Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Китайский мотопром, обсуждение _ Stels 250 Enduro на что способен КИТАЕЦ

Автор: Dikson 8.12.2015, 18:28

А я остановился на КИТАЙЦЕ купил китайский ЭНДУРО!
Stels 250 Enduro Вот видео где я гоняю по грязи:https://www.youtube.com/watch?v=bM8AALa-Uuk
Дёшево и сердито!




Автор: motoman 8.12.2015, 18:38

Поздравляем с вступлением в ряды Эндуристов crazy.gif

Автор: Arnik 250 8.12.2015, 18:40

Цитата(Dikson @ 8.12.2015, 19:28) *
А я остановился на КИТАЙЦЕ купил китайский ЭНДУРО!
Stels 250 Enduro Вот видео где я гоняю по грязи:https://www.youtube.com/watch?v=bM8AALa-Uuk
Дёшево и сердито!




Поздравляю с покупкой!!!

Только, братан: не надо рассказывать собравшимся здесь "лохам" - почитателям качественной японо-австрийской - техники о непревзойдённости кетай-мото... Даже если он раз 8 или даже 16 не "подЪе....вёл" тебя в пути - это ещё ничего не значит... Посему: наслаждайся, тренируй навыки, это поможет тебе при покупке (последующей) настоящего, даже 20-летнего японского мотоцикла - воистину насладиться им и почувствовать себя мотоциклистом!!! Удачи тебе!!!

Автор: koshey- 8.12.2015, 18:43

Цитата(Dikson @ 8.12.2015, 15:28) *
Дёшево и сердито!

то что дешево, это понятно. Но про сердито есть сомнения wink.gif

Автор: TommyTech 8.12.2015, 18:51

В этом мотоцикле все бы нормально для первака, только резиновые демпферы
в задней ступице - вообще полный щет ... Чел лукай почаще на этот узел, при неполадках
начинается люфт ведомой звезды и крен цепи на высоких оборотах она слетает, перерубает
крышку звезды и укладывается там спящей милой змейкой, выковыривается ломиком потом ...
если картер не треснет у гены ... а так гонять до 2ух тысяч норм, потому продать лучше .

Автор: далекоездячий 8.12.2015, 18:56

Цитата(Arnik 250 @ 8.12.2015, 19:40) *
Даже если он раз 8 или даже 16 не "подЪе....вёл" тебя в пути - это ещё ничего не значит...


Как ничего не говорит , очень даже говорит , это значит что у китайцев тоже колёса круглые и ездить на них можно и нужно. И вообще нужно жить по средствам . Нет денег на содержание несвежего японского мотоцикла и не фиг копить несколько лет.Нужно брать китайца и ездить , жизнь ведь идёт и нельзя что то откладывать.

Автор: FM888 8.12.2015, 19:01

Цитата(Dikson @ 8.12.2015, 15:28) *
А я остановился на КИТАЙЦЕ купил китайский ЭНДУРО!
Stels 250 Enduro Вот видео где я гоняю по грязи:https://www.youtube.com/watch?v=bM8AALa-Uuk
Дёшево и сердито!


Если нравится ездить по таким дорогам, как на видео, то для "сердито" стоит поставить соответствующую резину + увеличенную заднюю звезду.
Если убрать звук, будет ощущение, что Вам пришлось с матюгами выбираться из леса - на катание ради удовольствия это не очень похоже. Возможно я и не прав..
В любом случае, поздравляю с приобретением мотоцикла!

Цитата(далекоездячий @ 8.12.2015, 15:56) *
у китайцев тоже колёса круглые и ездить на них можно и нужно. И вообще нужно жить по средствам . Нет денег на содержание несвежего японского мотоцикла и не фиг копить несколько лет.Нужно брать китайца и ездить , жизнь ведь идёт и нельзя что то откладывать.


Присоединяюсь к такому мнению. В любом увлечении главное это желание, остальное.. нюансы.

Автор: Dikson 8.12.2015, 19:00

Вот что может китайский эндурик!!!










И ЭТО НЕ ПРИДЕЛ!!!

Автор: madmaks 8.12.2015, 19:02

А где придел? wink.gif

Автор: Arnik 250 8.12.2015, 19:15

Цитата(Dikson @ 8.12.2015, 20:00) *
Вот что может китайский эндурик!!!
И ЭТО НЕ ПРИДЕЛ!!!


