Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Дакар 2017
Петруха
сообщение 15.1.2017, 10:25
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave



Репутация:   16  


Цитата(Kalin @ 15.1.2017, 12:38) *
Да, даже видео этого момента есть, только почему они его не спиной к моту поднимают?

Потому что фиг спиной высокий мот на песке подымишь,я Африку также подымаю,только обеими руками за одну грипсу тяну сначала.
Отдельно хочу сказать что Сергей Карякин молодчага,всю гонку за ним следил,даже не верится.
Настоящий боец и герой!!!
Прикрепленное изображение




Видео момента с Нифонтовой.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.1.2017, 10:30
Сообщение #27


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34664
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(Kalin @ 15.1.2017, 11:38) *
только почему они его не спиной к моту поднимают?

Потому что это байка. Я давно разочаровался. Кинематика проигрышная. Стартовая особенно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
sanchos
сообщение 15.1.2017, 11:30
Сообщение #28


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1555
Регистрация: 6.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: КТМ 990, Beta Techno 250



Репутация:   16  


А кто-нибудь знает характеристики движков мотов? Просто 450-ка одноствольная едет 180 по грунту!
Это же сил 60 минимум надо...

Цитата(Петруха @ 15.1.2017, 7:25) *
Отдельно хочу сказать что Сергей Карякин молодчага,всю гонку за ним следил,даже не верится.
Настоящий боец и герой!!!

Здесь(на этом форуме) мало кто ездил на спортивных квадрах наверное... Разница с мотоциклом большая. Очень сильно убивает руки постоянная поперечная долбежка - сзади ось, она поперечные толчки передает на квадр. Мой рекорд около 300 км в день по астраханским степям. Не за весь день конечно, но больше потом ехать уже не хотелось.... А они едут больше и изо дня в день 12 дней... Монстры просто какие-то.


--------------------
Споры на форуме - это как олимпиада умственно отсталых: даже если ты выиграл, ты все равно - дебил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.1.2017, 11:37
Сообщение #29


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34664
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


На них даже смотреть - жмуришься. Видно, что постоянный некомфорт.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 15.1.2017, 11:49
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Цитата(sanchos @ 15.1.2017, 11:30) *
А кто-нибудь знает характеристики движков мотов? Просто 450-ка одноствольная едет 180 по грунту!
Это же сил 60 минимум надо...

Думаю, там примерно как в кроссовой 450ке по мощности, т.е. около 56 л.с.
Ну может еще поршень повышенной степени сжатия, зажигание пораньше, бензин авиационный... Но 60л.с. это предел без наддува.
И каждый день новый двигатель.

Просто в правилах, насколько мне известно, мотоцикл должен быть более-менее стандартным. Многие едут на обычных WRках и не парятся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 15.1.2017, 11:56
Сообщение #31


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(sanchos @ 15.1.2017, 4:23) *
всем пофиг и на Карякина, и на камазовцев

Ну что ж теперь. Придется как-то жить с этим дальше.

Про камазы, кстати, говорят, в следующем году специально для них выходит новое правило по тех-регламенту. Наши просто не успеют все переделать как надо - и пойдут нафег с трассы.
(ну, тема с допингом там не катит - поэтому тех-регламент)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 15.1.2017, 12:27
Сообщение #32


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3712
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(Ульф @ 15.1.2017, 11:56) *
Ну что ж теперь. Придется как-то жить с этим дальше.

Про камазы, кстати, говорят, в следующем году специально для них выходит новое правило по тех-регламенту. Наши просто не успеют все переделать как надо - и пойдут нафег с трассы.
(ну, тема с допингом там не катит - поэтому тех-регламент)

У наших моторы 16 литров, а там они 14 или 12 делают.

Цитата(sanchos @ 15.1.2017, 11:30) *
А кто-нибудь знает характеристики движков мотов? Просто 450-ка одноствольная едет 180 по грунту!
Это же сил 60 минимум надо...

Да, мотор от кроссвой версии и длинее 5 передача. Чтобы не закрутился.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 15.1.2017, 12:27
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Авиационное топливо?!! Вы серьезно??!!! biggrin.gif
Каждый день новый мотор? Нет, это не мотокросс.
67 сил у ралийного КТМ. Если я правильно помню.

А по делу. Все красавцы. Все наши доехали до финиша. Победа в двух номинациях. Разве это не круто?
У мотоциклистов тоже неплохие результаты. 32 и 75 место из 130 стартовавших это очень не плохо.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.1.2017, 12:31
Сообщение #34


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34664
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(chiporezz @ 15.1.2017, 14:27) *
У наших моторы 16 литров, а там они 14 или 12 делают.

