платить немалые деньги.

Кстати, недавно в программе Ohlins появилась и такая продукция, потребители которой вряд ли будут сами заниматься регулировками и настройками. Речь идет о владельцах быстрых дорожных машин. Список марок и моделей пока не слишком велик, но в нем Subaru, Mitsuishi Evo, Porsche, BMW, Honda, «горячие» версии Audi, Rover, Seat... Амортизаторы выпускаются как для повседневной езды, так и для участия в «клубных» гонках. Количество настроек здесь не так велико, зато промежуток между необходимым обслуживанием амортизаторов во много раз выше, чем у спортивных версий.

В производственной программе фирмы Ohlins есть однотрубные амортизаторы на любой вкус — от нерегулируемых, предназначенных для американских гонок NASCAR с их жесткими техническими требованиями, до амортизаторов с широчайшими возможностями настройки для Формулы-3000. Но наиболее популярными являются изделия серии 46HRC с выносным резервуаром и настройками усилий сжатия и отбоя. Они могут носить разные имена, ведь в обозначении амортизатора Ohlins зашифрованы особенности его исполнения, но их конструкция схожа, она проверена и «отшлифована» тысячами километров гонок.



Основу амортизатора составляет поршень сложной конструкции, в котором располагаются клапаны отбоя (рис. 8.). Дросселем служит пустотелый шток, по которому масло перетекает с одной стороны поршня на другую. Внутри штока располагается стержень, частично перекрывающий канал. Поворотом регулировочной гайки на штоке (в исполнении для подвески McPherson — поворотом специальной гайки в торце корпуса) регулируется степень перекрытия дросселя, а следовательно и характеристики отбоя. Этот же стержень отвечает за температурную стабильность работы амортизатора. Нагреваясь, он удлиняется сильнее самого штока, уменьшает сечение дросселя и за счет этого компенсирует снижение усилия, вызванное падением вязкости масла.

Характеристики сжатия задаются клапаном в выносной камере, через который проходит жидкость, вытесненная дополнительным объемом штока. Схема регулировки та же — стержень, перекрывающий отверстие дросселя. При большой скорости движения на поршне срабатывает подпружиненный клапан, открывающийся при отбое. Аналогичный есть и на входе в выносной резервуар, он отвечает за «быстрое» сжатие и на некоторых моделях тоже делается регулируемым. Сам выносной резервуар может крепиться непосредственно к корпусу амортизатора или быть соединен с ним армированным шлангом. Существенного влияния на характеристики это не оказывает, заказчик волен выбрать вариант, более удобный для него по компоновке.

Амортизаторы Ohlins ТТ44 устанавливают на болиды Формулы-3000

Еще один предмет гордости фирмы Ohlins — амортизаторы ТТ44 и ТТ40, предназначенные для установки на серьезные «формулы». Аббревиатура ТТ расшифровывается как Twin Tube (двухтрубные), но их конструкция никакого отношения к обычным «двухтрубникам» не имеет. Впрочем, название не врет, у ТТ действительно два цилиндра — внешний корпус и рабочий цилиндр, расположенный внутри него. Однако действует амортизатор как однотрубный — при сжатии лишнее масло вытесняется в выносной резервуар, в котором есть компенсационная камера со сжатым газом. Полость же между цилиндрами полностью занята жидкостью. Предназначение этой камеры состоит в том, что через нее масло перетекает из области над поршнем в область за ним и назад, проходя через расположенные в корпусе амортизатора регулируемые дроссели. Такая схема позволила сделать поршень без дросселей (в качестве опции возможна установка в поршень регулируемого высокоскоростного клапана сжатия) и уменьшить внутреннее трение. Последнее очень важно именно для формульного амортизатора. Обычно он устанавливается под обтекателем машины, и малые хода колес превращаются в микроскопический рабочий ход амортизатора. При этом он должен развивать немалые усилия, иметь точные характеристики и легко регулироваться. С последним у амортизатора ТТ все в порядке — три (две сжатия и одна отбоя), а в качестве опции четыре регулировки, каждая из которых имеет от 28 до 55 положений!

