Охлаждение, сухое или мокрое Опции

[Huandi]

но звучит логично.

Турбина не свободно вращается - ей вход и выход закрывается. Поэтому она быстро останаваливается - разница давлений, и всё такое.

[Leksey]

Ну вполне возможно такое, что какие-то турбины остаток останавливают долго. С десятков тыщ до 200 оборотов типа быстро, а до остановки еще пол минуты.

[skorp777]

... ладно, успокойтесь, горячие парни))) я видос переделаю, еще и эпизод с температурой турбины с моего трактора добавлю, она, кстати, без водяного охлаждения.Просто перед самой вершиной площадка, движок немного остыл. На курумнике в конце подъёма он еще горячее был))).

[Huandi]

а до остановки еще пол минуты.

На работающем двигателе полностью она никогда не останавливается. За исключением некоторых твинтурбовых - там одну может и отключают иногда совсем.

[koshey-]

И далеко не всегда турбины делали с охлаждением антифризом. На старых японках были и только с маслом.

Не надо путать большие дизели с турбо-бензином и даже маленькими дизелями.

еще раз для танкистов: фото турбы легкового 2 литрового дизеля в МОИХ руках показать?
Найди мне там заслонки. И глянь, о чудо, тойотовская турба уже в 1985 году с водянкой

На турбо бензине

На старых японках были и только с маслом.

https://www.youtube.com/watch?v=c2eWHNSaSZU

О как, на видео приводил в пример дизель, в контексте упомянутые старые японки с турбами без ОЖ (а с 90-х годов уже везде ОЖ), а как прижало так вытащили на свет турбовый бензин, который пошел в массы с 90-х. ну да ладно, дело то житейское.

То, что турботаймер на легковушках ставят для того, чтобы ждать, пока турбина несколько минут будет останавливаться - это перл похлеще многих будет.

у меня на легковом дизеле, при глушении дизеля с 3000 оборотов, светодиод-указатель давления наддува во впускном тракте гаснет где-то через 8 сек. Датчик указателя тарирован на 0,4 Бар. Мгновенно встает, да? И еще- при прогазовке с холостых давление на впуске уходит в меньше атмосферного (стрелочник-манометр стоял), ну потому как турба на холостых не крутится и только тормозит воздух, а мотор то воздух сосет. Ну и что там насчет постоянно крутится турба и турбоямы

Ну и напомни мне, каким образом может пострадать турба от резкого (что уже нонсенс при массивной чугунной выпускной улитке) остывания ? Лопатки, которые выдерживают 100 тыс оборотов в 1000-градусной струe выхлопа не повреждаясь, сразу возьмут и сломаются без давления и оборотов от обычного остывания? А почему они не ломаются от резкого газа в пол, когда температура за секунду удваивается да еще и центробежная сила с прямым давлением в лопатки? Ты где то видел изношенную турбу с обломанными лопатками не от мех. повреждений? А турбины валяющиеся на разборках пачками, ссущие масло в одну или обе улитки из изношенных опор (банальный осевой люфт) ты никогда не видел? А чего это они при пробегах в 60 тысяч опоры то поизносили, от быстрого остывания наверно? Каналы закоксовались? А чего тогда маслом ссыться, если каналы коксованы?
Эксперт однако, жму мозолистую руку.

З.Ы, лучше 1 раз самому руками все потрогать и голову включить, чем бравировать перепостами чайников из инета

[Huandi]

где-то через 8-10 сек.

Поэтому турботаймеры работают по несколько минут?

На, почитай: http://vodi.su/turbotaymer-chto-eto/

[koshey-]

Поэтому турботаймеры работают по несколько минут?

На, почитай: http://vodi.su/turbotaymer-chto-eto/

Турботаймеры, если нормальные а не самоделка, работают от минуты до пяти, в зависимости от режима езды перед глушением. И на большинстве авто с завода турботаймеры вообще не стоят почему-то

Ну и ПОСЛЕДНИЙ раз для одного выборочно читающего зомби: турбину с повреждением лопаток или закоксованными маслоканалами от резкого остывания при глушении без турботаймера - в студию. А то получается у таких как ты теоретиков греются и ломаются лопатки и улитка, а на деле турбины у всех кончаются от люфта в опорах и разодранных по маслу уплотнениях опор.
А так то я сотню такого бреда в ссылках найду. Аривидерчи.

