Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

23 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Всё про сварку
rus86
сообщение 18.5.2015, 16:20
Сообщение #326


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 83
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Шатура - Чехов - Москва
Мотоцикл: Kawasaki SuperSherpa 2000г. + Triumph Tiger 800 2013г.



Репутация:   3  


Опыта сварки нет вообще, но хочу научиться. Мучаюсь выбором: ручная или полуавтомат. Варить буду всякое бытовое в гараже: рамки для мота, ворота починить, лопату и т.п. Кузовщину для авто варить точно не буду.
Вот смотрю на два таких универсальных аппарата Fubag
IRMIG 200 PLUS http://fubag-market.ru/catalog/336.html
INMIG 200 PLUS http://fubag-market.ru/catalog/163.html
Названия очень у них похожие. Второй дороже и навороченней, имеет в арсенале TIG сварку. Но самое главное первый аппарат потребляет 16А от сети (что для дачи норм), а второй уже 36А - многовато для меня. Причем заявленные токи сварки совпадают. Почему второй настолько больший ток берет от сети? Склоняюсь к первому варианту, он и подешевле. Варить в ручном режиме MMA оба умеют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 18.5.2015, 18:10
Сообщение #327


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1846
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition)



Репутация:   37  


Цитата(rus86 @ 18.5.2015, 13:20) *
Опыта сварки нет вообще, но хочу научиться. Мучаюсь выбором: ручная или полуавтомат. Варить буду всякое бытовое в гараже: рамки для мота, ворота починить, лопату и т.п. Кузовщину для авто варить точно не буду.
Вот смотрю на два таких универсальных аппарата Fubag
IRMIG 200 PLUS http://fubag-market.ru/catalog/336.html
INMIG 200 PLUS http://fubag-market.ru/catalog/163.html
Названия очень у них похожие. Второй дороже и навороченней, имеет в арсенале TIG сварку. Но самое главное первый аппарат потребляет 16А от сети (что для дачи норм), а второй уже 36А - многовато для меня. Причем заявленные токи сварки совпадают. Почему второй настолько больший ток берет от сети? Склоняюсь к первому варианту, он и подешевле. Варить в ручном режиме MMA оба умеют.


В описании лажа, смотри ТТХ в инструкциях с сайта http://www.fubag.ru/ . Чудес не бывает, оба жрут по 35-36 А.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rus86
сообщение 18.5.2015, 23:32
Сообщение #328


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 83
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Шатура - Чехов - Москва
Мотоцикл: Kawasaki SuperSherpa 2000г. + Triumph Tiger 800 2013г.



Репутация:   3  


Интересный аппарат: AuroraPRO SPEEDWAY 175 (MIG/MAG+MMA+TIG lift) http://www.aurora-online.ru/catalog/weldin...5/?comments=all
В режиме ММА жрет тоже 36А, но если не варить на максимальном токе, то и потребление меньше будет? Я прав? А так по аппарату отзывы хорошие. Даже алюминий им варят. В комплекте полный набор горелок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 19.5.2015, 17:35
Сообщение #329


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2059
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва Марьино
Мотоцикл: ybr 125, XT600E



Репутация:   16  


Цитата(rus86 @ 18.5.2015, 17:20) *
Опыта сварки нет вообще, но хочу научиться. Мучаюсь выбором: ручная или полуавтомат. Варить буду всякое бытовое в гараже: рамки для мота, ворота починить, лопату и т.п. Кузовщину для авто варить точно не буду.
Вот смотрю на два таких универсальных аппарата Fubag


Полуавтомат
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rus86
сообщение 19.5.2015, 20:10
Сообщение #330


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 83
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Шатура - Чехов - Москва
Мотоцикл: Kawasaki SuperSherpa 2000г. + Triumph Tiger 800 2013г.



Репутация:   3  


inostranez
Только полуавтомат? Я смотрю на комбайны MMA+MIG/MAG. Как всегда хочется универсальности, ну и попробовать оба вида сварки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 19.5.2015, 20:17
Сообщение #331


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2731
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   60  


Если есть возможность, я бы советовал начинающему оба вида сварки. Есть очень много задач, в которых эти 2 вида не являются взаимозаменяемыми. Особенно, если полуавтомат слабенький, а сеть хреновенькая. Опять же, п/а требует наличие газа. Если его нет, то все перечисленное (рамки для мота, ворота, лопаты и т.п.) прекрасно варится ММА (ручной сваркой покрытым электродом). Если надо варить толстые и/или грязные железяки, опять же электрод эффективнее.
С другой стороны, если надо варить много листовухи (бак в баню, например), тут п/а в авторитете.