Автор: Leksey 7.6.2013, 15:16

Прекрасно.

Автор: mmm18 10.6.2013, 12:49

скажите, а на Джебеле амортизатор с газовым подпором?
должен ли он работать, когда сжимаешь подвеску (или только когда разжимается)

Автор: Serg696 10.6.2013, 13:13

Да с газовым подпором. Да, когда подвеска сжимается должен работать.

Автор: amdmen 18.6.2013, 21:54

Перебрал очередной аморт на ДЖ250.
На этот раз перебрал не меняя сальниковой головы (пожелание заказчика), фактически врезал ниппель, заменил масло и поменял некоторые резинки круглые. Сальниковую голову вымочил правда в силиконовой смазке, она выступила кондиционером резины.
Давление 15 бар, полет нормальный. Прыгал и скакал - масла на штоке нет, давление держит.

Если что, у меня есть насос до 30 бар)

Автор: Leksey 18.6.2013, 22:04

Не помню, отписывался ли. Но у меня после последней попытки перебрать тоже все держит. Сделал вывод, что фиговые уплотнения в бачке были, из-за чего все шло крахом. Насадил кольцо поплотнее в нижней крышке, вверху просто помолился над грушей )))

Автор: amdmen 18.6.2013, 22:05

Да и за 17 лет почему бы и не выйти давлению)

Автор: Leksey 19.6.2013, 12:13

Не, дак после двух переборок же крахом шло ) За 17-то лет как раз не вышло, там бошку порвало (шайба под манжетой выломилась), так бы еще ездил.

Автор: Artemyc 7.7.2013, 22:49

И меня не обошла чаша сия Сегодня снял амортизатор, но до разборки не дошел, жду голову. И у меня вопрос, как себя ведет эта крышка http://www.oemcycle.com/Item/product/900086073 стоит ли ее заказывать или дело только в эстетическом плане?

Автор: Leksey 7.7.2013, 23:24

Дело только в качественной впайке соска. Он должен не только не пропускать, но и выдерживать некоторые грубые обращения. В общем нормально его надо запаять туда.

А еще в этом месте резиновое кольцо нужно хорошее - не меньше и не больше, чем надо, и аккуратно его вставить. Меньше - пропустит, больше - не влезет. Я явно большее по сечению кольцо взял(чо было), запрессовывал в тисках с ним крышку. С первого раза даже не получилось - пощипало буртиком кольцо.

Автор: Artemyc 11.7.2013, 21:43

Мне кажется хорошей идеей смазывать все резинки перед вставкой консистентной силиконовой смазкой.
Ну, что, разобрал свой аморт. Осмотрел повреждений ни где нет. Даже мусора под крышкой не было(фото). Шток без повреждений. Воздух в системе был, но мало-мало. Наверно из за него и тек собака. Плюс разобрал голову,(фото) может кому пригодиться. Сейчас буду ставить голову от мусрайсинг(спасибо Astian), по сравнению с оригиналом выглядит не так монументально. В будущем думаю восстановить родную голову(может кто нибудь дать уже готовые сслыки на сальники-пыльники...лень-матушка искать)

Автор: Leksey 12.7.2013, 5:11

Чем-то конечно надо смазывать. Дело в моем случае было не в этом (смазывал) - слишком толстая резинка была, в паз не утаптывалась.

Автор: mi6a 12.7.2013, 12:08

Товарищи, господа. Подскажите всетаки от восьмерки стоит ставить шток амортизатора или это на время только можно сделать. всю тему пролистал вроде (может не внимательно смотрел) нашел только сомнения в качестве штока и никаких фактов о том, что они гнутся ломаются и т.д. Свой аморт потек, перебрали но на штоке есть борозда не удаляемая к сожалению, вот и думаю, что скоро снова перебирать придется.