[Leksey]

от резкого остывания

Ты ведь не прочитал по ссылке?

[koshey-]

Ты ведь не прочитал по ссылке?

Статья вообще полный бред ламера

Всем водителям таких авто известно, что турбированный двигатель нельзя сразу же глушить после езды на высоких оборотах, поскольку подшипники еще продолжают вращаться по инерции, а масло перестает поступать и его остатки начинают пригорать и запекаться на подшипниках, блокируя входы в маслопроводные каналы турбины.

учитывая что опоры у легковыx турбин с 2000 годов точно олаждаются ОЖ, температура опор не выше 120 градусов, как там могЁт "запекаться масло" а вот про "подшипники еще продолжают вращаться по инерции" без смазки вроде как и не врут.
НО тут же далее по тексту

Устанавливать турботаймер или нет — на этот вопрос вам никто не даст конкретного ответа. Все зависит от манеры вашей езды. Лихачам, несомненно, турботаймер необходим, если у них постоянно нет нескольких минут, чтобы посидеть в машине, пока турбина остывает на холостых ходах.

опять она зачем то остывает
Когда то давно, в 70-e, когда действительно небыло жидкостного олаждения опор турбины, а масла еще были так себе, действительно была проблема с горением масла в опораx турбины и закоксовыванием маслоканалов. Но еш твою медь, это конструктивно изжито еще 30-35 лет назад, а миф о горящем масле все еще шопотом пересказывается от ресурса к ресурсу

Кто-то из тутошниx форумчан менял турбу на своем авто не по причине ссанья маслом, а по причине деформации лопаток турбы БЕЗ люфта ротора? Примеры есть?

Так как против твоих фантазий?

Вернемся к Xонде, сузукоодаренныx просят покинуть сию печальную обитель

Расскажи же нам, как у тебя турбина, на полностью прогретом моторе, с ХХ набирает обороты несколько минут. Турбояма, всё такое.

сузукоодаренныx, читающиx посты оппонента по диагонали или придумывающиx посты за оппонента, а так же не отвечающиx на прямые вопросы, просят покинуть сию печальную обитель

[Huandi]

Статья вообще полный бред ламера

Так как против твоих фантазий?

Расскажи же нам, как у тебя турбина, на полностью прогретом моторе, с ХХ набирает обороты несколько минут. Турбояма, всё такое.

[Leksey]

Вы это, не забывайте про нас, читателей )) Мы не успеваем. А нам еще победителя выбирать ) Ну то есть наказывать проигравшего ))))))))

[Куб]

Вообще, интересно. Я в термодинамике вообще не шарю. Может, подскажите(с тчк зрения физики), на правах флуда.
1. В чем основной прикол жидкостного? В том, что два радиатора отдают больше тепла в атмосферу, чем ребра воздушного движка?
Т.е. задача лишь в том, чтобы быстро увести тепло от корпуса мотора каким либо агентом с большой теплоёмкостью (вода, охлаждайка)на более "теплоотдачный" узел в виде радиаторов (потому что связка вода плюс многоячеистые радиаторы отдаст больше тепла, чем связка мотор-ребра охлаждения?)?
2. Тогда будет ли смысл повесить вентилятор на маслорадиатор воздушки? Даст ли это заметного снижения температуры?
3. Где вы измеряете температуру и чего именно? Температуры частей мотора или масла? И если масла, то в каком именно узле? Я так понимаю, что масло возле распредвала сильно погорячее масла уже за маслорадиатором.
4. Почему движок ax1 (nx250) не стал популярным? Прикольный же мотор, если судить по тому, что о нём пишут.
А замена подвески на любом эндуро моте не сложная процедура.

[Lenny]

У воды самая большая теплоемкость ! Из всех веществ !!! На ед. массы. Поэтому она еще и аккумулирует тепло. Резко движек не наберет температуру ! Ну и у японцев на самом деле охлаждение если даже водянка, то ребра все равно они раньше делали ! Т.е. теплосъем не только с радиатора, но и с нагретых частей двигателя, может в процентном соотношении, доля все-же в пользу радиатора, но движек тоже выделяет много тепла.
А вентилятор ? Что он тебе даст ? Это-же не водянка, с рубашкой охлаждения цилиндра ! Может-быть немного нивелирует мак. температуру. Вообще ставили радиаторы ! На Cagiva Elefant 900 ie, вроде стоял вентиль, но, там хотя-бы движек выдавал 70 л.с. и грелся соответственно. Ну и радиатора там стояло два больших, маслянных, по бокам. Так, что смысл ! Во всем есть какой-то смысл.