И это нас должно остановить?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 15.1.2017, 12:40
Сообщение #35


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Вроде как сами камзовцы говорят, что это пинзэс. Типа это условие для них равносильно требованию быстренько с нуля спроектировать и запилить новый двигатель. И в такие сроки ничего не выйдет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.1.2017, 12:41
Сообщение #36


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34664
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Ну показывают несогласие. Все сделают.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 15.1.2017, 13:28
Сообщение #37


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Сергей молодец, 4 года и победа, если бы в мотор раньше полезли бы то подиум с первым местом был бы раньше наверное, он же сам говорил, что страшно в мотор лезть, а у конкурентов моторы уже все заряженные тем более ямаховцы консультировали, а нашим кто будет? вот и не лезли, но обидно было прошлые года, когда по прямикам тупо объезжали как стоящего, поэтому он и держался в группе лидеров, так как техника на уровень выше и за счет рулежке вез, а теперь мотор сделали - и победа, ура ура ура

на мото наши молодцы, для первого раза отлично считаю, доехали, опыт получили, теперь осмысленная подготовка начнется, если поедут еще раз

sanchos, по регламенту мотор (корпус) рама, ходовка должны быть серийные, потраха уже кто во что горазд
у срф450 ралли кпп идет 6ступеней, он по максималке самый быстрый из всех 450-к
моторы как раз идут по 60-65 л.с. в нынешних реалиях
бензин не выше 98,
ктм раллийный весит ~140кг без топлива, топлива везет 33л
резина стоит почти у всех 140 сзади / 18 - для скоростных прямиков и чтобы выдерживала нагрузку



но меня больше всего поражают любители которые едут без поддержки там. 12 дней, дубасить по 400км в день в режиме нон стоп на сколько хватает умения и сил, потом вечером, прийти в себя, обслужить мотоцикл, подготовить легенду на завтра, успеть поспать а в 4 утра опять вставать и ехать дальше
сюжет где то был, как механы ямахи помогали на одном из этапов любителям, потому что те тупо не могли даже пальцы разогнуть, камазовские ребята в прошлые года помогали всем кто обращался к ним
вот где сила по мне как, а не когда ты доехал и пошел в душ, а за тебя и постирают экип и мотоцикл чуть ли не переберут, а из душа сразу за стол покушать, подготовить легенду и спать
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 15.1.2017, 13:42
Сообщение #38


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(adel @ 15.1.2017, 13:28) *
но меня больше всего поражают любители которые едут без поддержки там. 12 дней, дубасить по 400км в день в режиме нон стоп на сколько хватает умения и сил, потом вечером, прийти в себя, обслужить мотоцикл, подготовить легенду на завтра, успеть поспать а в 4 утра опять вставать и ехать дальше
сюжет где то был, как механы ямахи помогали на одном из этапов любителям, потому что те тупо не могли даже пальцы разогнуть, камазовские ребята в прошлые года помогали всем кто обращался к ним
вот где сила по мне как, а не когда ты доехал и пошел в душ, а за тебя и постирают экип и мотоцикл чуть ли не переберут, а из душа сразу за стол покушать, подготовить легенду и спать


400 дубасить спецучасток только... А еще лиазоны, зоны нейтрализации и прочие передвижения. Это тоже выматывает, как не крути.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 15.1.2017, 13:49
Сообщение #39


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(Frig@te @ 15.1.2017, 13:42) *
400 дубасить спецучасток только... А еще лиазоны, зоны нейтрализации и прочие передвижения. Это тоже выматывает, как не крути.

я не стал высчитывать средние км, я просто написал цифру, которую каждый день в течении 10 дней в режиме газу до отказа проехать уже сложно
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 15.1.2017, 13:50
Сообщение #40


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Одному там вобще реально участвовать?
Ну то есть без грузовика технички и механиков.
Чтобы отдал организаторам резину, инструменты, запчасти, а они их будут возить между стоянками.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 15.1.2017, 13:58
Сообщение #41


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(ittakir @ 15.1.2017, 13:50) *
Одному там вобще реально участвовать?
Ну то есть без грузовика технички и механиков.
Чтобы отдал организаторам резину, инструменты, запчасти, а они их будут возить между стоянками.

есть такие герои, но их не показывают в трансляциях,
раньше было место в общей техничке, у тебя там ящик с личными вещами (палатка, спальник, для бивуака все, для обслуживания мотоцикла) ну и они могут везти 1 или 2 комплекта резины тебе и че то еще
щас как хз
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 15.1.2017, 14:06
Сообщение #42


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Пару лет назад смотрели Сериал "Вперед, в Дакар/Race to Dakar" Кому интересно узнать про дакар, там можно немного подчерпнуть.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 15.1.2017, 14:11
Сообщение #43


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2597
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Анастасия Нифонтова – о непредсказуемости гонок в пустыне, стоимости своего мотоцикла и мечте покорить «Дакар»

https://www.bolshoisport.ru/articles/anasta...h.ilfqLfAu.dpufhttps://www.bolshoisport.ru/articles/anasta...e-pokorit-dakar

https://www.youtube.com/watch?v=ygcDTtSYivs

https://www.youtube.com/watch?v=4ZzvUItCnlo

https://www.youtube.com/watch?v=UvIqdtLiV2Y
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
sanchos
сообщение 15.1.2017, 14:37
Сообщение #44