А прЕдел должен быть хотя бы в том, что радость от приобретения понятна, но не нужно эту радость "разбрызгивать кипятком" по всем темам, едва зарегистрировавшись на форуме!!! Поостынь, заодно научись хотя бы "редактором" языка пользоваться, чтобы грамматика твоя вместе с твоим "радостным кипятком" не брызгалась так.... Или тогда уже научись по-китайски без ошибок радоваться!!! Там говорят - проще - один иероглиф может целое сочинение заменить....

Автор: Mik 8.12.2015, 19:18

Цитата(Dikson @ 8.12.2015, 19:00) *
Вот что может китайский эндурик!!!
что же он такого может? что не может любой двух колесный мотоцикл с подходящей для этого ттх? вопрос не в том что он может ехать в лесу и даже по разжиженной почве, а как и на сколько его хватит!? но если все устраивает и получаешь от этого удовольствие то в путь!

...лучше ездить на китайце/индийце/бангладешце и т.д. чем не ездить и об этом только размышлять.


Автор: далекоездячий 8.12.2015, 19:20

Не плохой мотоцикл , хороший низовой мотор , уверенно тянет в горки .В этом году на Алтае часто попадались такие мотики , очень хорошо на них ездить по горам.

Автор: Arnik 250 8.12.2015, 19:33

Цитата(далекоездячий @ 8.12.2015, 20:20) *
Не плохой мотоцикл , хороший низовой мотор , уверенно тянет в горки .В этом году на Алтае часто попадались такие мотики , очень хорошо на них ездить по горам.


Совершенно солидарен!

Я только против безграмотности в изложении и засорения всех тем.... Сам начинал с китайца...

Автор: serg 8.12.2015, 19:47

Темы перенёс в свой раздел и соединил.

Автор: dimoncb 11.12.2015, 6:57

ИМХООО Сначала стоило купить мотоботы, резину и звезды. И уж потом можно и камеру))). Или лежать в гипсе и смотреть видео?

Автор: BUGER 11.12.2015, 8:43

С мотиком поздравляю. Полностью поддерживаю Андрюху Далекоездячего,ездить можно.

Только в видео так и не увидел ответ на вопрос: что может китайский эндурик. По моему обычная лесная дорога, никакой жести . Я сделал вывод что ты только окунаешся в мир эндуро и пока болот и буреломов не видел.

Кстати, а у мота колесо переднее на 21? А то видел Стелс с 19.

Да , и поставь нормальную резину и такие как на видео места станут для тебя обычными. Да и на счёт экипа Димон прав.


Ещё раз поздравляю.

Автор: washerman 11.12.2015, 9:45

Поздравляю с приобретением!
Ездить можно на чем угодно. Даже нужно!
Не надо *** на всяких японцев (простихоспади). Купил то, на что денег хватило и алга!!!

Автор: Шмель 11.12.2015, 12:55

Поздравляю с покупкой! Китайчики молодцы! Но я откатался два года на лифане и сейчас уже подвесок не хватает, движок вяленький (правда удобный для говен), понял что хочу на темную сторону - хонду CRM присматриваю. Но при этом китайца не продам - по городу всетаки попроще будет чем 2Т, да и жене он замечательно под рост подходит, она правда не особо любтель, за этот год всего раза 2-3 по часу покаталась, иногда только припирает
А касательно видео - так может даже не эндуро. Хонда cd400 ss скрамблер в лесу https://youtu.be/Ag2H_V5jmnw

Автор: andrey83 11.12.2015, 13:30

Цитата(Шмель @ 11.12.2015, 9:55) *
Поздравляю с покупкой! Китайчики молодцы! Но я откатался два года на лифане и сейчас уже подвесок не хватает, движок вяленький (правда удобный для говен), понял что хочу на темную сторону - хонду CRM присматриваю.

А как давно Хонда и др.япы стали тёмной стороной?
И в чем китайцы молодцы?

Автор: lesnik 11.12.2015, 13:31

Цитата(Dikson @ 8.12.2015, 20:00) *
И ЭТО НЕ ПРИДЕЛ!!!


Похоже на рекламу Газона Next))))

Автор: andrey83 11.12.2015, 13:36

Цитата(lesnik @ 11.12.2015, 10:31) *
Похоже на рекламу Газона Next))))

Привет Вань!
Ну ты как зашиповался?