[Дмитрий 554]

На моей Q5 периодически загорался чек- инжин (ошибка- недостаточное охлаждение остановленного двигателя, электропривод помпы рано отключался). Так вот мы целый день катались мучая машину с подключенным диллерским сканером. Я на все эти графики насмотрелся вместе с диагностом. Во впускном коллекторе после турбины на холостых оборотах после пуска двигателя избыточное давление, а теперь вопрос откуда оно там если на холостых турбина не крутится и только сопротивление создает. Второе байпасный клапан открывается очень даже часто, в 100% случаев если резко отпустить педаль на раскрученном моторе. Помпа продолжает крутиться минут 5-10 после остановке мотора (аналог турботаймера). Про турбояму- давление начинает расти примерно с секундной задержкой от оборотов. Мотор 2,0 TFSI. Все выше изложенное видел на своем авто, своими глазами

[Huandi]

Помпа продолжает крутиться минут 5-10 после остановке мотора (аналог турботаймера)

А электрический масляный насос на этом моторе отдельный тоже есть (у вага они часто бывают)?

TFSI

Дополнительная заслонка на впуске до турбины у него есть или нет? С ней перепускной клапан гораздо меньше нужен.

[Дмитрий 554]

А электрический масляный насос на этом моторе отдельный тоже есть (у вага они часто бывают)?
Про масло насос не знаю

Дополнительная заслонка на впуске до турбины у него есть или нет? С ней перепускной клапан гораздо меньше нужен.

А тут не помню, может и нет. Там турбо стоит с переменной производительностью

[Huandi]

Если кому-то это бухчение про вторую заслонку всё еще интересно, то вот она для примера:



При тюнингах это всё снимают и ставят блоу-офф.

[koshey-]

Мотор 2,0 TFSI. Все выше изложенное видел на своем авто, своими глазами

На TFSI все так как пишешь, там турба дует с холостых и турбоямы практически нет, всем, даже давлением в рампе, управляет весьма сложная электроника. Я то писал про мех.дизель.

Дополнительная заслонка на впуске до турбины у него есть или нет? .

Нету. Она там не нужна. И заслонку байпаса она никак не заменяет.

1. В чем основной прикол жидкостного? В том, что два радиатора отдают больше тепла в атмосферу, чем ребра воздушного движка?
Т.е. задача лишь в том, чтобы быстро увести тепло от корпуса мотора каким либо агентом с большой теплоёмкостью (вода, охлаждайка)на более "теплоотдачный" узел в виде радиаторов (потому что связка вода плюс многоячеистые радиаторы отдаст больше тепла, чем связка мотор-ребра охлаждения?)?

В общем то да, только в этом, т.к. при равной площади, теплоотдача радиатора всегда бОльше теплоотдачи оребренного цилиндра. Ну и в том что большУю площадь водяных радиаторов можно принудительно обдувать вентилятором. Все это позволяет держать t мотора заведомо ниже чем у воздушника, что благотворно сказывается на ресурсе РТИ и масла. Но в минусах бОльшая сложность конструкции двигателя и еще одна система для обслуги.

[mv]

Кощей поддержу по всем пунктам. Именно так мне и описывал все дядька, который всю жизнь ремонтирует турбины.

[Huandi]

Именно так мне и описывал все дядька, который всю жизнь ремонтирует турбины.

Что турбине надо 5 минут на остановку оборотов, но она уже холодная и охлаждать ее при этом уже не надо? Прямо так и рассказывал?

[mv]

Что турбине надо 5 минут на остановку оборотов, но она уже холодная и охлаждать ее при этом уже не надо? Прямо так и рассказывал?

Я порядочно перечитал все страницы. Каждый пост.
И после этого сказал, что согласен со всем что написал Кощей.
Мне начать копировать его посты со всех 3х страниц сейчас?

[Huandi]

Спор был в том, что я сказал, что масло за счет сильного потока не нагревается сразу до температуры остужаемых поверхностей, и для примера написал про турбо, на что Кащей сказал, что турботаймер нужен только чтобы дожидаться падения оборотов, а вовсе не для остывания. А соглашаться или нет каждый может с чем пожелает. Особенно, если некий дядька точно такое же всё рассказал.

