Признавайтесь. Кто это сделал?, По Чернобылю на мотоцикле Опции

[edge]

Сидит папа-кровосос, и сын-кровосос,
сын такой:
-папа! папа! покажи сталкеров!
отец встает, берет два черепа в разные лапы и левый череп таким тооненьким голосочком говорит:
-Петрович, как думаешь тут кровососы есть?
правый басом:
-да откуда им тут взятся?...

[Егор]

Сидит папа-кровосос, и сын-кровосос,
сын такой:
-папа! папа! покажи сталкеров!
отец встает, берет два черепа в разные лапы и левый череп таким тооненьким голосочком говорит:
-Петрович, как думаешь тут кровососы есть?
правый басом:
-да откуда им тут взятся?...

зов припяти от туда же Только точно не помню :
Сидит сталкер , а вокруг него военные стреляют , кровососы бегают , аномалии сверкают , а он достает фотографию тещи , смотрит на нее и думает : "Господи , хорошо то как ..... "

[далекоездячий]

ХА-ХА-ХА

[serga]

На радиофобии народа, отдельные ребята поднимают офигительные бабки... )
Через сколько лет на руинах Хиросимы и Нагасаки отстроили новые города? и они сейчас по числу долгожителей опережают всех российских крестьян, которые радиацию и в глаза не видели...

Если что то было сделано это не значит что это хорошо и правильно. У них территория не позволяет отселяться - вот и отстроили. И все же таки бомба и станция - мне думается две большие разницы. Радиоактивные элементы разные бывают и период полураспада у все тоже разный. Не думаю что у бомбы и станции они одинаковые. Чисто предполагаю.
У нас и сейчас народ в зонах отселения живет - и типа ничего.
От безвыходности многое происходит но не факт что это хорошо.
Брянский лес - весь заражен - сколько там на эндуриках катается?

[Егор]

Если что то было сделано это не значит что это хорошо и правильно. У них территория не позволяет отселяться - вот и отстроили. И все же таки бомба и станция - мне думается две большие разницы. Радиоактивные элементы разные бывают и период полураспада у все тоже разный. Не думаю что у бомбы и станции они одинаковые. Чисто предполагаю.
У нас и сейчас народ в зонах отселения живет - и типа ничего.
От безвыходности многое происходит но не факт что это хорошо.
Брянский лес - весь заражен - сколько там на эндуриках катается?

Эх где логика то ?
Радиация это альфа частицы с зарядом +2 . Уран это активный метал у которого эти частицы постоянно отделяются , когда от атома оторвалась частица этот атом становится другого метала , помимо альфа еще есть бетта ( не помню , помоему -1 или -4 ) которая может обратно вернуть уран и сделать другой метал . но не столь важно .
у атомной бомбы и реактора
процесс тот же , только в реакторе реакция идет медленно а в бомбе быстро , са счет большого выделения энергии происходит взрыв .

[chiporezz]

Эх где логика то ?
Радиация это альфа частицы с зарядом +2 . Уран это активный метал у которого эти частицы постоянно отделяются , когда от атома оторвалась частица этот атом становится другого метала , помимо альфа еще есть бетта ( не помню , помоему -1 или -4 ) которая может обратно вернуть уран и сделать другой метал . но не столь важно .
у атомной бомбы и реактора
процесс тот же , только в реакторе реакция идет медленно а в бомбе быстро , са счет большого выделения энергии происходит взрыв .

На сколько я помню курс школьной физики, а помню я его плохо к своему стыду, радиация имеет волновую природу (альфа-излучение, гамма-излучение). И нельзя сравнивать взрыв атомной бомбы и АЭС. По мощности, они различны, просто в АЭС угольные стержни, поглощают лишние частицы при делении, а при взрыве бомбы-реакция неуправляемая.

[Егор]

На сколько я помню курс школьной физики, а помню я его плохо к своему стыду, радиация имеет волновую природу (альфа-излучение, гамма-излучение). И нельзя сравнивать взрыв атомной бомбы и АЭС. По мощности, они различны, просто в АЭС угольные стержни, поглощают лишние частицы при делении, а при взрыве бомбы-реакция неуправляемая.

