Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Хочу 2т, RM,CR,KX,125 или 250 - в раздумьях
Cyberp00h
сообщение 27.5.2015, 13:30
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Петропавловск-Камчатский
Мотоцикл: Suzuki-Djebel 250 XC ака Джебелюга



Репутация:   0  


Приветствую, вот стрельнуть в голову - хочу.
Есть Джебелюга, и в принципе он меня всем устраивает, и он остается, но вот понимаю, что надо бы технику подтягивать, а тут как раз знакомый нашелся со стажем в мотокроссе, и теперь нужна техника для тренек в режиме лайт (уже как бы не молод), что-то полегче, и с подвеской, чтоб коленками сжималось и т. д.,
Почитал, душой хочу RM, но вот как в эксплуатации, может проще CR или KX? KX вроде по цене за бу приятнее, хочу в алюминиевой раме, самое свежее для RM это 2007?, так же прошу подсказать по объему, стоит ли брать 125 или сразу 250?
С 2т знаком, есть снежик с литровым мотором.
В общем если есть мысли просьба высказаться.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 27.5.2015, 14:03
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(Cyberp00h @ 27.5.2015, 10:30) *
Приветствую, вот стрельнуть в голову - хочу.
Есть Джебелюга, и в принципе он меня всем устраивает, и он остается, но вот понимаю, что надо бы технику подтягивать, а тут как раз знакомый нашелся со стажем в мотокроссе, и теперь нужна техника для тренек в режиме лайт (уже как бы не молод), что-то полегче, и с подвеской, чтоб коленками сжималось и т. д.,
Почитал, душой хочу RM, но вот как в эксплуатации, может проще CR или KX? KX вроде по цене за бу приятнее, хочу в алюминиевой раме, самое свежее для RM это 2007?, так же прошу подсказать по объему, стоит ли брать 125 или сразу 250?
С 2т знаком, есть снежик с литровым мотором.
В общем если есть мысли просьба высказаться.

Огласите бюджет. Из 2т в аллюминевой раме только 125сс моты идут. Все остальное или в металле, или 4т. 250 в принципе подобрее чем 125, поэтому лучше рассматривать их.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 27.5.2015, 14:27
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   14  


125 вообще не серьезно! Надо хотя бы 250 2Т для начала wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 27.5.2015, 14:57
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(kaban @ 27.5.2015, 14:27) *
125 вообще не серьезно! Надо хотя бы 250 2Т для начала wink.gif

ну вы ему еще ЦР 500 посоветуйте. Он и от 125ки охренеет сначала.


Я сам хочу 2т кросс сейчас брать, вот выбираю что то из 125ок. 250 я б не стал брать.


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 27.5.2015, 14:57
Сообщение #5


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(Cyberp00h @ 27.5.2015, 13:30) *
Почитал, душой хочу RM, но вот как в эксплуатации, может проще CR или KX? KX вроде по цене за бу приятнее, хочу в алюминиевой раме, самое свежее для RM это 2007?, так же прошу подсказать по объему, стоит ли брать 125 или сразу 250?

Ознакомься с наличием запчастей под указаные моты в твоём регионе или механиками\сервисами. Это три кроссача +- одинковые, и техрегламент у них схож. Опять же выбирать надо очень внимательно и брать то, что в лучшем состоянии, либо брать максимально дешево и восстанавливать.

Цитата(chiporezz @ 27.5.2015, 14:03) *
Огласите бюджет. Из 2т в аллюминевой раме только 125сс моты идут. Все остальное или в металле, или 4т. 250 в принципе подобрее чем 125, поэтому лучше рассматривать их.

CR250 c 99 года в алю раме идут если не ошибаюсь.

Соглашусь с тем, что брать 250. 125 надо крутить и учиться щелкать передачами, кататься вне трассы на 250 будет комфортней.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 27.5.2015, 17:51
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1205
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Цитата(newone @ 27.5.2015, 11:57) *
Ознакомься с наличием запчастей под указаные моты в твоём регионе или механиками\сервисами. Это три кроссача +- одинковые, и техрегламент у них схож. Опять же выбирать надо очень внимательно и брать то, что в лучшем состоянии, либо брать максимально дешево и восстанавливать.


CR250 c 99 года в алю раме идут если не ошибаюсь.

Соглашусь с тем, что брать 250. 125 надо крутить и учиться щелкать передачами, кататься вне трассы на 250 будет комфортней.

Согласен.


Согласен.

Не согласен.
Именно по тому, что "125 надо крутить и учиться щелкать передачами," надо брать 125-ку. И еще, "кататься вне трассы" менее напряжно именно на 125-ке, ибо 250 просто требует темпа, которого не всегда есть у начинающего или его просто не хочется. ИМХО
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 27.5.2015, 18:50
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


125 заставляет учиться. 250 уже многие недочеты покрывает за счет большей кубатуры. На 250 в ряде случаев можно просто сесть на ягодицы, открыть как-нибудь ручку на какой-нибудь передаче и хлопать глазками - она за счет момента вывезет. А 125 ЗАСТАВИТ учиться.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
metalist
сообщение 27.5.2015, 21:24
Сообщение #8


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 5.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1997
Yamaha YZ 125 2000



Репутация:   1  


125-ка, учит, учит и учит!

