Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Трещина в раме прицепа, Сварщики, посоветуйте!
ejlu
сообщение 18.7.2017, 9:23
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


В общем предыстория такова, был куплен прицеп с трещиной в раме, была приварена старым хозяином заплатка. После 4т.км обнаружилась трещина вновь, на заплатке, в месте где был треснут швеллер до этого.
Прикрепленное изображение
В переднем швеллере аккурат по середине. Причины тому вижу - возможно и скорее всего вытек один амортизатор + перевозка одного мотоцикла с правой стороны прицепа, из-за чего левое колесо порой отрывалось от дороги, а потом с ударом на него падало. Но причины не так интересны на самом деле, интереснее как починить? Прицеп мой, но чинить его собрались друзья, т.к. им ехать с ним на юг Необъятной. Говорят нефиг срезать заплатку, надо наверх наварить и все пучком. Ох и не верится мне в это. Прошу советов! Может в обед удастся слетать к прицепу сфоткать трещину, ежели это конечно нужно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 18.7.2017, 10:20
Сообщение #2


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Фотку бы.
Иногда бывает, что нужно просто старую заплатку проварить по-человечески. А иногда необходимо удалять 100% старого "ремонта" и делать все с нуля.
И конструкцию смотреть. Может там не заплатку надо, а что-то типа шины наложить для усиления.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 18.7.2017, 10:20
Сообщение #3


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


разделать, усилить, проварить на большом токе


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ejlu
сообщение 18.7.2017, 10:29
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


Фотку трещины постараюсь сделать вместе с заплаткой, а вот всю раму снять не смогу. По памяти: Трещина посредине швеллера, трещина была заварена, затем положен уголок снаружи и он проварен по периметру.

Цитата(Doctorfrolov @ 18.7.2017, 10:20) *
разделать, усилить, проварить на большом токе


Чем усилить? мне посоветовал один человек арматурой, мол в ней меньше напряжений, она не лопнет, если че гнуться будет
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 18.7.2017, 10:30
Сообщение #5


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Лучше всего отдать пациента специалисту, если такового нет среди друзей, собравшихся его чинить. Все-таки дорога дальняя предстоит, а не по селу вокруг гаража. Сдуру можно очень много всего наварить - и арматуры, и пластин, и электродов пачку извести, а все равно лопнет где-нибудь там, где хватило бы одной аккуратной косынки вместо трех килограммов серева.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ejlu
сообщение 18.7.2017, 11:22
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


Я конечно понимаю что без фото все вопросы имеют чисто теоретических характер, но, а может вырезать швеллер этот и вварить новый?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 18.7.2017, 11:40
Сообщение #7


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Вероятно это был бы самый лучший вариант, если есть такая возможность.
Сварной ремонт двести раз уже отремонтированной железяки это зачастую "резьба по калу".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ejlu
сообщение 18.7.2017, 11:44
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


Не знаю где поблизости его брать, нашел тут https://leroymerlin.ru/product/shveller-80x2920-mm-13376883/ , но не сказана толщина, да и описанию от леруа едва ли можно верить, можно по весу определить пойдет ли или это сыромятина?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 18.7.2017, 11:53
Сообщение #9


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Да пойдет поди. На самом деле, даже перебор. Такие детали, в смысле рамы прицепов, делают гибкой или (в серийном производстве) штамповкой из листа 2-3мм. А тут труъ толстомясый прокат. И да - конечно же это сыромятина, кто же вам туда легированную сталь то подсунет ).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ejlu
сообщение 18.7.2017, 11:59
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


Вот спасибо, фото сделаю еще, может смогу залезть под днище поглядеть че там, померю толщину родного
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 18.7.2017, 13:06
Сообщение #11


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(Ульф @ 18.7.2017, 10:20) *
иногда необходимо удалять 100% старого "ремонта" и делать все с нуля

100500 так


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ejlu
сообщение 18.7.2017, 15:45
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


Швеллер оказался и правда гнутым 60х60х4. Наверху швеллера выгнуто в центре трещины, может там не до конца заварили изначально и поползло вновь. Фотки:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Почему то фотки в уменьшенном виде перевернуты, когда на весь экран, то в норме. При установке двух мотов трещина расходится и становится шириной от 1 до 2мм
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 18.7.2017, 16:35
Сообщение #13


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Если будете менять целиком, рассмотрите, как вариант, вместо П-образного профиля квадратную трубу 60х60 или 80х80
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ejlu
сообщение 18.7.2017, 16:40
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


https://metall-martin.tiu.ru/p36389087-trub...profilnaya.html https://metall-martin.tiu.ru/p36243463-shve...lina-6m12m.html

вот 2 варианта, но у трубы 3мм толщина стенки. Я не силен в сопромате, чем труба лучше или хуже швеллера?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 18.7.2017, 19:03
Сообщение #15


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(ejlu @ 18.7.2017, 16:40) *
https://metall-martin.tiu.ru/p36389087-trub...profilnaya.html https://metall-martin.tiu.ru/p36243463-shve...lina-6m12m.html

вот 2 варианта, но у трубы 3мм толщина стенки. Я не силен в сопромате, чем труба лучше или хуже швеллера?

