Версия для печати темы

Автор: steelamg 7.1.2021, 15:38

Приветствую! Потихонечку капиталю двигатель Бахи. Дошло дело до подшипников. Кто нибудь ставил неоригинальные подшипники в двигатель и какие к ним требования? Где-то читал в ВК, что нужно ставить только C3 (увеличенный тепловой зазор), но в микрофишах нигде не увидел ничего подобного.

Автор: GrizLee 7.1.2021, 15:50

а на сколько оригинальные дороже неоригинальных?

Автор: individ 7.1.2021, 15:52

Я свой мотор только собрал после полной переборки. Подшипники менять не стал. Не было предпосылок. Специалисты сказали ни в коем случае не менять подшипники, или искать бу оригинал) но не новые.

Подборку запчастей делал. Ссылка на облако. https://cloud.mail.ru/public/4EiV/4KjpzCBeQ

Автор: steelamg 7.1.2021, 16:13

Для меня это не столько вопрос цены, сколько времени. Под боком есть магазин, специализирующийся на подшипниках, а с иппекса ждать ох как долго нынче.


Без обид, но "искать бу оригинал подшипники", это то еще извращение Может даже вполне такое же как и ставить неоригинал Я бы тоже все оставил как есть, но пробег приближается к 50000 и несколько уже явно требуют замены.

Автор: GrizLee 7.1.2021, 16:25

Зима длинная. чтоб голова не болела я б оригинал взял. А до твоего вопроса с коэффициентами расширения я б не задумываясь взял скф, потому что есть магазин ими торгующий)) Если конечно они б на вид были такие же.

Автор: individ 7.1.2021, 16:26

На что тут обижаться) мнение экспертов) я мотор колол для замены вала переключения передач. Рад что подшипники менять не пришлось. В магазин подшипников тоже обращался, цену узнать на аналоги.... Так и не узнали ничего. Я выше в сообщении ссылку подкрепил на облако.

Автор: Фаныч 7.1.2021, 16:30

А при чем здесь скф и с3. ? Скф фирма, с3 это подшипники с изначальным люфтом..)))

Автор: GrizLee 7.1.2021, 16:33

Я имею в виду, что взял бы обычные, просто подходящие по размеру.

Автор: Фаныч 7.1.2021, 17:02

https://youtu.be/Vv0iwV60Gfw
Не всё так просто. Это только для начала....

Автор: GrizLee 7.1.2021, 17:11

Ну вот и нечего мучиться. Либо оригинал надо брать. Либо искать в интернете какие подшипники приходят как оригинал в коробочках и покупать их.

Автор: Фаныч 7.1.2021, 17:21

А как же жажда знаний? Вдруг тебе в коробочку свинью подложат вместо райской птицы..)))

Автор: Minherts 7.1.2021, 18:13

Правый подшипник коленвала koyo проехал 60 т.км. и еще ездит, левый новый оригинальный после 20-30 т.км маленько залюфтил, подшипник на б/у коленвале с минимальным пробегом тоже после 20-30 т.км. с маленьким люфтом был. В КПП стоит пара подшипников skf, пока проехал мало 15 т.км. Говорят что на коленвал нужно брать с зазором С3, остальные с обычным зазором.

Автор: steelamg 7.1.2021, 19:01

За видео большое спасибо. Я, собственно, именно про это и писал выше. Про то, что "такой же подшипник" ( в плане размеров) не поставишь. Есть и другие параметры.



Вот и я о том же. Зима долгая и хочется по-возможности разобраться в вопросе. Причем, что самое интересное, он и не особо то освещен.


Мысль правильная. Но есть моменты. Первый- время доставки с импекса-мегазипа-партзиллы. А самое неприятное это ждать, когда тоже самое может быть под рукой. Второй момент: не знаю как с мотоциклами, а вот с корейскими авто оригинал может быть разный. Лично сам видел на одной модели, но разных годов выпуска разные фирмы-производители тех же подшипников.


Вот спасибо за конструктивный ответ. А skf в коробке, как я понимаю, с обычным зазором? Т.е. как вы их подбирали? Чисто по номерам?

