Версия для печати темы

Автор: MCVL 3.2.2017, 12:29

Началось как обычно с того, что расстояния покатух увеличились, 250 и 400 куб стало мало, а выбор 600+ кубовых не так уж и велик. Начали выбирать другу мот.
2-цилиндра хотелось бы, думалось брать что-то на подобии Трансальпа, но после тест-драйва в горах оказалось, что он не эндуро
Большинство доступных 2-цилиндровых примерно на том же уровне
Критерии выбора сократились и образовали список того, что хотелось бы иметь в мотоцикле:
1. Удобство езды на дальние дистанции, т.е. широкое седло, мягкость хода, крейсерская скорость хотя бы 110-120км/ч, при этом расход в пределах 5л и минимум вибраций, электростартер
2. Эластичный двигатель с тягой с низов, но при этом не тухнущий сразу после них как ХТ600 и подобные, т.е. предпочтение средним оборотам, а т.к. легким он скорее всего не будет из-за верхнего пункта, то тяга с низов обязательна
3. Мот должен позволять проезжать везде, где позволяют проехать навыки пилота - песок, грунтовки, горы, камни, тропинки, пусть даже без прыжков и с напряжением в мышцах, но проехать и не на грани возможностей, а с кайфом
4. Должен быть надежным (просто прихоть такая), изначально в хорошем состоянии, чтобы в двигатель не пришлось лезть сразу после покупки, а потом еще ходовку шаманить, рвавчину из бака вычищать, электрику перетряхивать... проходили, знаем, не надо
5. Хоть немного красивый


Выбор пал на:
1) Honda NX650 Dominator - такой мот был во владении выбирающего и оставил хорошие впечатления, но имеет некоторые недостатки:
-жесткая короткоходная подвеска, особенно вилка (грозит установка вилки от ЦРФ)
-железный маятник (заменить на алюминиевый вместе с амортом)
-склонность к перегреву (поиск и установка масляного радиатора)
-2 выхлопные трубы (замена на 1 как на ХР650Л)
-вакуумный карбюратор, расход 6-7л
-давно не выпускаются, в основном все отжатые и имеют плохое состояние

2) Honda XR650L - по идее тоже самое, что Доминатор по двигателю, сразу алюминиевый маятник, регулируемая подвеска, 1 выхлопная труба, но
-имеет большее расстояние между 1-й и 2-й передачей, укороченную 5-ю по сравнению с Доминатором, что на дальняках уже не так удобно и изменить сложно (половинить двигатель)
-еще меньше мощи, при этом расход такой же (карб пришлось бы менять на FCR41MX с амбициями пилота, помимо остальной раздушки)
-вилку все равно менять
-подрамник слабее
-так же греется
-родной бак маленький
-в основном живые дороговаты

3) Suzuki DR650SE - на сегодня один из лучших выборов для такого рода занятий по мнению некоторой прессы, сразу имеет масляный радиатор, мощь сдвинута чуть ближе к середине в отличии от тех двух, но в остальном по переделкам тоже прилично вкладывать
-подвески короткоходные без регулировок, в отличии от Доминатора слишком мягкие, требуется замена вилки (от дрз или црф)
-задний аморт лучше менять
-карбюратор, расход 6л
-без раздушки с низов не тянет, но после нее как раз достаточно
-каждые 60т км ломаются шестерни передач, но до них еще доездить надо
-родной бак маленький
-родное седло жесткое и не совсем широкое
-и самое главное "ой, Сузуки не хочу", был печальный опыт, поэтому наотрез

4) KTM 690 Enduro R - самая быстрая 4Т одностволка, легче остальных, подвески, хоть и не хард-эндуро, но лучше остальных, встает на заднее даже на 4-й передаче, очень веселый мот, но для туризма
-бак сзади заодно и подрамник, 12л, добавлять объем дорого, с багажником тоже засада, сидушка не самая мягкая
-6 передач, которые сближены так, что хочется 7-ю и 1-ю (первая длинная, тошнить не удобно, шестая короткая, крейсер высокий держать не удобно)
-слабая тяга с низов, мотор заточен на верха
-малый угол поворота руля
-топливный насос, рокеры, программатор с ноутбуком возить с собой
-дорого

5) Kawasaki KLR650 - сразу все есть, чтобы просто ехать - бак большой, сидушка широкая, двигатель надежный, расход приемлемый, подрамник крепкий, подвески делать бесполезно, вес не уменьшить, мощей не прибавить, цена относительно небольшая, буквально садишься и едешь, но
-"Кавасаки? Ни за что!"