По поводу многофункциональных аппаратов советы раздавать не возьмусь, т.к. никогда их не использовал. Не доверяю "универсальному" оборудованию. Но для бытовых нужд, почему бы и нет. Вроде как научились же нормально делать бюджетные инверторы, может и универсалки сейчас годные получаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 19.5.2015, 20:50
Сообщение #332


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2059
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва Марьино
Мотоцикл: ybr 125, XT600E



Репутация:   16  


Цитата(rus86 @ 19.5.2015, 21:10) *
inostranez
Только полуавтомат? Я смотрю на комбайны MMA+MIG/MAG. Как всегда хочется универсальности, ну и попробовать оба вида сварки.


Ну, если не сильно дороже чисто полуавтомата, то вариант. Электродом с нулевым опытом долго будешь учиться хорошо варить, полуавтоматом гораздо быстрее (если понимать основные нюансы).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VeHDeTTa
сообщение 19.5.2015, 21:22
Сообщение #333


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1936
Регистрация: 14.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва-Митино
Мотоцикл: Honda TLM200R '87
KTM SX125 2012



Репутация:   21  


Цитата(rus86 @ 18.5.2015, 23:32) *
Интересный аппарат: AuroraPRO SPEEDWAY 175 (MIG/MAG+MMA+TIG lift) http://www.aurora-online.ru/catalog/weldin...5/?comments=all
В режиме ММА жрет тоже 36А, но если не варить на максимальном токе, то и потребление меньше будет? Я прав? А так по аппарату отзывы хорошие. Даже алюминий им варят. В комплекте полный набор горелок.

Алюминий если только Mig-mag ибо tig он предлагает только постоянным током, что для алюминия не прокатит, только сталь и нержа.


--------------------
8-916-917-63-07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.5.2015, 21:22
Сообщение #334


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 356
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Израиль
Мотоцикл: WR125X 2010 yamaha



Репутация:   5  


Цитата(rus86 @ 18.5.2015, 20:32) *
Интересный аппарат: AuroraPRO SPEEDWAY 175 (MIG/MAG+MMA+TIG lift) http://www.aurora-online.ru/catalog/weldin...5/?comments=all
В режиме ММА жрет тоже 36А, но если не варить на максимальном токе, то и потребление меньше будет? Я прав? А так по аппарату отзывы хорошие. Даже алюминий им варят. В комплекте полный набор горелок.

Набор возможностей - лучше некуда. Если он варит алюминий - может остановить только высокая цена. TIG-ом можно варить и железо. Можно им выполнять филигранные работы, которые не сделать ни электродом, ни полуавтоматом. Нержавейку варить с двумя балонами аргона: один на горелку, а второй на тыльную сторону сварочного шва. Как называется функция второго балона на русском языке - не знаю ( дословный перевод с иврита - поддержка).
Цитата(VeHDeTTa @ 19.5.2015, 18:22) *
Алюминий если только Mig-mag ибо tig он предлагает только постоянным током, что для алюминия не прокатит, только сталь и нержа.


Там на правой нижней картинке говорят об алюминии. Алюминий АС - устоявшаяся форма. Может что нового придумали с DC?


--------------------
С уважением,mvvm.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 19.5.2015, 21:41
Сообщение #335


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2059
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва Марьино
Мотоцикл: ybr 125, XT600E



Репутация:   16  


Варил для прикола алюминий в TIG DC, сунул горелку в +, варит неплохо, но недолго )) это как TIG AC со 100% балансом - очень быстрый перегрев электрода...

А что нового можно придумать в DC? Все основное уже придумано давно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.5.2015, 21:56
Сообщение #336


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 356
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Израиль
Мотоцикл: WR125X 2010 yamaha



Репутация:   5  


Цитата(inostranez @ 19.5.2015, 18:41) *
А что нового можно придумать в DC? Все основное уже придумано давно.

Не варил алюминий лет 5, может есть новшества, так я не в курсе. Строго не судите)


--------------------
С уважением,mvvm.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rus86
сообщение 19.5.2015, 21:56
Сообщение #337


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 83
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Шатура - Чехов - Москва
Мотоцикл: Kawasaki SuperSherpa 2000г. + Triumph Tiger 800 2013г.