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1555
Регистрация: 6.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: КТМ 990, Beta Techno 250



Репутация:   16  


Цитата(adel @ 15.1.2017, 10:28) *
Сергей молодец, 4 года и победа, если бы в мотор раньше полезли бы то подиум с первым местом был бы раньше наверное, он же сам говорил, что страшно в мотор лезть, а у конкурентов моторы уже все заряженные тем более ямаховцы консультировали, а нашим кто будет? вот и не лезли, но обидно было прошлые года, когда по прямикам тупо объезжали как стоящего, поэтому он и держался в группе лидеров, так как техника на уровень выше и за счет рулежке вез, а теперь мотор сделали - и победа, ура ура ура

Да, раньше он на стандартном моторе ехал. Только выхлоп и мозги меняли. А стандартный Раптор больше 125 не едет особо... А сейчас собрали что-то интереснее - 135 видел по телеку у квадра. А там может и это не все. Кибитки самыми не динамичными смотряться, хотя мой знакомый квадро-раллист говорил что литровые РЗР-ы не медленнее Раптора 700.


--------------------
Споры на форуме - это как олимпиада умственно отсталых: даже если ты выиграл, ты все равно - дебил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 15.1.2017, 16:14
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(sanchos @ 15.1.2017, 14:37) *
Да, раньше он на стандартном моторе ехал. Только выхлоп и мозги меняли. А стандартный Раптор больше 125 не едет особо... А сейчас собрали что-то интереснее - 135 видел по телеку у квадра. А там может и это не все. Кибитки самыми не динамичными смотряться, хотя мой знакомый квадро-раллист говорил что литровые РЗР-ы не медленнее Раптора 700.

ну все же, он дошел, и показал - могем, хотя и раньше был рядом, хоть и не выдающийся по ТТХ и без заводской поддержки по сути
умеем, можем практикуем - дайте денег только)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 15.1.2017, 17:30
Сообщение #46


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Цитата(adel @ 15.1.2017, 22:14) *
хоть и не выдающийся по ТТХ и без заводской поддержки по сути


из первых трёх мест в квадро зачете только у Casale в спонсорах Ямаха.


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 15.1.2017, 18:25
Сообщение #47


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(St. @ 15.1.2017, 17:30) *
из первых трёх мест в квадро зачете только у Casale в спонсорах Ямаха.

Ignacio Casale ---- Herbalife, Red Bull, Total, Yamaha, Chevrolet.
Pablo Copetti - c 2010 Года в дакаре, только в 2011 занял 5 место, остальные сходы
Rafal Sonik - президент польской квадрофедерации
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Iilya 007
сообщение 15.1.2017, 18:49
Сообщение #48


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 156
Регистрация: 20.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Егорьевск МО
Мотоцикл: EXC250'2012



Репутация:   1  


Цитата(adel @ 15.1.2017, 15:25) *
Ignacio Casale ---- Herbalife, Red Bull, Total, Yamaha, Chevrolet.
Pablo Copetti - c 2010 Года в дакаре, только в 2011 занял 5 место, остальные сходы
Rafal Sonik - президент польской квадрофедерации

Победа Сергея Карякина лишний раз подтверждает мысль,что при должной финансовой поддержке у российских мотоспортсменов, неважно в какой дисциплине,есть потенциал,чтобы показать отличный результат в мировых соревнованиях такого уровня.
Только министр спорта у нас может спик рашн фо май харт и деньги в провальный футбол закидывать ведь там "отдачи" больше..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 15.1.2017, 19:10
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(Iilya 007 @ 15.1.2017, 18:49) *
Победа Сергея Карякина лишний раз подтверждает мысль,что при должной финансовой поддержке у российских мотоспортсменов, неважно в какой дисциплине,есть потенциал,чтобы показать отличный результат в мировых соревнованиях такого уровня.
Только министр спорта у нас может спик рашн фо май харт и деньги в провальный футбол закидывать ведь там "отдачи" больше..

согласен, есть потенциал, но приоритеты расставляются из сугубо личных предпочтений
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 16.1.2017, 4:12
Сообщение #50


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Цитата(Iilya 007 @ 16.1.2017, 0:49) *
Победа Сергея Карякина лишний раз подтверждает мысль,что при должной финансовой поддержке у российских мотоспортсменов, неважно в какой дисциплине,есть потенциал,чтобы показать отличный результат в мировых соревнованиях такого уровня.
Только министр спорта у нас может спик рашн фо май харт и деньги в провальный футбол закидывать ведь там "отдачи" больше..


Цитата(adel @ 16.1.2017, 1:10) *
согласен, есть потенциал, но приоритеты расставляются из сугубо личных предпочтений


Как здесь не согласится! Национальный вид спорта "гонки на квадрах", а футбольные секции разогнать!

Цитата(adel @ 16.1.2017, 0:25) *
Rafal Sonik - президент польской квадрофедерации

А кто нашему не даёт, стать президентом своей федерации?!


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 0:51