Точно гамма
Ну да

[serga]

На сколько я помню курс школьной физики, а помню я его плохо к своему стыду, радиация имеет волновую природу (альфа-излучение, гамма-излучение). И нельзя сравнивать взрыв атомной бомбы и АЭС. По мощности, они различны, просто в АЭС угольные стержни, поглощают лишние частицы при делении, а при взрыве бомбы-реакция неуправляемая.

Вот эти стержни то как раз и есть самая опасная хрень во всей схеме, как я ее себе представляю. И их при аварии на ЧАЭС и распылило по всем окрестностям.

[chiporezz]

И вообще, если здесь нет физика-ядерщика, или инженера АЭС, то спор вести глупо. Все будем ссылаться на сомнительные источники. Есть официальная версия, и ее следует придерживаться, и факт случившейся катастрофы.

[Егор]

Вот эти стержни то как раз и есть самая опасная хрень во всей схеме, как я ее себе представляю. И их при аварии на ЧАЭС и распылило по всем окрестностям.

Неправильно представляешь . Опасен уран и альфа частицы , они попадают на живую клетку и вызывают мутацию

[chiporezz]

Вот эти стержни то как раз и есть самая опасная хрень во всей схеме, как я ее себе представляю. И их при аварии на ЧАЭС и распылило по всем окрестностям.

Нет, твэлы распылило по всем окрестностям,а графитовые стрежни, как я понимаю-это механизм регулирования реакции, путем поглощения лишних частиц. На википедии они под номером 2 в схеме обозначены. Хотя если они поглощают радиоактивные частицы, то тоже должны быть мама не горюй.

Неправильно представляешь . Опасен уран и альфа частицы , они попадают на живую клетку и вызывают мутацию

Егор, опасны не альфа частицы,а излучение: альфа,бетта и гамма. Частицы выделяют это излучение. Почему когда над Белгородом прошел дождь, туча которого сформировалась над местом аварии, там землю снимали с полей, и увозили. Просто пар,из котрого были образованны облака, содержал в себе изотопы-как ты их называешь альфа-частицы. Сам по себе уран не опасен. Используется для реакции только обогащенный U238.

[Егор]

+1

[=AT=]

Поправлю

На сколько я помню курс школьной физики, а помню я его плохо к своему стыду, радиация имеет волновую природу (альфа-излучение, гамма-излучение). И нельзя сравнивать взрыв атомной бомбы и АЭС. По мощности, они различны, просто в АЭС угольные стержни, поглощают лишние частицы при делении, а при взрыве бомбы-реакция неуправляемая.

Волновую природу имеет только Гамма излучение. Альфа излучение это поток альфа-частиц (ядер Гелия-4), а бета излучение - поток электронов. Уголь вроде не используют для поглощения нейтронов.
Почему нельзя сравнивать атомную бомбу и АЭС? Результат ведь один и тот же - заражение местности радиоактивными веществами.

Вот эти стержни то как раз и есть самая опасная хрень во всей схеме, как я ее себе представляю. И их при аварии на ЧАЭС и распылило по всем окрестностям.

В стержнях нет опасности, т.к. их не делают из радиоактивных материалов. Опасность в веществах, которые осели на местности (уран, плутоний, иод, цезий, стронций)

Нет, твэлы распылило по всем окрестностям,а графитовые стрежни, как я понимаю-это механизм регулирования реакции, путем поглощения лишних частиц. На википедии они под номером 2 в схеме обозначены. Хотя если они поглощают радиоактивные частицы, то тоже должны быть мама не горюй.
Егор, опасны не альфа частицы,а излучение: альфа,бетта и гамма. Частицы выделяют это излучение. Почему когда над Белгородом прошел дождь, туча которого сформировалась над местом аварии, там землю снимали с полей, и увозили. Просто пар,из котрого были образованны облака, содержал в себе изотопы-как ты их называешь альфа-частицы. Сам по себе уран не опасен. Используется для реакции только обогащенный U238.

Графит используют для замедления нейтронов. Для поглощения нейтронов используют бор, кадмий и т.д.
Как раз альфа частицы и опасны. Никто никого не выделяет. Альфа излучение есть поток альфа частиц При движении в веществе альфа частица создает ионизацию, которая и опасна для человека.
А вообще я не понимаю, если уровень радиации в норме чего бояться?

