Алкоголь, тема-вытрезвитель Опции

[ittakir]

Но вот если вы захотите кайфануть , то тут мозг вас полностью поддержит, он даст вам уверенность в себе , эйфорию , мнимое счастье , он будет вас всегда тянуть в это сказочное состояние .

Определенные вещества вызывают перевыработку определенных регулирующих веществ в мозге. Это могут быть относительно приятные вещи, в случае этанола, героина. Могут быть странные вещи - LSD, который меняет слуховой и зрительный каналы между собой.
Но кроме "положительных" эффектов есть масса отрицательных. В случае этанола это гибель нейронов (с каждой рюмкой вы тупеете), отравление организма и особенно печени. Вспомните типичный разбухший нос алкоголика.

По аналогии с мотоциклами - можно залить в коробку подсолнечное масло. Будут необычные ощущения, едешь, а сцепление проскальзывает, прикольно же! Но не полезно.
Уж как мы ревностно относимся к моторам нашим, говорим: "Работает не лезь", "Лью только мотоциклетное масло", "Ставлю только оригинальные запчасти".
Между тем, мозг и организм человека гораздо более сложный механизм, а мы льем в него что попало. Самое печальное, что он у нас один и навсегда.

Представьте, что вам дали один мотоцикл на всю жизнь. Запчасти на него почти не купишь, и за очень большие деньги. С самого начала он новый, чистый, в идеале. Хотя кому как повезет, некоторым достается сильно убитый, потому что мама-мотоцикл курила, а папа выпивал.
Как вы будете его использовать?

[olegmali]

[quote name='Hlebnik' date='30.5.2016, 19:03' post='546501']
Ну фиг знает...видимо другое поколение...лишь бы жахнуть...а как же разговоры по душам?
Аааа для болтовни и одной рюмки за глаза по большому счёту.

[kserv]

ittakir, хорошая аналогия!
Вопрос: зачем мы сами приносим себе вред, за пару часов помутнения в башке?
Я так понял , что человек деградировал и теперь ему для получения измененного состояния сознания требуется "нечто" а это нечто всегда вредит здоровью, для получения оргазма нужна женщина, для получения острых ощущений как минимум страх который преодолевается и мозг получает свой всплеск эндорфина, а водка это просто выпил и на тебе эффект.

[stofel]

так понял , что человек деградировал и теперь ему для получения измененного состояния сознания требуется "нечто" а это нечто всегда вредит здоровью

Так и еду есть вредно, изменяет же состояние с голодного на сытое. И сознание изменяет с недовольного на довольное. Не есть теперь?
И аспирин не принимать когда голова болит?
У нас кстати алкоголь роль антидепресантов играет. В развитом мире антидепресанты килограмами едят

[ittakir]

Так и еду есть вредно, изменяет же состояние с голодного на сытое. И сознание изменяет с недовольного на довольное. Не есть теперь?

Не надо путать биологически необходимые вещи с остальными химическими веществами.

У нас кстати алкоголь роль антидепресантов играет. В развитом мире антидепресанты килограмами едят

Зачем искать авторитетное мнение среди мифов из масс-медиа, у вас своей собственной точки зрения нет? При чем тут некие "люди из развитого мира" и водка из мира настоящего?
Слушайте тех, кто добился успеха в жизни, а не серую массу, хорошо сдобренную пропагандой и рекламой. Youtube в этом плане просто клондайк очень ценной информации.

[Ronin]

Слушайте тех, кто добился успеха в жизни, а не серую массу, хорошо сдобренную пропагандой и рекламой. Youtube в этом плане просто клондайк очень ценной информации.

По роду деятельности сталкивался с людьми взлетевшими очень высоко. Если за успех мы принимаем материальное положение конечно. Ни одного ярого трезвенника не знаю. И что-то по ним не заметна деградация и увядание мозговой деятельности)). Может быть они изначально умнее, что имеют фору перед теми, кто пытается сохранить свой мозг путем категорического отрицания алкоголя?)

[Hlebnik]

кто пытается сохранить свой мозг путем категорического отрицания алкоголя?)

Я вот всё пытаюсь понять,почему люди, здесь на форуме,категорически высказывающиеся за полный отказ от алкоголя,все время говорят о чрезмерном его потреблении?Во главу угла ставят крепкие спиртные напитки,вызывающие у них видимо неприятные воспоминания.Почему употребление ,допустим двух бокалов вина или шампанского,также осуждается?Приравнивается к пьянству и затем к алкоголизму?Главная беда наступает,когда человек не может остановиться в употреблении...Тогда уж и нейроны отмирают и печень разлагается.Не можете пить правильно,не обладаете культурой пития,не пейте...Но не стоит приравнивать всех к алкашам и пропойцам!

