Версия для печати темы

Автор: Asples 11.8.2011, 12:29

Вот решил к следующему лету прикупить моцик, выбираю между Djebel и Baja.
Тип местности у нас больше каменистый говен мало так как кругом сопки и болота просто не могут образоваться, в основном катание будет проходить на расстояния до 100км исключительно по грунтовке на которой машина после 90 км/ч пытается рассыпаться во общем конкретная гладильная доска после часа езды гудит все тело, асфальта нет в помине в радиусе 350 км. Также гонять по лесным дорогам, с крутыми длинными подъемами, и все возможными ручьями глубокими и не очень. Во мне весу 90 кг и 185 росту. Отсюда возникает пару вопросов.
1) Что больше подойдет? Или покупать что больше нравится?
2) На какой модели более серьёзная ходовка, ехать возможно придется и по руслу ручья, где камни разной величины размером от спичечного коробка и до баскетбольного мяча, чтобы не менять подшипники каждые 500 км? На ИЖах по несколько раз за лето вытряхивал половинки шариков из места крепления вилки к раме, про подшипники на колесах вообще молчу, не помню ни одного колеса где не было существенного люфта)))
3) Имеет ли ли смысл взять моц с кубатурой 400сс, так как ездить буду скорее всего не один, да еще и с вещами, к тому же постоянные подъемы и спуски, иногда довольно затяжные. если да то какой, хотелось бы DRZ400
4) В чем отличие отличия XR250 от Baja
5) мотоциклы с кубатурой в 400сс, отличаются более крепкой рамой или по прочности такая же как и на меньших собратьях (пример xr250 и xr400, djebel и DRZ400)

Не устраивает в
djebel
-низковат (или мне кажется?)
baja
-рама хлипковата (из отзывах на форумах)
-больше для говен (низы хорошие)

Автор: serg 11.8.2011, 13:06

Пофиг. Что больше нравится. В этих условиях и ездить и сыпаться будут оба. Не как ИЖ, конечно (сыпаться).
Примерно одинаковая. Но джебеловская вилка потечёт позже. Аморт задний - как повезёт. У меня 60 тыс км пробега - отлично. У Бороды - тоже. У него пробег вообще запредельный. Но так везёт не всем.
Дырзет для этих условий не пойдёт. Обрати внимание на XR-400, но там только кик.
Много. Но кроме бака и фары всё по мелочам.
У XR-400 рама крепче чем на 250, но не кардинально. У ДРЗ традиционно крепкая сузуковская рама. Но ломается всё, рано или поздно, если жёстко использовать.
Кажется. Поднимается выше XR, если надо.
Первое, увы, правда, второе - тоже (не увы ). Низы отличные, но верхи так себе. У Джебела наоборот. После 2000 г. с низами ощутимо лучше.

Автор: Asples 11.8.2011, 13:52

Только то что один кик это не критично, а чем Дырзет плох для таких условий?




Теперь выбор стоит между, XR400 и Джебель. Вообщем спрошу что получше будет? И опять же вопрос, смущает меня рама XRовская, на 400сотке как понял получше но все равно не такая как на Джебеле.
А примерная стоимость XR в сносном состоянии какова будет?

Автор: serg 11.8.2011, 14:20

Не факт. Никто напрямую не сравнивал. Хвост слабый, но он у всех слабый. У Джебела просто крепкая рама, но ломается иногда и она.
От 150 живой. И до очень дорого свежий. При этом найти просто живой - проблема. Их убивают ещё там. Можно найти дешевле, но не факт, что его не придётся сразу перебирать...
Он, как и WR, для валить, а не для лазать. Вес тоже играет роль. Если вес XR-400 сравним с 250-ками, то Дырзет тяжелее и ощутимо. Радиаторы и жидкостное охлаждение тоже при валянии по камням более подвержены уничтожению.

На склонах и после двадцатого падения и многократного пинания МОЖЕТ стать критичным. Есть люди, которым это надоело и они продали этот реально приличный аппарат.

Автор: stscat 11.8.2011, 14:25

Отсутствие электростартера особенно критично для низкорослых. При росте 170 я не могу завести wr-ку сидя. Приходиться ставить на подножку. Короче устанешь не столько от езды, сколько от дергания кика. Особенно весело в грязище.