Автор: gregore92 12.7.2013, 15:02

В каком то смысле любой ремонт временный.
Я поставил от 8ки шток, из заднего аммортизатора - СААЗ-овский. Проехал с начала лета всего 1-1,5ткм. В основном по дорогам общего пользования, но и пару качественных покатушек было. И 90-100км/ч по грунтовке в поле, и леса/перепрыгивания через бревна, и кроссовой трассой помучил мотик немного. Шток тьфу тьфу тьфу пока сухой и масло не течет. Вообщем работать жигулевский шток будет и ставить впринципе можно, но иномарочный все равно предпочтительнее

Автор: Leksey 12.7.2013, 16:08

Не, ну сломаться-то он не сломается. Коррозионная стойкость непредсказуема, но и параноить над этим не стоит.

Автор: ksenz 12.7.2013, 18:08

сразу после покупки пришлось менять шток амморта на восьмерочный, производителя не знаю, перетачивал с б.у. 20 тыс. км полет нормальный. не течет, даже не подкачивал за это время воздух

Автор: Astian 13.7.2013, 5:57

+1 Тоже на вазовском, но у меня задняя стойка болгарского производства была.
Кстати, я ее пытался полирнуть ибо с б.у. делали, так вот покрытие оригинального (родного) штока в разы мягче.

Автор: mi6a 14.7.2013, 20:21

Благодарю за прояснение. только вот после вскрытия обнаружлось на зеркале цилиндра длинная нехорошая борозда так что одним штоком не отделаюсь...

Автор: Leksey 14.7.2013, 21:08

Вот! Наука остальным, кто считает, что без воздуха ездить можно.
Повторю - калабашку всасывает внутрь, и она юлозит попадающим песком по зеркалу.

Автор: анDrей 16.7.2013, 9:56

Товарищи, подскажите, такой шток еще побегает

, или бежать к токарю?

Автор: serg 16.7.2013, 12:15

Побегать, может и побегает... Только такое надо менять.

Автор: анDrей 18.7.2013, 12:35

Перебрал,впаял- вроде пока держится. И манжету поменял на доработанный сальник с амортизатора урала, эксплуатация покажет что он из себя представляет

Автор: madmaks 18.7.2013, 12:38

На сколько мне известно, мало какая резинка на урале не текла...

Автор: анDrей 19.7.2013, 23:41

Время покажет!
Нам бы лето откатать, да часть осень прожить, а там и до полной ревизии дыэрчика не далеко!

Автор: WalleSDG 30.9.2013, 21:02

ААААААААААА Осилил наконец то, все перечитал, в голове каша,

Разобрал моно амортизатор... давления воздуха замечено не было, масла смог выдавить грамм 100.
Осмотрел резинки вроде почти все целое кроме пыльника, тут уже обсуждалось



Для этого мне необходимо

Для того чтобы была красивая попка надо купить купить Сосочек


еще что то необходимо? там были резинки уплотнительные еще какие то?

Поправил пост

Автор: Leksey 1.10.2013, 5:45

А с этой попкой колечко есть в комплекте?

Автор: WalleSDG 1.10.2013, 5:48

Меня тоже весьма интересует этот вопрос.... там еще такое же вроде сверху бочка, так сказать обратной стороны попки.

Автор: kserv 1.10.2013, 6:09

Я все починил очень дешево, никаких голов не покупал, в бачек внедрил ниппель купил насос высокого давления, масса времени ушло на поиски все остальное не торопясь не более 1 часа времени.
Нужно разобрать все все промыть изучить внимательно, колечко уплотнительное можно купить в магазине РТИ, с другой стороны там кегля вот на ней отливы и есть для уплотнения. У меня был треснутый пыльник, но еше не оторванный, я подобрал сальник с нужным внутренним диаметром он лег аккуратно на пыльник и прижался крышкой в итоге у меня 2 манжеты защищают теперь щток, и кромка пыльника прижата ее теперь сложней оторвать.

Автор: Leksey 1.10.2013, 8:21

А что именно чинил?

Автор: kserv 1.10.2013, 8:37

Протерялся газовый подпор, менял масло пыльник модернизировал, внедрил ниппелек в крышку, установил отбойник (родной высыпался) из затрат масло и сальник и отбойник 500+50+200.
Ну мне повезло грязи небыло в масле шток целый.

