Версия для печати темы

Автор: =AT= 1.9.2013, 21:21

Всем привет! Вчера упал в колею с лужей и не смог после этого завести мот. Упал на правый бок, в принципе совсем немного купнул коня, т.к. бОльшая его часть осталась между колеями на сухой земле. Цилиндр погрузился может быть сантиметра на 2-4, точно уже не помню. Падение было не сильное, на маленькой скорости. Доставал минут 5 наверное, потому что было скользко и мот лежал не совсем горизонтально. Ручка газа в месте с кнопкой остановки полностью погрузилась в воду и грязь и там еще елозилась)) Поэтому у меня сразу все подозрения пали на эту кнопку. Могло ли там что-нибудь замкнуть? На месте я ее снял, но полностью разобрать не смог, она вообще разборная? Можно как-нибудь от нее вообще избавиться, у меня от нее одни проблемы пока, зачем она нужна не понимаю? И может как-нибудь можно проверить в ней ли дело или нет, не разбирая ее? До этого падения мот всегда заводился без проблем, с одного нажатия кнопки. Карб и свеча вроде бы не погружались в воду.

Автор: serg 1.9.2013, 21:22

Хондовский раздел для этого есть. Переместил.

Автор: =AT= 1.9.2013, 21:25

Спасибо! Буду знать.
Вот это скорость, только открыл тему, а ее уже нет, сначала не понял вообще что произошло

Автор: Танкист 1.9.2013, 21:34

Причина не в кнопке. Просто залило цпг, бензином из карбюратора.

Автор: =AT= 1.9.2013, 21:43

Ок, спасибо за ответ! А что нужно делать, чтобы завести мотик? Я пока совсем чайник в технических вопросах!

Автор: OttoFrija 1.9.2013, 21:49

Я не понял - оно крутит движок? Вспышек нет наглухо? Продувались с открытым дросселем?

Автор: =AT= 1.9.2013, 21:53

Движек крутит, вспышек нет. Заводил сначала с закрытым, потом с полностью открытым дросселем (это имелось в виду?)
Да, еще есть такой вопрос: стартер нужно крутить с перерывами или без разницы как? (кика нет)

Автор: OttoFrija 1.9.2013, 22:05

Не, перерывы конечно нужны, а то АКБ осыпется и помрёт. Если оно с открытым, продувшись не чихнуло - я б полез смотреть искру. Но надо зазор надёжный организовать, т.е. ещё одну свечу надо.

Автор: =AT= 1.9.2013, 22:09

Искру то я полез смотреть, только ключа не оказалось. На Бахе он на 16, правильно?
С момента падения вообще ни разу не чихало, не схватывало. Как будто бензин кончился или кнопку выкл. двигателя нажал. С бака бензин идет, пока больше ничего не проверял.

Автор: ramirez 1.9.2013, 22:10

кнопку полюбому проверять, не разбирал, но такая проблема была- внутри окислился контакт, искры не было. Пощелкал ей и появилась. Устроена полагаю просто- два контакта замыкаются, как ключ зажигания.

Автор: =AT= 1.9.2013, 22:14

Общелкался ей уже - толку ноль
Разбирать да, завтра буду.

Автор: OttoFrija 1.9.2013, 22:19

Я не знаю, какой там ключ на Бахе, я знаю что он для проверки на искру не нужен. Нужна запасная свеча.

Автор: ramirez 1.9.2013, 22:23

разумеется у тебя окислится не успела

Автор: =AT= 1.9.2013, 22:29

Дык, а если на новой свече будет искра, а на вкрученной нет? Все равно же нужно ее выкручивать. Х.з. может я конечно и не понял чего =)

Автор: ramirez 1.9.2013, 22:33

а если не будет? Тогда сразу будет понятно почему не заводится. Сдернуть провод и воткнуть другую свечу- две секунды.
Кстати чем чаще выкручиваешь свечу, тем больше грязи попадет в цилиндр.

Автор: OttoFrija 1.9.2013, 22:45

"А если бы он вёз патроны?"
Очень вряд ли Святой дух унёс искру из вкрученной цепи. Пофиг на это вообще, когда надо выяснить - даёт что-то система зажигания вообще или нет.

Автор: =AT= 1.9.2013, 22:49

Мне не будет понятно
Вообще, да, согласен, с запасной свечкой правильнее будет проверять искру.
А вообще небольшие количества грязи сильно вредны для внутренностей? Просто пока не знаю как оттуда ее выковырять - ничем не подлезть, к тому же маленькие кусочки провалились в канавку рядом со свечкой, как оттуда вытаскивать вообще не могу представить.

Усе понял
Хотя на прошлом мопеде было дело уносил, причем на новой, но проверенной свечке.

Автор: ramirez 1.9.2013, 23:00

будет понятно, что не заводится из-за отсутствия искры. Далее пойдешь по цепи. Быстрей это проверить, чем мы тут трем.

Автор: OttoFrija 2.9.2013, 17:05

В цилиндре крайне вредны.

Фиг с ними, кладём мотоцикл на бок и спокойно выкручиваем свечу не боясь ничего никуда натрусить.

Автор: =AT= 2.9.2013, 17:36

Сегодня купили вторую свечку - на ней искра есть, вынули старую - тоже есть, но не такая сильная. Вкрутили новую - ничего не изменилось, крутит, но не схватывает. Крутили относительно долго, от автомобильного аккума. Что делать дальше и в чем может быть проблема?
P.S. Всем огромное спасибо за ответы!

Автор: =AT= 2.9.2013, 17:44

Да, должен по-идее, ибо свечка была вся мокрая. А нормально, что бенз из цилиндра хлестал так, что попадал на раму? Так и должно быть?
А как слить оттуда бензин?

Автор: Танкист 2.9.2013, 17:49

Нет конечно. Я же те сказал вчера, залило цпг
Почитай для общего понимания карбюратора http://xrovod.ucoz.com/forum/10-6-1

Автор: =AT= 2.9.2013, 18:20

Статью читал наискосок, еще до падения.
Я просто думал, мало ли есть может какой болтик, чтобы по-быстрому слить бензин. Но по ходу нет и придется таки карб снимать, я прально понял?

Автор: ramirez 2.9.2013, 18:28

болтик есть, самый нижний который видишь. Или из цилиндра слить хочешь?

Автор: Танкист 2.9.2013, 18:36

Нет не правильно. Плохо не внимательно, ты читал статью. Болтик тот стоит в поплавковой камере.

Автор: =AT= 2.9.2013, 18:58

Все, спасибо друзья! Пошел сливать.
Я ж и говорю, читал наискосок))

Автор: Танкист 2.9.2013, 19:08

Твои действия такие: слить с поплавковой камеры бензин, далее выкрутить свечу, открутить ручку газа на всю ивановскую)) и погонять стартером. Всё заведется со второго нажатия на кнопку стартера 100%

Автор: =AT= 3.9.2013, 13:50

Нихрена, не заводится
Что теперь делать? Разбирать карб, может с поплавком там что-нибудь приключилось?

Автор: i-denis 3.9.2013, 13:53

толкни. если начнет схватываться, есть шанс что просрется

Автор: ramirez 3.9.2013, 17:55

надеюсь, свечу не забыли вкрутить?

Автор: Танкист 3.9.2013, 18:07

Эх, молодежь... Слить с попловковой камеры бензин, это не означает оставить её без бензина. ЗЫ: Разжую: подходишь к мопеду с отверткой в руках (шлиц плоский средний) кран на баке , не закрываешь! Тыкаешь отверткой в попловковую камеру (откручиваешь сливной болтик) бензин побежал, считаешь до дести, закручиваешь болтик! Выкручиваешь свечу! Открываешь ручку акселератора на всю! Жмешь на кнопку стартера! Гоняешь стартером (вентилируешь камеру...) заворачиваешь свечу обратно! Ставишь свечной колпак на свечу! Проверяешь кнопку двиг стоп, на правом пульте! Поворачиваешь ключ зажигания в положения вкл! Запускаешь без обогатителя (подсос) если не аллё, поднимаешь рычаг обогатителя вверх! И запускаешь двигатель!

Автор: Сhestar 3.9.2013, 18:12

на хрюнделевском карбе нет дренажа для открытого слива?

Автор: Сhestar 3.9.2013, 18:21

это интересно.
мот при закрытом кране положить,слить бенз из карба.
потом с открытой заслонкой покрутить.
не,может в хондах чего не знаю.

Автор: Танкист 3.9.2013, 18:28

Это называется слить с попловковой камеры шнягу с ПРОЛИВКОЙ


Зачем его укладывать-то?))) Если он и так сольется Эт тебе не женщина


Притоком действии, высока вероятность поподания грязи в запорный клапан. Будит веселуха в полевых условиях снимать карбюратор

Автор: Сhestar 3.9.2013, 18:31

вкурил теперь,о чем речь.
думал о переобогащении.
карбик то удобный,новый.
еще говорят -хорошую вещь на *Х* не назовут- ,идут они лесом.

Автор: Танкист 3.9.2013, 18:33

Хто, женщины? Ты мну пугаешь...

Автор: Сhestar 3.9.2013, 18:39

у нас пока только медмеди парами ходят,страшно уже.
особо,если заглохнешь,так шо питаю инфу по всем мотам,х.з. на чем ноги делать.

Автор: =AT= 3.9.2013, 18:52

Ну так все и делал, только кран, да, закрыл, потом как провентилировал - открыл и стал запускать.
Сейчас уже с открытым краном не проверить, т.к. карб почти снят)) Решил почистить и поглядеть, что там внутри, тем более статья такая клевая есть))
А вот еще у меня дурацкий вопрос - вентилируют камеру с полностью открытым дросселем, так по всей логике, туда наоборот еще больше бенза должно налиться (но я знаю, что как раз он туда не поступает вообще) - это какой то хитрый режим прочистки срабатывает или что?

Автор: i-denis 3.9.2013, 19:06

ага, физика просто. обороты не большие, дыра большая, скорость воздушного потока низкая, разряжение низкое, топлива мало поступает

Автор: =AT= 3.9.2013, 21:09

нее

Автор: Танкист 4.9.2013, 9:38

Ну што, запустил?) И что в карбюраторе увидел интересного

Автор: =AT= 4.9.2013, 19:56

Пока не, вчера только успел снять карб. Сегодня буду разбирать. На дроссельной заслонке увидел кусочки грязи.

С карбом вроде бы все в норме, жиклеры чистые, поплавковая камера чистая. Прокладки на поплавковой камере не обнаружил, прошлые хозяева протеряли.

У меня на диафрагме несколько мокрых пятен, не очень больших, остальное все сухое, но мот стоял с пустым карбом день, это нормально?
И топливо-запорная игла немного западает, если прижать поплавок вверх до упора. Т.е. если снять поплавок и вставить иглу (при этом карбюратор в положении поплавковой камерой вниз), то она не выпадает из гнезда, а держится там. Я думаю это не принципиально? Через миллиметр или меньше хода поплавка она отскакивает вниз.
В общем не в карбе похоже дело. С момента падения мотик так и не схватил ниразу, даже чуть-чуть, как обрубило. Может в электрике дело? Вроде бы читал про случаи, когда искра есть, но например, при замене катушки зажигания мот заводился. Вообще какие варианты остаются, если карб исключить? Работоспособность катушки можно как-нибудь проверить? Что еще может на запуск влиять? (особенно с правой стороны, куда упал, есть какие-нибудь важные узлы, влияющие на запуск движка?) Седло по-моему чуть купнулось в воде, но на сколько глубоко не помню уже...

Автор: eger 4.9.2013, 21:43

Искренне сочувствую, в сезон - и такая засада... К сожалению практически невозможно дать точный ответ, но что-то же делать надо.
Яб компрессию померял, так, - для "успокоения души"... Фазы газораспределения проверил, тоже только для того чтобы с уверенностью сказать - "Не оно!"

Ну, а потом, если уверен, что проблема не в карбюраторе, остаётся по порядку проверять всю систему искрообразования... То, что есть искра на воздухе, ещё не факт, что она есть в цилиндре, да ещё и вовремя. Всё-же мотику лет немало, где-то, что-то подтёрлось, окислилось, разрушилось... Пока было сухо - работало, а как намокло - пошло-поехало! Это если считать причину проблемы - купание.

Кстати, новый исправный мот как не купай и не валяй - заводится без проблем и почти сразу, даже китайский и даже в руках у балбесов - https://www.youtube.com/watch?v=BeH8MBBj7Po

Автор: =AT= 4.9.2013, 21:59

Еще и в отпуск
Похоже в сервис придется везти, ничего я сам не смогу сделать.
Может кто в Питере знает хорошие мотосервисы?

Автор: =AT= 5.9.2013, 1:06

wow wow wow, а Кузьмич оказывается механик, отлично! Тем более, что у него баха раньше была. Спасибо огромное!!!



Мерилки компрессии нету. Но я когда его выталкивал с полей, пробовал завести с толкача (на асфальте) - на первой и второй заднее колесо шло на юз, так и не смог его провернуть, т.к. сил уже совсем не оставалось. Так что я думаю с компрессией все нормально или могу ошибаться?
В общем еще день, два потанцую с бубном (потолкать надо все-таки и еще есть кое-какие идеи) и если не получится, то придется прибегать к помощи самых лучших механиков в Питере (которых, кстати, на форуме почти цельный год не было)

Автор: i-denis 5.9.2013, 1:20

почисти карб для начала по нормальному

Автор: =AT= 6.9.2013, 17:01

Карб посмотрел полностью - все чисто, все работает. Запорная игла бензин держит и пропускает, когда поплавок опускается. В карбе проблем нет.
Вчера решил проверить зазоры на всякий, т.к. недавно регулировали (вдруг ушли), открутил заглушку и чуть инфаркт не случился - из под заглушки полилась какая то густая хрень. Я так понял это масло с водой или что это? Коленвал чуть покрутил - идет намного туже, чем раньше. Че делать то? Двигун не могло это дело повредить? Крутили в общей сложности после падения минут 10-15, может больше...
Фото вытекающей хрени:

Автор: =AT= 6.9.2013, 17:32

Ну получается хлебанул)) Хотя седуха совсем чуть-чуть лежала в воде. Сейчас вспоминаю - он как то странно заглох тогда, но я не придал значения, т.к. вообще не было мысли, что насосет воды.
Так просто слить эту шнягу получается и залить новое масло? Промывать или что-нить подобное делать не надо?
Так а только из-за эмульсии он может не заводится или может быть какой-нибудь подарок еще сопутствующий? Вроде бы на эмульсии ездит народ после утопления))

Автор: i-denis 6.9.2013, 17:37

что ты к запорной игле то привязался? Правильная промывка карба это промывка и продувка всех жиклеров, и воздушных тоже, и всех отверстий и ходов в карбе. При этом желательно понимать откуда должно течь, если давишь в эту дырку.

Странно заглох это как? с веселым ботьканьем вызванны гидроударом?

Автор: eger 6.9.2013, 17:42

Эмульсия - ладно... Вымыл и забыл, а вот словосочетание "странно заглох" - настораживает! Можешь расписать поподробнее, что значит "странно", мобыть там вообще гидроудар был (не дай бог конечно!)...

Автор: i-denis 6.9.2013, 17:57

та фто ты говоришь.... теоретик - давай твой утопим энергии маховика хватает на то что бы похлопать поршнем по несжимаемой жидкости

Автор: =AT= 6.9.2013, 18:01

Трудно сказать, просто немного не так как обычно. Сейчас уже точно не могу вспомнить, но помню, что приметил тогда. Звуков по-моему не было никаких особенных.

Да что вы к карбу то все привязались?)) Все жиклеры промыл, продул, обогащалку выкручивал, воздушные жиклеры тоже продул. В общем все по-инструкции сделал. Прошлый владелец чистил карб около 1т. км назад. + я еще тысячу примерно проехал. Карб внутри абсолютно чистый, только совсем чуть-чуть каки было на дне поплавковой камеры. До купания все работало как часы. По-этому карб не причем тут, я в принципе так и думал еще до его разбора. Если бы в нем была причина, то хоть на секунду бы схватил мотор.

У меня вот вопрос такой, который меня очень волнует. Как эта эмульсия вышла из цилиндра? Вопрос дурацкий наверно, но ответьте пожалуйста. Для успокоения))

P.s. От гидроудара же клинит мотор вроде? А я стартером крутил нормально. Я прав, я прав?)) Очкую я что то. Вчера когда крутил коленвал через заглушку он шел туго, когда мокнулся в эту шнягу и вроде там что то поскрипывало...

Автор: eger 6.9.2013, 18:09

Эмульсия не из цилиндра, она образовывается когда в картер попадает вода и смешивается с маслом. Вода обычно насасывается через сапун.

Автор: eger 6.9.2013, 18:30

Кстати, подумалось: если воды в картер насосалось, а там же обмотки генератора, датчик на зажигание в масле плавают, поправте если не так, ну так-вот, короче, отсырело, - вот и глючит, ну, как вариант.

Да и вобще, двиг уже сколько стоит с водяной эмульсией? Может его лучше перебрать, эмульсия, смотрю, как будто со ржавчиной... Разумется, если-б мот заводился, то и полосканием бы обошлось, но он-же не заводится наглухо!

Автор: Танкист 6.9.2013, 18:36

Гена" да, маслом охлаждается. Возможно что за такое время (простоя) с эмульсией. P/S но мало вероятно. Я настаиваю на том, что стартер темы плохо промыл-продул карбюратор.

Автор: =AT= 6.9.2013, 18:39

Да не, я же крутил до этого, когда клапана регулировал. Сейчас намного туже шел. Наверно из-за того, что эта субстанция слишком густая


Почти неделю блин...

Автор: Танкист 6.9.2013, 18:40

Ох, Молодежь... Кузьмичу звонил?

Автор: =AT= 6.9.2013, 18:41

Еще нет, везти не на чем мот пока.

Автор: =AT= 6.9.2013, 19:22

Понял. Ни солярки, ни масла нет в гараже. Придется до завтра ждать.

Автор: мельник 6.9.2013, 23:12

на данный момент,оставь карб в покое,если он чистый,то мот должен был хотя-бы пёрднуть,посмотреть-бы хотя-бы фотку твоей свечи.с кем-нибудь поднимай за переднее колесо мот,что-бы вылить воду из глушака,возможно из него насосало в поршневую всякой ... и,как другие советовали,займись промывкой двигуна,чем лучше ты его промоешь,тем больше денег сэкономишь на его ремонте,только после всех банных процедур пробуй заводить.

Автор: =AT= 7.9.2013, 1:07

Вот и я о том же - если бы в карбе дело было, то схватило бы хоть на секунду.
На счет свечки, хочешь поглядеть нагар или что-нибудь другое? Нагар черно-коричневый, черного больше. Фотку завтра сделаю, если не забуду.
Завтра, уже сегодня точнее, планируется закупка большого кол-ва дешевого масла.

Разбирать не буду наверно, прокладок нет. В живую вроде ржавчина не наблюдается, возможно просто зафоткалось так и грязи вроде тоже нет в майонезе. Я в одной из тем про утопление вычитал похожую ситуацию - мот отказывался заводится с кика и стартера до и после промывки, завелся только с толкача (вроде даже два случая таких были). Очень надеюсь, что у меня таже фигня.
А через глушитель могла вода попасть в картер? И еще на всякий хочу уточнить: дырка для заливки масла на бахе только одна, в раме у руля? В картер не надо отдельно заливать?

Автор: AcID_hac 7.9.2013, 6:36

Да отверстие одно для залива, а для слива два.

Автор: i-denis 7.9.2013, 7:01

Мануал то не досуг было почитать?

Рассказывай давай, по пунктам что ты делал с мотом


Дорогой Роман. мой друг Сашка передает тебе огромный привет, и сожалет что не встретил тебя раньше. Ибо утопил он свою первую ТТРку через месяц после покупки, и потом год распродавал по частям. А глядишь был бы знаком с тобой и не было бы у него гидроудара

Автор: Танкист 7.9.2013, 7:42

Уважаемый Денис, (отвечает не Роман, а Танкист ПТУшник: Помоги тупому учится ) Передавай Сашке ПрЫвЕтЫ Но не бывает гидроударов на одно поршневых моторах. Самый боязливые двигатели к гидроудару, это дизельные из-за их степени сжатия. На этом считаю тема закрыта, так как не хочу напрягать и без того контуженную башню.


Да.

Автор: =AT= 7.9.2013, 12:22

Читал конечно, это я для перестраховки просто
1. Купнул.
2. Крутил в поле, пока не сел аккум.
3. В гараже вентилировал цилиндр (по ходу вода оттуда хлестала, а не бензин, как я раньше писал) Потом пробовал запускать. В общем все, что тут советовали.
4. Снял карб и почистил его. Пока не ставил обратно на мот.
Сейчас иду сливать какао и прочищать двигун.
Вроде все Ну еще кнопку разбирал выкл. двигателя.

Автор: i-denis 7.9.2013, 15:36

Где в этом перечне пункт - толкнул? меня интересовала конкретика а не общие фразы типа "все что советовали"

Автор: =AT= 7.9.2013, 16:37

Так в том то и дело, что не толкал. Сейчас слил эмульсию и залил промывочного масла. Буду ставить карб сейчас. Как промою, так буду пробовать толкать, надеюсь заведется.
Конкретнее:
-несколько раз пробовал заводить в гараже ничего не предпринимая
-слил бензин с карба и пробовал заводить
-проверил искру на новой свече
-выкрутил старую, тоже проверил искру
-погонял без свечи на полном газу
-вкрутил новую свечу и пробовал заводить
-снял карб и почистил
вроде все, карб на место еще не ставил
Что сделал сегодня:
-открутил два сливных болта
-слил каку
-вынул маслофильтр и слил все что вылилось из корпуса, где он стоял. Протер все внутри корпуса. Фильтр побултыхал в бензине несколько секунд и сунул его в масло.
-поставил фильтр на место
-вкрутил сливные болты, налил нового масла, чуть меньше 1.5л
Все.
P.S. Подскажите пожалуйста, какие маслофильтры подойдут на баху. Где то на форуме видел, были выписаны модели, но сейчас искать нет времени совсем. И купить не заказывая, надеюсь можно в Питере?