Автор: Фаныч 7.1.2021, 19:12

Ну да. Так и выбирают. НСК, скф, койо... С зазором С3. Также думаю и С2 подойдут...

Автор: z-luka 7.1.2021, 19:33

Я менял подши коленвала на хр400р.
Дубликаты найти не удалось, либо цена и срок доставки были сопоставимы с Импексом.
Поэтому смирись и ставь ориг.
Ориги идут NTN .
Для себя любимого же делаешь...
Там как раз с3 идут... На маркировке видно.
Внизу на экране вес подши.

Автор: steelamg 7.1.2021, 19:46

Спасибо, буду экспериментировать.

Автор: z-luka 7.1.2021, 19:58

На балансирном валу тож менял тогда же.
С одной стороны с3, с другой м3.

Экспериментируй с расходниками, например с колёсными подши.
В коробас лезешь раз в пятилетку.
К чему тут эксперименты ?
"Серьёзные" запы, считаю, нуна ставить оригинал, пусть и дороже...

Автор: steelamg 7.1.2021, 20:37

Ну ,спасибо, мил человек. Вот! Вот о чем я. Коллективный разум рулит. Сейчас с мыслями соберусь- напишу красиво. Я же ведь тоже за ориджинал, только ожидания импексов очень не нравятся мне. В силу возраста НЕПРАВИЛЬНО разглядел маркировку под шипников своих, а теперь все встает на свои места. Итак, следите за ходом мысли: В импексе прекрасный ориг подшипник балансира маховика (91006kk0771) стоит 540 р+ доставка и, самое страшное, ВРЕМЯ. В емексе ориг стоит от 1000 р с ожиданием с 40 дней. А вот если в емексе вбить TMB305C3...То ЦЕНА 480 р+ бесплатная доставка+11 дней ждать. Это греет душу я рад. Буду пробовать с остальным. Спасибо еще раз.

Автор: IVANYCH 7.1.2021, 22:51

С подшипника ми коленвала для Хонды надо быть крайне аккуратно. Кроме теплового зазор с3 хонда в оригинале использует подшипники с увеличенными радиусами на внутреннем посадочном диаметре.
Я не знаю как у 400/250, но у xr500/600/650L именно так. Встают только оригинальные или надо подрезать колено.

Автор: Rico 7.1.2021, 22:56

Хитрая хонда спиливает напильником маркировку на подшипниках?
Всегда в мотор покупал неоригинальные подшипники. Наверно тройной прайс только для избранных.
Главное чтоб маркировка совпадала.

Автор: IVANYCH 7.1.2021, 23:05

Нет, маркировка есть, можно купить, поставить нельзя! Хитрая Хонда пилит радиуса!

Автор: steelamg 8.1.2021, 9:36

Ваш сарказм понятен. Но вот ради примера, какой бы вы поставили подшипник вместо NTN TMB301m3-?


Я это к чему. Подобрать размер-не проблема, но вот с остальным как быть? Подшипник(фото выше) TMB301m3. судя по обозначениям ntn -это спец подготовка стали. "B" не нашел в маркировке. "M3" тоже не понятно. С3 знаю. Ну самый главный вопрос, какой это подшипник?301? Если да, то почему на фото выше подшипник другой стороны уже TMB 302C3. По отечественной маркировке 301 и 302 разные, так что все не однозначно


Эт я затупил, человек перебирал другой мот, видимо у него разные подшипники с разных сторон балансировочного вала..Но все равно преждник вопросов это не отменяет. Что с буквами? Стоит ли на них обращать внимание?

Автор: z-luka 8.1.2021, 9:37

Это 8-ка наверна

Автор: IVANYCH 8.1.2021, 10:21

ИМХО
В мотор только оригинал, пусть хоть через полгода.

Автор: Фаныч 8.1.2021, 10:26

По отечественной я без справочников скажу что у 302 - 15 мм внутренний диаметр, а у 301 - 12 мм диаметр.


А не название фирмы?

Автор: z-luka 8.1.2021, 10:57

Да, название ипонской фирмы.