Автор: анDrей 1.10.2013, 10:27

А у меня бачек и в верху и внизу пропускал, вниз- колечко маслостойкое подобрал в автомагазине, а у кегли уплотнители пропускали- кеглю снял и под нее один оборот изоленты, 12 очков держит, сезон откатал

Автор: Leksey 1.10.2013, 17:35

С изолентой ваще не могу себе представить. В стык краешек завернул чтоли? Иначе же ступенька хош не хош получится.

Автор: kamonavt 1.10.2013, 17:47

Какой именно насос и почём взял?

Автор: анDrей 1.10.2013, 20:31

Намотал в бровку, куда кегля садиться(на верхнюю крышку бачка)
Другого способа быстро и дешево уплотнить это место не придумал


Насос высокого давления для велосипедных вилок, разные бывают, рублей от семисот.....даже фото было в какой-то из тем про аммо

Автор: Wolakolak 2.10.2013, 11:42

В шиномонтаже накачают за 100-200 руб или пиво
))) СПокойно вам в аморт)

Автор: Leksey 2.10.2013, 12:10

про велонасосы недавно тут же говорили, листайте тему.

До 1000р они стоят во всяких веломагазах, типа триал-спорт. Служат велосипедистам для накачки вилок.

В шиномонтажах, так же как на всяких грузовиках, вам могут 11 очков и не вдуть. Чаще всего у них не более 7атм. Моя личная статистика по результатам обхода всех деревенских монтажек и камазов.

Автор: kserv 2.10.2013, 12:58

Обзванивали магазины спортивные (нужен тот который великами торгует у которых вилки накачиваются), у них и насосы есть из там много разновидностей можно выбрать даже было я взял 1200р кажется.
Да уж, я тут бегал сначала с баллоном углекислоты переходник изготавливал ибо шланги более 10 очков и более минуты не держат нифига, а на шиномонтажках в основном именно такие шланги, про что Алексей и говорил выше, ну конечно есть исключения, но за 100-200р это однозначно дорого, а насосом в кайф, можно подкачать если что, можно сбросить если нужно и снова накачать.
Уплотнить можно канавку куда кегля ложиться подмазать и дать просохнуть он даст небольшую надбавку в толщине и промнется где не нужно, думаю както так.

Автор: анDrей 2.10.2013, 16:57

Уплотнить можно канавку куда кегля ложиться подмазать и дать просохнуть он даст небольшую надбавку в толщине и промнется где не нужно, думаю както так.
[/quote]
Что подмазать и чему дать подсохнуть?

Автор: WalleSDG 2.10.2013, 19:49

Снал поршень со штока чтобы вставить бошинг, он болт который держит поршень законтровон был... его обратно попробовать за контрить или на резьбовой клей можно посадить?
Р.С. Если еще раз разбирать придется как скажется постоянное "контрение"... пару раз разобрали и на выброс?

Автор: alex62 2.10.2013, 21:46

я думаю можно на синий фиксатор посадить. Чесно говоря я вообще непонимаю как он может открутиться, там усилие затяжки приличное...Я не заморачивался - законтрил слегка.

да, колечко было, а попка чуть другой формы пришла, ни такая как на рисунке- сосок не утоплен. а торчит.

Автор: GrizLee 2.10.2013, 21:56

Мужики, а у меня такая проблема. Купил джебеля с развалившимся демпфером в аморте. но это полбеды. резинку то я уже прикупил. у меня другой вопрос: там в нижней части аморта стакан, а я видел на фотках в этой теме, что там должна быть ещё в нём фиговина металлическая круглая и над ней шайба, на которую уже ставится демпфер.и не могу понять есть они у меня или нет. Скажите, пожалуйста, когда эти 2 штуки там стоят, то шайба вровень с концом стакана или она ниже его на 3 сантиметра находится? а то боюсь разберу амморт только зря. и 2-й вопрос: если амморт кто-то разбирал, то там нипель обязательно стоит в бачке?
изивините, что без фоток. могу картинки нарисовать))

Автор: анDrей 2.10.2013, 22:12

и 2-й вопрос: если амморт кто-то разбирал, то там нипель обязательно стоит в бачке? -не обязательно, могли разобрать-собрать и продать мот, чтобы ты впаивал.