6) Yamaha XT660Z - дорогой KLR от Ямахи

Витая в потемках смутных мыслей, смотрел разные варианты, но никак не мог решиться, что бы такого выбрать
Приехали как-то смотреть Ямаху XT660R - эндурная версия мотарда XT660X, которая являлась удешевленной версией XT660Z
Смотрим - паркетник чистой воды
-2 выхлопных трубы с катализаторами весом 11кг, которые проходят снизу двигателя, чтобы было страшно бардюр переехать, клиренс очень низкий из-за них
-перья телескопической вилки 43мм защищены пластмасской как на перевертышах, чрезмерно мягкие и уже текут
-подножки основные состоят из резины, которую нельзя снять
-длиннющие рычаги кпп и заднего тормоза направлены точно в крышки, чтобы легче их было пробить
-шток заднего нерегулируемого амортизатора тонкий как на детском квадроцикле и ход видно небольшой
-1 торчащий в стороны радиатор, куча пластика вокруг, местами немного пошерканный
-железный маятник
-двигатель с роликами на рокерах шумновато работает, как будто зазоры клапанов ушли

Но сам мот очень малопробежный и отдается за честную свою стоимость, видимо на нем пытались ездить как на эндуро, но это не вышло
В итоге через неделю раздумий он его все-таки и забрал

Первое, что сделал - перебрал вилку, подтянул сальники, поставил проставки 2-3см над пружинами в вилке, чтобы жестче работало, пружину амортизатора подтянул на 2 щелчка, снял боковой пластик, чтобы не поцарапать, попробовал эндурить



Выявились положительные моменты - седло широкое и удобное, вибрации неощутимы, крейсер может уверенно держать 110-120км/ч хоть весь день, при этом расход 4.5л, двигатель эластичный, лучше всего едет на середине, немного более инертный, чем привычно, но достаточно мощный и тяговитый
На скорости мот гуляет, даже по асфальту, вилку скручивает, маятник подыгрывает и все так покачивается в разные стороны
На камнях оказалось, что клиренса совсем недостаточно, даже с защитой картера страшно ездить, но при этом несмотря на вес мот оказалось вполне уверенно держится, не кидает из стороны в сторону или на бок, а удерживает траекторию





Нашел на форумах, что раз у него не стоит лямбда-зонда, то он может спокойно регулировать обогащение смеси через приборку, так убралось грубое поведение двигателя на низах

В песках показал себя достойно, даже на дорожной резине не кидает из стороны в сторону как XR400SM или DRZ400S, а едет прямо, значит геометрия выдержана на нем более эндурная, это уже радует. Конечно на бездорожье утомляет он сильнее, чем более легкие моты, но зато теперь даже более легкое бездорожье проходится с большими впечатлениями
_______________________


И так, основа хорошая, пришло время тюнинга!

1. Для начала Выхлоп, который проходит снизу однозначно удалить, есть несколько вариантов - родное колено и глушитель от квадроцикла Raptor 700R, должно подходить как родное, но их маловато в продаже и местные частники, кто ставил на Раптора тюненый глушитель загнули цены в 2 раза ниже нового тюнинга с доставкой, поэтому был заказан самый дешевый полный выхлоп с коленом, фирмы "Доминатор" из Польши
Очень громкий, сделали заглушку из трубы с заваренным концом и дырками на стенках
Бочонок с тормозной жидкостью немного мешался, был закреплен к раме хомутами, чтобы не расплавился
Огрызки снизу удалены, чтобы не мешались
На приборке выставлена температура -20, чтобы лучше богатил

2. Крепление основных подножек переварены немного назад, т.к. в стоке они слишком ушли вперед и на XT660Z они примерно так и стоят. Также сами подножки резиновые совсем плохо держали мотоботы на бездорожье, взяли родные б.у. подножки от CRF450X, диаметр оси точно такой как нужен, только немного укоротить упор, чтобы ножки встали ровно, а не к верху

3. Рычаги переключения кпп и заднего тормоза укорочены (отрезаны и приварены), рычаг КПП в стоке слишком длинный и приходилось прикладывать усилие, чтобы передача точно включилась, к тому же был направлен в крышку генератора. Рычаг заднего тормоза слишком сильно торчал, было решено заменить кусочком с зубцами как на эндуро мотоциклах

4. Изготовлена защита картера (дюраль 4мм), сетка на радиатор от веток без боковых упоров (прихоть хозяина), накладка на выхлоп для защиты штанов, небольшая накладка на крышку сцепления для защиты от рычага заднего тормоза

5. Вилка-перевертыш от китайской копии CRF450X, скорее всего Форсаж 450. Оси траверс поменяли местами, поставили подходящие подшипники, нижняя часть одинакова, пружины китайские жестковаты, поэтому с внешней стороны чуть проточены

6. Установлена ступица от CRF250R, т.к. родная ступица была безвозвратно проточена в попытках вставить большой подшипник, хотя можно было вставить родные подшипники от CRF (6904) со втулкой, но об этом он узнал позже (продавец подшипников сказал, что подшипника с размерами 6904 не может существовать). Изготовлены у токаря переходники тормозного диска и суппорта

7. Крыло переднего колеса, в оригинале задняя часть крыла стоит вплотную к колесу, поэтому была отрезана задняя часть другого крыла и прикручена к передней части, чтобы казалось, что это одно целое крыло

8. Маятник установлен алюминиевый от XT660Z, но оказалось, что на XT660Z верхнее крепление аморта ниже, чем на XT660R, сам маятник на порядок шире, если аморт полностью согинается, то он достает до выхлопной трубы ближе к основанию маятника.
Правая часть маятника шире примерно на 2 см, левая на сантиметр или меньше, чем на XT660R, поэтому чтобы вставить его внутрь перегородки, мешающие раме раздвигаться были разрезаны, домкратом правая часть рамы отодвинута на нужный промежуток, затем все, что нужно было заварено.
Правая часть рамы немного поднялась и ось маятника не входила внутрь, поэтому дрелью отверстие было немного подкорректировано в форму овала, затем хорошенько затянуто.