Автор: Шмель 11.12.2015, 14:22

Цитата(andrey83 @ 11.12.2015, 10:30) *
А как давно Хонда и др.япы стали тёмной стороной?
И в чем китайцы молодцы?


Молодцы как производители, что делают дешовые моты, которые могут купить те,кто раньше о моте и не задумывался, в частности я. А китайцы молодцы как мотоцыклы - за не такие большие деньги дарят удовольствие, на пару сезонов их надежности и тех. характеристик хватает, а дальше каждый решает для себя чего хочет.

А под темной стороной имел в виду мотоцыклы 2т

Автор: lesnik 11.12.2015, 15:42

Цитата(andrey83 @ 11.12.2015, 14:36) *
Привет Вань!
Ну ты как зашиповался?

Если завтар заварю с Раритетом дюбеля, то да!)

Автор: FM888 11.12.2015, 16:51

Цитата(BUGER @ 11.12.2015, 5:43) *
только окунаешся в мир эндуро и пока болот и буреломов не видел.


Эндуро может быть разнообразным.. Не обязательно лезть в болота и бурелом, они для "гурманов".

Автор: mv 11.12.2015, 18:16

Цитата(Dikson @ 8.12.2015, 18:28) *
А я остановился на КИТАЙЦЕ купил китайский ЭНДУРО!
Stels 250 Enduro Вот видео где я гоняю по грязи:https://www.youtube.com/watch?v=bM8AALa-Uuk
Дёшево и сердито!

На фразе "вот видите, я газую, а он на месте стоит. ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ГЛИНЯННАЯ ПОЧВА", бросил смотреть. Ибо "потому что" - совсем другое)))

Автор: serg 11.12.2015, 18:53

(Шёпотом) А я вообще не смотрел. И не буду.
Причину внятно объяснить не возьмусь...

Автор: Raven 11.12.2015, 19:35

Цитата(Dikson @ 8.12.2015, 20:00) *
И ЭТО НЕ ПРИДЕЛ!!!

Придел настанет вместе с необходимостью необходимость ремонта. Если триггер 50 у данного производителя почти точная (хоть и растолстевшая) копия априлии с популярным движком минарелли АМ6, которая вышла довольно надежной и чиница европейскими запами и тунинхом, то по ремонту данного агрегата сказать что-то сложно. Последний раз, когда в магазине со стелсами спрашивал про запчасти, посылали в официальный сервис, типа спрашивайте там.

Вместе с тем могу сказать, что очень рад за стелс, на предмет того, что они наконец заполнили пробел между 125 и 400 кубами в классе дуалспортов. Ну насколько вообще можно быть радым за фирму, с 95% продукции которой нет ни малейшего желания иметь дело.

Автор: sskvv 25.1.2016, 15:29

Цитата(далекоездячий @ 8.12.2015, 15:56) *
Как ничего не говорит , очень даже говорит , это значит что у китайцев тоже колёса круглые и ездить на них можно и нужно. И вообще нужно жить по средствам . Нет денег на содержание несвежего японского мотоцикла и не фиг копить несколько лет.Нужно брать китайца и ездить , жизнь ведь идёт и нельзя что то откладывать.



Не согласен!!! Уж лучше купить япондуро в цену нового китая и чинить помалу-довести постепенно до ума, япы умирают долго ))) выйдет тоже самое что с новым китамото! а то жизнь пройдет мимо)))

http://www.farpost.ru/primorskii-krai/auto/moto/sale/?motoBodyType%5B%5D=%C2%ED%E5%E4%EE%F0%EE%E6%ED%E8%EA&price_max=69000&price_min=48000&page=2

или вот очень даже ничего так дыр для отжига, сам захотел, но денег нет))):


http://www.farpost.ru/vladivostok/auto/moto/sale/prodam-yamaha-yz-125-bez-probega-1988g-vyp-sost-hor-40802588.html

http://www.farpost.ru/ussuriisk/auto/moto/sale/enduro-41515296.html

Автор: bord-51 26.1.2016, 13:22

"там трещина в гильзе ,при нагреве обрывает верх поршня,в остальном он целый" lol.gif

Автор: Сергей Б. 26.1.2016, 13:36

Полу-офф. Не нашёл нигде, как называется марка Stels у самих китайцев?