Автор: GrizLee 2.10.2013, 22:19

меня больше ответ на 1-й вопрос интересует) так как амморт в принципе не плохо работает..

Автор: Serg696 3.10.2013, 0:55

Нипеля точно нет в родном бачке. Его туда специально вживляют для накачивания.

http://djebel-club.ru/publz/300010-6-1-0-10.html

Автор: Astian 3.10.2013, 5:16

WalleSDG, всю голову менять вовсе не обязательно и как минимум не бюджетно. Лучше купи хондовский комплект CRF150R 52436-KSE-680 ну и О-ринг 52434-KA3-681 (если повредил при разборке)
Ну и весьма рекомендую консистентную силиконовую смазку (не спрей) смазывать все посадочные места О-рингов и сами резинки включая кеглю.

Автор: WalleSDG 3.10.2013, 5:52

1300 не сильно мой бюджет попортило, дольше бы искал и ждал... в смысле смазать все что не находится в масле?.... а что за силикон такой... чего-го то я такой не видел еще...

Автор: kserv 3.10.2013, 7:42

Подмазывать герметик, я пользую серый герметик от versachem.
Тут понимаете по месту смотреть нужно что и куда выгодней подмазать. А вообще ве что можно заменить нужно менять РТИ детальки не так дорого стоят, вот если под кеглю сопливить начнет тогда только колхозить.

Автор: GrizLee 3.10.2013, 8:14

во первых вопрос был - обязательно но ли будет нипель если амморт разбирали, а не разбирали ли амморт если там нипель. понятное дело, что нипеля в стоке нет.
да видел я эту картинку. я прочитал тему. я по этой картинке просто не могу понять на каком уровне шайба находится поддерживающая демпфер. на уровне края стакана как показано справа или намного ниже как показано слева.

могли ли собрать амморт без деталек под номером 4?

Автор: анDrей 3.10.2013, 8:48

1. Как слева.
2. Без них пружина не будет держаться. Сначала детальки поз.4 соединяются на штоке потом надевается деталь поз.3, шайба и демпфер. Пружина же упирается при затяжке к детали поз.3.
3. Не все люди, разбирающие амморт, знают об истинном назначении компенсационного бачка, вот и разбирают-собирают а про давление в нем и не знают, без которого он не рабоает. (мне продавая мот, сказали о переборке амморта "специалистом", поэтому первым делом я впял нипелек)

Автор: GrizLee 3.10.2013, 8:50

она разве не опирается на юбку стакана?

Автор: анDrей 3.10.2013, 9:02

А стакан с юбкой на чем держится?

Автор: GrizLee 3.10.2013, 9:08

))ладно. понял)спасибо! значит шайбочка не потерялась и возможно амморт не разбирали. это радует. просто на этой картинке демпфер выглядит маленьким для того, чтобы выглядывать из стакана. а на фотках, которые я находил демпферы торчат довольно заметно из него.

Автор: анDrей 3.10.2013, 9:13

Торчит см на два-три не больше, по крайней мере у меня

Автор: GrizLee 3.10.2013, 9:20

да судя по фотке он всего сантиметра 2-3 длинной.должен полностью в стакане пропасть..

Автор: анDrей 3.10.2013, 9:23

Это я приблизительно сказал, но торчать будет так, как ты нарисовал на левом рисунке.
А последовательность при сборке- как на фото!

Автор: GrizLee 3.10.2013, 9:26

спасибо большое!