Автор: Танкист 7.9.2013, 17:06

Фильтр, после эмульсии, в помойку! Я такие беру:http://motovitrina.ru/good402.html других фирм, парт номера не помню... Шукай тут:http://xrovod.ucoz.com/forum/25-12-1 От фирмы чемпион, кажись 301

Автор: i-denis 7.9.2013, 17:15

мда, чувак, нафлудили 4 страницы, а тв не сделал 2 элементарных вещей. не толкнул и не почистил карб. точнее что толку то что ты его чистил но до сих пор не поставил. те короче говоря, итог 4 страниц - покрутил стартером и продул горшок. фсе. занавес.

Автор: =AT= 7.9.2013, 17:37

Жалко страниц?
Я набираюсь опыта друг, я на моте проехал всего тысячу, полторы км, до этого у меня техники можно сказать не было никакой. Мне нужно было докупать некоторые ключи, свечку и много еще чего. Первый раз в жизни разбирал карбюратор + разбирался в устройстве, естественно это все занимает много времени по-началу. К тому же я хотел ставить карб и толкать еще позавчера вечером, но случайно увидел эмульсию. Масла нет, что делать не знаю, спросить не у кого.

Автор: i-denis 7.9.2013, 17:52

Так еле палы, ты же людей вводишь в заблуждеие. Кто писал - карб почистил, не в карбе дело???? я лично понял что ты его почистил, поставил, попробовал заводить. А что в реале? - карб лежит. и тд...

Люди на твои страницы тратят время, так будь добр, прояви хотя бы чуть чуть уважения к их заботе о тебе. Давай достоверную и понятную информацию, если хочешь что бы тебе давали правильные советы

Автор: =AT= 7.9.2013, 18:10

А где я писал, что поставил его и попробовал заводить? Это ты сам подумал ) Не в нем дело, я писал, так это потому, что он был абсолютно чистый и по всей логике, если бы даже в нем было дело, то мот схватил бы хоть раз, еще в полях, где я упал.
Лана, сейчас пока мне план действий понятен и я следую ему Если сегодня получится все собрать и потолкать, то сегодня напишу, что из этого получилось.
Людей, которые отвечают, я очень уважаю и хочу еще раз им сказать ОГРОМНОЕ спасибо за помощь!

Автор: i-denis 7.9.2013, 18:14

Может будешь разделять домыслы и факты как то более однозначно? особенно учитывая твое отсутствие опыта? это имхо на пользу дела пошло бы

Автор: Танкист 7.9.2013, 18:32

Эх, молодежь... При вскрытии поплавковой камеры, обнаружил чистоту?)) А каналы-то как ты просматривал-то а? Я, не просто так писал... ВИНТ качества смеси, при чиски карбюратора, выкручивать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если будишь продувать-промывать с не выкрученным, надуешь всякую хню... И будет веселуха со снятием-установкой карбюратора. Если ты читал статью, (ссылку выше) то должен понять, на каких режимах работает вин ткачества смеси.



Без обид! ЗЫ: Денис, не обижай молодого.

Автор: =AT= 7.9.2013, 18:54

Окай, с этой секунды - всенепременно


Дык выкручивал винт. В топливных жиклерах на свет просмотрел (но все равно продул потом), а воздушные только продувал, т.к. их не просмотреть, да.
Да я не обижаюсь

Автор: i-denis 7.9.2013, 19:05

А че Денис то - кому то по приколу мучаться неведением и жить с незаводящимся мотом? Имхо нет. Цель максимально быстро решить проблему.
Я лишь обратил внимание на методологию в данном обсуждении, которая имхо не способствует этому решению

Автор: Leksey 7.9.2013, 20:16

а расскажите про дополнительный воздушный фильтр под №9 на танкистовой картинке. плииииз.

Автор: Танкист 7.9.2013, 20:19

Лексей, хонду будишь брать? Читай в самом конце ссылки:http://xrovod.ucoz.com/forum/10-6-1

Автор: Leksey 7.9.2013, 20:49

Неплохая статейка. Не досканальная, но колхозникам сойдет.

Автор: Танкист 7.9.2013, 20:51

Не завидуй. Грешно это...

Автор: =AT= 7.9.2013, 23:56

Тэкс, продолжим флудить, до пятой страницы уже не далеко
В общем, толкнуть не получилось сегодня. (Решил на ночь влить оставшиеся 1.5л и больше не крутить, чтобы подольше постояло чистое масло внутри). Масла было на два залива, т.е. один раз сливал только. Завтра докуплю еще литров 8. Крутил 3 раза, секунд по 10-20 с вывернутой свечей и без бенза, потом не удержался (далее инфа идет специально для Дениса =)), ввернул свечку и поставил бак (карб стоял на моте) - два раза крутил, тоже секунд по 10-20 - мот не схватил, как и раньше. Дело не в карбе. Скорее всего Ибо небольшая вероятность остается на то, что мало крутил, бензин не успел забрызгать как надо и т.д. и т.п. Но я мало в это верю.
Далее слил с картера такую же какаву, что и была раньше, но в значительно меньших количествах. С рамы слилось практически чистое масло. Потом залил оставшиеся 1.5 литра и решил перед ночью не крутить их, как и писал выше. Такие дела пока
Да, кстати, мопед ставили на козла и из глушителя вытекло немного воды.

Автор: =AT= 8.9.2013, 0:49

Я думаю ты очень удивишься сейчас, но это не я! Нереальное совпадение! Все в точности как у меня Пойду-ка напишу что-нить тезке
Не, в двигатель и не собирался лезть, во-первых желания нет, а во-вторых - прокладок))
Маленькую мембрану это имеешь в виду воздухо-запорный клапан? Снимал, ничего криминального вроде не обнаружил. Я все сделал как написано в статье, прям по пунктам делал. Вообще отстаньте от моего карбюратора, а то он скоро, чувствую, переворачиваться начнет на моте
У меня получается в декомпрессоре дело, если электрику конечно исключить. Завтра буду толкать.
Пипец, сейчас поподробнее почитал, у него еще и мот 96го года и без кика! Это что то с чем то
Почитал еще поподробнее, стаж управления мотоциклом - 2 месяца. Глянул свою тему в неофитах - 2 месяца назад открыта. Нет, я не верю, такого не может быть!

Автор: i-denis 8.9.2013, 7:08

а ты подождал что бы поплавковая камера наполнилась???




действительно удивлюсь. см сообщение 31 от 3 сентября... неужели завтра чудо случиться??? а то скоро в шапке сообщения можно будет писать - шли годы.....

Автор: Танкист 8.9.2013, 8:46

Автор: lexa383 8.9.2013, 8:49

Всем привет.Проблема один в один.Нужна помощь.Ехал по лесу подскользнулся в небольшой луже, повалился на правый бок.Поднял быстро и сразу, вода вроде никуда попасть не успела,проверил воздухан он сухой.Стал заводить не заводится.Аккум стал садиться, пробовал с толкача бесполезно .Хорошо рядом с дорогой был уехал на соболе домой.Теперь по существу:аккумулятор зарядил, искра есть,бензин в карб идет,на щупе масла воды нет, пробовал крутить не заводит,пробовали толкать не заводится.Снял выпускные трубы там малость воды затекло, но не смертельно.Сняли карб, промыли прочистили, не заводится,причем за все время заводки он не чихнул даже не разу,а крутили и от машины и так очень долго, как отрезало.Свечу новую пробовал ставить, безрезультатно ,искра нормальная, бензин есть,под конец в цилиндр из шприца прыснули бензина, безрезультатно,крутит в холостую, даже не в вспихивает.До разбора карба свеча мокрая вроде была,после разбора суховатая стала но бензином пахнет.Чего не хватает не пойму,лужа то безобидная по эндуро меркам была.Куда еще смотреть???Компресия сразу пропасть не могла?Зажигание сбиться наверно тоже не может так сразу там же цепь.Человек грамотный его смотрел ,с движком сказал все нормально, но что за глюк понять не можем. Эмульсию вчера обнаружил в картере на щупе все чисто

Автор: Танкист 8.9.2013, 8:57

Не ну я выпивал в чера но не да такой блин степени... Денис, что скажешь коллега??? lexa383, читай тему сначала. Может найдешь причину.

Автор: lexa383 8.9.2013, 9:04

тему я прочитал.щас хочу масло слить, какое для промывки залить?мотюль наверно не стоит?с фильтром как быть он щас его прогнать не сможет по системе наверно или сможет от стартера?

Автор: Kardan 8.9.2013, 9:40

Вот это триллер......

Автор: Leksey 8.9.2013, 10:12

Недавно была тема, где какао сливалось с мотора даже после 5-й промывки. Так что тренеруйтесь пока с этим. А то заводить им все надо сразу.

Автор: shupaltse 8.9.2013, 10:37

дэн, это стёб?)

Автор: car-bon 8.9.2013, 11:23

lexa383
Не знаю, на каком автомобиле ты поскользнулся (в профиле не указано), но если бы на Джебеле, то ты вначале бы "залил" падением на правый бок, а потом "прысканьем из шприца"
Ща открути газ до отказа и покрути стартером секунд 40. Если не поможет, "прыскай" в цилиндр не бензин а масло моторное (5 мл), и повторяй кручение...

Автор: =AT= 8.9.2013, 12:32

Я лил промывочное лукойл, 250р. 4л. Литров 8 точно понадобится, может и больше. Фильтр, я думаю, на несколько черновых промывок можно оставить и старый, только после каждого захода снимай его и выливай эмульсию оттуда, где он установлен.
Вот тут человек вообще отработку начал лить, когда все что было закончилось: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3729&hl=%EA%E0%EA%E0%EE

Перечитал уже кучу тем, вроде бы все пишут, что только толкач помогает. Вот например с форума andy-xlr цитата:


Я думаю может, но вероятность этого не очень большая. Во всех темах почти народ спокойно заводится на эмульсии.

Автомобиль у него как у меня, даже год совпадает



Воспринимать исключительно в шутку =)

Автор: Kardan 8.9.2013, 13:24

Вложу свои 5коп. Если в глушаке была вода,то чтоб слить воду надо снять его и "штаны" полностью.без глушака и свечи погонять стартером/киком.вкрутить свечу и попробовать завести.если не получилось-сразу выкрутить свечу и посмотреть мокрая или нет.мокрой она может быть и не от бенза, а и от воды оставшейся в "штанах" и в впускных/выпускных каналах.лучше всего снять полностью глушак и свечу,и буксиром на скорости потаскать мот.при повторных заводках со свечей лучше их менять периодически с просушкой,имея их в запасе хотябы ещё одну.ну либо как уже упоминали-долгое катание с буксиром пока не выгонится остатки воды и не просушится впуск/выпуск.
Да,-эмульсия в движке никак не влияет на заводку.
П.с-всё что описал-недавний опыт полного утопления и заводки в полевых условиях!если бы не Sergix со своим иксером.....спасибо ему огромное!!!

Автор: lexa383 8.9.2013, 19:19

В продолжении начатой темы.Сегодня первым делом проверил щуп,эмульсия уже видна на щупе видимо после того, как мы крутили его долго.Стал промывать лукойлом ,полусинтетикой ,взял на разлив 5 литров.Открутил пробку картера, первым что вышло немного воды потом какао,все везде слил залилил нового масла, покрутил немного,с картера масла сливается мало ,я так понял что оно туда через канал маслофильтра идет.Вообщем прогнал я все 5 литров, с рамы пару раз полностью сливал оно прочистилось, дальше токо с картера и фильтра чистил переодически крутя стартером и выкрутив свечу,в конце залил покрутил и оставил до завтра сливаться.Завтра залью мотюля и новый фильтр поставлю.Завтра повезу на замер компрессии, если она есть, будем искать причину почему не заводит,если нет грешить на декомпрессор наверно надо,других мыслей пока нет.Посмотрел откуда вода зайти могла, на карбом коробочка черная для дополнительного забора воздуха, там фильтр стоять должен пропитанный(где-то читал)его там нет и патрубок большой и вход здоровый, так что засосать отуда могло довольно легко в районе полстакана. Движок помню заглох сразу, а некак обычно при подении,через глушак так быстро не попало бы, в него потом наверно затечь успело тож наверно 1\3 стакана.Удивительно как вода масло в цвет какао исправила.Под конец промывки вроде чисто везе идет.Кто-то говорил спирта плеснуть чтоб воду связать еще можно, тока куда его плескать не в раму же?В картер если тока шприцом.

Толкал мот чтоль???Результаты есть???Как заводить будем???


Прыскал я уже потом, после в гараже когда не помогло ни кручения на прикуривателе,ни кратковременый толкач,ни чистка карба.Щас масло поменяю но как завести не знаю,мож на буксир и что-то получится.


мот стоит без труб.крутили мы его в раионе часа, ну с остановками, воды в цилинрах не замечал вспышек тоже не видел

Что еще не пробывал так это буксир.Говорят если потоскать подольше может завестись???

Автор: =AT= 8.9.2013, 20:07

Да, у меня тоже с картера мало сливается и с рамы чистое идет. Сегодня прочистил все наконец, сейчас буду начинать толкать, по ходу долго придется это делать. Надеюсь заведется. Мне кажется, что в декомпрессоре дело, что еще то может быть? Искра есть, бензин есть. Ну точнее, понятно, что еще с электрикой могут быть проблемы, даже при наличии искры, но маловероятно мне кажется в моем случае. У меня кстати вспомогательный фильтр на месте. Парт намбер его: 17253-KT8-000, может пригодится.
Я похоже через глушитель набрал, т.к. долго возился с мотом.
Как потолкаю - напишу результаты.

Автор: kinstantin 8.9.2013, 20:46

Чет я не нашел упоминание о промывки воздушного фильтра,или я не внимательно прочитал? если есть искра,если топливо поступает и двигатель проворачивается стартером, то дело в качестве смеси либо в зажигании(но это отпадает), промойте фильтр как написано в мануале
Извените если это было и я зря влез

Автор: lexa383 8.9.2013, 21:41

Пробывали менять качество закрывая воздуховод и снимая фильтр.Безрезультатно

Автор: i-denis 8.9.2013, 21:57

50/50% я уже просто наслаждаюсь этой темой!!!


к примеру фатальная потеря компрессии:-)



о боже!!!! неужели! прям сегодня, прям толкнешь? или как прошлые три дня?;-)
а может ну его-сымай карб, давай дальше погадаем!;-)

Автор: Танкист 8.9.2013, 22:03

Всё веселитесь гляжУ

Автор: i-denis 8.9.2013, 22:29

а что еще остается Роман? хотя можно делать ставки к примеру, когда это 'сча толкну' случиться:-) пройдет ли еще неделя в героических попытках завести мот;-)

Автор: alistair 8.9.2013, 23:23

А что ж тогда? Если после этого поршень, палец и шатун на помойку? У меня где-то даже фотки есть мученика нашего питбайка Kayo.
Автору: а проверь-ка ты компрессию...

Автор: i-denis 8.9.2013, 23:31

ЫЫыыыыыыыыы!:)

Автор: =AT= 9.9.2013, 1:05

Так при фатальной потере компрессии будет юзить колесо на всех передачах, скажите мне кто-нибудь?
В общем, это свершилось! Потолкал мопед, правда совсем недолго, ибо мешал дождь и помощников не было. Не завел, но в начале толкания была сильная вспышка. Что это означает. Это хорошо или фигово?
Толкал помогая стартером, без него на юз идет колесо.
Завтра будет вторая серия толкатни, но уже с помощниками. Может и на веревке покатаюсь, если получится.
С подсосом кстати можно толкать?

Автор: Andy-XLR 9.9.2013, 2:20

Этот мот не сам себя так убил. Не заводился и его решили УАЗиком на тросу потаскать. Тоже юзил сначала, потом перестал.
http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/191759/
«http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/191759/» на http://fotki.yandex.ru/
http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/191761/
http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/191761/

Автор: Kardan 9.9.2013, 6:46

Фильм ужасов "Резня бензопилой"

Автор: lexa383 9.9.2013, 6:57

Блин наглядно.Я тож побаиваюсь такого.Седня компрессию померим помазгуем еще раз.Меня на 6 передаче толкали колесо в юз сразу уходило,бросилили, подумали мож что не так.А от стартера и от прикуривателя тож нехерово крутит, но вспышек не дает, типа не поджигает, но ведь ехал, работал,потом водичка видимо просочилась и не заводится.Че нехватает????

Автор: dimag 9.9.2013, 8:16

А они не связаны? Гидроудар - попытка сжать в цилиндре несжимаемую субстанцию, приводящая к поломке.
В многоцилиндровом моторе сжимающей силой служит соседний цилиндр в фазе рабочего хода, в одноцилиндровом это может быть маховик-ротор генератора, с тем же успехом доводящий фазу сжатия воды до катастрофы
Гидроудар - следствие, инерция маховика - причина.

Автор: i-denis 9.9.2013, 12:08

маховик с обгонкой весит 2,5 кг, плюс колено само еще полтора минимум. итого 4 кг вращающиеся на скорости 1200об.мин. В принципе можешь посчитать
проблема то еще в том что в воду будут пытаться открыться клапана, а они ну ни как не расчитаны на такие нагрузки. Тот же Анди выкладывал фотки с горшком после гидроудара и отпечатком компрессионного кольца, которое плющило об стенки циллиндра. ну это так к примеру

Анди, ну давай быть честными до конца, во первых ты оставил интригу о причинах сего явления. И наверняка этот мотор издавал своеобразные звуки когда его пытались заводить? разве нет?
Возьмем внезапно заглохший двигатель, который нормально крутиться стартером, попукивает но не хочет заводится. шумов посторонних нет. Что случится если его толкнут????? чем это кардинально будет отличаться от заводки стартером? тока оборотами.... имхо.

Автор: =AT= 9.9.2013, 12:08

Т.е. мне разбирать двигатель нужно?
И да, у меня те же вопросы, что и у Дениса!

Автор: i-denis 9.9.2013, 12:10

Милок, толкать надо вдвоем или лучше втроем. наездник жопоу садиться ближе к заднему колесу и втыкает 2-3 передачу. этого достаточно. мне глубоко не понятно зачем нужна 6. в одиночку растолкать можно но с горки, ибо надо прокрутить мотор, а на ровной поверхности ты это не сделаешь.
Обычно и без подсоса заводится - можно газульку покрутить туда сюда

Автор: i-denis 9.9.2013, 12:25

Достал печенье, налил чаю, сижу, жду... пока пью чай, рожу еще мысль, которую ждал от тебя Роман, кстати, последние три дня. Но раз у парня знакомых толкальщиков нет, как и компрессометра то... - как многим здесь известно, эффект декомпрессора отключается, если зазор правого выпускного сделать 1мм.... соответственно.... ..... .....совершенно верно..... и если оно схватилось, значит дело в декомпрессоре. а если нет..., то декомпрессор тут не причем

Ну Роман, я старею представь, сидит в кресле качалке на веранде такой старый ковбой, в драных джинсах и вонючих сапогах, накрытый 25 лет не стираной попонкой, курит сигару, пьет вискарь. А к нему молодой подбегает и говорит - у меня эта, лошадь не скачет - ну вот он ему и отвечает - "милок...." не ну правда же колоритно!:)

Автор: =AT= 9.9.2013, 12:31

Нужно больше печенья и чаю, ибо толкальщики ожидаются к 11-12 вечера =)
Вы мне скажите лучше пока, что эта вспышка означала? Подожглась смесь или что?

И я, и я тоже не хочу в это верить

Автор: i-denis 9.9.2013, 12:45

Роман, проблемы с карбом или свечой легко диагностируюся плесканием под свечу топлива, с толканием - если двигатель исправен он схватиться и чутка отработает.
Проблемы с компрессией, так же легко решаются при наличии компрессометра.
И вообще проблемы легко диагностируются при наличии опыта, тут же ситуация у человека - ничего не знает, за что хвататься не знает. По этому и вторую неделю мот мучкарит

Пернуло в выпускном коллекторе. После толкания можешь потрогать выпускные трубы около головки, они такие приятно тепленькие на ощупь будут Классический вариант при частичной потере компрессии - не сгоревшая смесь улетает в трубу и там горит

Автор: Kardan 9.9.2013, 12:49

Пппаааммедленнее,пжлста,я записую...

Автор: lexa383 9.9.2013, 12:49

Так ребята,померил я на своей бахе седня компресию,выдает 2,5 попробывали толкнтуть с горки длинная она там вдвоем мож расшевелится этот декомпрессор.Чуда не произошло.2 раза пробывали я блин выдахся пока толкал.Открыли клап крышку, увидел я этот декомпрессор,вроде крутится он, щелкает.Проверили метки зажигания выдает смещение на 1 зуб.Цепь чтоль перскочила или просто ошиблись когда выставляли и не на что не влияет?Еще мне сказали ,что съем декомпрессора мешает нормально заводиться в жару и вообще я думаю не просто так его туда запихнули.Щас нужно правильно продиагностировать декомпрессор или нет.Если нет то што?Движок нормально работал мож че с кольцами?Подскажите ?

Автор: i-denis 9.9.2013, 12:55

Масло лил? с ним какую компрессию показало?
Ты читать умеешь????
написано выше отключение эффекта декомпрессора происходит при выставлении зазора правого выпускного 1мм.
Хотя у тебя это не декомпрессор по ходу. разбирай мотор, смотри клапана, поршневую

Автор: lexa383 9.9.2013, 12:55

мож как то заклинить его можно чтоб понять

Автор: i-denis 9.9.2013, 12:56

алле! юноша! волну приемника перестрой - см выше - все написано

Автор: lexa383 9.9.2013, 12:58

компресометор с закруткой как у свечи закрутили,покрутили стартером открыл ручку газа до упора.Давление дошло до 2.5 и все

Автор: i-denis 9.9.2013, 12:59

женский половой орган или кольцам или клапанам

Автор: lexa383 9.9.2013, 13:02

а что там могло произойти сразу вот так???А то что зуб один смещен что дает?насчет 1 мм я понял попробуем, пока чел у которого я оставил на работу ушел, ему эндуро не совсем знакома больше спорты и чеперы поэтому подсказывайте я ему передам, мот ему пока оставил

Автор: i-denis 9.9.2013, 13:03

Простите нас непонятливых, кто двигал цепь???? может все таки не смещение, а растянута?