"Для человека здорового и больного вино и мед являются наилучшими средствами, если они натуральны и если принимаются правильно."
Гиппократ

[Garry]

Высоцкий говорят бухал и что , сильно деградировал?

[Hlebnik]

Высоцкий говорят бухал и что , сильно деградировал?

Но к сожалению, причиной смерти послужило как раз неумеренное употребление...

[kserv]

Материальное положение не измеряется ценностями материального вида, это АБСОЛЮТНО неправильно.
Я живу в деревне, у всех машины и коттеджи, люди ГОВНИЩЕ!
Еда из магазина страшнее чем алкоголь, я почти убежден ибо ДЕРЕВЕНСКИЕ кошки и собаки не жрут то дерьмо которое мы едим.
Алкоголь это ЯД в любом количестве, но великая мать природа создала нас такими, что наш организм может перерабатывать яды в некоторых количествах, так и фильтр автомобиля или мотоцикла способен задерживать некоторое количество каки (яда) но сам приходит в негодность.
Идеально не пить вообще не кушать дерьмо не колоть не пить препараты, но увы жизнь не такая как нам в старых сказках писали.
Я алкоголь перерабатываю вполне сносно, но пью всегда меньше всех, рвотный рефлекс не утерян пока что, а у многих нет краев вообще алкоголь в глотке стоит а они все пихают.
Я если бы не окружающие меня люди не пил бы вовсе, но и НЕ призираю пьющих, я призираю тех кто ищет повод для выпивки, называя некие факторы, депрессия, стресс, и прочая чепуха, когда люди заняты ДЕЛОМ им некогда пить, да им и не нужно оно они удовольствие получают от плодов своего труда.
Вася Щупалтсе приезжал, мы пили чай, кушали деревенское варенье и не чувствовали себя ущербными без алкоголя.
Поверьте "ТАНКИ-онлайн" и прочее дерьмо страшнее даже змеиного укуса, вот от этого мозг разлагается!

Всё то что написано и считается великими произведениями искусства, написано не совсем здоровыми людьми, в состоянии измененного сознания.
Вопрос что считать НОРМАЛЬНО а что НЕНОРМАЛЬНО, если нам некие ученые скажут что пить - курить - колоть полезно и это развивает творческие центры мозга я не начну этим заниматься, мой организм говорит мне не нужно своей реакцией на всю эту гадость.

[Hlebnik]

но пью всегда меньше всех, рвотный рефлекс не утерян пока что,

А на мой взгляд,не стоит сравнивать себя с другими...Я пью сколько считаю нужным...В компании(что бывает крайне редко) никто и никогда не заставит выпить меня более моей нравственной нормы...Я не пью МЕНЬШЕ других,я пью сколько считаю нужным для себя...Да, в последнее время объем выпиваемого увеличился,по ряду причин,но пока не стал критическим, типа такого ...Принимаю меры по возврату к минимальному потреблению...

[ittakir]

По роду деятельности сталкивался с людьми взлетевшими очень высоко. Если за успех мы принимаем материальное положение конечно.

Я имею ввиду этих людей:
https://www.youtube.com/user/TEDtalksDirect...id=5&view=0

[stofel]

Я имею ввиду этих людей:
https://www.youtube.com/user/TEDtalksDirect...id=5&view=0

ага..

Анекдот
плох тот солдат который не мечтает стать генералом
лейтенант полковником
а майор подполковником

[далекоездячий]

Я вот всё пытаюсь понять,почему люди, здесь на форуме,категорически высказывающиеся за полный отказ от алкоголя,все время говорят о чрезмерном его потреблении?Во главу угла ставят крепкие спиртные напитки,вызывающие у них видимо неприятные воспоминания.Почему употребление ,допустим двух бокалов вина или шампанского,также осуждается?Приравнивается к пьянству и затем к алкоголизму?Главная беда наступает,когда человек не может остановиться в употреблении...Тогда уж и нейроны отмирают и печень разлагается.Не можете пить правильно,не обладаете культурой пития,не пейте...Но не стоит приравнивать всех к алкашам и пропойцам!

"Для человека здорового и больного вино и мед являются наилучшими средствами, если они натуральны и если принимаются правильно."
Гиппократ

Да просто социумом нужно управлять как то , нужно что бы люди были чем то заняты , и потом давно известно что человеческий организм прекрасно жизнеспособен и в 90 % случаев любой индивид, как бы он над своим организмом не издевался , доживёт активно до 50 лет , а больше в общем и не нужно.В современном мире уже после 40 летние работники нафиг никому не нужны. Чем меньше пенсионеров тем лучше.