Автор: анDrей 3.10.2013, 9:28

Удачи в сборке- разборке! У меня с третьего раза только получилось до рабочего состояния довести

Автор: GrizLee 3.10.2013, 9:36

меня гложет безумная мыслишка. залить туда жидкой резины. и до застывания.. но наверное получится плохой демпфер. надо наверное попробовать залить в какую нибудь формочку и посмотреть что получится)
ну это чтоб не разбирать амморт))

Автор: car-bon 3.10.2013, 11:32

Четвертый год езжу без отбойника.
Ни разу не пробивал.
Вес 120 кг

Автор: GrizLee 3.10.2013, 11:35

а я боюсь в дальней дороге налететь на кочку и шток загнуть.

Автор: car-bon 3.10.2013, 11:52

Если ты найдешь на дороге кочку, способную на это, то, вначале, у тебя отлетит переднее колесо, перья, развалится рама, фрагментируя попутно тебя, и только после этого загнет шток.
Скажи, тебе не пофиг на это будет уже?

Автор: sir_Galahad 3.10.2013, 12:23

Где-то на форуме уже упоминались отбойники от задних амортизаторов вазовских.
Режешь из него два разрезанный колечка сантиметра три высотой. Затем, грязно ругаясь, пытаешься пропихнуть их между витками пружины. Боком они не лезут ибо так задумано)
Два кольца как раз занимают всю железную чашку внизу. Она как раз не даст им расползаться в стороны при пробое.

Некоторые режут тонко и склеивают со сдвигом, чтоб было совсем монолитно, лично я посчитал излишним. Но и прыгать на нем не прыгаю.

Автор: GrizLee 3.10.2013, 12:37

спасибо! такая мысль тоже была! правда думал что вывалится это всё дело. да и жесткость уже не та будет..
хотяя начинаю улавливать твою мысль. надрезать только с одной стороны..тогда ещё более менее!

Автор: car-bon 3.10.2013, 12:53

По диагонали

Автор: GrizLee 3.10.2013, 12:54

да. кажется так будет лучше. спасибо)

Автор: sir_Galahad 3.10.2013, 13:15

Не обязательно, оно внешним диаметром ровно в размер железяки. Если склеивать разрез, то по диагонали, если нет - совершенно без разницы )
Резина там зверски плотная и никак не располагает к фигурной резке

Автор: GrizLee 3.10.2013, 18:16

зверски плотную резину я обычно ножовкой пилю..

Автор: Leksey 3.10.2013, 20:50

Идея-то хорошая залить стакан чем-то застывающим в резину. Я когда-то просто герметик силиконовый заливал туда. Ну чисто из жалости. Но герметик -это труха наверное.

Автор: GrizLee 3.10.2013, 21:19

так есть же жидкая резина.. найти только подходящую.. но эт тоже трата денег. проще сделать как мужики посоветовали.

у меня ещё один вопрос)) нормально ли то что подвеска у меня возвращается в исходное положение с таким шумом?(видео прилагается)

на дороге я это в принципе не слышу))

Автор: Astian 4.10.2013, 18:24

Шум - хз, у меня даже после переборки немного сопит, но без чвакающих звуков и провалов. Сколько мотоциклов не качал - всегда его слышал в большей или меньшей степени..
Про отбойник: НЕ НАДО РАЗБИРАТЬ АММОРТ для его замены! Достаточно открутить рогатину, расслабить и рассухарить пружину. Делать надо все хорошо, фигово само получится

Автор: анDrей 4.10.2013, 22:34

у меня ещё один вопрос)) нормально ли то что подвеска у меня возвращается в исходное положение с таким шумом?
Как то слишком уж легко ты его качаешь, давления в нем скорее всего нет, как и масла.

Автор: Astian 5.10.2013, 3:09

преднатяга на пружине не много - вот и легко. А вот масло там точно есть ибо не выстреливает сразу подвеска.. по давлению хз, он и без давления будет работать под такими мизерными нагрузками..

Автор: Leksey 5.10.2013, 6:52

Дак достаточно открутить рогатину, чтоб разобрать аморт Не было бы рогатины...