Автор: lexa383 9.9.2013, 13:05

отчего так сразу?яж даже незавелся после падения ,а мот заглох сразу в него же не песок насыпали а вода зашла

Автор: i-denis 9.9.2013, 13:09

Заряди АКБ, измерь еще раз, плесни масла и измерь еще раз с полностью открытой дырой. Результаты в студию и мы тебе скажем куда смотреть при разборке

Автор: lexa383 9.9.2013, 13:10

цепь не двигали просто метки выстовили, по меткам выдает смешение на 1 зуб а мож это из-за того что растянута не знаю.там натяжитель стоит автоматический.он как-то показывает, примерно 1,5 см

Автор: Танкист 9.9.2013, 13:10

Пасаны, нас ******* сваливаем.... Интересные факты всплывают)) то, в двиг не лазали, то уже цепь двигали...

Автор: lexa383 9.9.2013, 13:18

компресию замеряли в начале сезона, с открытой ручкой газа доходила до 11 на этом же компресометре.Я ездил, тяга была ломовая это что-то дает?


цепь еще никто не двигал


Акум заряжен полностью,масла прям в цилиндр плестнуть через свечу?что значит открытая дыра?

сколько масла плескать нужно?

Автор: i-denis 9.9.2013, 13:23

ручка газа на максимум.
масла лить стока что бы на поршне слой его был и в кольца затекло - мл 3. Эффект заключается в том что масло это вязкая среда, которая неким образом заполняет зазоры между кольцами поршнем и циллиндром, при этом если потеря компрессии связанна с поршневой - с маслом результаты замеров покажут большие значения. А вот если с клапанами, то результаты измерений останутся теми же

Автор: lexa383 9.9.2013, 14:01

а клапанную крышку наверно собрать надо или с разобраной можно это действие проверить?

Автор: Kardan 9.9.2013, 14:09

интересно то у вас тут как

Автор: Танкист 9.9.2013, 14:39

Вот Вовчик, а ты и не заходишь понимаш...


Занавес...

Автор: i-denis 9.9.2013, 16:35

какой занавес, Роман!? тока прелюдия закончилась, самый цимус еще впереди;-)

прилепите к теме голосовалку!!!! заведет, не заведет, дело было не в бобине и тд :-) хочу,проголосовать;-)

Автор: shupaltse 9.9.2013, 18:22

лично я бы вас технарей всех отодрал. давайте уже новичкам с угаром помогать, а не только угорать. передавайте знания, мать их!

Автор: alistair 9.9.2013, 18:39

Найду - покажу. А что тогда по-твоему гидроудар? Я тут прочитал, что гидравлического удара в двигателе вообще не бывает, это искажение терминологии. Последствия были классические: сломало палец, треснули поршень и шатун. Плюс к этому еще похоже вытянулась цепь ГРМ.

Автор: =AT= 9.9.2013, 19:29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E4%F0%E0%E2%EB%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F3%E4%E0%F0

Автор: Танкист 9.9.2013, 19:42

Фсё... Тема зашла в сантехнический раздел о гидроударах в унитазе"

Автор: =AT= 9.9.2013, 19:46

Ну вы тут сами начали обсуждать гидроудар, я вам и решил писчи для размышлений подкинуть.
Мне то вообще без разницы как оно называется, главное, чтобы в двигателе ничего не погнулось/поломалось. К тому же пока толкателей жду, делать нефиг

Автор: Танкист 9.9.2013, 20:03

Предлагаешь мне с Москвы приехать в Питер, толкнуть?

Автор: alistair 9.9.2013, 20:40

Можешь начать разбирать мотор!

Шучу.

Автор: i-denis 9.9.2013, 22:04

по ходу толкают. россия замерла....

Автор: =AT= 9.9.2013, 22:30

Да, ты угадал
Не завели... Толкали на второй втроем. Когда газ открывал были хлопки. О чем это говорит?
Че то я начинаю унывать. Завтра еще раз попробуем, может все-таки заведется, хотя мне не верится уже честно говоря. Может компрессометр куплю, если будет время. Кстати обычный автомобильный подойдет или специальный какой то надо искать?
lexa383, есть какие-нибудь новости?

Автор: korzhik21RUS 9.9.2013, 22:57

Всем привет, ох и устал я тут все читать , пришлось зарегиться)))
Свежие новости с поля битвы, Баха что искупалась последней стоить у меня.Вожусь по потихоньку, но пока безрезультатно.

Да, при более тщательном просмотре, все таки вывод такой же! цепь растянута!
Зазор клапаном был немного увеличен, отрегулировал.
Компрессия ( при заряженном АКБ) показала 3 очка, плеснул масло поднялось до 6. (Кольца залегли!?) Грешил на автодекомпрессор (раньше не доводилось с ними сталкиваться) Хотел снять его, но он вроде работает, клапан отщелкивает.
Мерил компрессию раньше, до купания и на горячем движке- было в районе 11.
Поставил новую свечку, даже не чихнул, бензин поступает, плеснул в цилиндр немного, ни чего.
Сам в карб не лез, ибо сказали что там все в порядке и прочистили- не доверять нет причин)
Пока, ни чего не понимаю, что происходит((( Может все таки потаскать его с толкача......( то, что с горки толкали, мне кажется маловато)

Автор: korzhik21RUS 9.9.2013, 23:15

На впуске по 0.10, на выпуске старался в попасть в 0.13, но щупа такого не нашлось, по этому можно сказать на глаз, что бы 0.1 свободно лез, а 0.15 не лез, до того и 0.25 залезал.
Вот я тоже думаю что не могла компрессия так пропасть..по этому на декомпрессор и грешил , ну а сейчас не знаю что и думать

Автор: =AT= 9.9.2013, 23:23

Мне тоже не забудьте ответить! Хлопки в глушаке это знак того, что мопед начинает просераться или нет?
На выпуске 0.12 зазоры кстати.
Так а компрессии 6 по-идее должно же хватать, чтобы завестись? Ну и если движек прогреть, то она должна увеличится по логике или я не прав?

Автор: i-denis 9.9.2013, 23:32

Может, Рома, может - гидроударс... Ringe kaput, crank tot, das ventil in der scheiЯe, die kolben in den arsch. Achtung, sie sцhne von ньndinnen

Russisch nicht aufgeben. besser, diese armless Jugendlichen ficken
Andernfalls wird Tankist zeigen Sie den Tank T34

Автор: =AT= 9.9.2013, 23:41

Это как? Я ж на нем тысячи полторы проехал и не знал проблем - на холодную и горячую всегда заводился с пол оборота. Ну и чтобы на двух мотах сразу такие совпадения - это уже фантастика какая то!
Судя по игнору моего вопроса про хлопки я делаю вывод, что вопрос идиотский и ничего эти хлопки не значат? Правильно я делаю? =)

Автор: i-denis 9.9.2013, 23:45

Ein eventuell Ihr Moped bald sterben wird

Отключи декомпрессор и измерь компрессию бездекомпрессор-эффект


Du bist ein Genie

Автор: =AT= 9.9.2013, 23:49

Смысл я понял конечно. Но глумиться, над людьми у которых проблемы не очень хорошо мне кажется.

Автор: Танкист 9.9.2013, 23:53

Блиннн я, на полном серьезе... Приеду в ПИТЕР! Сними на видео как крутит стартером! Зажми нафик правый выпускной клапан, пробуй дальше крутить! Сними свечу на видео! ЗЫ: Подозрения что нас троллят...

Автор: i-denis 9.9.2013, 23:58

А прости меня мой гоподин, коли не по дуще тебе ое внимание и ценные советы, я безуловно готов предаться безмерной скорби, по поводу почившего мотора. Как же жаль, он был так молод еще душой, а тут на тебе, какое то нелепое падение, и все.... оборвалась внезапно жизнь японского эмигранта. /шопотом танкисту - как думаешь. хоронить по равсолавному будут или по басурманскому?/

коллега, пень тебе в плетень! - шо значит зажми???? я те щас зажму... я те щас так зажму.... - это девок зажимать надо в уголке, а клапан неееежно отпустить на волю! :

Автор: Танкист 9.9.2013, 23:59

Да ну Вас, блин к чертям... Пущай видос снимут. А то, в Питер приеду и разберу с начала КАРБЮРАТОР.

Автор: =AT= 10.9.2013, 0:00

Я блин понимаю конечно, что ситуация абсурдная конечно и какая то не реальная (я сам в шоке), но может быть вы бы пораньше попросили это сделать? Я же помощи и советов жду... Снять как крутит могу, свечу могу снять, клапан честно говоря не хочется зажимать - стремно.

Автор: i-denis 10.9.2013, 0:10

и правильно! ибо колега на ночб глядя попутал... сиди тут с вами ночами - уже заговариваться начинает. но я... я во время его поправил - отпусти клапан на волю не хай себе болтается

а может это, сглазили его???? может к попам пора, ну там кадилом обмахнуть, правильной, святой водицей окропить, а то хто знает, может в луже то водица мертвая в той была, от которой козленочком становятся, вот он и упирается аки козел, заводиться не хочет, да попукивает, словно травы обожрался?

Автор: =AT= 10.9.2013, 0:10

Дак по пунктам можешь написать что делать? А то я наворотить делов могу

Автор: i-denis 10.9.2013, 0:16

Ну елы палы, я счас в нацатый раз буду писать в этой теме одн и тоже. Вы прикалываетесь что ли?
Млин.
Ну на, персонально для тебя.
Эффект декомпрессора отключается если зазор правого выпускного сделать примерно 1мм. соотвественно если начнет заводится (или копрессометр покажет нормальную - порядка 12 компрессию) - дело в декомпрессоре, если нет - каюк твоему мотору - покупай ключи, крути гайки, выкладывай фото сталинграда, или че у тебя там случилось

ну... еще какие то вопросы будут?
Вам уже все популярно разжевали, обоим. методику диагностики и с маслом и без и с декомпрессором и без... что еще не понятно?

Автор: =AT= 10.9.2013, 0:19

Да это я читал. Меня интересует заводить его с зазором 1мм или отпустить клапан, декомпрессор типа отпустит, потом выставить 0.12 и заводить? Если первый вариант, то зазор 1 мм фиксировать на клапане или нет? (оставить болтающимся)

Я думаю ослабить до 1мм или больше, потом поставить 0.12 (ну и закрутить естественно). Но это я так думаю, а как на самом деле - х.з.

Автор: i-denis 10.9.2013, 0:44

Ну а ты то как думаешь?

Хреново думаешь. Декомпрессор слегка нажимает на клапан при орпеделенных обстоятельствах. СЛЕГКА это ключевое слово. он его приоткрывает. а если ты величиваешь зазор. ты лишаешь декомпрессор возможности поднажать на клапан, если объяснять просто. по этому надо сделать именно то что было НаПИСАНО - сделать зазор 1мм. ($@#$#@#$#%@#% @#%@#@$@$@#$@# @#$@#$%@#$@#$) это что разве так сложно???? если бы там надо было что то мудрить, ставить, убирать и тд, я бы наверно про это написал.

Зы :естетвенно, что любая регулирвка зазора подразумевает фиксацию гайкой толкателя

Автор: lexa383 10.9.2013, 7:19

Заводился четко без подсоса,тащил офигенско, я в горки такие его загонял, сам бы на такие не полез,на песчаном карьере его тож пробывал в гору, тяга ломовая была,и масло туда дорогое лили синтетиу мотюль 7100,замена через 3 тыс , поэтому ну неверится что там с движком что-то так вот сразу случилось,больше на фигню какую то похоже.Вас бы сюда мож тож репу зачесали, а то подтруниваете тока, а нам от этого еще более фигово.

Автор: madmaks 10.9.2013, 7:24

Дядь, я смотрю ты свой мот чинишь через форум, не заходя в гараж?
Зело сложно это...

Автор: lexa383 10.9.2013, 7:29

значит зазор выставлен 1.0 т.е декомпрессор отключен,компрессия с маслом поднимается тогда проблема в кольцах что ли.Надо двиг разбирать или еще варианты есть его завести

Автор: Leksey 10.9.2013, 7:30

Денис, а ты че так зацепился-то тут? Это же не Лока )) Кстати после твоих советов та ногу сломала ) Ну тут значит мотор на куски развалится ))

Автор: мельник 10.9.2013, 7:32

вчера катались в горах,друг решил помыть мот в реке,минут через десять мытья,заглушенный и уже остывший мот,упал на правый бок,мы подняли за переднее колесо,вылили воду из глушака,струхнули воду с воздушного фильтра и,всё. вчетвером (один на моте)запарились его толкать,хотели облить бензином и поджечь,верёвка спасла этот мопед,привязали на буксир и только метров через 500-800 он завёлся.да,мот в отличном состоянии,до погружения в воду и после,заводился и заводиться от одного прикосновения до кнопки.Иксер вообще трудно заводится после падения на правый бок,даже если он упал на сухом паркете.

Автор: lexa383 10.9.2013, 7:42

В гараже все что мог уже делал , но причина не найдена, остается походу двиг разбирать


Хоть что то бодрящее и дающее надежду


Кстати ронял раза три на правый когда гонял в карьере.Заводился.Правда один раз с задержкой


Клевый багаж спереди не видел таких,сами делали

Автор: Танкист 10.9.2013, 7:50

Да это сглаз... Я вам точно грю...

Автор: i-denis 10.9.2013, 7:54

Клевета. терпимо заводиться. может ваш хапнул воды в карб илм горшок подмочил и вы 500м тупо на воде его заводили. мой после любого положения заводился, не с первого раза конечно, но толкал я его 1 раз в жизни после установки новых клапанов. залипание декопрессора имхо тоже следствие износа этого узла



результаты измерения компрессии с зазором 1мм?

Автор: lexa383 10.9.2013, 7:57

Позже будут рано еще наверно

Автор: lexa383 10.9.2013, 8:02

Мне мож тоже надо было на веревке 500 метров таскать пока гарячий был и компрессия наверно была.А щас остыл и компрессия пропала

Автор: i-denis 10.9.2013, 8:02

Какой там, в 12 ночи я с работы пришел - не заметил как мну перло вчера и счас на низком старте опять на работу....

Автор: korzhik21RUS 10.9.2013, 8:31

дельный совет, по поводу зазора клапана, сегодня так и сделаем....что-бы декомпрессор исключить.
Но что- то мне внутри говорит, что вода там в цилиндре побывала, и из этого все проблемы...( хотя вроде погонял без свечи).

Автор: Танкист 10.9.2013, 9:34

Так его еще на первых страницах давали...

Автор: eger 10.9.2013, 9:50

Не знаю как на старом или убитом движке, а на новом и исправном, на холодную компрессия немного, на 0.4-0.5, больше именно на холодную - лично убедился.

Автор: Leksey 10.9.2013, 12:21

Я тоже всегда так считал.

Автор: i-denis 10.9.2013, 13:50

Анди - ну внеси свою лепту - дай ценный совет неофитам, я ж вижу что ты читаешь

Автор: Танкист 10.9.2013, 13:54

Андрюха, не открывай проф секреты...

Автор: Kardan 10.9.2013, 13:57

Разбирать мотор и не выносить людям мосх!!!с исправным /рабочим декомпрессором иксер 250й заводится на ''ура'' в одно рыло на 2-ой передаче.походу топикстартер попросту глумится давно б уже башку с котлом стащил с пихла

Автор: Танкист 10.9.2013, 13:59

Ну тогда нас ждут веселые зимние вечера...

Автор: =AT= 10.9.2013, 14:24

мельник Спасибо, что отписался! Буду тягать на буксире тоже.

Автор: Сhestar 10.9.2013, 14:30

все еще бодаетесь!?

точно,оставить все на зиму,лучше на раннюю весну,тогда дебаты веселее

Автор: Leksey 10.9.2013, 15:43

Не, пускай уж дотаскает до этого:
(я думаю Анди тоже этого ждет)

Автор: i-denis 10.9.2013, 17:03

А сервисмены-коммерсанты, они такие а дальше по осковским расценкам...

Автор: Танкист 10.9.2013, 19:21

Дык чай столица... (не все с руками как ты ) Ну, и хде стартера темы-то а?

Автор: мельник 10.9.2013, 19:26

да,чувак сам багаж делал,я ему только красный пакет натянул.

Автор: lexa383 10.9.2013, 19:47

Башку снимать дальше з\ч нужны будут для сборки.По наличию есть необходимый набор прокладки,кольца колпачки мож клапана или их заказывать надо.Прикинуть надо как делать быстро или неторопясь закрыв сезон.Чо-то я не нашел особо по поисковику только прокладки

Автор: Танкист 10.9.2013, 19:52

Мужики, Вы вообще в здравом рассудки или как?

Автор: lexa383 10.9.2013, 19:53

а что не так?

Автор: lexa383 10.9.2013, 20:15

Вообще да, тока не эндуро.Я просто з\ч наити чето не могу основные, поэтому спрашиваю.Если з\ч в наличии в Москве,Нижнем,Казани то можно снять башку и определив причину быстро исправить ее,а если заказывать то ждать месяц и торопиться уже нет смысла.Баха просто на ремонте у людей и хотелось бы ее сделать быстро.А кольца могли лопнуть от попадания на них воды, как следствие потеря компрессии?


Как потаскал???Компрессию удалось замерить?Мож тоже компрессии нет как у меня ?

Автор: lexa383 10.9.2013, 20:37

Вобще я думал если масло дало увеличение компрессии, то дело в кольцах или цилиндре ,а не в клапанах???ну а клапана мож попутно.Я просто никак немогу поверить во внезапную потерю компресии поэтому как вариант у меня (мож кольцо лопнуло).Вы движки собираете тудо обязательно оригинал ставите?По ссылке посмотрел необходимое все есть но неоригинальное???И перестаньте подтрунивать, нужны советы знал бы не спрашивал

Питер что молчит?Мож завел?

Автор: lexa383 10.9.2013, 20:51

Ну мы не так уж и молоды.А как сконтактироваться с этим человеком по налу з\ч и их цен,контакты не вижу.

Нашел почту,телефон тоже

Автор: Танкист 10.9.2013, 20:56

Страницы темы полистай, он там страшный Сталинград показывал...

Автор: lexa383 10.9.2013, 21:02

Листаю уже.Что у меня тож такое может быть чтоль?Ему заявку по з\ч на почту надо будет закидывать или как?

натяжитель у меня мм 8 меньше выдвинут чем на его картинках, пробег по спидометру 18800,походит цепь еще или готовиться к замене

Автор: Johnson 10.9.2013, 21:14

Да просто позвони, только не раньше указанного времени.

Автор: =AT= 10.9.2013, 21:16

Не, не завел. Думаю пока что делать: рискнуть и покатать на тросе или лезть в двигатель. В двигатель если лезть, то прокладки ждать придется, не знаю точно сколько, но недели две как минимум думаю. Да и на мастера денег нет сейчас, а сам я врят ли смогу там сделать что-нибудь.
А молчу, потому что уже идет открытый стеб, причем не очень умный. Если новости будут какие, то напишу в личку тебе, ну и ты пиши, если найдете причину.

Автор: lexa383 10.9.2013, 21:44

Я тоже думаю.Неохота в движок лесть.То что он работал четко, а теперь никак не заводится да еще и без компрессии у меня лично в голове плохо стыкуется.У меня надежда была что ты потаскаешь глядишь заведешь.Завтра башку снимем посмотрим что там за хищник убийца.Ждать не хочу больше, извелся уже весь от неизвестности

Может Andy-XLR веское слово щас вставит.Приговорит или оправдает?

Автор: Andy-XLR 11.9.2013, 0:54

Ералаш, новые серии
Я не могу приговорить, тк Технических данных по замерам не хватает или не корректны, тк лаборант не компетентен.

На счет запчастей действительно есть в Москве любые в наличии.


Правильно делаете, что сразу не разбираете!
Сначала нужно:
Проверить подачу топлива из бака
Проверить наличие искры
Проверить масло(эмульсия, отсутствие, оного запах горелого)
Проверить регулировку клапанов.
Проверить компрессию(не забыв про декомпрессор)), 2 замера: на сухую и с маслом 15грамм в надпоршневом пространстве.
Если значение хоть одно из двух нормальное(9 и выше) то:
Обслужить фильтр воздушный.
Почистить карбюратор.
Пробывать заводить.
Если значение низкое (меньше 6) то:
попробывать прыснуть масло на клапана через впуск сняв карб или впускной патрубок и замерить.
Если та же фигня то снять трубу выпускную и тоже смочить клапана маслом и снять замер.
Если прилюдие ничего не дало, то снимайе клапанную крышку вооружившись фотоаппаратом. Иначе вы самостоятельно будете справляться с проблемой.

Автор: lexa383 11.9.2013, 6:22

Спасибо большое,перепроверим еще раз и повторим прелюдию с маслом.Мож не зря говорят 100 раз отмерь 1 отреж.

Автор: i-denis 11.9.2013, 7:37

головку и крышку можно снять и спокойно обратно поставить на старые прокладки. под горшок прекрасно пойдет прокладка вырезанная за 10 мин из паронита.


не увидел результатов замерла компрессии с отключенным декомпрессором.

последний вопрос, в бак вода могла попасть?

Автор: Leksey 11.9.2013, 9:40

над злобным троллингом.
Сами довели.