ну а не хочешь учиться, то надо конечно 2т 500, не меньше biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Cyberp00h
сообщение 28.5.2015, 0:04
Сообщение #9


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Петропавловск-Камчатский
Мотоцикл: Suzuki-Djebel 250 XC ака Джебелюга



Репутация:   0  


Спасибо за активное участие.
Запов в нашей дыре нет вообще, цепь 520 не найти, все на заказ.
По бюджету, исходя из цен во владике, в пару сотен встанет, ушатыши тоже гляжу не очень то и дешево sad.gif
шутку про CR500 понял smile.gif по объему надо думать, трасс как таковых у нас нет, как и мотоспорта в целом, тренироваться буду на естественном ландшафте, а он у нас разнообразен smile.gif есть и песок, и шлаковые поля, и горы, далеко ходить не надо.
Вот гляжу, владельцы макак советуют 125(не перерастаете?(это на полном серьезе, не утомляет?)), а у кого 250 на мелких уже и не смотрят, по хорошему конечно же попробовать и то и то, ну это как получится, у брата вр250ф гонял, и удалось попробовать RMZ250, но он 4 такта, в общем - думать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 28.5.2015, 1:09
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1205
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Цитата(Cyberp00h @ 27.5.2015, 21:04) *
Вот гляжу, владельцы макак советуют 125(не перерастаете?(это на полном серьезе, не утомляет?))

Макаку хрен перерастешь. Только начинаешь думать, что все можешь, а она нате, хрен вам! Не можешь.. Мое мнение, что на бОльшую кубатуру имеет смысл пересаживаться ради спортивных результатов, хоть даже и любительских. А для самосовершенствования и просто фана 125-ка самое то.

Единственный момент в твоем случае, это горы. Не все подъемы поддаются 125ти кубам. Хотя...
Проще конечно будет 250ка. Но тогда уж эндурная, а не кроссачь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 28.5.2015, 1:27
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


Цитата(SuP @ 28.5.2015, 1:09) *
Макаку хрен перерастешь. Только начинаешь думать, что все можешь, а она нате, хрен вам! Не можешь.. Мое мнение, что на бОльшую кубатуру имеет смысл пересаживаться ради спортивных результатов, хоть даже и любительских. А для самосовершенствования и просто фана 125-ка самое то.

Единственный момент в твоем случае, это горы. Не все подъемы поддаются 125ти кубам. Хотя...
Проще конечно будет 250ка. Но тогда уж эндурная, а не кроссачь.


По горам не ездил за их полным неимением в регионе. В остальном полностью согласен с SuP. И насчет макаки - лучшая макака - это КТМ ЕХС ИМХО. Да и не только макака - вообще посмотрите в сторону этой модельной линейки, они все очень хороши - и 125, и 250, и 300. Моторы едут и у японцев (мне, например, не удалось нащупать разницу между КТМ ЕХС 250 и ЦР250 - оба едут очень весело), но подвески и тормоза у КТМ на голову выше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 28.5.2015, 1:57
Сообщение #12


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(chiporezz @ 27.5.2015, 14:03) *
Огласите бюджет. Из 2т в аллюминевой раме только 125сс моты идут. Все остальное или в металле, или 4т. 250 в принципе подобрее чем 125, поэтому лучше рассматривать их.

Из 2т, если кто сам не в курсе и других в заблуждение вводит, только CR идёт в дюрале с 99 и YZ с 2006. Суза и кава так и не напряглись сделать алюминьку для 2т. Ктм с 2007 идёт в хромансиле, прочней дюральки и не пару килограмм тяжелей.
Автор темы, на мотогоне щас продаётся ктм200. Золотая середина между визгом 125 и конским подрывом 250. Цена халява, 170
f4.motogon.ru/prodam-motocikl/ktm-200-xc-2008-58806/
И за 125 вполне себе стописятка(144). Поршень шатун и подшипники поменять тыщ 15 делов, итого 140, а стописятка намного интересней 125, хоть и не такая резвая как 200.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Cyberp00h
сообщение 29.5.2015, 10:39
Сообщение #13


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Петропавловск-Камчатский
Мотоцикл: Suzuki-Djebel 250 XC ака Джебелюга



Репутация:   0  


Спасибо за дельные советы, завтра у нас открытие мотосезона, сгонять на тусу, может кто даст потестить, а в общем настраиваюсь с япии тащить, или со владика ушатыша.
Еще вопрос, между CR и CR R - большая разница?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 29.5.2015, 10:52
Сообщение #14


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(Dalnoboi @ 28.5.2015, 1:57) *
Из 2т, если кто сам не в курсе и других в заблуждение вводит, только CR идёт в дюрале с 99

Точно дюраль? На вики люминь http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_CR250R и вроде везде пишут, что люминь. Нигде не видел другой инфы.

Цитата(Cyberp00h @ 29.5.2015, 10:39) *
Еще вопрос, между CR и CR R - большая разница?