[mv]

Спор был в том, что я сказал, что масло за счет сильного потока не нагревается сразу до температуры остужаемых поверхностей, и для примера написал про турбо, на что Кащей сказал, что турботаймер нужен только чтобы дожидаться падения оборотов, а вовсе не для остывания. А соглашаться или нет каждый может с чем пожелает. Особенно, если некий дядька точно такое же всё рассказал.

чего ты мне пересказываешь то?? я же сказал, читал все.
С чем еще поспорить готов, это с тем, что сказки про "пробить радиатор, отказала помпа, украли жидкость" и прочее, это сказки.
Я хз как надо летать, чтоб пробить радиатор на водянке.
Он так расположен, что если его оторвать при падении, то это будет наименьшее из того, о чем потом придется думать.
Как я только не летал, да даже сегодня летал раза 4 с мота, даже пласмаску боковую сломать умудрился. И вырвало ее из под сиденья, но чтоб радиаторы оторвать, или пробить.....
А патрубки шансов оторвать столько же, сколько шланчик от бака до карба при таком расскладе.

[Huandi]

Это чистая психология - когда некоторые минусы или плюсы, после спора, начинают восприниматься, как имеющие тотальное и решающее значение. Но мало смысла упарываться дальше простой констатации, что вот в некотором случае это плюс, а вот это - минус. Ровнее дышать и спокойнее реагировать.

[skorp777]

Вообще, интересно. Я в термодинамике вообще не шарю. Может, подскажите(с тчк зрения физики), на правах флуда.
1. В чем основной прикол жидкостного? В том, что два радиатора отдают больше тепла в атмосферу, чем ребра воздушного движка?

Я то же не шарю. Но хорошо поставленный вопрос помогает разобраться. С одной стороны да, как ни странно, площадь радиатора водянки сравнима с площадью ребер воздушки, а то и меньше. НО! дело не только в площади рассеивания тепла. Есть еще площадь, с которой надо отвести тепло. Это, примерно, стакан - цилиндр с головкой без ребер. Дык вот, если теплонагруженность этого стакана небольшая, справится и воздушка. И при этом со своими плюсами, относительно водянки. А если это мощный 2т мотор, или кроссач с 35 честными л.с с 250 кубов, то только жидкость сможет отвести тепло. Хоть какие ребра ставь, но этот стакан раскалится до запредельной температуры. Вот в этом и есть + жидкости. Но, опять же, если перегрев уже наступил, воздушку можно заглушить тут же, без последствий. тепло равномерно рассеется. Заглушенная на пике перегрева водянка- это конец движка. Циркуляции НЕТ, а тепло еще есть. Локальный перегрев, закипание, коробление деталей. Причем, при наличии точного термометра, этот нагрев ОЖ после глушения хорошо заметен даже и без перегрева. Т. ОЖ 80 град, мотор заглушили. А термометр потихоньку растет, через минуту уже +85! И только потом начинает падать. Я не раз в эту жопу попадал на ЛиАЗ-677. Мотор наруженный+ пробило прокладку. Перегрев, воду выбрасывает. Нужно глушить, но и по инструкции перегретый нельзя глушить. Но в рубашке смесь пара с газами из камеры сгорания, не остынет он уже. Глушишь, и слушаешь потрескивание коробящихся головок...Фрезеровщику работа...

2. Тогда будет ли смысл повесить вентилятор на маслорадиатор воздушки? Даст ли это заметного снижения температуры?

при медленном движении смысл будет. А вот насколько понижение т. масла понизит общую т. двигателя- вопрос сложный. Не так уж много его в головку поступает, там жиклер в магистрали на пути в башку стоит. А башка сильнее всего греется. Купи на али пирометр, как у меня, поставь кулер от компа, поэкспериментируй на одном и том же сложном участке.

3. Где вы измеряете температуру и чего именно? Температуры частей мотора или масла? И если масла, то в каком именно узле? Я так понимаю, что масло возле распредвала сильно погорячее масла уже за маслорадиатором.

Частей мотора, конечно. Если ты про ЭТО. И чем меряю, там то же видно.Естественно, что если головка снаружи +150, то внутри не меньше. И часть масла то же так же нагрелась. Которая по стенкам размазана.