Автор: Andy-XLR 11.9.2013, 11:15

Да, конечно! Даже если мот её никогда не видел или на улице зима. КОНДЕНСАТ.Из-за перепада температур.
В северных регионах снегоходчики не загоняют для хранения снегоходы в теплое помещение и канистры с бензином тоже хранят на улице. Если капля конденсата разморозится и потечет шлангу, то при заерзании например через 10км пути может прекратится подача масла на 2Т из бачка или в топливном жиклере карба замерзнуть. У них фишка ставить датчики температуры на каждый цилиндр отдельно. Объясняют примером: если 1 из 3 карбюраторов частично засрется топливоподача, то в горение в этом цилиндре из-за бедной смеси будет горячее почти в 2 раза по датчику это заметно на начальном этапе. Если не заметить падение мощьности и тяги на одном из трёх цилиндров, то в зависимости от типа трассы через 10-20км будет сталинград в моторе. Работая в снегоходном сервисе насмотрелся.......... Самый запомнившийся мотор: оборвало на шатуне верхнюю головку и чел доехал до машины с прицепом Картина мотора: картер и 2-й цилиндр в остатком шатуна разорвало попалам, всё держится на коленвале и общей головке трехцилиндрового мотора. Та он ещё своим ходом выехал с прицепа и заехал в сервис.

Автор: Сhestar 11.9.2013, 11:21

да ладно
далее все ниже описанное ведь к жестким спортачам относится?
влага в баке у всех есть,в том или ином количестве.

Автор: i-denis 11.9.2013, 11:45

меня не интересует конденсат. и если у одного товарища понятно что нет компрессии, то у ат нет компрессометра. но вдруг он на воде заводит.

Автор: Сhestar 11.9.2013, 11:49

или вообще ни на чем,с краника вообще бежит шо нибудь,не забит?
за столь интенсивным общением,не помню,упоминали бензокран?

Автор: Andy-XLR 11.9.2013, 11:53

Да, я с этого начал своё видение)))
[spoiler2="+"][/spoiler2]

Автор: car-bon 11.9.2013, 12:05

Уменьшение количества страниц темы, обусловлено заботой об её информационной наполненности!

Автор: korzhik21RUS 11.9.2013, 16:02

Декомпрессор отключили на сухую компрессия 2.5 ,залили 15 мл масла компрессия подскочила до 12.5.Что дальше?

Автор: serg 11.9.2013, 16:09

Для начала попытаться раскоксовать кольца. Есть раскоксовыватели типа Лавра.
Если не получилось - разбирать движок и менять изношенное.

И Профиль заполни полностью.

Автор: korzhik21RUS 11.9.2013, 16:18

Раскоксовыватель вчера пробовали АФК

Автор: Сhestar 11.9.2013, 16:50

korzhik21RUS
купите ЛАВР,по инструкции не действовать,залить на сутки и побольше жидкости,масло потом в утиль.
лучше на пару суток с подливанием отравы,обязательно заткнуть початком кукурузы свечное отверстие,пары активно разъедают кокс на голове и клапанах.

Автор: vinson66 11.9.2013, 17:41

Я люблю подозревать в троллинге участников данного ресурса, так вот считаю, что =AT= это Танкист, скучно ему видимо стало

Автор: Сhestar 11.9.2013, 17:50

vinson66
есть разница в тех.эрудиции,не нужно взбалтывать.
кому не интересно,зачем нырять в тему?

Автор: i-denis 11.9.2013, 18:10

снимай голову и горшок. прокдадку под горшок вырежешь, остальные по второму разу. фото содержимого в студию. и стандартные замеры горшка, поршня, зазоров колец. в башку керосин.

Автор: Сhestar 11.9.2013, 18:16

резать сразу проще,и интересно.
а малой кровью на авось,иногда вывозит за дешево?

Автор: i-denis 11.9.2013, 18:30

и вообще я запутался кто тут кто в этой теме

Автор: Танкист 11.9.2013, 18:45

Суть потерянна...


Хто, я штоль? Ну вы блин даёте...


Дим, а кольца залегли после нырка в лужу, глубиной 20-30см? ЗЫ: Имхо от Танкиста: Мотоциклы были (последний пост чувака я, про него) ушатоны... Масло жрал как край... И что Чел грит : Тяга была ломовая, и заводился с пол пинка я чёйта не верю... Ну, объясните мне тупому (который всю жизнь с железками) как ну, как могли залечь кольца на полностью исправном мопеде после проезда ЛУЖИ а??? ЗЫ: Продолжайте, большой брат смотрит за Вами ...

Автор: Сhestar 11.9.2013, 18:53

поднимите темы со своими коментами, после утопления и залегшими колечками.
буду рад,если я не прав.

Автор: Танкист 11.9.2013, 18:57

Что поднимать то?)) я, (кажись про кольца нифига не грил если чо ) Интересно, Парни пишут: Замеряли компрессию (по феншую) была 11гк/см с авто декомпрессором так? Бац ЛУЖА и всё нахрен пропало...

Автор: i-denis 11.9.2013, 19:01

Ром, только резкое охлаждение плюс вода могло к сильному коксованию привести. хотя пар вроде наоборот кокс размягчает. но в другом ты прав, нормальный живой мотор после купания не потеряет компрессию из-за закоксованности. ну а тяга ломовая даже у ушатки будет, если с альфой, к примеру 50 кубовой, сравнивать. так что лить туда лавр, это как импотенцию лечить просмотром плейбоя

Автор: Танкист 11.9.2013, 19:03

Ден, ты мои мысли читаешь. ЗЫ: Чем и отличается хряк 250)) что он в ушатанов состаяни в хлам, едет...

Автор: Сhestar 11.9.2013, 19:10

ух

Автор: Танкист 11.9.2013, 19:16

Тогда-бы у нас весь Форум был завален такими темами...


Не ух, а ох...

Автор: Сhestar 11.9.2013, 19:20

да,вырвал текст.
отпаривателем еще утюжным пройтись.

Автор: lexa383 11.9.2013, 19:27

Вообщем забрал я свою баху щас с лаборатории(время там ковырятся с ней у человека пока нет) с результатами.Как писали выше компрессия при отключенном декомпрессоре при 15 мл масла поднялась до 12.5 и удерживалась.На сухую 2.5.Динамика показала через 10 мин 7.5,дальше крутанули без прибора, замерили упала до 3.Думаю дальше наверно снять башку самому,но опыта небыло .Или кольца залегли и нужно химичить??????Повторюсь,но мот ушатан небыл, заводился с полпинка,и имел хорошую тягу на всех передачах.Что там произошло мне самому хочется знать(лопнуло что или попало,а мож дефектовка какая для этого года? )Хотелось бы у AT компрессию проверить может тоже нет, я так подозреваю.Дайте ссылочку по снятию головки,лучше видео чтоб посмотреть наглядно.

Автор: i-denis 11.9.2013, 19:42

я гляжу ат нарисовался. хочется узнать какие новости?

кури сервисмануал. там даже мой сын школьник по картинкам разберется

Автор: Танкист 11.9.2013, 19:46

Все мануалы ит и тд здесь:http://forum.pmoto.ru/index.php?showtopic=6679 Зы: Ох, и по пробуйте только тему эту завалить... Лично, к каждому приеду проверять ваши мопеды...

Автор: lexa383 11.9.2013, 19:57

Хотя если вы утверждаете что они и ушатаные так ездя, то тогда незнаю.Но даже если допустим он ушатаный был и это не отражалось на тяге, то что там так сразу призошло при падении? АТ , найди или мож купи компрессометор, замерь окручивая газ на полную,со шлангом и с резьбой под твою свечу.На авторынке сегодня смотрел у себя в инструментах, 2000 руб набор с насадками разными под свечи и со шлангом( мы таким мерили) мож дешевле есть какие другие.До этого обычным замеряли, но он как будто не дотягивался и результат маленький выдавал,поэтому и в "лабораторию" повез .Мне просто баху перемещать,грузовичок маленький у меня есть.

Лично я намерен добить эту тему

Автор: =AT= 11.9.2013, 19:57

Новости такие: снял выпускной коллектор и глушитель - оттуда вылил водичку. Стал проверять зазоры на клапанах - под крышкой левого выпускного клапана обнаружил эмульсию, уровень был почти до щели куда щуп сувать нужно. Откачал шприцом, но немного все равно осталось. Зазоры в порядке. Сейчас снимаю крышку головки и буду там все чистить. Заодно и цепь проверю.
Компрессию и сам хочу проверить, но в местных магазах нет подходящих компрессометров, а ездить искать по всему городу пока нет времени. Коленвал со скрипом вращается (или не коленвал, в общем то, что нужно крутить при выставлении мертвых точек). Буду разбирать наверно двигун, раньше не было скрипа, поржавело там все наверно...

Автор: Сhestar 11.9.2013, 19:57

учти,все сузкины сыны в основном из начальства,на второй год оставят
тема заинтересовала,для своего ликбеза.

Автор: i-denis 11.9.2013, 19:59

масла скока жрал твой прущий мопед?

Автор: eger 11.9.2013, 20:04

Аналогично, - слежу за подобными темами с большим интересом.
Часто не без пользы для себя, но бывают и жестокие обломы - автор "исчезает" и так никогда, никто и не узнаёт в чем было дело, чем всё кончилось.

Автор: lexa383 11.9.2013, 20:04

грам 100 за 3000 пробега

Автор: Сhestar 11.9.2013, 20:09

хрюнделеводы поправьте,даже на джебе в говнах 3тыры оч. много пробега.
завидный ужор.

Автор: i-denis 11.9.2013, 20:10

Как определял. что 100г?

Автор: lexa383 11.9.2013, 20:10

Исчезать не намерен но помощь зала потребуется,сами неисчезайте.Завтра перемещу в другой гараж более просторный и начну разбирать,пока надо посмотреть, как там разбирать правильно.Цепь как там снимается?все зафиксирую на фото для всеобщего просмотра. до мануала не добрался пока

Автор: Танкист 11.9.2013, 20:10

Ха, вот Вам и причина... Танкист стреленый воробей... На каких режимах: Асфальт, тошнилово в грязи а?

Автор: i-denis 11.9.2013, 20:11

лично по своему опыту между заменами 1500-2000к ни подливал ни скока ни разу

Автор: Танкист 11.9.2013, 20:12

+1

Автор: lexa383 11.9.2013, 20:12

По доливу,1.8 помещается 200 гр остаток

Автор: i-denis 11.9.2013, 20:26

Давай ка ты покуришь мануал перед сном. завтра возьмешь ключи и если что то не понятно, тогда и спрашивай. че толку тебе счас объяснять то что и так интуитивно понятно, коли это перед глазами, а ты счас все равно не видишь двигло. так что кури мануал, завтра не поймешь - спрсишь. тут народ круглосуточно тусит, а вечером вообще полфорума ваш сериал смотрит

Автор: Kardan 11.9.2013, 20:29

это моисей,а я святой лука

Автор: Сhestar 11.9.2013, 20:32

Ромыч,да шоб тебе типунисще вскочило там где нужно,ничего тебе плохого не сделал
в крайние выхи спалил масла около 80 гр. за 250км,валил по асфе,назад по песку почти на пределе.
до этого уровень уходил на 1/3 за 3000 примерно.
да,коня гоняю, ... его покупать тогда?

Автор: i-denis 11.9.2013, 20:32

Так, все что я видел было еще неделю назад.
Вопросов два
1. Что тебе мешало слить масло и промыть двигатель свежим маслом ДЕСЯТЬ ДНЕЙ НАЗАД
2. Провобал ли заводить (толкать) с зазором правого выпускного 1мм?

Автор: lexa383 11.9.2013, 20:36

80% по лесам,грязь,песок,вода, но спорить я нехочу по этому вопросу,мот 96 года .Я про ощущения тяги просто говорю.А как там внутри позже увидим,после вскрытия, тогда и скажите убитый или живой.

Тема горячая какая стала, стоко пользователей

Автор: i-denis 11.9.2013, 20:38

Милок, что бы делать такие заявления (о мегапрущем мопеде, да и вообще о сравнении чего либо имеющего ресурс) нужно пробовать новый (абсолютно исправный) и соответственно тестовый (старый) образец. У коллектива форума есть определенные сомнения в компетенстости твоих суждений, по причине отсутсвия "эталонного" образца.

Сия отповедь носит поучительный характер - с целью обратить твое внимание на методологию измерений, в том числе и субьективных, но ни в коем мере не нацелена на уязвление твоей личности. Это я на всякий случай, а тио тут некоторые сразу обижаться и жаловаться бегут

Автор: lexa383 11.9.2013, 20:41

Мне наверно тож еще разок прокрутить по кругу масло надо,остатки эмульсии слить.А при разборе головки масло надо сливать?

Автор: =AT= 11.9.2013, 20:42

1. Не внимательно ты читал похоже, я обнаружил эмульсию через неделю после падения. После этого промыл двигатель сразу. С картера сливалось чистое масло после этого.
2. Нет и не знаю когда получится

В мой огород камешек я так понял?
Так я никому не жаловался вроде, мне как будто делать больше нечего.
А на счет обиды, так да есть немного. Тем более после таких фраз например: "Не, пускай уж дотаскает до этого: (я думаю Анди тоже этого ждет)" и подобных. Да и не обида даже, а просто не очень приятно сюда становится что то писать. Так что я больше в режиме чтения буду следить за темой, т.к. интересно чем дело у lexa383 закончится. У меня это все надолго похоже затянется.

Автор: lexa383 11.9.2013, 20:46

А я не обижаюсь.Я просто понять не могу почему компрессии нет,когда тяга была.Касаемо нового, полностю согласен,сравнить несчем

Автор: i-denis 11.9.2013, 20:49

Что ждем?


Ты знаешь, мы тоже не можем понять почему у тебя нет компрессии.
Вариантов два - механическая поломка, и внезапная закоксовка. Певрое возможно на любом двигателе. Второе, по моему глубокому убеждению, способно проявится на масложрущей ушатке. По этому мы и ждем твоих фото, что бы подтвердить тот или иной диагноз

Автор: Сhestar 11.9.2013, 20:50

нет мочи уже.
i-denis
прекрати свое пафосное уавно,даже сарказмом не пахнет,будь проще, технический ты наш.
с уважением!

Автор: i-denis 11.9.2013, 20:53

Как хочу и считаю нужным, так и пишу. Не нравится - не ешь не тебе же
С обожанием!

ЗЫ: главное что у Лехи нет проблем с юмором, а я на пенсии - мне можно и потом слово милок, если отбросить всякие гомосексуальные, псевдогомосексуальные и латентногомосуксуальные значения, асболютно нейтральное и никакого негатива, подчеркнутого пренебрежения, и тд не несет. Можно говорит и мил человек но милок короче. а мну на старину потянуло что то, раньше это вполне часто употребимое обращение было.

Автор: lexa383 11.9.2013, 20:57

А с маслом как? слить перед разбором после очередной промывки или оно непомешает

Автор: Сhestar 11.9.2013, 20:59

Танкист
ремонт у всех неизбежен,совету внемлю.

спасибо!

Автор: lexa383 11.9.2013, 21:00

Кстати по фото, тут фото от мыльницы 14 пикслей прокатят или надо что полегче

Автор: serg 11.9.2013, 21:04

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687

Автор: i-denis 11.9.2013, 21:09

Так как ты только TOP-END разбирать собираешься, говоря языком сервис-мануала, то масло в картере тебе совершенно не помешает. грязь с рамы и проводки тока убери перед разборкой, и лучше пленкой замотай раму, что бы не сыпалось. Дыру в картер чистой тряпкой заткнешь потом.

Из не очевидных проблем тебя ждет только одна при разорке - болт с головкой на 12 (или на 10 - во забываю уже) по центру крышки головки. не вытаскивается просто так - снимай его с крышкой вместе - вбок вытащишь

Автор: korzhik21RUS 11.9.2013, 21:57

Это lexa383 с моего компа писал, соответственно с моего ника. Я и так знаю что дальше...а дальше тока вскрытие покажет! Тут однозначно поршневая сдохла, а вот из за чего это уже другой вопрос...Гадать нет смысла, нужно смотреть.
Леха если не уверен , то лучше не лезь, потерпи неделю, я чуть буду по свободнее, сам вскрою...

Автор: lexa383 11.9.2013, 23:09

мануал смотрю как текст выделить чтоб перевести на русский?

Автор: i-denis 11.9.2013, 23:15

аериканский или японский? никак, это графика точнее можно в распознавалку, а из нее выделить уже

Автор: lexa383 11.9.2013, 23:25

Не пойму по мануалу язычок натяжителя наверх тянут чтоб цепь ослабить чтоль?

Автор: i-denis 11.9.2013, 23:29

да. пассатижами. и в дырку гвоздик потом вставить

Автор: SHUM 12.9.2013, 0:24

Разрешите вставить свои три копейки
Есть на этот счет две рабочие версии поломки
1) при резком охлаждении цилиндра лопнуло компрессионное кольцо.
2) задрано зеркало цылиндра в следствии резкого охлождения.

Автор: car-bon 12.9.2013, 3:37

SHUM
Резкое охлаждение, это если в жидкий азот кинуть раскаленный клинок, а снижение температуры меньше чем на 100 градусов, для двигателя штатный режим работы. Обсуждалось уже.

Автор: Танкист 12.9.2013, 8:44

По первому пункту: Это на мотоциклах эндуро-то? Тогда-бы у нас весь Форум был бы завален такими темами ( не но можно допустить что, при расточки цильндра, расточили с меньшим тепловым зазором. Но, тогда-бы, был бы обратный эффект при достижения 100+/- рабочего режима (клин)


Хотя на наших мопедах чугунная гильза. Но, Один фик фигня... Сотни юзеров гоняют по уши в воде и нифига... Я, десятки раз проезжал разные речушки на мопеде и нифигаХотя, Андрей XLR и пугал юзеров данного пепелаца (показывал фотки прихвата от сильного шока") но я не верю! Эти следы на зеркале цильндра, от долгого простоя в Японии... Вы что)) Парни думаете что Хонда не учла такую мелочь?

Автор: SHUM 12.9.2013, 12:51

Ребята, это всего лишь версия но, она основана на тех дейсвиях которые Алексей благодаря Вам проделал.
Проверил- ГРМ, искра, бензин,карб,клапаные зазоры с исключением дикомпрессора, попихал поталкал, сменил жижу, коммуратор, катушка, результат нулевой, есть конечно поправка на неопытность. Но вроде чел одекватен, думаю все правельно сделал
Ну что еще может лешить двигатель возможности запустиься, я считаю задир цилиндра в следствии мгновенного прихвата пистона.
Или нас изматывают сказочные герои

Я допускаю, что резкий БУЛЬ БУЛЬ стал следствием прихвата с задиром. Будем посмотреть, если нам покажут!

Автор: i-denis 12.9.2013, 12:54

Шум, пойми простую вещь, задир не приведет к мгновенной потери компрессии с 11 до 2,5. ну ни как. это либо кольца залегли, либо они и канавки на поршне кардинально пострадали механически.

Автор: SHUM 12.9.2013, 13:11

Я понимаю и простые вещи исложные. Но хочется понять и прростить

Автор: i-denis 12.9.2013, 13:21

Я думаю всем хочеться посмотреть уже

Автор: Танкист 12.9.2013, 13:28

Если речь про Питерского Алексея, (у нас их аж два в теме ) То, я почему-то уверен что там баян с карбюратором... С Чебоксарскими Алексеем, (во дела две темы офигеть... ) там было так: Грили что мопед-то был в исправном состоянии... А потом выясняется что он и масло жрал... Короче: Без фоток, одна флудильня...


Дэн, ты што блин,,, на моей волне что-ли стоишь...


Паша, тут без бутылки никак...

Автор: SHUM 12.9.2013, 13:45

Роман, вроде у тебя танк двухместный? тада двигайся и... наааливааай!

Автор: i-denis 12.9.2013, 18:13

Че то заводильщики пропали. АТ вообще по ходу слился хоронить мотор. эээ чебоксарцы спички тянут кому мотор разбирать???

Автор: =AT= 12.9.2013, 19:15

Все, капец. Померили сегодня компрессию, без масла 2.5, с маслом и резьбовой насадкой стрелка прыгает до 6 и падает до 0, воткнули прижимную насадку - доходит до 3 с чем то. Тоже начинаю разбирать. И у меня есть предчувствие, что это не коленвал вообще скрипел, а в цилинде что то шкрябает по стенкам. Короче будет видно потом.
А вы всё в карбюратор упирались. Я же говорил, что не в нем дело.
Вообще может что-нибудь царапать цилиндр, кольца например?
Andy-xlr, а в Питер можно будет отправить детальки?

Автор: lexa383 12.9.2013, 20:17

Тока с гаража,Разобрали все.В клапанном пространстве все еще эмульсия попадается.Затормозились на ослаблении цепи,не мог сразу догнать за какой язычок там тянуть, по мануалу не особо понятно ,оказалось надо его сначало выковорить ,а потом пасатижами вытягивать тянется тяжело еле вытянул чтоб иголку в дырку воткнуть.Это как-то показывет износ цепи?Дальше сняли, на клапанах нагар есть, но не особо много,на поршне почти нет нагара.Сняли последнюю часть поршень,выглядит как новый, кольца тоже их осмотр ничего подозрительного не дал.На гильзе задиров тоже не обнаружил.Фотик забыл, позже выложу.Распредвал четкий, на кулочках тока следы,особо износа не чуствуется.К поршневой вроде визуально не придраться,но КОМПРЕССИИ ТО НЕТ.Мож проблема в головке???На герметичность клапана пока не прверял.Что дальше делать на что обратить внимание.Я вообще в тупике.Фоты наверно завтра сделаю, щас хотел поехать но поздно уже

Автор: eger 12.9.2013, 20:24

Прокладку не пробило? Глянь сопряжение цилиндра и головы. Ну, и клапана на герметичность проверить нужно.