CR - название линейки моделей, CR R (с буквенным или цифровым индексом) - конкретная модель.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Cyberp00h
сообщение 29.5.2015, 11:47
Сообщение #15


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Петропавловск-Камчатский
Мотоцикл: Suzuki-Djebel 250 XC ака Джебелюга



Репутация:   0  


Просто есть CR 250, и CR250/125R? или это просто некоторым лень еще одну буковку в каталог вписывать smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 29.5.2015, 11:58
Сообщение #16


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(newone @ 29.5.2015, 10:52) *
Точно дюраль? На вики люминь http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_CR250R и вроде везде пишут, что люминь. Нигде не видел другой инфы.


CR - название линейки моделей, CR R (с буквенным или цифровым индексом) - конкретная модель.

Люминь в чистом виде не существует в природе. Ну неважно, будем считать "не в чугунине". Даже с 98.
И они все CR-R, в половине случаев лень буковку писать.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gazzon
сообщение 29.5.2015, 14:37
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 452
Регистрация: 5.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Златоуст
Мотоцикл: cr 250 r



Репутация:   2  


Даже с 97-го люминь на cr250. Лучше наверное попробовать разные мотики и объемы потом определяться. Мне на 250 больше понравилось, а на 125 еще поршневая быстрее уходить будет, тем более если на снежике литровом валишь. Пишут что из 250-ок RM самый удобный под эндуро, типа движок эластичней, рулится лучше и т.д., но сам в живую не видел. А если ездить чаще на кроссовую трассу, то на 125 наверное полегче будет для учебы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 29.5.2015, 14:50
Сообщение #18


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(Dalnoboi @ 28.5.2015, 2:57) *
на мотогоне щас продаётся ктм200. Золотая середина между визгом 125 и конским подрывом 250. Цена халява, 170
f4.motogon.ru/prodam-motocikl/ktm-200-xc-2008-58806/

Хочу попробовать 2t тоже пришел к выводу, что надо 200кубовую искать, а если по принципу пить так пить, ... так королеву, это должен быть КТМ.

Смущает, что это не exc, а xc (американец?). Не аукнется это в тёмном лесу? фонарик-то к ней уже не приделаешь, да и слышал я где-то, что у кросса и эндур разные настройки подвесок это правда?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 29.5.2015, 15:02
Сообщение #19


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Kopcak @ 29.5.2015, 14:50) *
Хочу попробовать 2t тоже пришел к выводу, что надо 200кубовую искать, а если по принципу пить так пить, ... так королеву, это должен быть КТМ.

Смущает, что это не exc, а xc (американец?). Не аукнется это в тёмном лесу? фонарик-то к ней уже не приделаешь, да и слышал я где-то, что у кросса и эндур разные настройки подвесок это правда?

это же не sх, super cross, это хс,cross country


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 29.5.2015, 15:59
Сообщение #20


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(Dalnoboi @ 29.5.2015, 16:02) *
это же не sх, super cross, это хс,cross country

Посмотрел картинки, XC без фонариков спереди идут. Интересно на них статор можно увеличенный поставить или магнит тоже менять придётся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 29.5.2015, 20:29
Сообщение #21


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Kopcak @ 29.5.2015, 15:59) *
Посмотрел картинки, XC без фонариков спереди идут. Интересно на них статор можно увеличенный поставить или магнит тоже менять придётся.

Если сразу большой стоит, то не надо менять. Если маленький, то в сборе.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 29.5.2015, 21:02
Сообщение #22


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(Dalnoboi @ 29.5.2015, 21:29) *
Если сразу большой стоит, то не надо менять. Если маленький, то в сборе.

Понятно. Но это вещь в себе, не угадаешь.

А этот кто-нибудь видел?
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1713238-5c8ff1.html
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 29.5.2015, 21:38
Сообщение #23


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Kopcak @ 29.5.2015, 21:02) *
Понятно. Но это вещь в себе, не угадаешь.

А этот кто-нибудь видел?
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1713238-5c8ff1.html

Годом староват, но для 2т это пофиг. Боюсь цилиндр тупо гильзован, что то я про те годы и 300 не слыхал.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 29.5.2015, 21:59
Сообщение #24


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(Dalnoboi @ 29.5.2015, 21:38) *
Годом староват, но для 2т это пофиг. Боюсь цилиндр тупо гильзован, что то я про те годы и 300 не слыхал.

А по двигателю и ходовке как?
Реально купить ЗИП?
По цене как, дороже или дешевше чем после 2010?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 29.5.2015, 22:05
Сообщение #25


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Zybex @ 29.5.2015, 21:59) *
А по двигателю и ходовке как?
Реально купить ЗИП?
По цене как, дороже или дешевше чем после 2010?

Двигатель у них особо и не менялся. Ходовка-обычный ПДС и обычный чёрный ВП
ЗИП-ХЗ
По цене ... Можно 9-10 взять без лампочки и ПТС в эти деньги, выше ссылки клал на мотогон. Я за 200 взял 125 14, без ПТС и лампадки. Состояние конфета.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:39