9. Слайдер цепи сделан из ремня ГРМ, но на 14 звезде может проточить и его

10. Сверху установлена защитка от грязи цепи, которую ему подарил друг на XR650R

11. Огромный неаккуратный задний габарит был заменен на маленький аккуратный светодиодный, крыло немного изменено в форме

12. Родная морда встала практически без изменения, только для замка зажигания пришлось установить кронштейн

13. Демпферы заднего колеса оказались немного изношены уже за 2000км, колесо имело люфт, были подставлены кусочки камеры колеса

14. Линки задней прогрессии были выточены новые, на 8мм длиннее родных, чтобы доставать до пола обеими стопами

15. На концы руля выточены грузики из нержавейки весом 200г, чтобы гасить вибрации при долгом асфальте

16. Задняя резина Митас С-02, она существует на 17, перед Кару, т.к. оно было































З.Ы. Все работы хозяин мота делал сам с использованием токаря, фрезеровщика, продавца металла, каленых болтов с закалкой 10, своего труда и неоправданной траты денег

З.Ы.2 Обоснованная критика приветствуется, чтобы мы могли более грамотно троллить его у костра

Автор: Garry 3.2.2017, 12:47

Общая цена к тенере не приблизилась?

Автор: leshka 3.2.2017, 12:51

Интересно было почитать, спасибо!

Вот именно из-за объема переделок я в свое время и отказался от этого мотоцикла.

А чем не устроил XR650R?

Критиковать-то особо и нечего, хозяин всё сделал вполне грамотно. Судя по критериям "ой, Сузуки не хочу"; "Кавасаки? Ни за что!" и тд можно сделать вывод что у владельца просто оочень руки чесались и крутилось желание сделать что-то самому - вот он их и "почесал" . Хоть я и понимаю что рукоблудие - процесс творческий, но меня всё же интересует сумма в целом (покупка + допил).

Ну и вес итоговый тоже был бы здесь вполне к месту.

Автор: MCVL 3.2.2017, 17:05

Еще забыл 17. Боковая подставка родная из пластилина, согнулась при попытке разворота и выправилась уверенным пинком, поэтому заменена на нормальную арматурину, теперь рама быстрее согнется, чем она )

Автор: KettlePRO 3.2.2017, 17:18

Озвучте цены, пожалуйста.
Можно ли полтора 690х купить?

Автор: MCVL 3.2.2017, 17:30

По цене получилось $3600 USD сам мот и еще $1100 USD на весь допил, дороже всего был полный выхлоп, потом перевертыш, маятник довольно дешево обошелся, в районе $100 USD, все остальное дешевле, но мелочей много)

Пробег на момент покупки был 450км и по состоянию именно такой он и был, стоял около 10 лет пока не решили отдать дешевле

Вес измерить не получается, весы сломались))

До начала процедур 180кг он точно весил, с бензином, даже чуть больше, и не уверен, что вес особо снизился, цель была скорее подготовить его к бездорожью, оставляя дорожные качества, чем просто снизить вес

Он уже 10 лет не выпускается, только кик-стартер - это неудобно, а тут новый, инжекторный, за ту же цену


Только если 1 и то сломанный

Автор: Stasilio 3.2.2017, 17:32

Тюнинг это болезнь. Ну не эндурный это мотоцикл, вес не тот.

Автор: MCVL 3.2.2017, 17:37

По легкому он много где пройдет, и при этом в дали от дома

Автор: Leksey 3.2.2017, 17:43

Мне терка на выхлопной не нравится с виду (( Возможно я привыкну.

Автор: KettlePRO 3.2.2017, 18:52

Тогда даже нельзя назвать тюнингом ради тюнинга.

Про 640 Адвенчер не вспомнили, или они все рассыпались?

Автор: MCVL 3.2.2017, 19:04

Старый, с пробегом 450км их уже давно нет))

Автор: Garry 3.2.2017, 19:17

640 й столько не проедет, сколько эта ямаха.

Автор: sanchos 3.2.2017, 23:28

181 снаряженный вес по мануалу. Хороший мот, мне нравится. Стоило ли его так тюнить? - дело хозяина. А сравнивать его надо не с хр650р, а с турэндурами. И тогда все норм.
п.с. надо защитки на крышки двигателя тоже сколхозить.

Автор: St. 4.2.2017, 11:39

Высокое крыло не защитит радиатор от грязи.
На сколько увеличил клиренс?