Репутация:   3  


Про сварку алюминия Авророй: http://websvarka.ru/talk/topic/4828-aurora...tomat/?p=116599 После прочтения той ветки и загорелся Авророй. Плюс радует богатая комплектация (две горелки MIG и TIG, провода для MMA).

Лишь бы сеть на даче потянула такой аппарат. У нас на даче хитрые регистраторы/счетчики весят прямо на проводе у столба для каждого участка. И зимой дают 10кВт, а летом меньше. Если превысить квоту - отрубают питание на некоторое время. Но превышение тоже не мгновенное нужно, а какое-то время. Сварочник - импульсный потребитель, может прокатит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 19.5.2015, 21:59
Сообщение #338


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2731
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   60  


Я бы не обольщался насчет "варит алюминий", когда речь идет о бюджетном п/а с силой тока до 250А. Теория с практикой могут далеко друг от друга оказаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 19.5.2015, 22:02
Сообщение #339


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2059
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва Марьино
Мотоцикл: ybr 125, XT600E



Репутация:   16  


сходил по ссылке...TIG DC для сварки алюминия тот еще колхоз. Вряд ли что-то путное выйдет...не стоит надеяться по крайней мере.

Алюминий полуавтоматом - отдельная тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rus86
сообщение 19.5.2015, 22:11
Сообщение #340


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 83
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Шатура - Чехов - Москва
Мотоцикл: Kawasaki SuperSherpa 2000г. + Triumph Tiger 800 2013г.



Репутация:   3  


Нет, нет, на алюминий даже не рассчитываю. Мне кажется TIG вообще не нужен в таком аппарате.
Как вариант Fubag Inmig 160. Стоит дешевле, TIGа нет. Но по отзывам хуже Авроры, она вроде как самая современная в данном классе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 19.5.2015, 22:17
Сообщение #341


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2059
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва Марьино
Мотоцикл: ybr 125, XT600E



Репутация:   16  


В быту и для простых поделок тиг не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.5.2015, 22:27
Сообщение #342


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 356
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Израиль
Мотоцикл: WR125X 2010 yamaha



Репутация:   5  


Цитата(rus86 @ 19.5.2015, 19:11) *
Нет, нет, на алюминий даже не рассчитываю. Мне кажется TIG вообще не нужен в таком аппарате.
Как вариант Fubag Inmig 160. Стоит дешевле, TIGа нет. Но по отзывам хуже Авроры, она вроде как самая современная в данном классе.

Безусловно, просто в сравнении электрод и п/а; п/а и TIG. Каждый из них лучший в своем деле и незаменим. П/а ювелирней электрода, а TIG ювелирней п/а. Для листового алюминия 2-4мм ~ 180-200А с педалью реостатом, без педали более, чем тяжело варить. Педалью регулировать ампераж аппарата.


--------------------
С уважением,mvvm.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 19.5.2015, 22:28
Сообщение #343


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1846
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition)



Репутация:   37  


Цитата
Я бы не обольщался насчет "варит алюминий", когда речь идет о бюджетном п/а с силой тока до 250А. Теория с практикой могут далеко друг от друга оказаться.

+1000

Сварка алюминия полуавтоматом это большие объёмы (продолжительные швы), высокая скорость сварки и как следствие меньшие тепловложение чем при ТИГ. ТИГ проще, удобнее, качественнее, но медленнее, "горячее" требует переменки и всяких настроек, чего нет в данном агрегате.

А вообще то, с малым ПН, да на слабой однофазной сети про алюминий лучше не думать.


Цитата
В быту и для простых поделок тиг не нужен.


Не согласен!!!!!!!!!!!
ТИГ на постоянке для тонких работ очень даже нужен.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VeHDeTTa
сообщение 19.5.2015, 22:28
Сообщение #344


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1936
Регистрация: 14.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва-Митино
Мотоцикл: Honda TLM200R '87
KTM SX125 2012



Репутация:   21  


Цитата(mvvm @ 19.5.2015, 21:22) *
Там на правой нижней картинке говорят об алюминии. Алюминий АС - устоявшаяся форма. Может что нового придумали с DC?

или МИГом)


--------------------
8-916-917-63-07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rus86
сообщение 19.5.2015, 22:29
Сообщение #345


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 83
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Шатура - Чехов - Москва
Мотоцикл: Kawasaki SuperSherpa 2000г. + Triumph Tiger 800 2013г.