Автор: Asples 12.8.2011, 0:41

Поковырял аукцион на наличие XR400, стоимость от 6500$(с учетом доставки до Москвы), только вот все модели не старше 2005 г/в, такое чувство что их до 2005 просто не выпускали, может есть какой собрат XRа более поздней модели, и странно то что практически на всех проданных мотоциклах стоит резина явно для асфальта, кроссовой не увидел не на одном, они по ходу на них только по трассам и катают.

Автор: serg 12.8.2011, 7:26

Кстати, лёгкий эндуро вдвоём - это из области фантастики. По асфальту это мазохизм, в пампасах тупо невозможно. 2 номер будет брести сзади...

Выпускали. Просто их нет. Они или умерли, или в хороших руках.

Автор: alistair 12.8.2011, 8:05

В говнах на любом мотике 2-й номер будет идти пешком.

Автор: Huandi 12.8.2011, 8:06

Потому что смотришь раздел для дорожных мотоциклов. Все спортивные, внедорожные и просто замученные в http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=-.

Автор: sen 12.8.2011, 9:02

Вспомнил старую тему http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1932&hl=%D0%B2%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BC
там все-таки оптимизма было больше по поводу пассажира на эндуре)

Автор: Egor1980 12.8.2011, 9:29

По поводу DRZ400S (после 2002г.в т.к. до того подвеска простая стояла) есили физическая подготовка позволяет и финансы не подводят берется DRZ ставяться звезды 14(15)х47 ствится защита радиаторов и движка , для экстремальной эксплуотации кик стартер и фара от Джебела 250 и получаеться интересный мотоцикл с емкими подвесками, жесткой рамой который хорошо управляеться , где при откручивании гашетки идет прогназируемый подьем переднего колеса. Тюнинга море , но есть и слабые стороны такие как жер масла на большенстве экземляров (понятно лечиться), куча душилок с завода и куча путаницы в описаниях их лечения т.к. для разных рынков идут разные конфигурации душилок, при выборе стоить уделить внимание чтоб мот был не для японского рынка(при том может быть и с японии) т.к. там очень слабая фара, и задняя звезда крепеться через резиновые демферы. А в целом мотоцикл не плохой. Есть еще DRZ400E там 49 коников но есть нюансы, обычно без ПТС,нт поворотников, нет с завода на радиаторе вентилятора охлаждения, для перевозки груза надо менять подрамник (на Е версии короткий) вместе с корпусом воздушного фильтра но после этих манипуляций очень интересная машина получаеться. Есть еще DRZ400SM (супермото) но там и подвеска с меньшеми ходами и коробка более скоростная.

Автор: serg 12.8.2011, 9:40

sen, я про действительно серьёзные пампасы.
Кстати, чисто из принципа вдвоём не езжу. В смысле, дальше пары км. Для этого есть другие мотоциклы.

Автор: Asples 16.8.2011, 5:32

Прошу прощения)) Так оно и было, смотрел вообще XR400 Motard, какое у него кстати основное отличие от XR400R? Подвески, двигатель? Где прочнее.




Почитав инет еще наткнулся на то что на XR400 максимальный вес мотоциклиста не должен превышать 100кг, так что хоть XR400 хоть Джабел один фиг в двоем не покатаешься нормально.
А про помпасы вдвоем, то имеея опыт катания вторым номером по помпасам на Урале, знаю что через 10 метров хочется слезть и идти рядом, а то страшно что скинет.

Автор: Ghost 16.8.2011, 7:23

Так, а кто сказал что ДРЗ 400 для серьезных пампасов не подойдет...я б легко с этим поспорил. Если масса тела и рост позволяет - никаких проблем. Думаю и Генка Мурманский с вами б не согласился тоже )))
Тем более что в авторе темы - "Во мне весу 90 кг и 185 росту", что отлично подойдет для ДРЗ, и совсем не подойдет для джебела. будет он под тобой как игрушка. Так же упоминаются крутые длинные подъемы, джебел думаю не особо рад будет втаскивать туда эти 90 кг веса (а после привала с чайком и бутербродом с салом и все 94кг ). Так что я бы советовал смотреть исключительно в сторону 400-к. В свете отсутствия живых XR400, а на живых наверняка нет кика (вспомним про длинные крутые подъемы, где кик особенно "радует"), и цен на эти экземпляры, лично я б не задумываясь искал DRZ 400. Тем более что цены на них сейчас более чем божеские. И что немаловажно - запчасти ощутимо легче достаются и по более привлекательной цене.