Автор: MCVL 4.2.2017, 14:39

Низкое крыло на перевертыш от црф так хорошо не встает )
Клиренс в стоячем положении без ездока 27см от защиты картера до пола с занижающими линками и поднятыми на макс в траверсах перьями вилки
Хозяин до пола достает обеими ступнями, но кому-нибудь ниже 182см может все равно оказаться высоковатым))


Узнаем ближе к лету, как раз по разным местам потестируем

Автор: sanchos 4.2.2017, 19:40

Здорово получилось. Я тоже думал выхлоп сменить на Рапторовский, когда только купил ХТ, но уже передумал. У меня на родных глушителях(чуть накладки глушителей доработал) отлично боковые сумки ездят без всяких рамок, хотя от лишнего просвета бы не отказался.))

Автор: Lenny 4.2.2017, 23:49

Маятник красивый ! Сколько в итоге ход задней подвески ? Зачем было так курочить раму ? Не проще-ли было укоротить маятник, точнее то место где он не влазил в раму, типа шлифануть в размер, ну и соответственно втулочку тоже укоротить правую у маятника ? Это сильно сложно было сделать ? или там тоже были свои "подводные камни" ? Переделка интересная ! Удивляет тот факт что изначально эндурная версия "R", имеет в стоке трубы под двигателем !!!!!, как и на мотард версии "X".
А есть на XT660R баки более вместительные ?

Автор: Garry 5.2.2017, 0:05

Эндурная версия у них тенера, а это простой бюджетный вариант, чем и хорош. Тоже на него поглядывал, но вес ... .

Автор: MCVL 5.2.2017, 10:29

Задний аморт пока оставлен родной с ходом 200мм, но с этим маятником есть возможность подобрать какой-нибудь чуть более длинный, хотя если не прыгать, а спокойно проезжать то и его хватит, главное следить, что если он с грузом пробивается, то сразу затягивать пружину, а то быстро вытечет

Маятник подрезать не получится, т.к. он внутри полый, а резать пришлось бы на 2см

Я тоже как услышал про раму сказал, что лучше бы разрезал и заварил маятник, но технически разрезать и приварить кусочек к железной раме легче, чем варить алюминиевый маятник и при этом не выделяется, если не знать, что раму резали и раздвигали то не заметишь, все гармонично смотрится, переваренный маятник скорее всего выглядел бы не так красиво. Меня только смущает овальное отверстие на раме в месте крепления маятника


В Бразилии есть за $260 USD, но доставка дорогая будет, может даже ближе к стоимости бака
http://www.gilimoto.com.br/index.php?route=product/product&path=126&product_id=86
А так, пожалуй все, больше не находил
В принципе родной бак 15л, при расходе топлива 5л его хватает на 300км, можно канистру 5л привязать и будет 400км, чего уже достаточно в большинстве случаев

Автор: Lenny 5.2.2017, 11:02

Я имел ввиду что можно же было торцануть на токарном станке правое ухо маятника в размер, чтобы он зашел в раму, зачем его варить ? Если я правильно понял левое ухо маятника такое-же по размеру, а правое ухо у XT660Z больше из-за другой рамы на Тенерке. Дак вот получается нужно размер уменьшить и все ? Или тогда он мог остальными частями за раму касаться при работе ? Там же втулка и подшипники, втулку подрезать на столько-же, подшипники тоже сдвинуть поближе друг к другу, по крайней мере у XTZ660 там снаружи подшипник, внутри пластиковая втулка, в каждом ухе, между ними расстояние, нуу сантиметр точно есть ! Возможно даже больше. Хотя народ ставит два подшипника, типа это надежнее ! Вобщем вроде варить ничего не надо или я где-то заблуждаюсь ?
15 л. норм. Я думал 12 л, Инжектор действительно минимум на 1л кушает меньше, чем карбюраторная версия XTZ660. Я на тенерке максимум 400 км на одном баке проезжал. Ноо это я реально тошнил по трассе 80-90 км/ч. И то потом на заправке в бак влезло 21 л. ). Т.к. по паспорту 20л, ноо это до горлышка, если заливать под пробку влезает еще 2-2,5 л. ))). Если ехать 110-120 км/ч бака хватает на 300 км только (.

Автор: MCVL 5.2.2017, 11:52

Нет, маятник внутри пустой, стенки тонкие, слева так и сделали, там чуть-чуть не хватало, а справа 2см, уже часть маятника спилили бы ))

Автор: MCVL 6.2.2017, 15:38

Вес 180кг с полным баком

Все-таки сбросил 1кг

Автор: koshey- 6.2.2017, 17:26

Хорошая работа
Человек своими руками исправил то, что исходя из буквы "R" должно там было быть с завода.
Я когда эту модель увидел, был удивлен и озадачен, настолько я привык что как раз эндуро у Ямахи всегда "получаются", а тут

Автор: sanchos 6.2.2017, 20:33

А тут турэндуро))(ну да, бюджетный ) не обижай мот!))
Я вот залез в клапана первый раз - а там в допусках все 4.)

Автор: koshey- 7.2.2017, 21:13

Так НЕ турэндуро, голый же. А для эндуро, ну вот чЕ стОило Ямахе глушитель сразу завернуть вверх, блин, раньше ж даже на турэндурах заворачивали.
В общем Ямахе нИзачет. А мот не обижаю, он нормальный.