[chiporezz]

Вот сразу видно, что человек школьный курс физики помнит.Про альфа и бетта спасибо. Теперь вспомнил. На сколько я помню от альфа излучения спасает белая одежда, от бетта-лист аллюминия, от гамма метр свинца ослобляет излучение на 50% вроде. Но в ЧАЭС там все виды были. Все-таки сила и количество веществ радиоактивных в реакторе и бомбе разные.Плюс на Херасиму сброшенна относительно слабая бомба.

[serga]

А вообще я не понимаю, если уровень радиации в норме чего бояться?

Общий фон - это одно. А фонящая кругом пыль, земля и сооружения....

Скажем так - просто постоять не страшно. А наглотаться пыли там или еще каким нибудь образом по взаимодействовать с окружающей средой - хорошего мало.

В стержнях нет опасности, т.к. их не делают из радиоактивных материалов. Опасность в веществах, которые осели на местности (уран, плутоний, иод, цезий, стронций)

Я думаю стрежни тоже в себя все берут ибо принимаю так сказать непосредственное участив реакции.

Почему нельзя сравнивать атомную бомбу и АЭС? Результат ведь один и тот же - заражение местности радиоактивными веществами.

не уверен. думаю процессы могут отличаться - не принципиально конечно. Топливо различное и прочее там. Цели просто разные у этих устройств.

[i-denis]

Мда.... двойку всем за школьный курс физики:)

Изотопы - это разновидности одного вещества, атомные массы которых различны. Пример Уран 235, Уран 238
Излучение -
1. Альфа частицы - это ядро гелия 4 состоящее из 2 протонов и 2 нейтронов. Обладает КРАЙНЕ НИЗКОЙ проникающей способностью. Задерживается обычным листом бумаги. По этому как излучение среды не опасно для одетого человека. Зато крайне опасно употребление в пищу или при попадании на кожу вещества склонного к альфараспаду. Почему - потому что попав в ваш организм распадающиеся атомы начинают бомбардировать альфа частицами ваши клетки изнутри. Альфа частица большая и тяжелая и вызывает серьезные повреждения клеток. Еще раз повторюсь - если это не кушать и не пить и ходить в хб одежде, и очках - ничего страшного не случиться. Я источники альфа излучения брал руками в перчатках и сыпал на весы, а потом в коробочки:)
2. Бета - излучение, это поток электронов или позитронов (античастицы электрона) - Обладают большей проникающей способностью, чем альфа частицы. Интенсивный поток может привести к лучевому поражению. Опасен как при попадании излучающего вещества внутрь организма так и как внешнее облучение. Тоже брал руками кстати.
В целом те же электроны бодро летят в телевизорах с электронно-лучевыми трубками а так же в рентгеновских аппаратах. основной вопрос - это какую энергию имеют эти электроны
3. Гамма - это поток фотонов. обладают высокой проникающей способностью. большие дозы приводят к лучевой болезни. так как частица намного меньше чем та же альфа - вероятность попадания в мишень (атомы и молекулы в вашем организме) - меньше. Зато проникающая способность больше. А вот это добро мы хранили в тяжелой свинцовой коробочке в ампулах
4. Нейтронное излучение - поток нейтронов выделяемых в процессе атомной реакции. Очень хорошо поглощается как живыми так и не живыми объектами. В результате поглощения происходит процесс под названием - наведенная радиоактивность. Т.е. поглощенный нейтрон превращает атом в изотоп который начинает сам обладать радиоактивностью. т.е. атомы вашего организма под действием потока нейтронов становятся радиоактивными.

Вопрос в том что лучше взрыв атомной бомбы или авария на АЭС, можно оценить если знать какие продукты распада получаются и в каких количествах. Какие, особенно, долгоживущие изотопы появляются и на какую площадь попадают эти вещества.
мне сложно сделать оценки, но по памяти - заряд атомной бомбы - это килограммы плутония. Заряд АЭС это сотни килограмм урана 235 - уже объем делящейся массы значительно больше. У атомной бомбы более разрушителен момент взрыва, за счет взрывной волны и интенсивного радиационного излучения. У АЭС это вся масса топлива, плюс продукты распада этого топлива наработанные в процессе работы АЭС плюс элементы конструкции реактора с наведенной радиацией. Имхо по массе намного больше получается

[Alexey7759]

Страшилки про радиацию или борьба с радиофобией. (JAWAOLD)

[car-bon]

Радиофобия - неискоренима, это очередная реинкарнация средневекового мракобесия.
Тема позиционируется, как заповедник для любителей самозапугаться
Те, кто учил физику (работают с источниками ионизирующего излучения), с умилением могут понаблюдать за шаманскими танцами в современной интерпретации.