Автор: serg 16.8.2011, 7:24

Более короткоходные подвески, маленькие колёса, мощнее тормоза, есть и другие отличия, но не в курсе. Вроде, именно на них начали ставить эл. стартер (вес), но точно не знаю.

Автор: Ghost 16.8.2011, 7:43

Все верно, именно на версии мотарда есть электростартер. но в России их совсем мало.

Автор: Huandi 16.8.2011, 8:46

Джебел обычного размера для эндуро. Если он не опущен, то прмерно одного размера (а визуально может быть даже больше) со всеми црм, вр и т.п.

Автор: Ghost 16.8.2011, 10:13

ЦРМ, ВР и т.п. будут гораздо более подходящими вариантами для ездаков с весом 90 кг, хотя бы из-за более жестких и энергоемких подвесок.

Автор: Huandi 16.8.2011, 19:30

У меня 90, мне не лучше. Правда, я подвески подстраивал, но и в стоке вполне можно ездить, да еще и не одному.

Автор: edge 16.8.2011, 19:58

У црм-а диванная подвеска, такая же как на известной троице.

Автор: Ghost 16.8.2011, 20:43

У меня почти 90, и ездить активно было не совсем приятно. Чувствуется тяга к большему.

Автор: oldhog 17.8.2011, 1:37

По конструкции различий между Джебловской вилкой и ХРовской до перевертыша, нет. Вывод текут одинаково, зависит от усталости вилки и зеркала пера. Задний амморт у ХРа разборный по определению, у джебла нет, но судя по форуму разборным его сделать можно. На счет рамы, тоже спорно, подрамник у Джебла выполнен из большего кол-ва металла, причем слева алюминиевая прямоугольного сечения труба на болтах, справа это же место выполнено из железной трубы ввареной в конструкцию. У ХР подрамник симметричный и его можно снять полностью, выглядит визуально слабее, но легче. А вот передняя до подрамника часть по прочности сомневаюсь что может сильно отличаться. Одно у джебла определенно напрягает, рама джебла чаще страдает от коррозии (ржавчины), нежели рама ХР.

Автор: serg 17.8.2011, 7:26

Ты сравнивал лично? А в Вологде сравнивали. И не только там. Я не говорю, что джебеловская идеальна, но течёт при прочих равных позже. Впрочем, сам лично я тоже не сравнивал Не было у меня XR и уже не будет.
Рама хорошо проверяется ездой по трассе. Лучше гружёным. Джебел стоит, как влитой, а XR, хоть и не сильно, но "гуляет". Про задний подрамник уже обсуждалось не раз. Слабее он у XR конструктивно. Но грамотная багажная система исправляет это полностью.
Страдает только внешний вид. Не более чем. К тому же покрасил один раз хорошо и езди дальше долго и счастливо. Да у XR тоже не идеально с покраской рамы, она тоже ржавеет, может, несколько позже.

Автор: oldhog 17.8.2011, 9:17

Если не изношены тефлоновые вкладыши в перьях и грамотно установлены сальник с пыльником, масло залито под уровень, любая вилка прослужит долго, у Джебла угол вылета вилки больше, этот факт на вкладышах должен сильнее сказаться. Подтек вилки может зависеть от многих факторов.
По асфальтовой трассе гуляет ХР из за базы короткой в отличии от джебла, а вот по гравийке коей у нас в разы больше чем асфальта, на скоростях выше 70км/ч гуляет все и ХР и Джебл и КЛХ у последнего кстати рама серьезнее в разы. ИМХО

Автор: serg 17.8.2011, 12:40

Не сказывается.
Насколько она короче? Вопрос сантиметров.
У XT-600 база большая. Но из-за нежёсткой рамы она гуляет похлеще XR-250. Что не мешает ездить на ней далеко, если приспичит.
Грейдер - другая тема. Там от резины много зависит. И не гуляет мот, а хвостом метёт.

Автор: Ghost 17.8.2011, 13:26

По соотношению цена-качество-универсальность....ставлю на DRZ 400.