Автор: Garry 7.2.2017, 21:24

И часть потенциальных покупателей более дорогой Тенеры, поразмышляв купят такой XT660R с завёрнутыми вверх трубами. Такой маркетинг ямахе не нужен .

Автор: Lenny 7.2.2017, 21:51

Я чет по наивности думал что раз буква R в абревиатуре мота стоит, то это Эндуро. Нуу, или исход из веса мотика "ТурЭндуро" но, более заточенный под бездорожье. Имею ввиду Ход подвески ). А тут как на Тенере : 200 мм зад. Надо как мне кажется не меньше 250 мм. Ход подвески : "палка о двух концах"
чем она больше, тем можно быстрее и с большим комфортом передвигаться по пересеченной местности, и одновременно тем менее комфортно будет ехать по асфальту, т.к. из-за большего хода мот будет "плыть" на крейсерских скоростях при движении по асфальту. Где компромисс ? Мне кажется что 200 мм все-же маловато !

Автор: Garry 7.2.2017, 21:59

Чем больше ход подвески, тем выше мотоцикл, для коротконогих высота становится главным параметром.

Автор: koshey- 7.2.2017, 22:21

Версии Тенера тогда еще небыло (она в 2007 появилась), только эндуро и мотард. Ну и с Тенере эРке все равно не конкурировать - она голая, совсем, как чистокровный эндуро.

Автор: Garry 7.2.2017, 22:26

Ааа точно))

Автор: sanchos 8.2.2017, 1:06

Трубы под пузом - это косяк, как не крути. Два тяжелых глушителя по бокам - это ещё спорно, но трубы под пузом - это косяк конечно. Причём их оттуда убрать ничего не стоило. Это было сделано на Рапторе а потом на Тенере.

Автор: MCVL 8.2.2017, 8:18

Мотардная версия хоть немного обновлялась, маятник алюминиевый и пластик красивее стали делать, на радиаторах укороченный такой, интереснее смотрится, а на Р забили ))

Автор: MCVL 25.2.2017, 16:31

Сегодня затестили в песках, лучше стал. В основном мокроватый песок с колеями от мото, но во многих местах подтаявший снег, кое где лед и куча луж, песок в колеях и степь с песком и мелкими кустами за ними.

На низких скоростях не швыряет совсем, он как будто вгрызается в землю всем своим весом и едет туда куда направляешь, очень приятно ехать, совсем не утомляет. Те же ЦРФ-ы швыряет только так, нужно спокойнее крутить ручку газа, чаще ускоряться и грамотно прикладывать навыки управления мотом стоя на подножках, швырнуло, выровнял и дальше пошел. Тут сел, газ приоткрыл и он сам едет, все мелкие кочки глотает.

На средних скоростях в принципе можно не сильно отставать от не мотокроссменов на хардах вроде 450ЕХС, но тогда передок уже начинает требовать более злую резину и родной задний аморт активно пробивается, в таких режимах изматывает сильнее, чем 450-ка и чувствуется весь могучий вес аппарата

На высокие скорости лучше не выходить.

Передок четко и плавно идет с перевертышем от форсажа, но пришлось все регулировки выставить практически на самый софт с 2.5W маслом и не всегда ясно, работают ли они вообще. Хотелось бы конечно настоящую вилку от CRF450X, но и эта работает заметно лучше родной
Зад тоже не швыряет, не раскачивает, едет более четко

Звезды 15-45 слишком длинные, надо бы 15-48, 14-45 этот широкий маятник трут, поэтому надо именно 15-48

Выхлопная труба, которую задевало основанием маятника при пробивании заднего аморта начала плавить коробку воздушного фильтра, поэтому его придется подплавить, чтобы было больше места до выхлопа
Родная крышка передней звезды забивается, надо в ней хотя бы отверстий по наделать

С 200г грузиками на концах руля вибрации в руле не проявляются даже если ехать 130км/ч по асфальту, на подножках от црф немного появились, конечно уже не резиновые, но пока вроде терпимо, надо км 300 проехать, тогда виднее будет

В общем аппарат оказался вполне дружелюбным и управляемым пока не уронишь, в туризме с бездорожьем очень много где пролезет и не везде это будет утомительно, будем продолжать наблюдения и тест драйвы

Автор: MCVL 17.9.2017, 19:40

Все искали, чем бы заменить задний аморт, но уж очень короткий и узкий он там, родная пружина вообще ни о чем, пробивает постоянно на малейших кочках даже на асфальте, приходилось ее затягивать так, что она выстреливала вверх и получается на кочках зад не отрабатывал, все время терялся зацеп и даже так пробивало везде стоило хоть немного разогнаться, в итоге нашли выход

Поставили мою старую родную пружину от XR650R, она уже прошла больше 100 тыщ км и видимо немного просела, но еще вполне живая
Верхнее крепление перевернули, пружину сжали и так собрали, ничего переделывать не пришлось, как раз впритык вошла.
Главное учитывать, что ХР-овская прогрессивная, у верха и низа диаметр разный, с одной стороны сквозь крепление проходит

Сейчас прямо кайф ехать - зад все кочки облизывает, зацеп отличный, ничего не отскакивает, при этом очень мягко и плавно идет, камни и кочки на сидушке практически не чувствуются, мот стал ниже, т.к. немного проседает под своим весом наконец и, что самое интересное, его не пробивает, т.е. надо прямо подпрыгнуть или на скорости влететь в ямку, чтобы почувствовать, что аморт доходит до отбойника, а на ХТ не тянет на такое вождение)
Конечно, сама гидравлика в аморте оставляет желать лучшего, но сейчас по крайней мере при минимальных затратах оно заработало!