Автор: lexa383 12.9.2013, 20:36

С прокладкой вроде все нормально было

может щас всетаки сьездить сфоткать

Щас всетаки сьезжу а то опять думать,всю голову уже сломал.Ждите мин 30-40 проидет

Автор: мельник 12.9.2013, 20:47

чё уже фоткать,итак всё понятно,что всё там нормально было и есть,надо было на буксире по-тягать.

Автор: =AT= 12.9.2013, 21:08

Так а зазоры мерили как в мануале написано? На глаз же там врят ли что-нибудь можно определить, я так думаю.

Автор: lexa383 12.9.2013, 21:50

Приехал час попрбую загрузить

блин не загружается

фотки 1.25 килбайт а на загрузке 300 килобайт как загрузить

как сжать их


не унас держало 12.5 я обратил на это внимание


Зазоры не мерили,я думал что там с поршнем или кольцом или с цилиндром.А зазоры то што.компрессия то враз исчезла.Мне тут в гаражах версию видали мол клапан мог погнуться,разобрать посмотреть


Леха ждать небыло уже сил.Как утром встаю из головы невыходит.Я думал там страшное увижу, но щас полегчало.Куда компрессия делась как думаешь???

Как фотки сжать кто знает,зря ездил чтоль

Где мастера то наши чет невижу их

Автор: =AT= 12.9.2013, 21:51

Грузи сюда: http://imageban.ru/
Потом ссылки вставь в сообщение.

Автор: Танкист 12.9.2013, 21:53

Хде логика-то а? Если вы МАСЛО в пихло плескали...

Автор: lexa383 12.9.2013, 22:05

работает щас загружу

http://imageban.ru/show/2013/09/12/ba32ee10415797f7484375646df1fd13/jpg
http://imageban.ru/show/2013/09/12/0ccafaeef2c40f583ef38ff043fb858d/jpg
http://imageban.ru/show/2013/09/12/abeed5f0e5c77f39e9743a7349e4a497/jpg
http://imageban.ru/show/2013/09/12/1e8cb6af5b51298b23658199d8fc46ed/jpg
http://imageban.ru/show/2013/09/12/75ae685cc863bf3d14d77297d16be81c/jpg
http://imageban.ru/show/2013/09/12/4abd326f9c0730d22ac19ca845e12539/jpg

Автор: eger 12.9.2013, 22:08

Одна тока фотка? По голове явного (но если двиг не работал, то особо и видно не будет) пробоя не видно, есть только подозрительное место вправо по горизонтали от правого выпускного клапана.
Цилиндр-бы ещё глянуть...

Кстати пробой прокладки - это не то, что прокладка рвётся или прогорает, обычно компрессия уходит межу прокладкой и сопряжениями.

Автор: lexa383 12.9.2013, 22:13

Видно нормално???


жду дальнейших указаний.Где у нас Денис сегодня?


Фотки вечерние.мож масло искажает, не протирали очень сильно, темнело.Надо днем такие фотки конечно делать, просто уж неудержался.Мож на завтра надо что сделать будет, можно перефоткать

Автор: Танкист 12.9.2013, 22:19

Компрессионным кольцам каюк... Действия такие: Промерить цилиндр, если просится на ремонтный поршень, то расточить под оригинальный ремонтный поршень. Купить прокладки, поршень в сборе, и ездить дальше радуясь мопеду. Имхо.

Автор: eger 12.9.2013, 22:24

Чёта глянул на фотку "поршень крупным планом", как-то кольца глубоко сидят, не,оно понятно, что мож с другой стороны вылет больший, но спрошу: кольца в канавках свободно двигаются? А мож стёрлись уже... Но по фото - стык на кольце очень малый, и сидят, кажется, очень плотно, ну как-будто залегли.

Автор: serg 12.9.2013, 22:59

В любом фоторедакторе. Например: http://djebel-club.ru/loadsz/700029-programma-prosmotra-i-izmeneniya-izobrazhenij.html

Автор: lexa383 12.9.2013, 23:02

Я несталкивался с этим вопросом,кольца насамом деле как то глубоко сидели и вроде с другой вылета особо небыло.В канавках не двигал но вроде плотно они были.Вы бы мне объяснили подробно как должно быть а как недолжно,мож фото наглядное где есть.Незабывайте что ищем причину почему мопед вдруг незавелся и компрессия пропала.Если нужно завтра я их со всех сторон могу сщелкать


Чем и как промеряют поршень?кольцам каюк во время попадания воды пришел???

Автор: Танкист 12.9.2013, 23:10

Всё описано в мануале. По второму: Не скажу... Пусть авторитетные товарищи держат слово)

Автор: lexa383 12.9.2013, 23:13

не, ну это вобще сильно выпирают,после разбора они также должны выпирать,мож их пошевелить надо.Верхние 2 вобще,мои утоплены были,надо завтра посмотреть.

Автор: Танкист 12.9.2013, 23:17

Шевели не шевели, но я бы заменил комплектом... Раз уже вскрыл, то делать надо всё по уму... А вот почему они залегли, я хочу Дениса имхо послушать

Автор: lexa383 12.9.2013, 23:19

А те прокладки что мы сняли все негодные уже?

Автор: Танкист 12.9.2013, 23:33

Я, перфекционист тот ещё)) если нужно срочно ехать и тп и тд, то да, можно и поставить старые. Но когда не сильно горит", то только новые нужно ставить...

Автор: lexa383 12.9.2013, 23:43

еще раз пересмотрел свои фото,точто мои кольца залегли наверно,верхние вобще невыпирают.

Автор: Танкист 12.9.2013, 23:50

Вы Лавр, (химию) лили-же так? То-то же я, гляжу поршенек у Вас чистенький какой) Кольца могли под устать от времени... (простой) тем более мопед-то 96г. Тут и химия без сильна. Так что, не парься меняй-промеряй, и будит всё зер гуд.

Да забыл сказать: В мопед по всей видимости ниразу не лазали... Залей в клапана керосина проверь сколько по времени держат.

Автор: i-denis 13.9.2013, 1:09

работаю я. кольца вытащи из канавки. фото крупным планом канавок и колец. если микрометров нет, кольцо в горшок и и измерить зазор. Поршень отмачивать. Палец и шатун осмотреть на предмет ассиметричности

Если лень - паросто вынь кольца, замочи поршень в лавре или промывке инжекторов, почисти канавки спичкой, проверь что бы кольца хорошо ходили и упругость их не была потеряна. и можешь собирать - мопед поедет. но лучше промерить, раз уж вскрыл, по полной програме всю геометрию. тогда будет понятна и объяснима необходимость заказа тех или иных деталей.


ЗЫ: физику процесса не объсяню, но видимо чутка он масла таки поджирал, определенная закоксованность была, при резком охлаждении поршня и возможно избыточном давлении кольца засадило. У меня были клиенты более классические - зимой несколько раз покатались, потом больше не завелись. Компрессия была в районе 4, раскоксовка не помогала по их словам. Разобрал, пошевелил, собрал - чел уехал и пока не возвращался

Автор: lexa383 13.9.2013, 7:03

Усе понял,сделаем седня.


Понял, зальем

Автор: Leksey 13.9.2013, 7:27

А че, кольца могут залечь и на нормальном моторе? Я имею в виду на таком, который может считаться не закоксованным. Чисто фантазируя, при охлаждении лужей кольца загоняются сужающимся циллиндром в ту глубь канавки, где они не бывали при обычной работе. Там как бы могли отложения накопиться и захватить кольца. Тогда мы все этому подвержены (кроме новых совсем). А чо бы им еще залегать от лужи при постоянной обычной эксплуатации?

Автор: Танкист 13.9.2013, 7:56

Ну будим объективны в данном вопросе.)) На никасиливых горшках" (я про ваши) Коэффициент теплового расширения в разы ниже... Так что джебеловоды спите спокойно. ЗЫ: И не грите что Танкист в данном посте разжигает "расовую войну"

Автор: eger 13.9.2013, 8:07

Ну, будем считать разобрались с проблемой - залёгшие кольца.
Для справки: кольца в канавках должны ходить совершенно свободно! С мануале должны быть данные по зазору между стенкой канавки и кольцом.
Если эти кольца ещё и не сломаны, то вытащи их и вставь в цилиндр, без поршня разумеется, и промеряй величину стыка колец, сравни с допусками в мануале.
Да! Чуть не забыл - перед тем как кольца снять - пометь места стыков колец. Вдруг и правда назад ставить придётся.
Если зазоры в пределах нормы то лучше эти и оставь.Объясню почему: мотик старый, а со временем сечение цилиндра уходит от идеального круга, старые кольца повторяют "новую форму", и если их оставлять, то нужно поставить - "как и було".
Если поставить не так, или поставить новые кольца - компрессия будет далека от идеала.
Но, надо смотреть, может всё не так и срашно - мануал, щупы и добрые советы - "Спасут отца русской демократии"!

Автор: Танкист 13.9.2013, 8:15

eger, согласен про кольца. Но, я бы лично) промерял цилиндр, и если он имеет элипс ит и тд... Расточил бы под следующий ремонт и забыл... Да и само собой, заменил цепь грм. Но, это мои тараканы)

Автор: eger 13.9.2013, 8:24

Добавлю, поскольку пользовались раскоксовывателем, а двиг так и не работал, то нелишним будет проверить рабочие кромки клапанов, - бывает прилеплятся куки шлака и теряется герметичность, но, в принципе, если неохота разбирать, то достаточно просто налить керосину, как уже советовали коллеги, и посмотреть - утекает или нет.

Совершенно верно, и я про тоже! Просто я с утра многословен и не совсем конкретен, а ты в двух словах всё, что я размазал, выразил

Ну, и основной совет товарищам попавшим в "беду", забить на остатки сезона 2013, потратить время и сделать, отремонтировать, всё так, чтоб уже вообще в двиг больше не лазить долгие годы.

Автор: lexa383 13.9.2013, 9:18

Дайте инструкцию как правильно снимать кольца чтоб ничего не поламать.Щас глянул там ничего не двигается,все прилипшее .Кольца почти ровно в диаметре сидят на поршне выступов нет.По поводу раскоксовытеля налитого знаю по словам, скока его туда налили незнаю.Но причина компрессии по ходу в этом, а вот как так случилось и как этого избежать в будущем вопрос.


Мож тогда их попробывать замочить в чем то.Какой препарат и где взять

Автор: i-denis 13.9.2013, 9:34

Мы опять читаем местами? я писал - промывка инжекторов, или та же раскоксовка

Берешь нож канцелярский или типа того, пытаешься подцепить им колечко. и расшевелить его, ну а дальше по ходу сам разберешься. оно как выйдет из канавки, будет свободно болтаться


Егер, ты фотки смотрел? там есть намеки на то что они сломаны?
Пока он пихло обратно пихать будет, там все подвинется и так

Автор: eger 13.9.2013, 10:22

Ага, а коробку передачь, например, собираем так: Засыпаем шестерни в картер, закручиваем крышку, потом сильно и долго трясём пихло и всё становится на место!

По мне так лучше перебдеть.

Автор: i-denis 13.9.2013, 10:35

По мне так лучше нормально перебрать поршневую и ГРМ, ибо подобное поведение не есть норма для исправного мота. и имхо двигатель имел уже ряд проблем. но если тупо собрать - оно все равно таки поедет

Автор: eger 13.9.2013, 10:41

Если мот надоел, собрать - лишь-ба завёлся и спихнуть "свежему энтузиасту", а если для себя - лучше потратися...

Автор: i-denis 13.9.2013, 11:40

Видишь ли в че дело, мой кладбищенский друг это дело хозяина решать как там и что там и тд... если бы раскоксовка помогла он бы вообще не лез в мотор. а так, отсутствие финансов, времени, рук, инструментов, запчастей (нужное подчеркнуть) приведет к поределенной задержке в сборке мотора.
Задача была ЗАВЕСТИ. Если решать задачу минимальными вложениями денег и сил то -
Неисправность - ЗАЛЕГШИЕ КОЛЬЦА
Решение проблемы - РАСШЕВЕЛИТЬ КОЛЬЦА
Результат - ЗАВЕЛАСЬ.


ЗЫ: При условии нормальной нетекущей головы, но если верить показаниям героя - клапана у него вроде как в порядке, судя по подьему компрессии с маслом

Автор: lexa383 13.9.2013, 11:46

поршень с кольцами поставил в раскоксовыватель. в головку залил керосин. подождем-увидим.

Автор: i-denis 13.9.2013, 11:53

топай прокладку их паронита под горшок вырезать.
Сканы есть на сайте тут, если что
я резал просто методом "отпечатка" сначала циркулем дыру под гильзу, потом прижать, ну и вырезать

Автор: eger 13.9.2013, 11:54

Все ТАМ будем!

Интересно, как у =АТ= с дижком дела... Неуж-то тоже самое.

Автор: lexa383 13.9.2013, 11:55

че то я там поранита не помню(( все металические были. хотя...... щас схожу и посмотрю.

Автор: i-denis 13.9.2013, 12:05

Да, давай-ка, милок, сгоняй по молодецки, а то кто ж его знает, склероз не за горами, может запамятовал я чего

ЗЫ: Рэж давай и шоб завтра пердел по своим чебоксарам, жену мою бывшую пугал

Автор: lexa383 13.9.2013, 12:07

есть) но он нормальный

Автор: i-denis 13.9.2013, 12:13

Ну а пока первый боец собирает своего коня, вопрос к специалистам, в том числе и к Анди (я вижу, что ты тут )
Вопрос простой - причина залегания в данном случае. Со вторым ничего н понятно, у него там в горшке что то скрипит, и вряд ли будут фото в этом году.
Но не суть. если предположить что оба мопеда имеют одну и ту же проблему - залегание колец. Причем фатальное залегание именно после купания. Каковы версии физики процесса?

Автор: Andy-XLR 13.9.2013, 12:14

13 год
Пятница 13-е
13 часов 13 минут

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/440252/
http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/440252/

Автор: i-denis 13.9.2013, 12:23

Зараза

Автор: eger 13.9.2013, 12:25

Причины залегания колец

-перегрев двигателя
-несвоевременная замена масла
-некачественное моторное масло
-масло несоответствующее сезону
-тип масла не соответствует
-длительный простой двигателя без пуска (особенно зимой)
-чрезмерный износ цилиндро-ппоршневой группы (большой пробег,естественный износ)
-некачественное топливо (примеси,присадки и добавки, сера)
-некачественное приготовление горючей смеси (богатая смесь)
-езда с неправильным зажиганием
-езда на бензине с несоответствующим октановым числом

Скрей всего набор причин, и проблема накапливалась далеко не сразу, а вот почему так резко проявилось в этом случае - мож и правда от быстрой смены температур, блин, хотелось бы знать точно...

Автор: lexa383 13.9.2013, 12:29

мне тоже хотелось бы узнать

че то не раскоксовывается((( намертво кольца стоят

Автор: ramirez 13.9.2013, 12:30

точно-точно... падение->эмульсия->какое-то время работа на боку

Автор: Andy-XLR 13.9.2013, 12:34

Тип эксплуатации воздушника не соответствует = перегрев из-за:
пробки, говнолин, песок сложнопроходимая трасса( например 2км за 2 часа)
-некачественное приготовление горючей смеси скорее бедная смесь из-за засорения топливного жиклера(сорина, капля воды) или настройки


Я крайний раз грел поршень пропановой горелкой до 200-300градусов и только тогда смог их достать.

Автор: eger 13.9.2013, 12:43

Кстати, да, езда на низких оборотах весьма способствует образованию нагара.
Я и сам, хоть и ежжу с крейсером коло 70км\час, но в безопасных местах даю движкам "просраться", ну, чтоб прочистились, после лесов да полей -очень полезно!
Зимой, завожу и прогреваю моторы минут по 15 на средних оборотах, на всей, которой не пользуемся в зимнее время, технике не реже раза в две недели, - это реально лучше консервации.

Автор: lexa383 13.9.2013, 13:10

сколько ждать раскоксование?

Автор: eger 13.9.2013, 13:36

Едва-ли ктото сможет точно сказать, но сидеть рядом и ждать - точно не стОит! Проверяй периодически...
Или вот, совершенно прав коллега, - погреть!

Автор: KickStarter 13.9.2013, 13:37

Кроссмены котлы и поршни в каустической соде проваривают. Можно попробовать при наличии. Я пробовал в стиральном порошке, результат около нулевой, грязь смывает а кокс остаётся.

Автор: lexa383 13.9.2013, 13:50

всё раскоксовал)))) кольца снял-промыл гнезда и продул.кольца свободно крутятся

Автор: Andy-XLR 13.9.2013, 13:51

При нагревании сразу одеваешь рукавицы и аккуратно выковыриваешь кольца.

Автор: lexa383 13.9.2013, 14:01

я все кольца вытащил и промыл. собираюсь обратно ставить

Автор: Leksey 13.9.2013, 14:05

А чо там в канавках? Видно какую-нибудь каку?

Автор: lexa383 13.9.2013, 14:08

[quote name='Leksey' date='13.9.2013, 11:05' post='261439']
А чо там в канавках? Видно какую-нибудь каку?
[/qв

в канавках и на самих кольцах жуть сколько кокса было.щас прям всё блестит)))

Автор: Танкист 13.9.2013, 14:13

Я думаю после данной процедуры кольца отправились в помойку. Или как?


Если как ты грил, что масло он подъедал, то сильно не радуйся... Тот-же баян сново может вылезти не в подходящий момент. ЗЫ: А сервисмены блин молчат... ПРИЧИНУ масложорки нужно найти и обезвредить как врага!

Автор: lexa383 13.9.2013, 14:16

почему то одно кольцо туго сидит в канавке( 2ое комрессионное
не пружинит почему?

Автор: KickStarter 13.9.2013, 14:21

Расход масла будет даже у абсолютно исправного двигателя, со всеми номинальными размерами и зазорами. Не большой расход, а чем двиг изношеннее тем больше.
Даже у телескопической вилки с нормальными сальниками есть расход масла, может не особо заметный, но есть.

Автор: eger 13.9.2013, 14:42

Во, как! Может отсюда "Ноги и растут!"
Повторюсь: кольца в канавках должны перемещатся совершенносвободно!

Как вариант,- причина плотного сидения кольца - поставленное, при предыдущем ремонте, не родное кольцо.

Автор: Танкист 13.9.2013, 14:49

Ты это никому больше не говори... У Стартера (у одного из них) расход был на три тысячи км 100 грамм +/- Замечу, что хры 250 как-бы вообще масложоркой не страдают...Проверенно не однократно на разных режимах...не только мной.

Автор: lexa383 13.9.2013, 14:59

заработала-подержал еще в раскоксователе.ща пружинит

Автор: eger 13.9.2013, 15:02

Ну во! А то пугаешь!
Почисти там всё хорошенько.

Автор: Танкист 13.9.2013, 15:04

Только не напильником или надфилем... А то, следующая темка будит клин мотора после "капитального ремонта"

Автор: lexa383 13.9.2013, 15:12

зубочисткой


щас все кольца так торчат-как и надо

Автор: eger 13.9.2013, 15:18

Нуб! Другое дело!

Автор: =AT= 13.9.2013, 17:24

Будут будут, снял только что крышку, на вид все как новое, цепка вроде даже не до конца вытянулась. Процесс фоткаю, потом как все разберу выложу сразу все фотки. Из под крышки вылилось приличное кол-во каки.
Че то не получается освободить натяжитель, как тут показано: http://clip2net.com/s/5KmbI6 Давлю на один клин, второй тяну плоскогубцами наверх, но он не выходит до дырки. Уже всем весом давлю...

Автор: AcID_hac 13.9.2013, 19:08

А что вам при разборке то усрался этот натяжитель. Снимай звезду с распреда, цепь прослабнет, подвязать ее а при сборке тогда и проволку поставить для фиксации.

Автор: =AT= 13.9.2013, 19:28

Да, была мысль такая, но решил спросить на всякий. Коленвал теперь без скрипа вращается.
Такой еще вопрос, нормально ли то, что на декомпрессоре есть люфт? У меня на холостых был небольшой глухой стук, это может быть из-за него? Я думал, что это в цепи дело, но она очень хорошо натянута.

Автор: Танкист 13.9.2013, 20:11

Я же тебе грил, это не скрип... А ты не верил

Автор: i-denis 13.9.2013, 20:50

на скока мм можно поднять цепь над верхним зубом звезды распреда?

Автор: lexa383 13.9.2013, 20:53

Вставил верхнее кольцо в цилиндр зазор 0.60 к низу уменьшается до 0.50,второе кольцо зазор 1.0 к низу уменьшается до 0.90.Эластичность у колечек имеется. что там по мануалу годны или нет???Выкладываю дневные фоты слипшихся колец и раскоксованных+ поршень зацените

закоксованные кольца
http://imageban.ru/show/2013/09/13/ad1a681045084a726bd9485e6dc4223f/jpg
клапаная крышка
http://imageban.ru/show/2013/09/13/62c1232df765a139aa4eab1eb3869204/jpg
клапана в сборе
http://imageban.ru/show/2013/09/13/3bad40503a3681f2190de5638240195d/jpg

http://imageban.ru/show/2013/09/13/8ca93433bd100892e1dfae7e87f92ed4/jpg распредвал,башмак цепи
http://imageban.ru/show/2013/09/13/3bc0fa706b11c4ed67edacc0116b80d7/jpg цилиндр
http://imageban.ru/show/2013/09/13/f13d5a3c4c4b38dfabecaa92757e1891/jpg
http://imageban.ru/show/2013/09/13/c8201855710f70797048eeee5816276a/jpg раскоксованый поршень в сборе с кольцами
http://imageban.ru/show/2013/09/13/c8dfe05019e7a57a2c99d10d8460668e/jpg канавки поршня
http://imageban.ru/show/2013/09/13/02075a49db773109d44a64e8e1399278/jpg
http://imageban.ru/show/2013/09/13/31d7e48277aab49a8bdb0b77d8e17aea/jpg два кольца

Автор: i-denis 13.9.2013, 21:08

Так посмотрив мануал и сообщи нам что там с зазором.