Автор: sskvv 26.1.2016, 13:49

Цитата(bord-51 @ 26.1.2016, 10:22) *
"там трещина в гильзе ,при нагреве обрывает верх поршня,в остальном он целый" lol.gif


Из объявы:

"Двигатель контрактный ,выбирал его сам ,поршневая жыр ,едет достойно , не гремит не болтает,ходовка отрабатует как надо не каких потёков,доп фото и видео вышлю на ват сап,по пластику коцки небольшие есть,родной мотор могу продать отдельно ,там трещина в гильзе ,при нагреве обрывает верх поршня,в остальном он целый"

smile147.gif


Автор: pomaxa250 29.1.2016, 9:21

Цитата(madmaks @ 8.12.2015, 16:02) *
А где придел? wink.gif

придела-нет! эта жеж китаец,жрёт мало,прёт много,спит на циновке girl_witch.gif

Автор: pentaeritritol 13.5.2016, 11:07

Цитата(далекоездячий @ 8.12.2015, 15:56) *
Как ничего не говорит , очень даже говорит , это значит что у китайцев тоже колёса круглые и ездить на них можно и нужно. И вообще нужно жить по средствам . Нет денег на содержание несвежего японского мотоцикла и не фиг копить несколько лет.Нужно брать китайца и ездить , жизнь ведь идёт и нельзя что то откладывать.

Согласен. Ходовку можно (и нужно!) усилить, а после смерти китайского двигателя вживить в нее контрактный двигатель и катать дальше. Самое главное,- не пытаться всунуть,скажем, в шасси TTR250 двухтактник от KTM250.

Цитата(Raven @ 11.12.2015, 16:35) *
Придел настанет вместе с необходимостью необходимость ремонта. Если триггер 50 у данного производителя почти точная (хоть и растолстевшая) копия априлии с популярным движком минарелли АМ6, которая вышла довольно надежной и чиница европейскими запами и тунинхом, то по ремонту данного агрегата сказать что-то сложно. Последний раз, когда в магазине со стелсами спрашивал про запчасти, посылали в официальный сервис, типа спрашивайте там.

Вместе с тем могу сказать, что очень рад за стелс, на предмет того, что они наконец заполнили пробел между 125 и 400 кубами в классе дуалспортов. Ну насколько вообще можно быть радым за фирму, с 95% продукции которой нет ни малейшего желания иметь дело.

В шасси Триггера устанавливается двигатель от японца и всего делов! У меня товарищ внедрил в эту ходовку мотор от Serow225, подрезав бак.

Автор: car-bon 13.5.2016, 11:08

Цитата
Китайские мотоциклы тоже имеют право на жизнь
А почему они его не реализовывают? ohmy.gif

Автор: Raven 15.5.2016, 0:45

Цитата(pentaeritritol @ 13.5.2016, 12:07) *
В шасси Триггера устанавливается двигатель от японца и всего делов! У меня товарищ внедрил в эту ходовку мотор от Serow225, подрезав бак.

А не проще/дешевле ли было купить серова 225/дубеля 200 в сборе?

Цитата(pentaeritritol @ 13.5.2016, 12:07) *
Согласен. Ходовку можно (и нужно!) усилить, а после смерти китайского двигателя вживить в нее контрактный двигатель и катать дальше.

Зачем наращивать распорками и косынками и так избыточную массу ходовой, оставив при этом часть слабых мест нетронутыми? Зачем вообще нужна эта кетайская ходовая, если есть бабки на японский движок и его содержание? Японская ходовая прочнее и долговечнее кетайской (если на пенсионерном трейлбайке не исполнять мотофристайл), проблем и вложений по ней как правило меньше чем по японскому же движку, тем более Б/У.

Цитата(pentaeritritol @ 13.5.2016, 12:07) *
в шасси TTR250 двухтактник от KTM250.

Если это про ходовку Ирбиса, избежавшую по религиозным соображениям отправки в помойку вслед за движком, то туда следует устанавливать только хомячка в колесе, ленивого, но не сильно жирного, чтобы создаваемый его (хомячка) массой избыточный крутящий момент не свернул звезду с задней ступицы.

Автор: pentaeritritol 26.8.2016, 3:37

Цитата(Raven @ 14.5.2016, 21:45) *
А не проще/дешевле ли было купить серова 225/дубеля 200 в сборе?