В остальном аппарат удивительно универсальный получился, бездорожье очень уверенно проходит, единственно, вилку перевертыш бы там не китайскую

Автор: Lenny 17.9.2017, 21:46

Интересно по пружине ! Т.е получается двойная прогрессия. В подвеске же тоже прогрессия + пружина прогрессивная !
Тоже данный "тюнинг" интереснен в плане XTZ660, т.к. имею такую-же проблему, на бездорожье пробивает "зад", в итоге проставку 5 мм под пружину поставил еще дополнительно и саму пружину затянул. Щас ниче не пробивает, даже если по кроссовому препятствия проходить с подъемом передка. Типа яма, лужа какая. Просто газом перед разгружаешь, а "зад" уже пофиг, проезжает сам ).
Но прыгает "зад" на кочках, тут либо так - либо так ! Компромиссного варианта со стоковой пружиной не добиться. Либо она будет мягкая, но пробивать, затянешь - будет зад скакать, зато пофиг на ямы, все равно скорость выше когда не волнуешься что может подвеску пробить.
А скока пружина от XR650R длиной ? И диаметр какой ?

Автор: MCVL 18.9.2017, 7:00

Да там небольшая в целом-то прогрессия))
Размер 62x56x247мм
Внешний диаметр*внешний диаметр с другой стороны*длина
По этому каталогу можно глянуть:
http://eibach.com/sites/dedevperformance-suspension.eibach.com/files/motorsport/ems-catalog.pdf
Сначала смотришь по моту номер пружины, а потом на эти пружины снизу размеры
На XR650L, 600R, 400R размер 59x63x217мм, т.е. теоретически можно всунуть даже оставив возможность поджимать родным креплением без нужды переворачивать, но неизвестно как они себя вести будут, может окажутся слишком мягкими или потребуют вытачивать шайбочки для креплений
В целом б.у. родные пружины от других мотов уже дешевле, чем тюнинг и не факт, что тюнинг с родными размерами будет работать лучше, пока видимо поездим с этой пружиной

Автор: MCVL 26.9.2017, 12:40

Отъездили сезон можно сказать
Вилка китайская от форсажа 450 работала на моте слишком неадекватно, то есть рулился мот четко, но при наскоке на камни все передавалось на руль и его уводило вбок, на асфальте чувствовались все неровности, не могли понять в чем дело
В итоге решили поставить родную вилку оборатно, но в эти же траверсы от форсажа, выточили втулки и вдруг обнаружили, что китайцы сделали верхнюю и нижнюю траверсы разных размеров, т.е. перья вставали под углом и из-за этого их подкусывало, разница в 1мм
Думали подровнять и дать этой вилке еще шанс, но в итоге уже поставили родную, выточили втулки колесные, проточили отверстия в родной вилке под колесную ось от црф и собрали, нацепив китайские гофры на вилку

Сразу вилка работает как надо и ничего с ней не надо делать, тех проставок под пружины, которые ставили в самом начале и декстрона вместо масла оказалось достаточно.

Выходит больше всего на этом моте играет зад с железным маятником и непонятной пружиной амортизатора.

Сейчас с алюминиевым маятником от XT660Z, который вкорячили, распилив раму и пружиной амортизатора от XR650R зад отлично себя ведет, не гуляет, все кочки хавает, и перед с родной вилкой, хоть и не такой четкий на поворотах, но так же хорошо отыгрывает неровности, что на бездорожье важнее.
Еще бы вес уменьшить моту килограмм на 20)

И отсечку оборотов сдвинуть хотя бы на еще 2000, а то он только раскрутился и уже все

З.Ы. Теперь наш любитель химичить Юра хочет сделать 2-цилиндровый эндурик в пределах 160кг, предварительно двигатель старой CB500 очень даже понравился, и тогда надо либо переделывать родную раму с подвесками либо использовать, например раму и подвески Джебеля 250 с более жесткими пружинами

Фото пожалуй вставлю с покатухи

Автор: alite3000 27.9.2017, 17:54

вот неугомонные люди! представляю какого труда и сколько времени потратили на переделки, вообще уважуха С большим удовольствием слежу за темой. Похоже, двухцилиндрового Джебеля форум ещё не видел)))

Автор: MCVL 25.2.2018, 19:32

Задняя пружина от XR650R показала себя отлично, но была слишком мягкой для такого веса, приходилось зажимать до упора

Думали заказать тюнинговую для XT660R, но тюнинговая пружина для родного амортизатора от XT660R будет такой же узкой как родная, которая одновременно жесткая на каждой кочке и при этом пробивается на чуть более крупных, то есть никакая, а значит такая же, но еще более жесткая будет работать еще хуже, а значит от тюнинговых пружин в аморт толку не будет