Какой вредитель научил постить фотки в интернете и не научил вставлять тегом IMG????? РУКИ ОТОРВАТЬ ЕЙ БОГУ. ну задрало же ссылки открывать

Автор: Leksey 13.9.2013, 21:14

А зазор канавки с кольцом действительно есть в мануале? Я бы проверил.

Автор: =AT= 13.9.2013, 21:14

Так до этого же без эих звуков все крутилось, я и начал очковать


Сейчас точно не скажу, т.к. снял ее уже, но думаю не больше, чем на миллиметр.


Действительно

Автор: Leksey 13.9.2013, 21:14

Пусть лучше так. Они гигантские. Форум не загрузится ваще.

Автор: Танкист 13.9.2013, 21:15

Есть.

Автор: i-denis 13.9.2013, 21:23

в этой библии ВСЕ есть. кроме момента затяжки болтов корзины сцепления рядом с фото зато есть в другом месте. ну и пара-тройка замечательных опечаток

и что, при загрузке фото можно выбрать нужное разрешение, или можно вставлять миниатюрами. я не вижу по ссылке, хочу я это спотреть или нет. А вынужден смотреть

Автор: lexa383 13.9.2013, 21:26

Ты наверно не на тот клин давишь(который от пальца нажимается?) Мы сначала тож его вытаскивали по рисунку не особо понятно,потом на схему посмотрели внимательно, дошло ,что надо снизу клин подковырнуть который углублен рядом, отверочкой и он наверх выходит, тогда и надо его пасатижами ловить и вытаскивать до маленькой дырочки.Мы туда иголку большую вставили, она под рукой была.Лучше двоем делать.Тяжело тянется.Еще затыка была когда болты откручивали у цилиндра нижнего.2 открутились, а два углублены и головка туда не лезит обычная,пробывали маленькой головкой нифига.Потом посмотрели болты, по ним ударять можно, углубление на них есть,постучали они пошли.Но лучше иметь под рукой удленненую головку, тонкостенную.Ну и в конце сам цилиндр снять не получалось, пока чурку березовую не нашли и молоток большой, постучали к верху с обоих сторон и стронули.Бери на вооружение

Автор: Leksey 13.9.2013, 21:36

и я
Надеялся разглядеть сломленные бортики между кольцами. Не видно.

И в циллиндре ничо не видно. А надеялся задиры и стружку в виде чёлки буратино увидеть ))))

Скучно

Автор: lexa383 13.9.2013, 22:03

Не могу чо-то размеров по кольцам найти в мануале, мож кто подскажет годны кольца мои или нет зазоры выше выкладывал.У меня второе кольцо по зазору больше чем первое (верхнее это нормально?)

Автор: i-denis 13.9.2013, 22:11

http://radikal.ru/fp/227b956a7e5c400ba5dc2fda2b1fef99


ленимся?

Автор: lexa383 13.9.2013, 23:09

Если я все правильно понял это максимальные зазоры вернее кольцо 0.40 (у меня 0.50 сверху и 0.60 снизу),второе кольцо по мануалу 0.55 ( у меня 1.0 сверху и 0.90 снизу) третье я не трогал и не замерял.Т.е мои кольца уже негодные.Надо делать расточку или просто менять кольца.Хотя надо замерить сам цилиндр наверное.А его у мотористов замерять нужно или самостоятельно можно.Подскажите


головка держит хорошо,утечки нет ,стоял залитым часов 5, до утра оставил посмотрим

Канавки у поршня соответствуют норме 0.05

Автор: i-denis 13.9.2013, 23:21

Сходи в любой путный автосервис где есть нутрометр на 73мм. и измерь геометрию горшка. но эллиптичность у тебя уже за гранью лимита, по этому заказывай ремонтный поршень и кольца, палец, клипсы, прокладки - зимой поменяешь

Автор: lexa383 13.9.2013, 23:46

А расточку потом под поршень делать или рем поршень непредусматривает расточки.Я не спец.А что за клипсы?Кольца получается с цилиндром изношены были или они от залипания сдохли?

Автор: i-denis 13.9.2013, 23:48

почитать профильный раздел мысли не призодили? там много инфы как раз для не спецов. или ты надеешься получить халявнго наставника на форуме?

Автор: lexa383 14.9.2013, 0:24

как раз читаю.но ответ от знающих непомешал бы тоже

Автор: i-denis 14.9.2013, 2:16

ЛЕха, а сервис мануал то ты скачал? или таки нет? а то у меня складываются впечатления что нет
давай ка приучайся к самостоятельности - добрых дядек не всегда рядом есть. погугли чутка, полистай картинки в мануале и.... будет конкретный вопрос - я первый помогу. будут вопросы общего плана - мое кредо - хочешь чему то научится, имей терпенье, трать время... иначе все в пустую будет
извини за морализм, я когда то преподавателем был чутка
картинки в мануале понятны без знания английского с минимальным пониманием сути вопроса....



ЗЫ: наводка - по картинкам в мануале и цифрам можно понять как измерить геометрию горшка и какие должны быть нормы. если выше нормы или сервис-лимита - расточка.
Горшки точат под поршни, хотя японцы и делают весьма точные детали, обычно точат под конкретный поршень.

Клипсы (стопорные кольца) - удерживают палец в поршне. по бокам 2 шт

Автор: lexa383 14.9.2013, 7:05

Мануал скачал,просто на эмоциях пока все было быстрей быстрей,понять причину хотелось и исправить.Я думал нормально все будет если раскоксуются,а вчера зазоры проверил теперь думаю смысла торопиться уже нет,буду вникать перчитывая форум.Хотя собрать можно и так,я вчера читал у кого-то зазор на кольцах до 3 мм доходил,но если дальше ездить(а менять желания пока нет) наверно не стоит,к томуже остольное там все нормуль вроде.Общий вопрос износ поршневой происходит от длительного простоя? Как следствие закаксовка и ненормальная работа колец из-за кокса или это мало влияет?
А если собрать и добить эту поршневую(ездил же мопед хорошо), на сколько интересно его хватит(еще сезон?),а потом уже морально подготовившись менять .Кто знает с моими зазорами по кольцам считается очень сильное отклонение или нет?Я пока цилиндр померю чтоб ясно было.

Автор: AcID_hac 14.9.2013, 7:51

Поршневая изнашивается из за пробега и цепь ГРМ изнашивается по тойже причине.

Раз уж залез в ДВС то меняй как минимум:
- цепь ГРМ
- звезду ГРМ
- колпачки маслосъемные
- поршень
- палец
- кольца
- прокладки
- сальники (кика если есть) (вал сцепления)
- резинки на маслонасосе.

Ну а вообще рекомендую все проверить промерить и от этого плясать.


З.Ы.
Постукивать мог не декомпрессор а растянутая цепь ГРМ раз говоришь что на 1 мм над звездой подымалась.
Нормальная цепь охрененно плотно сидит на звезде.
Сам подумай если лимит у тебя по элипсности будет 0,05 а по факту 0,04 то что теперь собирать как есть откатать 4-5 месяцев и опять таже петрушка.


кстати а что за саморез вкручен в место плунжера декомпрессора???????
Это так всегда было ????

Автор: домонгол 14.9.2013, 9:58

а вот хренушки... с цепью грм нужно менять и пружину натяжителя!!! если пружину не менять цепь можно уничтожить в нулину много раньше критического пробега!

испытано на себе...

Автор: AcID_hac 14.9.2013, 11:47

Тоесть если я на полуубитую цепь поставлю только новую пружину у меня будет счастье.

Я вообще - то не написал что больше абсолютно не чего не меняеться. По хорошему слайдер и натяжитель тоже менять.

Автор: i-denis 14.9.2013, 13:23

Лех, отвеча на твой вопрос - что делать.
1. измерить горшок.
2. собрать двигатель и счастливо катать дальше до конца сезона - таких ушаток тут больше половины,(по словам владельцев прут аки танки ) просто не роняли они их в лужи еще и не лазили в мотор. Хрка очень живучий мот
3. заказать ремонтный поршень, цепь ГРМ и звезду распредвала. плюс маслосъемные колпачки. это минимум. можно еще и натяжитель поменять.
из желаемого - заменить маслонасос. он до 98 года шел с меньшей производительностью. сальник коленвала в правой крышке картера - обязательно. остальные сальники, прокладки и тд и тп по необходимости и желанию
в принципе все,

Автор: домонгол 14.9.2013, 14:04

полуубитую цепь нужно в мусор отправлять,,,, меняеть нужно одновременно цепь и пружину если нет желания выбросить цепь через 4000км....

Автор: lexa383 14.9.2013, 17:12

это чтоб пружинку не потерять


Горшок пока не измерил.Решил не парится больше из-за поломки,причина найдена и обезврежена, надо собирать мотор и посмотреть как там будет дальше.Мотор разобранным просто нехочу оставлять(если з\ч заказывать долго ждать надо, да и не готов я еще вкладываться ,поездил я на нем слишком мало).Может все и неплохо и дальше пойдет, как и было,претензий же у меня к моту до поломки небыло(ничего нешумело, нестучало, хорошо тянуло, масло не жрало)авось дотянет до 30 тыс пробега(щас 19 почти) тогда и будем растачивать и рем поршень ставить и цепь менять.Если что вдруг, то раскидать мотор не проблема, опыт теперь есть.Купил паронит, буду нижнюю прокладку вырезать как советовали.Клапана кстати утром глянул на предмет утечки -держат,трогать пока не буду там ничего.

Автор: ramirez 14.9.2013, 21:23

может следствие?

Автор: i-denis 15.9.2013, 0:00

рамирез прав.

можешь считать что пробег у тебя уже больше 30 тыщ:-) их мотают все кому не лень.... что ни мот 06 года так пробег 18-25 тыщ. а как 96 года так 12-15. не сезон что ли у них там 10 лет был. может бензина не хватало?

Автор: lexa383 15.9.2013, 20:08

Спорить не буду по этому вопросу,всякое бывает.Сегодня замерили цилиндр нутрометром,настраивал он его на 73.При замере отклонение 0.04-0.03.Сказали что необязательно растачивать при таком отклонении, если только кольца поменять.Замер поршня показал выше лимита по мануалу.Посмотрев на кольца обратили внимание на третье кольцо, маслосьемное, мол мало слишком выступает по сравнению с остальными и подвижность слабая ( якобы должно выступать также как и другие).Нагреется поршень и зависнет оно сказали.У меня возникли сомнения,завтра собирать хотел.Вопрос. Должно ли также выступать и пружинить это кольцо как верхние два.Мы его не разбирали вообще, тока расшевелили или надо его разобрать было.На фото поршня, что мне скидывали выше, вроде не так выступает как верхние кольца.По мануалу оно вроде состоит из трех частей, может надо разобрать его перед сборкой???

Автор: lexa383 15.9.2013, 20:27

Да ладно.И всетаки.Щас смотрел на тот поршень что выше скинули, вроде как у меня все там.Так что с кольцом то, разбирать или оставить?А то мне замерщик наговорил, я думаю теперь,темы другие листаю

Автор: i-denis 15.9.2013, 21:55

Роман, да че вы к парню пристали - пущай собирает как есть. и даже пущай потом дальше катает на этом - глдишь появятся новые интересные темы потом

Автор: Танкист 15.9.2013, 22:08

Ох, и злыдень-же ты Денис... ЗЫ: Ну нафига собирать с мертвыми кольцами а? Ну вот объясните тупому Танкисту нафига? По надцать раз лазать в "душу"? Ну хозяин барин))

Автор: i-denis 15.9.2013, 22:34

Докатать сезон. я же говорил уже. Он может за кредит на покупку мота еще не расчитался... а вы ему уже новый поршень советуете...

Роман ты такой нетерпеливый - я вот хочу фоток посмотреть вксрытого мотора с оборванной цепью, или там тарелкой клапана....

Автор: Танкист 15.9.2013, 22:48

О, а то ты, за столько лет не насмотрелся))) Дэн, какой долг,какой кредит?)) Тут чуваки, за новыми мапедами в очереди давятся... А ты гриш танеге нема

Автор: i-denis 15.9.2013, 22:50

АТ, ну как ты там???? все еще цепь снимаешь?

Дык глядишь, забарыжу че нито на 20ку

Автор: Танкист 15.9.2013, 22:52

Ах, вот ты к чему.... Дык сколько же у тебя железа...

Автор: =AT= 16.9.2013, 1:48

Завтра буду снимать цилиндр)) Пока не было возможности заниматься мотегом.

Автор: lexa383 16.9.2013, 7:44

Если в моем случае можно кольцами обойтись,то невопрос,поставим.Скажите.Я на расточку неготов(неуверен в качестве сего процесса)поэтому больше склоняюсь к добиванию поршневой.Но вы же мне именно расточку +поршень и тд рекомендуете,я понимаю что это может и лучше,но может получится так,что расточат и лучше не растачивали бы(орентируюсь по ремонту машин)Да и расточку на 73 пока ненашел,тока на 76 растачивают и то на древних станках.Да и качество ремонтных з\ч может подвести.А насчет кольца так и неответили

Автор: i-denis 16.9.2013, 8:31

Та ответили уже - зазор в кольцах выше сервис лимита - дык в мусорник их.

Еще раз повторю - докатать сезон на этом пихле можно. Продолжать повседневную эксплуатацию, с расчетом на ближайшую пару сезонов - не стоит. и проблемы у тебя не только с поршневой кстати

Качество ремонтных запчастей производства хонда = качеству всех остальных запчастей производства хонда.

5 страниц сервисов http://www.zarulem.ws/aserv-kpp.html?p=1

Автор: madmaks 16.9.2013, 9:14

Ну что, половину осилили - 16 страниц
(У Локи тридцать одна).
Дядя Танкист, помогай!!!

Автор: Танкист 16.9.2013, 12:01

Што я то?))) Лока,смску прислала...Будит сегодня вечером дома. Вот тогда и повеселитесь Да,всем передает прЫветЫ

Автор: Andy-XLR 16.9.2013, 14:42

Вот что пишут автомобилисты по этому поводу: http://www.redmotor.ru/dvigatelgaz51/44.html
В крайнем случае обращайся, всё есть в наличии. Вышлю.

Автор: =AT= 16.9.2013, 18:38

Да, потом понял, что не на тот клин давлю.
А болты имеешь ввиду на 10 которые? (головка на 12) У меня с ними не было проблем. А вот с теми которые внизу на правой стороне, на 6, затык сейчас. Накидной ключ не лезет, торцевая головка лезет, а вороток в нее не вставить уже. Вы как их откручивали?
Про чурку понял, спасибо!

А куда Loka то делась? Она меня просила кружок за нее катнуть, да вот не получилось нифига и за себя не докатал

Автор: i-denis 16.9.2013, 19:03

Ну шо АТ снял ли ты цилиндер свой? али ждем полнолуния?

Автор: =AT= 16.9.2013, 19:08

Осталось буквально два болтика, тяну удовольствие, откручиваю по витку в минуту))

Автор: i-denis 16.9.2013, 19:10

Да мы уж заметили - 4 кольца как раз к новому году снимешь. а соберешь аккурат к ЧМ по футболу

Автор: lexa383 16.9.2013, 19:21

Да сервисов то полно,тока толковых мастеров там нет,мне вон на замере цилиндра по мозгам проехали на счет маслосьемного кольца.Седня разобрали его, почистили, ну никак оно неможет на уровне верхних двух быть,таким отдай цилинр растачивать наломают дров.За советы вам большое спасибо всем кто участвовал в дискуссии.Кольца решил пока собрать,хотя они выше лимита,уже почти собрали,мож завтра заведем если успеем.Покатаемся, понаблюдаем,форум почитаем(а то иногда туплю при вопросах),глядишь придем к верному решению.Заодно узнаем где ремонтные работы делаются качественно.А какие размеры поршня мне нужно с кольцами при моих отклонениях от лимита?


головку одели и длиный удлинитель исльзовали,более мене заципило и открутили

Автор: i-denis 16.9.2013, 19:24

думаю 77-78мм самое оно будет



ЗЫ: рожковые ключи нынче совсем не в моде?

Автор: =AT= 16.9.2013, 19:32

У меня и рожковый туда не лезет. Да если бы и полез, то стремно им откручивать. Нашли специальный ключ изогнутый, болты открутил. Теперь не стронуть тоже, даже с паленом, но пока не сильно стучал. А цилиндр держат 6 болтов, правильно? 4 большие сверху и 2 мелких снизу на правой стороне?

Автор: lexa383 16.9.2013, 19:50

Да,чурку помощнее и молоток потяжелее, тока старайтесь не по ребрам бить,он стронется дальше вытаскивать и фоткать .фоткать,фоткать зрители уже ждут.Я думаю у тебя тоже что и у меня там


В размеры точные не вникал еще, просто читал, что кто 0.25 берет, это тоже самое?В мегазип щас залез, посмотрел, там размеры 0.25 и 0.5 ,я так понимаю это первый и второй ремонт или как?

Автор: Andy-XLR 16.9.2013, 19:52

Да 8 болтов 4+2 Ну и чего такого страшного, что ошибся......
Накидной только FORCE лезет, какой есть обточи на наждаке. Ещё головка с квадратом 1/4 лезет если торцануть(покороче сделать) и квадрат взять шарнирный http://www.avtoall.ru/udlinitel_1_4_dr_225mm_sharnirnyiy_force-101370/

Автор: lexa383 16.9.2013, 20:04

Изучил.Заведу,докатаю сезон,если что обращусь.Ценники лояльные у вас?Можете на почту скинуть?

Автор: =AT= 16.9.2013, 20:40

Подскажите как стучать нужно, а то lexa383 с одной стороны писал, что стучать нужно кверху (т.е. я понял, что снизу вверх), а с другой - по ребрам не стучать. Тогда получается, что по низу стучать не получится, т.к. там кроме ребер ничего нет. Вбок можно стучать, там же поршень у меня? По верху если стучать вниз результат будет какой-нибудь? Боюсь просто цилиндр кольнуть, нужно выяснить все, что бы неясности не было.
Andy-XLR 4+2=8, в каком месте очепятка?
Че то я запарился эти парадоксы разгадывать

На поршне только сейчас нашел веселые вмятинки от выпускных клапанов. Хотя сами клапана вроде без следов урона. Меняли что ли получается клапана? Фотки позже скину (если цилиндр сниму сегодня )

Автор: lexa383 16.9.2013, 20:55

http://user.wazamono.jp/tyobi/engine/index.htm может поможет чем нибудь

Автор: =AT= 16.9.2013, 21:17

Ага, все, понял. Хорошая ссылка кстати, спасибо!
Короче нихрена его не стронуть. Взял самую большую чурку и кувалду, обстучал со всех сторон. Видать нагреть нужно как японец. Буду завтра этим заниматься

Автор: Andy-XLR 17.9.2013, 1:34

Я в следующий раз прежде подумаю кому помогать

Автор: =AT= 17.9.2013, 2:44

Да не, я ж все понимаю. Просто в шутку написал, без всяких претензий. У самого такие запары бывают часто.

Автор: домонгол 17.9.2013, 4:43

цепь грм вытянута в труху....

Автор: i-denis 17.9.2013, 6:35

может он считает штатные выемки "следами"?

Ого!!!! Лексей сам себя забанил А я все видел

Автор: Сhestar 17.9.2013, 6:51

тихо,это с утра шашкой разминался.

Автор: Leksey 17.9.2013, 9:57

Да я видел, что ты видел ) Для тебя одного и писал. Чтоб не быть нудным, пришлось забанить себя.

Автор: =AT= 17.9.2013, 16:28

Да, если там есть штатные выемки, то это они и есть, т.к. уж больно правильной формы они
Снял в общем сейчас цилиндр. Залегли кольца, как и у моего товарища по несчастью Как такое совпадение вообще может произойти до сих пор не могу понять
Фото сегодня ближе к вечеру сделаю, надо еще поршень снять и фотик зарядить.
домонгол Так а разве состояние цепи влияет как-нибудь на зазоры в клапанах? Я сам в тонкостях не очень разбираюсь пока, объясните, если не трудно.

Автор: Сhestar 17.9.2013, 16:40

на зазоры - нет,на фазы- да.
цепь не при чем,она презервативом должна быть,шоб клапана до поршня достали.

Автор: =AT= 17.9.2013, 16:44

Ага, я так и думал. Спасибо!
lexa383 Ну как у вас дела? Собрали, завели?
i-denis Не, у меня вроде не жрал. За 1500 уровень не опускался на щупе, хотя им не замерить наверно точно?
Я вообще про совпадение в том смысле, что два Алексея почти в одно время утопили одинаковые мотики, в практически одинаковых условиях и с одинаковым исходом

Автор: i-denis 17.9.2013, 16:48

как такое могло произойти, вполне понятно - утопил мот, вот тебе и как. а вот почему залегли да потому что мотор ушатанный уже был, поджирал масло, имел проблемы с поршневой, купание лишь проявило проблему.

если бы компрессия не упала столь сильно, завелся бы с толкача, просрался и примерно так же бы ездил, как и раньше

Автор: домонгол 17.9.2013, 17:22

я как нить покажу этот презерватив.... ибо знаю о чем говорю,яко сам сведетель сему чуду....

Автор: Сhestar 17.9.2013, 17:33

очень охота увидеть

и сам факт убиения поршень-клапана из за растянутой цепи.

Автор: =AT= 17.9.2013, 18:18

Ну вот и фотки. Ржавчина прихватила все-таки
Как с ней поступать, оставить и ждать, что сама отлетит или уже полностью вскрывать двигун и чистить там все? Единственное, на фотках она очень едреной получилась, на самом деле я не сразу ее заметил и вроде счищается довольно легко, чуть ли не пальцем.


http://imageban.ru/show/2013/09/17/ade4bd9dae0abca44433f0ef0a9e9650/jpg

Автор: Сhestar 17.9.2013, 18:53

маму его!
сколько он с влагой был?
убежденно прошу, пользовать ЛАВР раз в сезон.