[Hlebnik]

Да просто социумом нужно управлять как то , нужно что бы люди были чем то заняты , и потом давно известно что человеческий организм прекрасно жизнеспособен и в 90 % случаев любой индивид, как бы он над своим организмом не издевался , доживёт активно до 50 лет , а больше в общем и не нужно.В современном мире уже после 40 летние работники нафиг никому не нужны. Чем меньше пенсионеров тем лучше.

Вы пили раньше?Или вообще никогда?

[далекоездячий]

Вы пили раньше?Или вообще никогда?

Раньше пил, но не по тому что это было нужно лично мне , а просто вместе со всеми , традиции соблюдал , мне это всегда мешало .

[Hlebnik]

Раньше пил, но не по тому что это было нужно лично мне , а просто вместе со всеми , традиции соблюдал , мне это всегда мешало .

Простите,но больше у меня к Вам вопросов нет...

Я имею ввиду этих людей:
https://www.youtube.com/user/TEDtalksDirect...id=5&view=0

А кто все эти люди?

[kserv]

Великие люди....
А чем они велики, своими ТЕЛЕШОУ, или счетами в банке.
Не считаю сих людей великими вообще, меня пытались учить на тренингах некоторые личности 22 года от роду а мне уже 30....
Я в свои 30 имею бизнес имущество, машину (будем считать сие УСПЕХОМ), а у них сьемная квартира и нет постоянной работы они ПРОВОДЯТ ТРЕНИНГИ, или допустим богатый человек имеющий бизнес проводит тренинги, бред.... выпал джек пот как то а теперь он видите ли с нуля стал бизнесменом да! как тимати певцом....
Америка не произвела ни одного настоящего человека, достойного человека... она произвела голливуд и телешоу, мерзкие пошлые тупые телешоу, когда вы успешны и счастливы в жизни вы не будите орать на тренингах имени меня какой вы успешный а будите холить и лилеять свое счастье скромно....

Я имею ввиду этих людей:
https://www.youtube.com/user/TEDtalksDirect...id=5&view=0

Если я вас правильно понял.
Если эти люди не употребляют алкоголь и пиаряться в телешоу или на тренингах они не успешны они просто "телешоу"


Эти люди создали проблему а потом сами ее и решили во всеобщее обозрение, хотя несомненно котелок у них варит!

[Hlebnik]

когда вы успешны и счастливы в жизни вы не будите орать на тренингах имени меня какой вы успешный а будите холить и лилеять свое счастье скромно....

Полностью согласен...Не надо навязывать своё "счастье" никому...оно у нас индивидуально...у каждого своя мера своего счастья...

[kserv]

Понимаете я что заметил, искусство "п.......ь" (я не могу назвать сие иначе простите уж) куда более ценно сегодня чем искусство ДЕЛАТЬ.
И этих самых "говорунов" ни в коем случае не нужно считать успешными людьми.
"По делам моим судить меня будите"

А по теме я думаю не от трезвости люди становятся успешными, нет тут зависимости, и если статисику взять из 100% населения 10 процентов успешные а 90 не особо, так если эти 10% взять и статистику провести из них 1 процент трезвенников, а если взять остальные 90% и из них 5% трезвенники, ну к примеру, это не будет правильной оценкой.
В итоге по статистике алкаши более успешны и шансов у алкаша стать успешным больше, думаю это неправильно.

[KiselevAleksandr]

Тут неоднократно повторялось, что алкоголь необратимо разрушает нейроны в мозгу и человек тупеет. Это как, на собственном опыте? Или опять же с чьих-то слов? Я не мало людей встречал в своей жизни, где этот постулат можно считать обратным. Есть умнейшие и мудрейшие люди, причем конкретно решающих сложнейшие инженерные задачи. Красива и изящно. Не боящихся брать на себя ответственность. Уважаемые люди, инженеры с большой буквы. Но, вот беда, не отказывают себе в удовольствии в рюмку заглянуть. И масса примеров абсолютных трезвенников, но людей абсолютно пустых и никчемных. Что велено то и делает, не сказали - не делает. С кого пример молодежи брать?

[Hlebnik]

Тут неоднократно повторялось, что алкоголь необратимо разрушает нейроны в мозгу и человек тупеет. Это как, на собственном опыте? Или опять же с чьих-то слов? Я не мало людей встречал в своей жизни, где этот постулат можно считать обратным. Есть умнейшие и мудрейшие люди, причем конкретно решающих сложнейшие инженерные задачи. Красива и изящно. Не боящихся брать на себя ответственность. Уважаемые люди, инженеры с большой буквы. Но, вот беда, не отказывают себе в удовольствии в рюмку заглянуть. И масса примеров абсолютных трезвенников, но людей абсолютно пустых и никчемных. Что велено то и делает, не сказали - не делает. С кого пример молодежи брать?