Автор: steelamg 8.1.2021, 18:49

У ntn всмысле маркировка TM

Вообщем дела обстоят так на данный момент: NTN TMB301c3 Это подшипник !!13!!x37x12 Из спец стали с температурным расширением больше обычного. В магазине подшипников подшипник 13x37x12 нашли, но другие характеристики стандарт(т.е. обычные допуски и про сталь ничего не известно). На свой страх и риск. Попробую поискать еще, но видимо склонюсь к покупке оригинала, ибо не хочу колоть двигатель после 10000. А с неизвестным подшипником такая вероятность больше. Всем спасибо за помощь. Если все же найду ИДЕНТИЧНУЮ замену-отпишусь.

Автор: Rico 9.1.2021, 21:03

Я бы поставил 6301. Вроде очевидно?

Автор: serg 9.1.2021, 21:44

6 - обозначение закрытого подшипника. Ни на колене, ни в коробке, закрытые подшипники не нужны. Или вытаскивать защиту, или покупать просто 301.
Расскажу мистическую вещь про подшипник в МКПП Джимни. Он выходит из строя первым, на пробеге 100-140 тыс км, замена на ЛЮБОЙ неоригинал заставляет его менять через 10-40 тыс км, установка оригинала избавляет от визитов в коробку на те же 100-140 тыс км. Почему - никто объяснить не может.
Во всех остальных узлах (и других подшипниках той же КПП) неоригинал (качественный) работает нормально.

Автор: Rico 9.1.2021, 21:53

Ладно с 6 ошибся по привычке)

Да я верю что бывают исключения. Но если в брендовой коробочке лежит подшипник с маркировкой то в 99% можно ставить такой же.
А если подшипник необычный то это будет отражено в маркировке. У меня вот есть один игольчатый с упорным буртиком. Вот там кроме оригинала ничего нельзя купить.

Автор: serg 9.1.2021, 22:22

Однозначно!
Просто там лежал очень редкий подшипник малоизвестного у нас японского производителя. Который заманаешься искать. Да и стоит тот оригинал несравнимо дешевле оригинала на коленвал лёгкой эндурки.

Автор: alex62 9.1.2021, 23:12

На Джебе менял, взял кайо подшипники и не заморачивался температурным расширением. По маркеровке те же что и оригинал. Да и какое там особое расширение. На Джебе самое горячее место 117, 120 градусов в самом плохом случае. В картере еще меньше, они в масле валяются.. Так что думаю не гоняй особо. Главное купить неподделку. Я б в этом направлении думал больше

Автор: steelamg 10.1.2021, 15:24

Ну так вот в чем самый огонь. Помимо того, что 6301 закрытый подшипник, есть еще одно "но"...Оригинал !!13!!х37х12, а 301-это 12х37х12. Такие дела.


Спасибо.Сколько проехали после замены?



Спасибо, вот именно по этому не хочу чтобы также получилось с неоригиналом. Двиг вроде простой, но колоть его каждые 10000, думаю удовольствие сомнительное.

Автор: serg 10.1.2021, 16:36

Моё мнение - на коленвал - только оригинал (я в своё время ставил оригинал б/у, пришёл с мало б/у коленом с Ебея, но если бы пришёл без подшипников - разорился бы на оригинал), в коробку - любые аналоги хороших производителей (NTN, SKF, Koyo и т.д.). Там никаких особенностей не требуется.

Автор: alex62 10.1.2021, 17:37

Проехал пока 2000 км на кайо. Оригинал найти было невозможно, через того человека у которого заказывал, под оригиналом были именно кайо подшипники, если ничего не путаю. Они ж тоже японские? Как то так..

Кстати все время пользовал подшипники skf, в ступицы там например,, но последнее время стали что то быстро уставать они, возможно это грехи магазина, где я из покупал. Теперь беру через специалиста, на заказ кайо.

Это как с маслом, главное чтоб не подделка!

Автор: ontonovich 10.1.2021, 17:53

кайо это китайские мотоциклы, а подшипники - кОйо.