Автор: =AT= 17.9.2013, 19:00

Неделю примерно.
А какой лавр использовать и главное как?

Автор: Сhestar 17.9.2013, 19:18

кю,и гроб с гвоздями.

уже не поможет,на будущее, есть тема раскоксовки,ищи.

Автор: Танкист 17.9.2013, 19:18

Эх, Алёшка... Ты посты тезки читал? ЗЫ: Теперь поздно пить боржоми... Когда нафик печень" разложилась...

Автор: Leksey 17.9.2013, 19:29

Божэ...
Урок всем. Не жувать сопли после купаний. Тему прибить гвоздями.
(ну и хонды запретить к ввозу гыы )

Автор: =AT= 17.9.2013, 19:37

Пожизненный эцих без гвоздей


Так че делать то едрить-колотить!?
Посты читаю сейчас, но они по теме раскоксовки. А мне то интересно узнать на счет ржавчины.

Автор: домонгол 17.9.2013, 19:52

убить не убило, но следы легкого касания присудствуют( сначало подумал ,что перескочила цепь на зуб) проверил -все по меткам, флажок натяжителя ГРМ торчал на всю, звено цепи поднималось на 1мм над звездой...




че делать, коли картер, дефектуй ... записывай,,, покупай запы... бабок -потратить много!!! может контрактный дрыг купить?

шутка, за неделю ржа не схавает много, промой салярой-керосином ,,,, несколько раз, цпг конечно в ремонт(гильзу точить-поршень менять)

Автор: lexa383 17.9.2013, 21:35

Да леха,водички поболее видимо к тебе попало,но недумаю что ржа там сильно схватила.мне кажется надо как -то промыть побыстрее,размеры снять износа быстро и собирать побыстрее и масло нормального залить, да погонять его чтоб ржа как-то отошла.Ремонт и все запы позже, зимой, как Денис советовал мне.Я так решил, ты не знаю как поступишь.Я свой почти собрал,клапана остались,да масло залить.Седня с картера слил масло, все равно еще муть идет,хотя промывал нормально.Щас залью мотюля,недолго поезжу потом заменю опять.Запы позже наверно брать буду,все равно понадобятся,чтоб в нужный момент под рукой были.С расточкой на нормальных станках у нас в чебах наверное неполучится,надо искать ближайшие города как вариант наверно.

Денис как в Нижнем с расточкой дела обстоят,чтоб допуск по мануалу получить в результате?

Автор: =AT= 17.9.2013, 22:13

Может произойдет чудо и мои кольца будут лежать в сервис лимитах, так что пока не известно нужно ли будет их менять


Я тоже наверно буду собирать, сейчас ни желания, ни возможности нет заниматься расточкой и всем остальным. А пока закажу детальки нужные, не спеша. Идеально чистое масло не будет сливаться наверно, если стартером только гонять, всегда будет немного мути - надо заводить и прогревать.
А воды да, поболе хлебанул, я же минут пять еще бултыхался в этой колее Ну и неделю мот с ней стоял.

Автор: lexa383 17.9.2013, 22:23

Другие тоже топят но заводят.А может там что с поршнями не так или с кольцами было в тех годах?Я где-то поршни видел разные на картинках,мож в этом дело.Недоработанные?

Автор: Танкист 17.9.2013, 22:31

Выше листая я кидал... Поршень от пиндосовского хра с чуть другой степенью сжатия...

Автор: lexa383 17.9.2013, 22:32

Ты знаешь,настоко повторяющиеся факты ,Что я думаю чуда не будет.Покупай щупы и меряй и посмотри, может сразу щуп под клапана найдешь 0.12,у меня на веере тока 0.1 и 0.15.

Автор: Танкист 17.9.2013, 22:39

По совковым гостам так и по Российским, нет в природе щупа 0,12... Можно просто сложить "сэндвич" и получить желаемое значение 0,12. ЗЫ: Ну или покупать за бугром...

Автор: =AT= 17.9.2013, 22:40

Ну вообще да, мне тоже кажется, что в лимиты не попаду. Щупы есть уже, 0.12 тоже есть.

Автор: Танкист 17.9.2013, 22:44

Покажешь?)) Я же сказал, нет в России цельного щупа на 0,12...

Автор: lexa383 17.9.2013, 22:54

Возможно с такими проблемами может столкнуться любой из нас кто "решит искупаться".Никто же точно не знает ,что там внутри движка пока не случится подобное.А к закоксовке ведут много факторов как я понял.Как говорил Денис, таких " ушаток"(хотя я свою таковой не считаю) больше половины, просто никто их еще не топил . Лично я теперь подумаю трижды прежде чем куда-то полезть,а если полезу буду всегда на чеку

Автор: домонгол 17.9.2013, 23:21

в цилиндре уже нет хона, одни наметки и выйдет в итоге как у меня,,,не послушал дельных советов хороших людей-уперся,что все у меня нормально и кольца в сервис лимите,а получил ремонт по двойному тарифу,,, 2ой раз в мотор лезу,,, компрессия есть, заводился в пол пинка,масло не хавал-не дымил, а потом почуть,почуть( с новыми то кольцами) масло улетать стало, кольца закоксовываться, (выработка цилиндра получила бочкообразную форму,компрессионные работают,а маслосъемные хрен),, дальше хуже, сначала появляется дымавая завеса потом я....

теперь Сашка умный,теперь сашка будет менять всё,,, цилиндр куплен, ща решатся вопрос с доставкой запов из штатов, + нужно развернуть седла в голове,рама покрашена,крышки мотора покрашены, короче долгая будет зима...

Автор: i-denis 17.9.2013, 23:36

Роман, есть. у меня:-)

Автор: =AT= 17.9.2013, 23:50

Да, пардон, перепутал с 0.02)) Короче не важно, главное, что 0.12 могу померить))


Да я не против все сделать как надо, я ж говорю пока нет возможности, ни времени, ни денег. Так что пока аккуратненько покатаюсь как есть, следя за дымком и уровнем масла. А что там за "потом я..." следует, интересно узнать? Заклинило что ли?

Автор: lexa383 18.9.2013, 6:55

И через какой пробег это все вылезло?

Автор: Танкист 18.9.2013, 7:01

Да, ты перфекционист тот еще... Мог и в ручную-на заказ изготовить... Я про то: что по ГОСтам нет цельного шупа на 0,12

Автор: домонгол 18.9.2013, 10:38

а хрен его знает,мот 96 года... дрыг вскрывался, стояла висековская цпг на +16сс, при первом вскрытии (именно когда я вскрывал) поршень был как новый,от хона оставались понты, замер методом-кольцо в цилиндр показал износ .... короче от покупки до капиталки пробег 10000км

Автор: lexa383 18.9.2013, 19:38

Сегодня собрали все до конца,выставили клапана,слили масло с картера(мутное было),залили еще для промывки и завели.Завелся нормально(я как-то сомневался).Прогрели мин 10 потом опять слили масло(опять мутноватое),долили остатки.Опять прогнали мин 10 и слили все(вроде почти чисто).При прогреве дымил.Через некоторое время залили мотюль, поменяли фильтр, завели.Поршневая видимо умерла.Дымит, походу масло пригарает.Прокатился,тянет вроде нормально,но все равно дымит сизым дымом.Поставил ладошку на выхлоп погазавал,остается черный след.Короче, советы по расточке все были правильные,без этого не обойтись уже наверно.Оставлять так-же не вариант.Но собрать двиг я думаю стоило,даже ради того, чтоб его зависти,погонять и выгнать ту муть, которая там осталась от купания.Щас спокойно на душе стало,четко понимаешь, что нужно делать ,уже без эмоций.Один вопрос знающим людям.Можно ли докатать сезон с таким дымком или это черевато.Чем это грозит?Хотел на рыбалку по грунтовке или не стоит?

По запчастям подскажите,мне поршня- кольца на 0.25 смотреть?Денис говорил на счет 77-78, но я не знаю одно и то же это или нет.Залез в мегазип посмотреть ,там все запы подразумеваются оригинальные, или как? Номера з\ч ихние можно для поиска использовать?

Автор: i-denis 18.9.2013, 19:46

можно конечно. только мотор не выкручивай до звона

Автор: =AT= 18.9.2013, 21:01

lexa383
Эх, жалко что дымит. А может быть такое, что дымок пройдет через некоторое время? Может там остатки какие-нибудь выгорают?
У меня кольца хорошо засели, сегодня пол дня вымачивал - верхнее чуть чуть задвигалось у разреза, нижнее вообще не шевелится. Маслосъемное свободно ходило, перед замачиванием.
С клапанов подтекает керосин, завтра буду чистить и притирать. А как их снимать вообще? В мануале спешел тулом каким-то снимают, может без него как-нибудь можно снять? И маслосъемные колпачки обязательно новые ставить?

Автор: lexa383 18.9.2013, 21:06

Денис, подскажи как правильно подобрать ремонтные размеры для расточки?

Автор: Танкист 18.9.2013, 21:08

А Если они у тебя совсем задубели?)) Конечно НОВЫЕ. Вы по сколько раз вообще планируете лазать в ЦПГ? Тут читай про клапан:http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7646

Автор: lexa383 18.9.2013, 21:26

Леха ,у нас одни надежды с тобой.А нам уже давно сказали что делать, а мы упираемся.Дым думаю не пройдет.Денис сразу сказал,докатать можно, дальше в ремонт.Я вот с ремонтными размерами что-то догнать не могу,их как то расчитывать надо или просто заказывать на 0.25 как первый ремонт и под него цилиндр точить.Темы читаю, вроде заказывают на 0.25.По поводу маслосьемных колпачков-думаю менять полюбому,тока с остальными з\ч заодно.мне кажется тебе быстрее надо размеры снимать и заводиться пока корозия у тебя там сильная не пошла.Хотя у тебя утечка при замере компрессии была ведь

Автор: домонгол 18.9.2013, 22:19

купи форсовский рассухариватель клапанов,стоит 900 рублей, на подобие того ,что в мануале, только принцип действия немного отличается....






берут цилиндр,несут к спецам и меряют внутренний размер,,, стандарт 73, 1рем +0,25 ,,,,, 2 рем + 0,50 далее поршня от висеко на любой вкус от +1 до +5,,,. в зависимости,что тебе намереют заказываеш поршень....

Автор: Танкист 18.9.2013, 22:28

Сань, у парней, с деньгами напряженка... им бы колхозное решение подкинуть в рассухарке клапанов... ЗЫ: Таким и я, смогу...



Можно из готовить кто со сваркой дружит. Видел на позитиви чел с колхозил...

Автор: домонгол 18.9.2013, 22:42

уговорил,,, можно джонсэвэй он на пару рублей дешевле


зы,я думал о колхозе из струбцины,,, влом было заморачиваться ,там и втулку с окошками под сухари мутить и варить.... ну нафиг...

Автор: Танкист 18.9.2013, 22:54

Я, точно такого же мнения... ЗЫ: А ты буржуй...

Автор: Andy-XLR 19.9.2013, 1:59

Фотографии в альбоме «http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/album/78837/» http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/ на Яндекс.Фотках

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/440935/


http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/440934/

Автор: Big El 19.9.2013, 6:57

Прошу не кидаться какашками за колхоз Только вчера вот собирали товарищу мотор на XR250. В качестве рассухаривателя использовали заднюю звезду с дырками, что-то вроде такой, как на картинке. А вообще подойдет любой плоский предмет с подходящей дыркой на который удобно надавить руками. Голову кладешь на чистую тряпку на стол, один человек давит в пружину, второй аккуратно вытаскивает/вставляет сухарики.
В общем-то, хоть и колхоз, сильно плохого в этом ничего не вижу. Но само собой, специнструмент лучше.

Автор: lexa383 19.9.2013, 7:32

Я носил, для замера нутромером,при настроике его на 73 отклонения были 0.03-0.04(В разных местах),а лимит 0.05 , замер поршня выше лимита на 0.08,ну кольца сам мерил они с откланением.Просто я сомневаюсь при моих замерах я попадаю на о.25 или мож другой размер нужно.Или я что недомерил?

Вчера просматривал темы о том как вода попала в двиг,говорят в основном через сапун.Посмотрел у себя, шланг сапуна соединяется с коробочкой от нее два шланга один наверх в воздухан я так понял,другой вниз где маятник.На нижнем внизу заглушка должа вроде как быть,вот у меня ее нет и воздух оттуда идет когда заводишь и когда мот работает.Нужно ли глушить этот шланг и должно ли оттуда дуть?Вообще если воздух идет как оттуда может засывать воду

Автор: ramirez 19.9.2013, 8:01

а попробуй теперь замерить компрессию.

Автор: домонгол 19.9.2013, 9:48

че её мерить, она,компрессия ща может быть ломовой,за счет масла,,, маслосъемные кольца меньше по диаметру чем компрессионные,,, вот и дымит- маслосъемные уже не работают..



и шланг полюбому глушить надо,,, через этот шланг может всякого УГ насосать в мотор....

Автор: vinson66 19.9.2013, 10:18

Пацаны у меня для Вас отличное решение есть. У меня с одного из разборов остались номинальные кольца с пробегом в 2000км.
Ценник 500 рублей+пересыл.
До чебоксар быстро доедет

Автор: Танкист 19.9.2013, 18:06

ЗЫ: (змей искуситель )Так у одного из топикасторов, цилиндр, просит расточки... А ты, им номинал предлагаешь... Давай такие же, но для второго ремонта...

Автор: lexa383 19.9.2013, 19:36

По поводу шланга ,там воздух идет, но когда пальцем затыкаешь как будто наоборот втягивает.Нормально это? Мож через него вода и попала, или через глушак всетаки?Воздухан был сухой.


А где гарантии что там все нормуль с кольцами.На разбор в 2000 км так бывает чтоль?
А вообще я бы попробывал с кольцами поэксперемнтировать.Цилиндр у меня по износу на элипс меньше лимита,и поршень не достиг лимита по износу.Как состояние у них, мож смысла нет проще новые?


Тоже интересно,компресометра нет под рукой


Как дела?Размочил?Померял?

Автор: =AT= 19.9.2013, 23:03

Верхнее достал кое-как. Нижнее даже не шевелится. Еще ночь пусть постоит. Верхнее не мерял пока.
Завтра, если получится померяем цилиндр.

Так а почему для второго, а не для первого? Не поняна)) В какой размер точить то? (может уже на днях получится отдать цилиндр, так что нид хелп )

У меня заглушен. Дуть похоже должно, но без дыма. В мануале где то написано про это.

Автор: lexa383 20.9.2013, 7:11

Я тож чето не пойму по расточке.Совет дают новый рем поршень и расточка.В соответствии с мануалом, то что выходит за рамки лимита подлежит замене или ремонту так?Мои замеры показали неполный износ поршня и цилиндра.Кольца да,можно выкидывать.Маслосьемное вообще убитое как оказалось,а я его не мерял даже.И я вот думаю, для чего цилиндр нужно точить по рем поршню(и какой ремонт?) если он соответствует лимиту.Может я чего-то не понимаю в виду того что несталкивался???Или мож подразумевают расточить, все заменить, чтоб нелазить еще тыс 30 км,но я стока неезжу,мот у меня как второй используется, больше дачного направления, по говнам я неезжу. Вчера катал, вроде ничего непоменялось,токо дымок сизый когда газуешь и когда заводишь.


Да вчера тоже схему смотрел в мануале.А что там за заглушка такая?Если веткой заглушить простой пойдет чтоль?Что там еще посмотреть на предмет проникновения воды в двигатель? Больше нехочу подобного гемороя.А со шлангом который наверх уходит от троиника карба ты разобрался,я его под раму просто вывел

Автор: i-denis 20.9.2013, 14:10

Мда....

Леха, ты померил горшок - померил. Диаметр максимальный какой, ну ка напряги память

Еще проще - если поршень стоял номинального диаметра, то естественно 1 ремонт (0.25)

По поводу поршня, обычно все меняют поршни вместе с расточкой - поршень это алюминий, он изнашивается быстрее чугуния. но при желании ты можегт произвести все замеры поршня и пальца, как то диаметр поршня, диаметр отверстий под палец, зазор между канавкой и кольцом и тп. и в случае, если все укладывается в НОРМУ и не близко к сервис лимитам - оставить

Автор: lexa383 20.9.2013, 21:12

Оставляю тогда.Закажу кольца в стандарте и м\с колпачки.Цепь тоже в норме пока, менять не буду

Сегодня катал по лесам.При виде луж испытываю какой-то страх,большие так вообще объезжал

Автор: vinson66 21.9.2013, 11:10

Бгггг, ну чтобы гарантия действовала, тебе нужно будет делать независимую экспертизу, чтобы все ГАРАНТИРОВАНО было.
Сумма за эти кольца копеечная, если не будет должно эффекта, то ты извлекешь 2 урока:
1. Разбирать и собирать ЦПГ, как автомат калашникова
2. Не делать мертовому "припарки"

Автор: =AT= 21.9.2013, 16:46

Короче померил я кольца - изношены в труху))
Цилиндр сейчас не могу сказать какого диаметра, помню только, что если вычесть от диаметра цилиндра диаметр поршня получится 0.1, т.е. ровно сервис лимит. Поэтому решил не извращаться, а расточить и поставить новые кольца и поршень как все советовали. У Andy-XLR буду заказывать сегодня-завтра и он говорит, что за три дня они ко мне придут Единственное - есть только второго ремонтного размера комплект. Кольца от первого утащили вчера! Ничего ведь не будет страшного если один размер пропущу?
Хотел еще спросить может кто обращался в такую контору "Мотор технологии" в Питере, нормально они делают?
И еще вопрос. Какую инфу нужно давать мастеру? Просто сказать, что нужно расточить до 73.5? Или нужно поршень с кольцами туда тащить, может зазоры им какие-нибудь нужны, допуски и т.д.?
vinson66 Спасибо за предложение, но мне уже номинальный размер не покатит

P.S. Кстати может кто-нибудь подкинуть видео, где слышен стук декомпрессора? Я бы хотел свой стук идентифицировать. Про цепь ГРМ я имел в виду, что она не над зубом звезды на 1мм поднимается, а вообще ее свободный ход 1мм, если вверх тянуть (причем достаточно сильно), а может и меньше 1мм. Короче я думаю, что не в ней дело.
Раз такой ремонт случается, то хочется, чтобы все идеально было

Автор: i-denis 21.9.2013, 17:22

Извините - завален работой пропустил объяву. В нНижнем все нормально под хр с расточкой. ибо я имею проставку под горшок и токаря с золотыми руками. Точил себе 2 раза, точил Андрею из хакассии, сейчас жду запчастей и буду точить проданый мной же горшок для местного форумчанина. Если нужно - ценник я озвучивал 1500р токарь, 500р мои ноги до него 2 раза и 2 раза почта с очередями. Только прощу понимать - это не бизнес для меня, это вариант "крайнего случая" когда ваще нет вариантов и хз что делать. По этому я не хочу "завала заказов"
Если что токарю звонил на днях он с 25 в отпуске на пару недель Есть и второе место - но хрные я там не точил ни разу, хотя практически ни что не мешает и там расточить. Убраться в диапазон из 2 деяток имхоне самая сложная задача....

ЗЫ: Я понимаю деревня в хакасии, но блин я не понимаю как в чебах не найти токаря. Если станок советских времен, это не зхначит что это плохой станок. Тут тоже советские расточные стоят, главное что бы они исправные были и расточник грамотный. ну и проставку пришлось делать - толстостенная труба с 2 фланцами - одним на стол крепиться на другой горшок прикручивается - зачем я хз... фланцы есно фрезерованные под одну плоскость

Автор: lexa383 21.9.2013, 20:22

Я для подстраховки спрашивал тк в нижний сгонять можно если результат хороший и у себя ненайду.Там где точат говорят хорошо у нас, станки на 76 стоят.Направили меня где могут расточить на 73 ,но я пока недошел еще.Щас с расточкой притормазился пока, просто кольца новые в номинале решил поставить и м\с колпачки

Автор: =AT= 30.9.2013, 19:30

lexa383
Ну как там дела с мотом?

А какие минимальные зазоры должны быть на кольцах второго ремонтного размера (кольца оригинальные), может кто-нибудь подсказать? Че то не нашел нигде.
Завтра, если успеем, будем пробовать запускать. (Самому не верится уже ) Цилиндр расточили на сотку больше, т.е. 73.51 получился в итоге. Зазор между поршнем и цилиндром 0.03.
Еще хотел спросить, прокладки сажать на герметик или вообще ничем не мазать? I-denis вроде в какой то теме писал, что на сухую нужно сажать, а serg говорил на герметик. Как лучше? И герметик какой то специальный нужен?

Автор: домонгол 30.9.2013, 23:08

прокладки на сухую...

Автор: i-denis 1.10.2013, 6:37

не маловато?

Автор: =AT= 1.10.2013, 13:51

А мне почем знать, я выше пытался узнать, но никто так и не ответил. На форуме кто то писал, что цилиндр в ноль нужно точить, токарь сказал тоже самое, но добавил, что можно и на сотку побольше. Мы на сотку побольше и расточили, на всякий случай. Посмотрим что получится из этого, надеюсь все нормально будет.

Автор: i-denis 1.10.2013, 14:28

Ты мануал в глаза видел вообще?
Я лично писал про зазоры.
Цилиндр точится и хонингуется под конкретный поршень и зазор.
0.03 терпимо, но для крашенного горшка японского хр-а это нижний край - по этому обкатывай аккуратно и не перегревай двигло.
Для американца 0.015-0.045 норма, но там теплоотдача лучше, хотя и теплонагруженность мотора выше.
Японцы в своем мануале по-моему пишут 0.03-0.06 зазор поршень цилиндр. (по памяти говорю - проверяйте по мануалу)

Автор: eger 1.10.2013, 15:24

В советском прошлом, идеальным считалось такое сочетание цилиндра и поршня: вставленный в смазанный тонким слоем масла цилиндр, сверху, поршень должен медленно, но уверенно опустится под собственным весом. Если падает как в пустоте или приходится проталкивать рукой - плохо.
Вот только не знаю насколько справедлива эта аксиома относительно к японским четырёктактникам.