с телевизора...

[Garry]

Во-во ... я бездельник , и пить мне лень.

[Loka]

Я уже тут где-то говорила о том, что моё мнение: что есть, и что пить, это индивидуальный выбор каждого человека. Его собственное решение. И не нужно это спихивать на кого-то (к примеру: они меня заставили) или навязывать свой выбор другим (например: я не пью и вы все не должны). Ровно как и поддаваться ли чужому влиянию, как часто и в какой мере или придерживаться своего выбора независимо от влияния внешних факторов (выпивка в компаниях, есть непонятно что в дороге и т.д.) зависит только от самого человека.


На своих тренировках (как по боксу, так и по фитнессу) я не только занимаюсь с людьми физически, мы ещё разговариваем про питание, употребление алкоголя и о других факторах, которые в обязательном порядке должны присутствовать для того, чтобы добиться наилучших результатов. Вопрос полезности для организма особо никого из них не интересует, а вот что обязательно нужно исключить из употребления, чтобы сбросить и не набирать вес, девушки и женщины спрашивают у меня постоянно. Про еду опустим, а вот из алкоголя это пиво и коктейли. Коктейли потому что это дрянь редкостная, а пиво намного вреднее, чем любой другой алкоголь и не важно в каком количестве его употребляют. Ещё от него и вес очень сильно набирается. И тут выясняется, что у меня есть 2 человека, которые постоянно выпивают его.
Одна по традиции каждую неделю в бане, хороший объём. Другая регулярно по бутылочке в день вечером. Стала объяснять, что нужно исключить полностью, если хотят результатов хороших. Что лучше выпить вина или самогонки, коньяка или рома, но только не пиво.
Та, которая пила в бане спустя месяц пришла, спросила чем можно заменить, т.е. морально созрела и отказалась. Мы нашли подходящую замену того, что она может пить в бане (заменили квасом) и на посиделках с друзьями (бывает не так уж и часто, заменили самогоном (её предпочтение)), сейчас уже три недели держится, вроде полёт нормальный

А вот с другой мы по этому поводу общались ещё в ноябре. Где-то месяца три назад она наконец поняла, что без отказа не обойтись, попыталась отказаться и не смогла, но значения этому не придала, списывала на стресс, плохое настроение и т.д. Долго разговаривали, я ей объяснила, что у неё уже начался пивной алкоголизм, потому что алкоголик это не тот кто упивается в хлам, а тот кто пьёт регулярно, не может от этого отказаться, и от количества выпитого это ну никак не зависит. Она обижалась, психовала, говорила, что да запросто может не пить, но не проходило и нескольких дней (в редких случаях неделя), как она снова срывалась и выпивала бутылочку. Снова оправдываясь, что она же не напивается в хлам, работает, тренируется, и т.д.
На прошлой неделе после тренировки подошла ко мне, призналась, что уже две недели держится, ломает жутко, перепады настроения, вечерняя депрессия на этом фоне, постоянно тянет дойти до магазина за любимым напитком (по вечерам, а днём чувствует себя нормально). Так же нашли временную замену - энергетики. Дрянь, конечно ещё та, но по крайней мере лучше пива и с неё потом ей будет проще слезть, но на данном этапе эта замена помогает ей держаться. Когда сидят с друзьями может выпить рюмку коньяка или рома. Остальной алкоголь она не любит, так что проблема только в пиве, но подсела она на него сильно и уже очень давно (больше года). По вечерам если уже понимает, что сейчас сорвётся звонит или пишет мне - на это ей силы воли хватает. Я ей снова объясняю зачем и почему ей это нужно, напоминаю каких результатов она хочет добиться, отвлекаю разговором. Надеюсь девчонка выкарабкается из этой зависимости, самый первый шаг она сделала - осознала и признала наличие проблемы и наконец стала стараться это исправить.



Так что не важно сколько и что вы пьёте, если вы это делаете регулярно - это алкоголизм.
Если вы можете выпить время от времени (раз в месяц или раз в два месяца), так делает большинство, полезного в этом ничего нет, но и не настолько страшно. Да даже если вы упьётесь до беспамятсятва, а потом снова не будете пить продолжительное время - это не так страшно, как ежедневная нормированная регулярная травля своего организма в любом количестве.

А касательно пива, ещё наш анатом на первом курсе сказал нам такую вещь: "Лучше выпить стакан водки, чем стакан пива. Вреда для организма будет в десятки раз меньше".

[Andrey52]

...В итоге по статистике алкаши более успешны и шансов у алкаша стать успешным больше, думаю это неправильно...

"По статистике 20% всех аварий происходит по вине пьяных водителей" => пьяные водят в 5 раз лучше и безопаснее трезвых... )))