[lesnik]

Лично стоял на крышке реактора, в котором испытывают материалы на стойкость к радиации. Синяя водичка на глубине 7 метров просто завораживает.
Р.S. хвост пока не вырос))))

[i-denis]

радиофобия конечно занятная штука, но вот какая фигня. существует теория, которая кстати опирается на фактические наблюдения. теория о вреде малых доз радиации. суть в том что регенеративные процессы в организме способны устранять повреждения даже в ДНК, если доза не велика. однако, половые клетки в процессе мейоза более чувствительны к повреждениям, во вторых у мужчин(самцов) яички вынесены из организма и не защищены брюшиной. в итоге имеем


внешне здоровых родителей и мутации у потомства

[lesnik]

радиофобия конечно занятная штука, но вот какая фигня. существует теория, которая кстати опирается на фактические наблюдения. теория о вреде малых доз радиации. суть в том что регенеративные процессы в организме способны устранять повреждения даже в ДНК, если доза не велика. однако, половые клетки в процессе мейоза более чувствительны к повреждениям, во вторых у мужчин(самцов) яички вынесены из организма и не защищены брюшиной. в итоге имеем

Не теория а всемирная практика, радиоизотопами во всем мире лечат кучу болезней, вплоть до рака. Только в России это плохо развито.
В Димитровграде что под Ульяновском есть институт где как раз производят радиоизотопы для мед учереждений в так называемых горячих камерах.
т

[i-denis]

есть известная фраза про то что целебно в малых дозах, в больших смертельно. не путай пожалуйста точечное облучение или введение микродоз активно поглощаемых раковыми клетками и попадание всего человека под облучение или поедание светящейся части таблицы менделеева в случайных дозах.
действие радиации в больших дозах и клиника острой и хронической лучевой болезни хорошо изучена в середине прошлого века.
действие малых доз изучено плохо.

тем более что эффекты могут проявляться в следующем поколении или через. кроме этого доказано что разные хромосомные наборы имеют разную чувствительность к радиации и проводить параллели с мышей на людей не всегда корректно.
кроме этого есть еще и эффект накопления дозы.
зы:я пока занимался наукой работал руками с делящимися материалами в том числе и в области биорадиопротекции. и одно дело когда это хранится в сейфе и ты соблюдаешь меры

и совсем другое когда это рассыпано вокруг и чего и сколько ты хапнул не понятно. а тот же стронций весело поглощается вместо йода и крайне плохо выводиться. к примеру.

так что имхо, лучше чистой воды, воздуха, земли и естественного фона ничего нет.

зы:у нас строят аэс. радости это мне не добавляет даже по причине того что ее отходы горячие пару сотен лет.

ззы:как ни странно термоядерные бомбы намного чище...

[SVA]

Нейтронное излучение - поток нейтронов выделяемых в процессе атомной реакции

От него хорошо защищает материал с виду фторопласт напоминающий... Из него точить всякие втулки, ролики... милое дело... Я маленько спёр... иногда здорово выручает))
А гамма - те же радиоволны.. тольк длина волны короче ))

так что имхо, лучше чистой воды, воздуха, земли и естественного фона ничего нет.

а вот фигушки: чистота не есть залог здоровья... Всё хорошо в меру. При полном отстутствии электромагнитного поля и радиации... организм хиреет и загибается )))

у нас строят аэс. радости это мне не добавляет даже по причине того что ее отходы горячие пару сотен лет.

ну и зря... АЭС на сегодняшний день самый экологически чистый источник электроэнергии ))

[i-denis]

ага до тех пор пока на ней что то не сломается или не возникнет необходимость утилизации отходов. да и выработка топлива чистоту окружающей среде не добавляет.
так имхо экологичность аэс это миф раздуваемый росатомом.
не дай бог что случится, площадь отчуждения будет размером с маленькое европейское государство. ну а с другой стороны у нас же земли мульон и нас самих орда. подумаешь-пара миллионов сдохнет, да одной областью меньше будет...

[oaitman]

Р.S. хвост пока не вырос))))

сказал лесник, сверкнув на солнце, своей красивой чешуёй и удобно устраиваясь на ветке раскатистого дуба.