По размерам подходят пружины от XR650L, но их характеристики неизвестны, хотя и славятся своей мягкостью, усиленные тюнинг оказалось приобретать очень уж дорого для неизвестных характеристик, в России есть одна фирма, которая иногда производила пружины, но прославилась тем, что половине людей она делала все норм, а половина не получила ничего, такая неопределенность тоже не устраивала

Поэтому было решено конфисковать мою усиленную пружину от XR650R, жесткостью 11 кг вместо родных 9.3

Предварительная установка показала отличные результаты, прогрессивность сохранилась, на начальном ходе все равно достаточно мягкая, но уже два 90-кг дядьки не смогли ее пробить, раскачивая вверх-вниз как с родными от хт и хр

Выточили у токаря подходящие крепежи под более широкую пружину с сохранением возможности регулировки преднатяга

Теперь ждем лета, чтобы протестировать ее в реальных условиях

Автор: Stjarna 26.2.2018, 18:50

а как это вообще могло произойти? Труба же ниже коробки фильтра идет.

Автор: MCVL 26.2.2018, 21:30

Да, труба ниже, но маятник не родной, широкий, он бьет по трубе, она в том месте не закреплена и играет как пружинка при ударах, поэтому доставала до фильтра))

Автор: MCVL 10.5.2018, 21:11

Обновлю, усиленная пружина от ХР650Р работает как надо, груженым практически не пробивает если не прыгать, и то, в пустыне проходили по кочкарям, которые ХТ цепляла защитой картера каждый метр, сдюжила

А китайский универсальный выхлоп Акрапович хорошо выглядит и лучше звучит)

Парочка фото этого года

Пока ремонтируют Хускварну)

Автор: leshka 10.5.2018, 22:34

Охох... А ему не интересно было бы наградить электростартером и раллийным ветровиком ту самую легендарную "Феррари"? Мне кажется что по бюджету вышло бы чуть меньше, пространство для творчества - аналогичное. А вот итог - куда интереснее .

Автор: MCVL 11.5.2018, 7:39

Интересно, и не только ее, еще он до сих пор иногда вспоминает какая офигенная тяга с низов была на Доминаторе с деревянной ходовкой, которую сразу же менять полностью и как неплохо тянет и при этом едет двигатель старой двухдырой CB500, который можно было бы воткнуть в раму нормального эндурика, только времени на них уже нет))
Ну и самое главное он считает, что если в движок лазили, то это уже конченный движок, а значит брать надо самый свежий и малопробежный, по этим же соображениям он против тюнинга движков помимо банальной раздушки
а ХТ660 как раз подвернулась практически после обкатки, поэтому заморочился и доделал так, как должно было быть с завода

Еще недавно протестировали КТМ 640, более менее свежий, точнее хорошо сохранившийся, вот тоже оказывается неплохой аппарат был, и подвески сразу работают и вес очень легкий, в руках не тяжелее, чем црф450х с багажом
С низов тянет, на верхах ускоряется, коробка очень растянутая, и кик и электро, не шумит как ведро с болтами, в отличии от большинства других КТМ, в общем аппарат!
Свои косяки конечно есть, но по сути на нем только багажника не хватает и время от времени устранять их по мере появления)

Автор: kukanow 11.5.2018, 9:47

Несколько лет владел XT660R - вполне сбалансированный аппарат, и в пир и в мир. Не думаю что он нуждался в таком тюнинге - во всяком случае втыкать в Ямаху китайскую вилку - это полный бред. Ездил на нем на дальняк - нормально, экономно, руки только потом дрожат. Участвовал в хардэндуро гонке - нормально - правда не финишировал - порвал цепь))) На мотокроссовую трассу постоянно выгуливал - ну да, не Вайзед конечно, но всё проезжает кроме вупсов - дном садится)))
Просвет маловат - так и устойчивость за щет этого лучше, а при наличии защиты можно атаковать всякие бордюры смедл. Лапки гавно конечно, я сразу поменял на складные, переделанные из каких-то эндурных... выхлоп тяжеленный - все хотел заменить - да и бохсним, на фоне 200 кг чота кроить, потом впрыск настраивать - оно надо? Едет и едет. И неплохо.

Автор: inostranez 14.5.2018, 15:45

Вот вот. Я даже и не хотел - всё равно чугуниной останется)

Автор: MCVL 14.5.2018, 17:31

Ну не 200, этот ХТ660Р взвешивали 180кг с копейками был
Родной выхлоп 11кг, тюненый вроде 6кг, но с ним главное - трубы теперь не снизу проходят, просвет увеличен, уже не садится пузом где попало)
Вилку вернули родную, это да, на нем не нужен перевертыш, только пружины поджали
А вот маятник алюминиевый приятнее себя ведет, устойчивее)
Задняя усиленная пружина от ХР650Р тоже значительно улучшила поведение мота и на асфальте и особенно на бездорожье,