Зачем наращивать распорками и косынками и так избыточную массу ходовой, оставив при этом часть слабых мест нетронутыми? Зачем вообще нужна эта кетайская ходовая, если есть бабки на японский движок и его содержание? Японская ходовая прочнее и долговечнее кетайской (если на пенсионерном трейлбайке не исполнять мотофристайл), проблем и вложений по ней как правило меньше чем по японскому же движку, тем более Б/У.


Если это про ходовку Ирбиса, избежавшую по религиозным соображениям отправки в помойку вслед за движком, то туда следует устанавливать только хомячка в колесе, ленивого, но не сильно жирного, чтобы создаваемый его (хомячка) массой избыточный крутящий момент не свернул звезду с задней ступицы.

Японец живой стоит за сотню килорублей(напомню: тема за китайский мотопром).
Шасси японского производства стоит так-же значительно дороже.
Где-то на форуме встречал шасси Стелс Триггер с двигателем CRM250(и ,вроде, ступица заднего колеса на месте... smile135.gif )
Не у всех есть свободные средства на покупку японской мотопродукции. У нас и такое делают:


Цитата(car-bon @ 13.5.2016, 8:08) *
А почему они его не реализовывают? ohmy.gif

Реализовывают. Их все больше и больше. Это не есть плохо, это есть факт....

Автор: koshey- 26.8.2016, 9:29

Цитата(pentaeritritol @ 26.8.2016, 0:37) *
Где-то на форуме встречал шасси Стелс Триггер с двигателем CRM250(и ,вроде, ступица заднего колеса на месте... smile135.gif )

facepalm.gif тормоза придумали трусы biggrin.gif

Автор: kolutchij 26.8.2016, 10:57

Цитата(Сергей Б. @ 26.1.2016, 11:36) *
Полу-офф. Не нашёл нигде, как называется марка Stels у самих китайцев?


Stels это российский сборочный цех, они покупают наиболее понравившиеся китайские моты и лепят на них мульку"стелс".
Если Стелс Триггер это Generic Trigger, то Стелс 250 Эндуро будет каким-нибудь ЛонгФунем. Обычно можно найти остатки китайской маркировки.

Автор: Vystrel02 26.8.2016, 11:34

Цитата(koshey- @ 26.8.2016, 11:29) *
тормоза придумали трусы


Озвучил общее мнение biggrin.gif

Автор: pentaeritritol 31.8.2016, 2:21

Цитата(koshey- @ 26.8.2016, 6:29) *
facepalm.gif тормоза придумали трусы biggrin.gif

Речь, собс-но, о том что китайские инженеры где-то слышали слово металловедение...

Автор: serg 31.8.2016, 13:57

Человек, который МНОГО общался с китайской техникой, высказал мнение, что где-то посреди Китая возвышается огромная гора дерьма и из неё берут сырьё, смешивают с пылью и штампуют что надо, из этого получаются детали мотоциклов и мопедов. Для движка штампуют посильнее, для ходовки послабее. Потом при помощи кувалды и такой-то китайской матери собирают, обрабатывают напильником, красят сразу собранное и пихают к нам задорого.
Пообщавщись с китайскими мотоциклами я стал склоняться к тому же мнению...

Цитата(koshey- @ 26.8.2016, 9:29) *
тормоза придумали трусы
Это естественный отбор. Совсем отмороженные не успевают размножиться.

Автор: pentaeritritol 1.9.2016, 21:15

Цитата(serg @ 31.8.2016, 10:57) *
где-то посреди Китая возвышается огромная гора дерьма

Видимо,гора таки становится меньше, потому что дерьмо становится дороже...И, когда-нибудь(когда гора превратится в холмик), какой-нибудь из этих китайцев наткнется в инете на странные слова: "металл"( 性金属), металловедение...И сделает открытие. И тогда, возможно, к дерьму будут примешивать не просто пыль, а пыль с добавлением металла...

Автор: astr 1.9.2016, 22:19

Чо вы суетитесь, чувак ездит, а не как вы по форумам стул просиживаете.

https://www.youtube.com/watch?v=0dmK5a_y1qY

Автор: mv 1.9.2016, 22:32

Цитата(pentaeritritol @ 1.9.2016, 21:15) *
Видимо,гора таки становится меньше, потому что дерьмо становится дороже...