Автор: Minherts 10.1.2021, 18:11

Попробуй русские Вологодские, на заднем колесе Джебеля примерно по 40 т.км. проезжают на переднем еще больше.

Автор: alex62 11.1.2021, 4:50

Согласен, ну все поняли вроде про че..



Обязательно затестю!

Автор: z-luka 11.1.2021, 8:28

Я давно уже перешёл на Вологодские.
Качество вполне...
Стоят в 2 раза дешевле всяких FAG. FBJ и значительно дешевле Койо, НТН, СКФ и прочих "топчиков" .

Автор: Leksey 11.1.2021, 8:56

А их только через родственников со связями можно достать?

Автор: Max_br 11.1.2021, 9:36

Да в колеса и япские подгипники не дорогие, на перед 200-250 рэ за пару, в заднее ~500 за три штуки

Автор: ontonovich 11.1.2021, 12:38

пишут

Автор: Max_br 11.1.2021, 17:31

Был негативный опыт с Вологодским выжимным на Таз. Пришлось второй раз снимать коробку. Так что Япония онли)

Автор: z-luka 11.1.2021, 18:40

Кто пишет ?
Диванные эксперты ?
Я 19й и 20й сезоны на них отъездил. Отличные подши.
150р за штуку это конская цена ?
Ну извините...
Покажите мне ипонский за стописят...
Вот я покупал.

Автор: ontonovich 11.1.2021, 19:09

На drive2.ru пишут такие же эксперты, как и здесь.

а в километрах это сколько?

Автор: steelamg 17.1.2021, 11:21

Вообщем продолжил я копать дальше. Итак подшипники коробки Xr 250 Baja 2002:
1. 62/22(по мануалу) 22*50*14(фактический размер) koyo83b700(стоит по факту)
2. 6202NTN(по мануалу)- NTN6202LUA(стоит по факту)
3. 6204NTN(по мануалу)-NTN TMB204nx3(стоит по факту)
4. 17*42*12NTN(по мануалу)- TMB203jr2 c3(стоит по факту)

Проштудировав форумы от оппозитчиков до мотодельтапланиристов ДЛЯ СЕБЯ сделал сделующий вывод. На мой взгляд правильно везде ставить подшипники c3, НО и при нормальном зазоре в БОЛЬШИНСТВЕ случаев ничего экстраординарного не случается, лишь чутка сокращается срок эксплуатации. C1 от C3 отличается на ~18 микрон, что не много. И влияет на количество смазки между роликами при неравномерном тепловом расширении. Более того у многих производителей c3 может быть указано обсолютно по разному (M3,X3,C3 или просто 3 в конце). Такие дела. Остальное буквы как TM(спец закалка) у NTN не имеет сильного влияния. Главное взять качественные c3. Это всего лишь мое мнение. Буду пробовать.

Автор: Max_br 17.1.2021, 14:18

правда не веришь? Брату на Баху на днях купили Nachi в переднее колесо, 6202 мад ин джапан по 150 рэ за штуку. Nsk мад ин Поланд 100 рэ один стоит в этом же размере

Автор: steelamg 17.1.2021, 14:25

Друзья, да тема здесь вообще не про то. Больше половины исписано про подшипники в колесах. Менять подшипники в колесах-это дело одного часа от силы. Я к тому что, на них можно экспериментировать бесконечно. А вот с подшипниками внутри движка сложнее, я лично не готов перетряхивать его каждые несколько тысяч. Давайте писать положительный опыт ПО ДВИГАТЕЛЮ.

Автор: steelamg 23.1.2021, 19:46

Друзья, подкорректирую написанное мной выше. Пообщался с Тимофеем (форумный механик) насчет подшипников. Вот дословный ответ :"Подшипники КПП не требовательны к зазорами. Поршнипники КВ 2т моторов строго с3-с4, на 4т моторах не такой нагрузки и на КВ не требуются с увеличенным зазором". + видео подтверждающее сей аргумент

Так что для себя я вопрос по подшипникам решил. Тимофею еще раз спасибо!

Автор: serg 23.1.2021, 20:04

Ну, если Тимофей так сказал, то вопросов нет. Он это всё руками трогал, многократно.