Автор: serg 5.10.2013, 17:43

анDrей, цитируй правильно. А то непонятно, что пишешь.
Читай: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687

Если на дороге не кажется, что сзади что-то не то (слишком мягко, бъёт под задницу и т.д.),то всё нормально. Сипение при работе - норма, и звучат разные аморты по-разному. У меня тоже есть шум, насколько сильный, не помню. И так последние 70 тыс км.

Автор: GrizLee 13.10.2013, 22:44

долго думал почему на мелких кочках подвеска на моем моте плохо работает. прям таки било под жопу. всё оказалось просто. предыдущий владелец вкачал около 2.2-2.3 атмосфер в задний балон) спустил до 1.5. небо и земля)

Автор: анDrей 14.10.2013, 9:35

За давлением следить надо

Автор: SaMet 14.10.2013, 10:38

Коллеги,
выходит так, что задний аммо - самый дорогой элемент в мотоцикле,т.к. движок, коробку, сцепу - все перебирается и запчасти (по крайней мере там где я нашел) вполне доступны по цене.
А вот с аммо - от 32000 (.
Никто не озадачивался вопросом аналогов. Возможно афтермаркетовые конторы какие то делают.

Автор: GrizLee 14.10.2013, 10:40

Wilbers - поищи амморты такой фирмы. вроде кто-то ставил. не только задний амморт дорог. вилка тоже также стоит. в сумме новая подвеска тянет на цену бу мота.

Автор: madmaks 14.10.2013, 10:47

Данный вопрос обсуждался, причем в этой теме.
Амморт ремонтируется.

Автор: SaMet 14.10.2013, 15:11

То что ремонтируется, как бы понятно, прочитав все предыдущие страницы))
Но кустарщина.

А поскольку мой конек уже не молод - 96 года таки, думаю то ли купить новье про запас (но дорого все таки, а на IMPEXе не пробивается почему то задний аммо ) или поискать афтермаркет..затем и спросил , вдруг кто то солидарен со мной во мнении.

Автор: madmaks 14.10.2013, 15:15

Так у всех не новый, поэтому новые амморты никто и не берет.

А что там кустарного?

Автор: jak40 14.10.2013, 16:54

Если ремонтировать нет желания, то либо http://dirtmotoshop.ru/?m=shock_wilbers, либо http://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=71 мониторить, периодически продаются задние амортизаторы.

Если можно отремонтировать, почему нет? Кустарщина, порой, по времени как новая ходит

Автор: tornado6498 14.10.2013, 18:42

Ребята я вообще не селен в этой теме, как за давлением следить? И если его не будет что делать?

Автор: Serg696 14.10.2013, 18:58

tornado6498, следить за давлением и накачивать насосом для велосипедных вилок. В этой теме они упоминались.

Автор: анDrей 14.10.2013, 23:45

Это смотря про какое давление ты речь ведешь, я для гризли про давление в заднем колесе, сергей696- про давление в компенсационном бачке аммортизатора, выбор за тобой

Автор: Grandtrek 15.10.2013, 1:50

Наверно, сперва озадачиться врезкой соска нужно. Иначе - никак.

Автор: kyle_holloway 26.10.2013, 14:22

Я сейчас живу в Кампале (Уганда) и тут купил 1997 Джебель 250XC. Мой задний аморт перегорел, и в Уганде нет доступных частей, чтобы его поченить или заменить. У меня есть возможность привезти замену из США, так что я хотел посоветоваться, какие американские DR модели имеют похожий моно аморт. От поиска на Ebay, кажется, что DR 350 аморты с середины 1990-х годов могут подойти. Могут ли они быть использованны в качестве замены? Любая информация о точной модели /годе была бы очень полезна. Спасибо!

Автор: Leksey 26.10.2013, 14:45

Подходят.

Ищи предложения, показывай, обсудим.

Автор: serg 26.10.2013, 15:10

При расширении напильником нижней вилки крепления аморта.
Без всяких доработок подойдёт амортизатор от DRZ-250, распространённого в USA. Правда не будет нижнего положения амортизатора/задней подвески, но добавится дополнительная регулировка (отбоя).