Репутация:   3  


Fubag подкупает тем что меньше ток потребления от сети заявлен.
Управление у него намного проще чем у Авроры: http://www.220-volt.ru/f/a0/ru/images/cata.../147/147044.jpg Надежность должна быть выше.
Нет регулировки индуктивности (у Авроры есть). Нужна ли эта функция?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.5.2015, 22:31
Сообщение #346


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 356
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Израиль
Мотоцикл: WR125X 2010 yamaha



Репутация:   5  


Цитата(inostranez @ 19.5.2015, 19:17) *
В быту и для простых поделок тиг не нужен.

Если варить на мотоцикле - тиг. Почему? Нет искр прожигающих все на свете.


--------------------
С уважением,mvvm.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 19.5.2015, 22:34
Сообщение #347


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2059
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва Марьино
Мотоцикл: ybr 125, XT600E



Репутация:   16  


С точки зрения прочности - тигом чернуху не айс... Искры? Разбирай мот, укутывай брезентом, мокрыми тряпками и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.5.2015, 22:43
Сообщение #348


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 356
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Израиль
Мотоцикл: WR125X 2010 yamaha



Репутация:   5  


Цитата(inostranez @ 19.5.2015, 19:34) *
С точки зрения прочности - тигом чернуху не айс... Искры? Разбирай мот, укутывай брезентом, мокрыми тряпками и т.п.

Если прихватить, а потом обварить. Если не толстостенная труба, то и обварить не грех. На мотоцикле все не по линеечке, легче сборку вести непосредственно на аппарате.
Прочность для тонкостенных труб, листа и тд таки крепко будет.


--------------------
С уважением,mvvm.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
G_A
сообщение 20.5.2015, 0:29
Сообщение #349


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1734
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл: 2Х YAMAHA TT250R Raid => CRM 250 AR=>BMW F650GS



Репутация:   22  


Для начинающего и для быта - самое лучшее это простая сварка электродом (ММА) и комплект проводов нормальной длинны, а не те, что идут в комплекте с дешёвыми проводами.
Если выбирать аппараты из китайских или собранных на китайской элементной базе - читай все бюджетные инверторные аппараты производства Китай, Россия "Германия", "Франция", то лучше предпочесть аппараты марки BRIMA. Это нормальны заводской китай с хорошей элементной базой. За несколько лет использования в промышленных нуждах инвертеры BRIMA ни разу не подвели, остальные выгорали очень быстро.

Почему полуавтомат не удобен:
Новичку едва ли придётся сталкиваться с работами для ПА, а именно сварка листовой стали и трул толщиной до 1мм, а это те места, где других доступных альтернатив нет. Для заборов, теплиц, лопат, рамок для мото проще всего работать именно простым покрытым электродом. Это удобнее. Ты не ограничен жёстким рукавом ПАне большой длинны, тяжеленным баллоном углекислоты, качеством металла и его подготовкой. Про аргонодуговую вообще говорит не стану. Она актуальна только для тонкой нержи и аллюминия на переменном токе, а с учётом того, что дешёвые инвертеры не предусматривают наличие переменки и то что сварка алюминия требует значительной практики, то аргон для новичка, постигающего азы заборостроения - бесполезная трата денег.

В идеале аппарат электрод+ПА, хотя он будет тяжелее простого ММА, но даст владельцу гипотетическую возможность купить баллон СО2, чистого профиля на металлобазе и поупражняться в сваривании подставки под мотоцикл полуавтоматом. Но штука такая что в хозяйстве ПА имеет крайне ограниченный круг применимости, т.к. основная задача в хозяйстве для сварки - прихерачить профиль в трёх слоях краски к ржавому столбу или заварить сантиметровую щель в разошедшихся воротах... Электрод МР-3С на все случаи жизни и вперёд. Но если надо раму на мото заварить, то лучше ПА, т.к. не будет шибко прожигать тонкие трубки рамы и будет хорошо проваривать.


--------------------
Сейчас: BMW F650 GS
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR
Хочу: Yamaha DT230 Lanza
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 20.5.2015, 6:18
Сообщение #350


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 356
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Израиль
Мотоцикл: WR125X 2010 yamaha



Репутация:   5  


Цитата(VeHDeTTa @ 19.5.2015, 19:28) *
или МИГом)

Точно, алюминий МИГ-ом варят, посмотрел видео. П/а для алюминия еще далеки от совершенства)


--------------------
С уважением,mvvm.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 17:27