неверный вывод.

гора та же. просто раскупают их поделки охотно. Вот они и поднимаю цены.
Ужасаюсь сколько лифанов, чери и тп выпердышей автопрома китаез ездит по дорогам. Капсулы смерти мать их...

Цитата(astr @ 1.9.2016, 22:19) *
Чо вы суетитесь, чувак ездит, а не как вы по форумам стул просиживаете.

https://www.youtube.com/watch?v=0dmK5a_y1qY

А это следующий этап)))
Сначала ты сидишь на форуме изучая все про мот! Мечтаешь, грезишь.
Потом покупаешь и изчезаешь с форума.
Потом начинаешь на нем появляться, ибо что то отломалось))
Потом начинаешь перемежать покатушки и форум.
А потом наступает великое просветлиние, и ты имея в гараже мотоцикл, сидишь за компом)))))

Это как подросток в 16 лет, готов ексти все и вся! Любую дырку)) А уж если девушка окажется рядомммм, а уж если на одной постеле!!!
А просветлев к 40 годам, поняв суть жизни, валит на цыпочках на рыбалку, от теплой и стройной жены лежащей рядом))

Автор: astr 1.9.2016, 22:38

А последний этап мотоциклизма, это когда в гараже год простаивает какой-нить фрирайд, а ты пишешь на форуме в тему по китайпрому smile.gif

Автор: mv 1.9.2016, 22:47

В тему по китайпрому народ пишет по другой. Скорбной причине.
Заметил многим нравится "уесть" владельца китайского мотика. Показать ему какой он дурак, что купил такую Г.
И даже если китайчонок у него не ломается, и приносит радость, то владелец Совершенного Японского Мотоцикла (неважно что разложенного в гараже по коробкам после очередной попытки привести его в чувство), считает себя обязанным написать какую нибудь гадость в эту тему.
Автор молодец. Искренне.
только не смотрю твои видео, ибо добивает эта мучительно-скорбная манера комментировать((
Ощущение, что на исповеди! И надо что то говорить, но чет не лезет))

Автор: Липтон 2.9.2016, 0:01

Цитата(serg @ 31.8.2016, 10:57) *
Пообщавщись с китайскими мотоциклами я стал склоняться к тому же мнению...


Поподробней, пожалуйста.

Автор: pentaeritritol 2.9.2016, 0:09

Цитата(astr @ 1.9.2016, 19:38) *
А последний этап мотоциклизма, это когда в гараже год простаивает какой-нить фрирайд, а ты пишешь на форуме в тему по китайпрому smile.gif

В десятку!!! Простаивает в гараже древний(ручной сборки) триал...И гараж завален моторами, и катать некогда. А пишем за китайпром оттого, что даже вживленный в китайское шасси нормальный двигатель( HONDA,KTM, GASGAS, YAMAHA ну и пр.) не превращает , увы, это самое шасси в достойный мотоцикл...
Мотоциклизма, кстати, вот:

Автор: Sveneld 16.9.2016, 4:12

Цитата(serg @ 31.8.2016, 19:57) *
Человек, который МНОГО общался с китайской техникой, высказал мнение, что где-то посреди Китая возвышается огромная гора дерьма и из неё берут сырьё, смешивают с пылью и штампуют что надо, из этого получаются детали мотоциклов и мопедов. Для движка штампуют посильнее, для ходовки послабее. Потом при помощи кувалды и такой-то китайской матери собирают, обрабатывают напильником, красят сразу собранное и пихают к нам задорого.
Пообщавщись с китайскими мотоциклами я стал склоняться к тому же мнению...


Так план Великого Кормчего продолжает жить. "Большой скачок" же. Классический пример попытки подмены профессионализма энтузиазмом)

Автор: Raven 10.10.2016, 1:47

Цитата(mv @ 1.9.2016, 23:47) *
Заметил многим нравится "уесть" владельца китайского мотика. Показать ему какой он дурак, что купил такую Г.
И даже если китайчонок у него не ломается, и приносит радость, то владелец Совершенного Японского Мотоцикла (неважно что разложенного в гараже по коробкам после очередной попытки привести его в чувство), считает себя обязанным написать какую нибудь гадость в эту тему.

Самоутверждение - это очень весело! А в интернете еще и безопасно biggrin.gif good.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)