Автор: Сhestar 1.10.2013, 15:27

осталось сделать промер толщины маслопленки на эталонной поршневой

Автор: =AT= 1.10.2013, 17:02

Понял.
Подскажите по обкатке еще, как что делать. (сколько раз масло менять, какая максимальная скорость должна быть и т.д.) В мануале вроде нет инфу об этом, сейчас по-быстрому поглядел. Искать там что то уже нет сил просто.

Блин, проглядел табличку я эту, валенок
Да, в японском 0.03-0.06 написано.
Только я че то не понял вот этой штуки: http://clip2net.com/s/5RzeQK Сервис лимит зазоров на кольцах в японском мануале совпадает с их максимальным зазором при установке. В американском лимит на 0.1 больше. В я понском может описка? А то у меня аккурат 0.3 на верхнем кольце (странно кстати как то, ведь зазор 0.03 между цилиндром и поршнем)
Цилиндр да, по поршню растачивали.
eger
Ну не, даже и проверять не хочется как то

Автор: eger 1.10.2013, 17:15

А ты "ради науки", для "будущих поколений", просто интересно!

Автор: Сhestar 1.10.2013, 17:27

eger
на дрыглах ЯМЗ без масла поршень аккуратно падает,где истина?
понятно шо допуски другие,но это ведь не панацея для нанояпонцев.

Автор: lexa383 1.10.2013, 19:07

Мот ездит, дымить поменьше стал.

Автор: eger 1.10.2013, 20:43

Да я-ж не к тому что - "это" аксиома, просто интересно, ну, так - на будущее. Если у кого-то разобрана ЦПГ и есть поршневая в нормальном допуске - почуму-бы и не проверить? Катит такой способ - или нет.

А вообще, вышеозначенный мной "цилиндро-поршневой" тест, заявлялся как "подборка "методом научного тыка"" пары Ц\П с максимальным КПД, но без риска "прихвата". Это у меня как-то книга (ещё советская) была (мож и сейчас где валяется), и в ней приводятся некоторые "секреты мастерства"...

Автор: =AT= 1.10.2013, 21:47

Сори, но уже никак не проверить, поставили цилиндр только что.


Отлично, рад слышать, что все ок!
Живучий мотик однако. У меня до расточки в цилиндре хона не было уже и зазоры в кольцах под миллиметр были, а он ни масло не ел, ни дымил

После расточки, кстати, если минут 20-30 на холостых дать поработать сильно вредно будет? А то мне надо до конца промыть двигатель от остатков эмульсии. (вроде танкист где то писал, что холостые не очень полезны на обкатке)

Автор: shtuk 3.10.2013, 20:03

Продолжу Ваш сериал))),Друзья помогите советом,если на улице погода меньше 10-15 градусов,Баха 2004 года отказываеться заводиться,что я заметил,на подсосе вообще не заводиться,выключаешь подсос,гоняешь стартером,если пошли вспышки ,то резко включаю подсос,пару секунд чахлых оборотов и потом нормально начинает работать ,дальше мотоцикл можно глушить ,он теперь будет заводиться,пока не постоит несколько часов,это все в лучшем случае,обычно это севший акум.Клапана отрегулированы,свеча новая ,компрессия 11 очков.Грешу на карбюратор.Что опытные Гуру посоветуют...

Автор: i-denis 3.10.2013, 21:17

марка свечи

Автор: =AT= 3.10.2013, 22:05

На сегодня был запланирован торжественный запуск. Подключили к авто аккуму, а он собака разрядился почти в ноль, приборка мигает. Поставили на ночь заряжаться. Так что завтра будет развязка месячного ремонта
Стартером крутит без проблем, потише, чем было с засевшими кольцами. Посторонних звуков не обнаружено. Скрип в колене, кстати, тоже пропал Надеюсь заведется нормально, но мне вообще не верится в это. Я уже отвык от мотика в собранном виде

Автор: lexa383 3.10.2013, 22:25

Мой когда заводили тож неверилось что заведется,однако завелся.Щас эндурю лайтово,пробеги небольшие, как снег ляжет займусь подготовкой к ремонту


Как то 10-15 градусов это же не 0,должен заводится с полтыка и без подсоса даже.

Автор: shtuk 3.10.2013, 23:09

свеча NGK


Вот и сам не чего не понимаю и настараживает ,то что парень то рукастый мне его продавал.

Автор: i-denis 3.10.2013, 23:40

мда.... в принципе. разговор можно заканчивать и о отсылать к букварю. калильное число и полная марка свечи

Автор: Сhestar 4.10.2013, 3:52

от тебя не ожидал такого ответа

Автор: =AT= 4.10.2013, 14:37

Завели коняру! С первого раза схватил на секунду, со второго затарахтел)) Как я ждал этого дня)) Правда холостые плохо держит (работал секунд 20 на подсосе, на подсосе как часы работает), но это я по ходу винт качества не довернул на оборот (были такие сомнения, когда карб собирал). Сейчас буду масло опять гонять, т.к. после прогрева опять потекла кака, но уже не такая как раньше само собой))

А что решили менять, просто кольца?
Я сейчас еще гофры новые поставлю и грипсы и вообще коник как новый будет Теперь главное, чтобы обкатался без приключений.

P.S. Еще раз хочу сказать огромное спасибо Andy-XLR за помощь с детальками, пришли за два дня!

Автор: Andy-XLR 4.10.2013, 19:19

Обращайтесь!

Автор: shtuk 4.10.2013, 21:49

я их уже три штуки поменял с разными маркировками,результат один.cr8eh-9 ,cr9eh-9 такие пробывал.не в них дело,что то с систеиой пуска холодного двигателя,на прогретом двигателе включаю подсос,на некоторое время как будто захлебываеться,а потом ток наберает обороты,а иногда глохнет даже,и заводиться паршиво на прогретом двигателе с включенным подсосом,а без подсоса с первого оборота.Что там может быть в этой системе не подскажешь?

Автор: Сhestar 4.10.2013, 22:18

shtuk
Серый,рассказывай уже всю подноготную,трудности запуска до этого.
сдал я тебя.

Автор: i-denis 5.10.2013, 2:58

ну если с простого то состояние фильтра? или эксперимент без оного

Автор: shtuk 6.10.2013, 21:31

Пробывал, и так и сяк,бензин менял,акум другой подкидывал,иногда эфир помогает,но не всегда,сегодня карб феном погрел,покрутился,покрутился, завелся.

Автор: i-denis 7.10.2013, 13:53

Господа, я готов предложить гипотезу, объясняющую причины тех странных совпадений с двумя (или уже больше?) мотоциклами которые в один прекрасный момент вдруг притопленные, перестали заводитсья.

Для начала очевидно необходимая вводная - мотоциклы не новые, с заметным износом поршневой группы, с выявленным в одном случае масложорством.
Итак - малсложорство свидетельствует о плохой работе маслосъемных колец, в свою очередь компрессионные кольца купаются в масле (что кстати может давать завышенные результаты по компрессометрии и должно давать), в тоже время в процессе работы масло на них угорает, образуя разные шлаки. В определенной степени, этому будет способствовать и длительная работа на холостых и езда "внатяг" на низких оборотах. однако, подвижность компрессионных колец в определенной мере сохраняется.
О главном
Теперь предположим, что двигатель с таким букетом симптомов, в горячем состоянии мы бросаем в лужу. При этом очевидно он глохнет и начинает остывать. Однако, ключевой момент, заключается в том что остывание не равномерно, как при обычном ходе вещей - горшок интенсивно остужается водой, гильза отдает тепло через горшок, а поршень остается достаточно горячим. и в этот момент кольца ВПЕЧАТЫВАЕТ в уже существующие отложения. В результате такого прессования, кольца окончательно теряют подвижность - компрессия падает запредельно, двигатель не заводится.

Автор: lexa383 8.10.2013, 20:14

Ну так все верно подмечено.На днях еще одну непонятку выявил, теперь с уровнем масла.Тк мот щас под пристальным присмотром и масло смотрю постоянно нарисовалась такя ситуация: на воскресных покатушках в перерыве глянул уровень,был выше среднего,а в конце еще горячий, но после 15 мин мойки, в гараж уже собрался, посмотрел уровень, оказался на самом кончике.Первая мысль СОЖРАЛ.Проехал метров 50.Проверил-уровень на середине.Доехал до гаража проверил-выше среднего.Заглушил,подождал,завел опять проверил-без изменений.На следующее утро на холодную уровень на середине,а после 5-7 мин прогрева опять на кончике.Вечером перечитал руководство пользователя.Утром опять 10 мин прогрев,уровень минимальный на кончике.Окрутил болт уровня масла в картере,оттуда потекло масло(мот стоял ровно),проехал на 1 передаче метров 30,уровень поднялся до середины.ОДНАКО ФАКТ ЧТО УРОВНЯ НЕТ НА ХОЛОСТЫХ НАСТОРОЖИЛ.Вечером опять на экперемент:уровень на холодную половина,после прогрева на щупе ноль(видимо через болт картера утекло чутка).Решил долить грамм 150.Уровень довёл до середины,завел поработал,уровень- максимум.Подождал, завел минуты на 2 , опять та же хрень ,уровень чуть выше минимума.Завел, опять дал поработать минуты 3, сам потрогал трубки маслонасоса, масло гуляет.Проверил уровень почти максимум.ЧТО ЗА ХРЕНЬ ТАКАЯ? КАКИМ ПОКАЗАНИЯМ ВЕРИТЬ?По мануалу написано проверка именно на холостых

Автор: eger 8.10.2013, 20:22

Звучит логично!


Чудеса!

И зачем такие сложности придумали, со времён "оно" масло (его уровень) меряют утром, перед стартом, когда оно всё в поддоне, а тут... ??? Видать какая-то хитрая японская особенность.

Но, полагаю: как в мануале означено - так тому и быть!

Автор: Kardan 9.10.2013, 6:35

Уровень с такой системой смазки проверяют после покатушек,а не до.если как заглушил,проверил,в норме-до следущего выезда можеш и не лезть-все нормально!просто у мембера на моте в системе смазки клапан выеживается(то держит,то нет)не стоит заморачиваться

Автор: i-denis 9.10.2013, 7:41

По мануалу уровень измеряется ДО покатушек. И у меня есть подозрение, что у тех у кого проблемы с уровнем, есть проблемы и с неверно выставленным холостым ходом

Автор: lexa383 9.10.2013, 8:00

Холостой ход уменьшали примерно,после того как искупались и завели он был завышен,тока как это взаимосвязано,сейчас он примерно такой же как и был.Прогрев тоже не только на холостых ,немного и прибавлял для эксперемента но результат был одинаковый

Автор: i-denis 9.10.2013, 8:25

Величина холостого хода не определяется "завышали", "занижали", и "такой же как был". Величина холостого хода определяется 1200 об/мин. и если это не так - нечего жаловаться на бла бла бла. Если величина хода 1200 и есть проблемы с уровнем, попробуй сменить масло на попроще. если не помогает - начинай думать о маслонасосе и его сальниках, уплотнениях


ЗЫ: Может ты не догоняешь, что масло из рамы медленно но верно стекает в картер. по этому и перед измерением положено завести двигатель, прогреть, дать поработать с учетом температуры, заглушить (все на вертикально стоящем мопеде) измерить уровень. Далее ключевое слово ДОЛИТЬ масло если уровень ниже нижней отметки (я ставлю на середину). Измерения уровня ПОСЛЕ покатушек (учитывая разницу в производительности насосов) НЕАКТУАЛЬНЫ - насос из картера выбирает ВСЕ масло практически

Автор: мельник 9.10.2013, 19:03

это тоже ключевые слова.

Автор: lexa383 9.10.2013, 21:07

Холостой ход замерить пока не могу,может и маленький он ( иногда бывает глохнет).Но масло из рамы после прогрева уходит на минимум(мот вертикален),на холодную показывает почти максимум.Уровень начинает показывать после метров 20 на первой передаче.Что-то видимо нехватает ему на прогреве,может и оборотов.Раньше на холостых уровень поднимался при прогреве,щас наоборот.Попробую увеличить обороты немного

Автор: Johnson 9.10.2013, 22:27

И не надо. Скачай простенький генератор частот и послушай как оно звучит. Запиши на телефон/диктофон, а потом у мота воспроизведи. Не забудь, что на два оборота коленвала один рабочий такт.

Автор: i-denis 10.10.2013, 0:19

есть программы которые по звуку выхлопа рассчитывают колво оборотов двигателя. нужен тока ноут с микрофоном или планшет

Автор: =AT= 10.10.2013, 19:51

Сегодня выкатился наконец первый раз Минут 20 проехался - вроде все ок. Газ открывал на 1\3 примерно, и кратковременно до 1\2.
Только подымливает мопед, но дым не сизый, а белый, мне говорят, что это из глушителя выходит кака, это так? И долго она еще будет выходить?
Стук, про который я говорил выше пропал, чему я очень рад)) Получается декомпрессор стучал (хотя х.з. конечно), я его крутил на валу, может он встал как-нибудь по-другому.
Да, еще такой вопрос: зачем нужна скобка на передней звездочке (которая крепится вместе с защитой звезды)? В Питере просто звезд нету нифига, пришлось на зад 45 ставить, а на перед решил 14, вместо 13, чтобы трактора не делать)) Так вот пришлось эту скобку снять, т.к. ее на 14ю звезду не одеть уже.
I-denis Да, похоже так все и было. У меня нижнее компрессионное кольцо было именно впрессовано. Два дня я его отмачивал в раскоксовывателе и оно не выходило из канавки. Пришлось его оттуда выковыривать, сидело оно очень плотно там.

1300+-100 об\мин, если быть точным

Автор: ramirez 10.10.2013, 20:02

холодно на улице

это защита картера от обрыва цепи

Автор: =AT= 10.10.2013, 20:23

Да у нас вроде не очень холодно, градусов 12-14 наверно.
Ага, спасибо. Так и думал в принципе. Значит надо че то колхозить на ее место.

Автор: KickStarter 11.10.2013, 22:13

=AT= привет. Ты какой поршень поставил? Скорее всего от американца со С.Ж. 10,2. Смотрел просто микрофиши на японца, так там только номинального размера, ремонтных видимо не предусмотрено. А кольца компрессионные сколько мм. по толщине?
Про обкатку на ХР нашел инфу: первые 500 км полный газ не давать, через 1000 км. сменить масло и фильтр, в японском мануале ещё цифра 80км/ч фигурирует, предполагаю что речь идет про обкатку. Как то так

Автор: =AT= 12.10.2013, 4:08

Привет! Честно говоря не знаю, что мне отправили, то и поставил)) Но мне все-таки кажется, что поршень для японца. А американский xr производится в Америке или японцы у себя делают и отправляют в Америку их? На коробочке с поршнем просто было написано "сделано в Японии". Кольца тоже не знаю какой толщины.
Ага, спасибо! Я примерно так и думал, что около 1000 км обкатывать нужно. Сам буду до 1500 наверно)) До 750 км газ на 1/3, а потом плавненько увеличивать.
Колесо блин сегодня проколол, че то непруха какая то Но сегодня уже и забортировали обратно, с заплаткой.

Автор: i-denis 12.10.2013, 9:02

50км 1-2-3 передача. не высокие обороты с перегазовками вверх вниз. замена масла. 500км без ацких говен, без. перегрева. все. что там обкатывать собрались с такими допускаии и плосковершинным хоном?

Автор: Leksey 12.10.2013, 13:21

Я месяц назад был готов

Автор: Сhestar 12.10.2013, 13:26

вот почему я раз в год раскоксовывателем пользуюсь,для профилактики.
Ден своим предположением только закрепил правильность моих манипуляций.

Автор: i-denis 12.10.2013, 17:34

в исправном двигателе, с нормальным режимом движения,сюда с маслом нормально ведущим себя в горячем моторе, никаких надобностей в раскоксовке нет! мое. имхо

Автор: KickStarter 12.10.2013, 22:09

AT на коробке от поршня должен быть каталожный номер, например такой : 13102-KCE-305. А где их делают, может все в Японии, может для американских ХРов в Америкосии, точно не скажу. Возможно вообще сторонний производитель.
Ну проколол колесо и что, разве это непруха?

Автор: =AT= 13.10.2013, 2:01

Ок, завтра, если не забуду, то погляжу номер. Правда не помню сохранилась ли коробочка или нет.
Ну так конечно прокол это фигня, я не спорю, просто блин в первый же выезд после месячного ремонта умудрился проколоть
Денис, а может такое быть, что у меня хон не плосковершинный? Или сейчас по-другому уже не делают? А то, я не пережеву еще одного ремонта, если он заклинит
И че то у меня из глушака стало постреливать, при сбросе газа. Собаки, висящие на хвосте, отпрыгивают сразу, как прострелит

Автор: lexa383 28.4.2014, 19:12

Отпишусь Я по своей бахе,всё таки такой сериал был с нашим участием.Вообщем после того как решили проблему залёгания колец,собрал всё как есть и докатал сезон.Пошёл при этом около 1000 км и долил 1 л масла,но думаю отчасти виной этому то, что мы перепутали местами верхние компрессионые кольца,кольцо со скосом сбоку кажется оказалось верхним а не наоборот.Дальше зима ,закрыл сезон, заказал кольца,колпачки предварительно сделав промеры,всё оказалось в сервис лимитах,так что решил наездить ёще тыс 10 до моего 30 тыс пробега по спидометру, а там сделать расточку с плановым заменом всего грм.Всё было поменяно,клапана притёрты,мот завели,фильтр промыли пропитали.Что хочу отметить ,после ремонта баха стала плохо заводиться на холодную,подсос как то нефункционировал,и появилась проблема с холостым ходом,не мог его отрегулировать точно ,он плавал или много или глох после непродолжительной работы.Но это всё были мелочи,мот ездил,не дымил,радовал.Таким я его оставил до весны.
Весной открывшись и начав кататься в полную силу, стал замечать на средних оборотах что-то похожее на звон.На тяговых свойствах это никак не отражалось.На холостых ничего подозрительного небыло, но это я так , ближе к возникшей проблеме
Накатав 500 км, в один день мот незахотел заводиться,точнее он схватывал раза 3 тыр тыр тыр и глох.так тыркал пока акум не стал сажаться,попробывал с толкача,незавелся.После толкача перестал тыркать вообще, на прикуривателе стрельнул разок и крути некрути толку нет.Стал разбираться, дошел до копрессии, а она 2.5 очка,плеснул масло резко поднялась.Уже знакомая ситуация, к годалке не ходи ЗАЛЕГЛИ КОЛЬЦА.Сегодня разобрал думая ,что является причиной залегания,может неправильная смесь даёт нагар.Дошел до поршня точно,залегли.Осмотрев внимательно не увидел в канавках ни кокса ни нагара,расковыряв кольца в канавках было чисто,НО КОЛЬЦА ЗАЖИМАЮТ САМИ КОНАВКИ ПОРШНЯ.Нет свободного хода в этих канавках, хотя когда ставили новые кольца и замеряли зазоры всё было замечательно всё свободно двигалось.Я ёще не пробывал поставить старые кольца и промерить,но предварительно думаю что проблема залегания колец в самом поршне.Что видимо что то с ним случилось тогда после поподания на него воды.Сейчас однозначно нужен рем прошень и кольца с остальными делами и расточка на первый ремонт.Пока ненашел в Чебах где мне сделают расточку поэтому как вариант обращусь к близлежащим регионам.Денис предлагал на крайняк помочь с расточкой цилиндра ,это предложение в силе ёще ?Где то темка была про переодическое залегание колец немогу найти

Автор: antonii 29.4.2014, 14:35

Это получается что перегретый поршень изменил свою геометрию...в Москве в Механике 1000 руб. примерно стоит расточка с хонинговкой.

Автор: lexa383 29.4.2014, 19:04

Кто в курсе на нормальном поршне нормальный зазор между кольцом и канавкой какой?По мануалу норма 0.015-0.05,а лимит 0.12(почему разница такая большая?)У меня самый маленький щуп на 0.04 в первое кольцо как то запихнуть можно, во второе уже нелезет.Всё понять немогу почему они залегают.

Нет,геометрия вроде нормальная,может канавки сужаются при расширении и охлаждении и закусывают кольца.А по расточке в чебах под 73 размер беда совсем,сегодня 5 контор обошел везде отказ.

Автор: Wolakolak 29.4.2014, 21:17

спроси у Andy-XLR уж кто-кто, а он сможет помочь. МОжет встречал такое...

Автор: i-denis 29.4.2014, 22:41

Расточить в нижнем есть где. Приставка под горшок у токаря есть. У меня хронически нет времени из за командировок и работы :-(

А залегают кольца из за масла угорающего в канавке. Может быть маслосьемные кончились и компрессионные купаются в масле. Может быть сами кольца перегреты и потеряли упругость, или просто металл за нцать лет устал..

Автор: lexa383 30.4.2014, 21:57

Денис кольца новые ведь я поставил, оригинал,старые на глаз видно было что изношены,думал походят ,а пробег 500 км и залегли,быстро как то слишком.Я ещё подумал со смесью может что не так. Носил ещё раз на промер цилиндра с поршнем,вышла разница в зазоре между ними 1.5 а по мануалу 1.0 лимит ,а норма 0.03-0.06.Надежда сейчас на Andy-XLR в расточке и з\ч

Автор: =AT= 30.4.2014, 22:32

Привет тезка! Я в процессах, которые внутри двигуна происходят не очень разбираюсь, но думаю, что проблема как раз в зазоре между поршнем и цилиндром. Он уже далеко от сервис лимита ушел, наверняка там что то с температурой или маслом или еще чем-нибудь не то. Уверен, что если расточишь, поменяешь поршень и кольца, то все будет нормально работать!