Автор: kukanow 14.5.2018, 17:58

Не, ну апофеоз тюнинга это канешно оффзероадюде,

.. но мине больше вкатывает концепция больше ездить - меньше тюнить. В стоке ХТ66 - оочень добротный2 аппарат, я подумываю может снова взять такой, на Африку новую денег нет(((

Автор: MCVL 14.5.2018, 21:26

Нет, делать из него жесткий раллийник неоправданно, он не для этого, сам движок весит чуть больше, чем 51кг
Раму вокруг него сделали тоже с большим запасом металла, не экономили)


После него смотришь на КТМ 640 и думаешь, как это вообще ездит, лишнего веса убирать негде, наоборот все укреплять и укреплять пока не отвалилось))

Автор: inostranez 16.5.2018, 14:15

И опять разомкнутую снизу, как у предшественника -__-

Автор: Lenny 16.5.2018, 16:54

А на инжекторной XT что-ли тоже "под брюхом" только двигатель ?
Если так, то для Ямахи это уже классическая компоновка ).
Да и двигатель включен в силовую структуру рамы. Так что главное чтоб болты опорные были затянуты согласно мануала. Рама там крепкая однако.


Движка у Ямахи и вправду наверное одна из самых тяжелых. Но там же понятно откуда такая тяжесть. Водянка, тяжелый коленвал, подшипники и пр......
Вот на форуме XT600 один ездил с шумом, ездил и ездил, в итоге оказалось у него все это время гайка держащая жестко шестерню ослабла, появился люфт в шпонке ......Ну и после еще достаточно продолжительного времени шпонку таки слизало ......шестерня КВ повернулась, балансир встретился с коленвалом ). Дак самое интересное что та ничего не разорвало, нуу картер. Просто кинетическая энергия столкновения перешла в потенциальную, балансир сильно покарежило. Но сам картер остался целехонек.
Да какой из него раллийник. Любая 450-ка будет в 100 раз лучше. Это турист чистой воды......но турист с заявочкой на бездорожье. На ней уже можно уехать далеко и по сложным маршрутам, тут вопрос в другом.....сможете ли вы проехать, а мотоцикл проедет много где.

Автор: MCVL 17.5.2018, 6:47

Да, Африка там уже не проезжала, где на этом довольно спокойно, при этом по асфальту, хоть и не так комфортно, но от Африки не отстает
Ну, црф450х само собой нигде проблем не испытывал, проедет в такой опе, где для ХТ будет стена, только комфорт и ресурс двигателя уже не те, а этот 660 как внедорожный турист вполне себя хорошо показал, был бы еще кг на 40 легче

Автор: MCVL 12.1.2019, 11:42

В этом году решили исправить еще один недочет конструкции для внедорожного использования - Воздушный фильтр!

В стоке на XT660R это маленькая пластинка, которая просто заезжает сбоку, размер фильтрующего элемента меньше, чем на большинстве 250-к, для сравнения на Доминаторе в 3 раза больше, из-за чего этому мотору очень трудно дышать, к тому же прилегает он не очень плотно.

Посмотрев как решали эту проблему другие поняли, что большинству пользователей пыль вообще не попадается на дороге

Единственный действенный вариант был предложен вот этими товарищами:
https://www.off-the-road.de/en/XT-660R-X/Engine-tuning/Engine-Tuning/Intake/OTR-foam-filter-kit-XT-660RX.html

Но в итоге просмотрев коробку решили все же переделать самостоятельно.
Фильтр решили оставлять бумажный, когда он хорошего качества как родной на ХР250, он не пропускает пыль и не ограничивает воздух, а самое главное - требует меньше обслуживания. Поролоновый нужно мыть и смазывать по сути каждую нашу поездку, максимум две если было больше гор или влажная погода и мало песка. Этот просто пропылесосить и возможно помыть смесью бензина с маслом. Да, бумажный фильтр помыть

Заехали в магазин мото-запчастей, посмотреть на разные формы фильтров.
В итоге присмотрели несколько вариантов, больше всего понравился цилиндрический с донышком от CB900, второй такой же, но на 1см короче от CB400 и еще несколько вариантов, от которых в итоге отказались.

HiFlo от CB900

Выточили у токаря вставку для него





Вырезали отверстие в коробке









Примерили





Немного подрезали снизу, чтобы не задевало коробку





Посадили гайки на локтайт и сплющили резьбу, чтобы гайки не открутились












Верхнюю часть посадили на черный герметик для стекол автомобилей, боковые крышки посадили на обычный герметик, чтобы через них не смогла пройти пыль даже если попыталась, т.к. выглядят они не очень плотно)

Теперь ждем весны, обмажем маслом всю коробку внутри, прокатимся маленько и посмотрим на герметичность и изменения в работе движка, по идее должно прибавиться ощутимо мощи

Автор: koshey- 13.1.2019, 12:30

осторожнее, на этих моторах при раздушке тоже рвет шатуны.
Народ ставит Карилло

Автор: MCVL 14.1.2019, 6:45

Ну, коммутатор пока менять не планируется, поэтому он все равно будет упираться в ограничитель, который по ощущениям даже до 6000 не позволяет крутить))