Автор: сибиряк54 8.12.2013, 10:52

Вот и я начал ремонт своего аморта. И столкнулся с такой проблемой.С трудом открутил вилку а гайка не в какую не хочет откручиваться пол оборота в перед пол назад и всё.И греть пробовал.Может подскажете как её заразу открутить.
Спасибо!

Автор: анDrей 8.12.2013, 22:56

Ну лучше внимательно прочитать темку с начала, а так можно воспользоваться разрезанной гайкой в тисках.

Автор: сибиряк54 9.12.2013, 7:55

гайка разрезанная нужна я так понял что бы шток зажать.Но с этим всё нормально.Шток не проворачивается а гайка мёртво стоит.Чуть в перед чуть назад.А что бы гайку сорвать и шток не прокручивался я вот такую штуку сварил из гайки от трапеции и кусочка проушины.

Автор: Leksey 9.12.2013, 8:01

Я не понимаю, что это за штуковина сварена, и как она может зажать шток настолько сильно, чтоб гайку большим рычагом нельзя было прокрутить.

Автор: сибиряк54 9.12.2013, 8:42

штуковина накручивается на шток на 720 градусов и шток упирается в приваренную к гайке проушину. Штуковина зажимается в тиски.И пробую открутить гайку. То есть шток в штуковине затягивается а гайка по идеи должна откручиваться.

Автор: анDrей 9.12.2013, 8:45

То есть гаки не соприкасается?! Тогда рычаг поболе и в Путь

Автор: Mian 9.12.2013, 8:49

Не мучай ты эту гайку, раз она прикипела. Открути гайку на другом конце штока

Автор: сибиряк54 9.12.2013, 8:55

Я не селен в метлах.Но мне кажется гайка сделана из мягких сплавов даже от накидного ключа грани срываются

У меня тоже была такая мысль.Если так можно то пойду разбирать дальше.Черт с этой гайкой а то я хотел её уже того

Автор: Leksey 9.12.2013, 9:00

Да, по преданиям можно разобрать с другого конца.

Автор: сибиряк54 9.12.2013, 9:29

Ну всё пошел дальше крутить

Ну всё разобрал всё оказалось проще не куда.Визуально всё цело и чисто.

Автор: Mian 9.12.2013, 9:52

Развальцовку напильником спили перед откручиванием верхней гайки

Автор: Leksey 9.12.2013, 10:16

А зачем разобрал?

Автор: сибиряк54 9.12.2013, 10:37

Спасибо но уже поздно. Гайку открутил с небольшим усилием так как развальцовку не спилил. Не допёр что то резьбу в конце не много потянуло. Шайбы сошли нормально а вот рабочий поршень(из пластика он вроде) если я не ошибаюсь слазить не хотел пришлось немного резьбу подточить потом леркой пройдусь и тогда всё дальше сошло нормально.

Мот купил всё было хорошо.На стандартных настройках под моим весом в 82кг мот практически не проседал всегда к баку скатывался при езде.Потом заметил что на штоке стала образовываться масл.плёнка.По совету авторитетных форумчан до катал сезон и разобрал аморт. Когда разбирал то газа в нем уже не было и масло уже больше стало выходить.Ну вот и разобрал.

Автор: Leksey 9.12.2013, 11:10

Прокомментируйте, знатоки разборки сзади, эту операцию со спилом резьбы.

Автор: сибиряк54 9.12.2013, 16:44

осмотрев шток нашел две раковины.Подскажите что делать оставить так или делать новый шток.
Сальники на вид в норме.Есть смысл всё промыть и поставить их обратно или надо всё же ставить новые.

раковина

Резьбу собственно не спиливал а убрал острые края на ней так как поршень цеплялся за них и не слазил хоть по резьбе крути не шел.Не стал с поршнем рисковать и слегка убрал острые края.Так то вроде не косорукий.Но вот не пошло как то сразу.И опять же моё мнение если со штоком всё в порядке и менять его не надо то вилку и ту гайку с которой я мучился можно вообще не трогать а разбирать как мне посоветовали.