2 вертикальных стенки, жестче на изгиб, поустойчивей к трещинам.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
edge
сообщение 19.7.2017, 2:07
Сообщение #16


Монстр бездорожья
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4206
Регистрация: 10.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО
Мотоцикл: 4x4



Репутация:   20  


Т.е. я понимаю заплатка была приварена, а трещина не была заварена.. Тогда не удивительно что и заплатка кончилась..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 19.7.2017, 4:22
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(edge @ 19.7.2017, 4:07) *
Т.е. я понимаю заплатка была приварена, а трещина не была заварена.. Тогда не удивительно что и заплатка кончилась..
+
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ejlu
сообщение 19.7.2017, 8:17
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


Цитата(edge @ 19.7.2017, 2:07) *
Т.е. я понимаю заплатка была приварена, а трещина не была заварена.. Тогда не удивительно что и заплатка кончилась..



Да вроде бы трещина была заварена, ну т.е. на ней есть шов, правда он какой то странный, то ли сперва наварили заплатку, а потом сварили остаток шва что виден снаружи, или же трещину сперва только прихватили, а затем наварили заплатку.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
edge
сообщение 19.7.2017, 10:16
Сообщение #19


Монстр бездорожья
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4206
Регистрация: 10.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО
Мотоцикл: 4x4



Репутация:   20  


Вообще странно почему швеллер треснул. Налицо некие незапланированные нагрузки. Прицеп не бит не крашен?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ejlu
сообщение 19.7.2017, 10:24
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 335
Регистрация: 30.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Djebel 250 2003г.



Репутация:   4  


Деформаций никаких больше в раме нет, отцеплялся однажды, из-за чего отбился край фонаря. В остальном все в порядке, может ударный нагрузки и перекос сыграли свою роль, да плюс вытекший амортизатор, хотя там еще рессоры у него.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 19.7.2017, 14:41
Сообщение #21


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


В том швеллере, кроме открытой трещины, уже давно куча скрытых трещин.Либо дублировка, либо вырезать проблемный кусок и вварить новый.
Цитата(edge @ 19.7.2017, 18:16) *
Вообще странно почему швеллер треснул.
Дык вроде, в первом посту все сказано, мне ничего странного не видится.Я и стрелы на экскаваторах-перегружателях лопнувшие видел ( даже в течение гарантийного срока) , и грейфера в трещинах, а там металл потолще, легированный, и рассчитывали не на авось. Однакож...


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.7.2017, 18:58
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally
2018



Репутация:   11  


Если трещину проварить, то рядом со швом опять образуется трещина и так до бесконечности. Трещина - это усталость металла и варить его нет смысла. По мере удаления от трещины уменьшается усталость материала. Если можно сверху и снизу укрепить швелерами и стянуть их ботами - как вариант. Конечно "вживую" поглядеть на прицеп было бы лучше.


--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 19.7.2017, 19:09
Сообщение #23


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(mvvm @ 19.7.2017, 18:58) *
Если трещину проварить, то рядом со швом опять образуется трещина и так до бесконечности. Трещина - это усталость металла и варить его нет смысла.
Не знаю как там у вас в Израиле, а у нас в прицепах , как правило, используется мягкий металл с малым содержанием углерода. Если трещину проварить и рядом образуется трещина, то это значит неправильно выбран режим сварки, или если варить переменкой.

Заварить трещину, положить с обоих сторон длинные накладки и проварить сплошным швом(перпендикулярно трещины), этим самым снимется напряжение.

[quote name='mvvm' date='19.7.2017, 18:58' post=636068]
Конечно "вживую" поглядеть на прицеп было бы лучше.

В связи с этим, любые прогнозы-условны

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.7.2017, 22:32
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally
2018



Репутация:   11  


В Израиле металл точно так же устает, как и везде в мире. Опишу ситуацию: заваривалась дверь автомобиля, которая испытывала не расчетные нагрузки, а 10-кратную. Родной метал пошел трещинами, а сварка вела так, как было выше описано. В связи с этим приклепывались пластины для усиления. Мне кажется, что эта ситуация похожа на ситуацию с прицепом. Безусловно могут быть варианты, в соответствии с возможностями и предпочтениями.


--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 19.7.2017, 22:40
Сообщение #25


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(mvvm @ 19.7.2017, 22:32) *
В Израиле металл точно так же устает, как и везде в мире. Опишу ситуацию: заваривалась дверь автомобиля, которая испытывала не расчетные нагрузки, а 10-кратную. Родной метал пошел трещинами, а сварка вела так, как было выше описано. В связи с этим приклепывались пластины для усиления. Мне кажется, что эта ситуация похожа на ситуацию с прицепом. Безусловно могут быть варианты, в соответствии с возможностями и предпочтениями.

Эггедовский автобус, что ли, варили?))) Или гуш-дановский?
Кстати, старые красные эггеды по сей день в подмоскоаье бегают.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:35