Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> шлем дуал-спорт без очков?
bert
сообщение 18.5.2015, 10:04
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: китайцикл



Репутация:   2  


кто как юзает данный шлем?

на трассе забрало опустил - удобно, хорошо
а в лесу? поднимаете визор, надеваете очки? это все быстро удобно, или надо спешиться, снять рюкзак и тп?
в лесу с опущенным визором наверно некомильфо? царапается дышать нечем? вообще визор не мешает в поднятом положении? со стороны выглядит не очень. как будто он перекрывает часть обзора

поймал вчера длинный сучок нижним веком. был без очков, в модуляре
вот думаю как дальше ездить. кросс+очки либо дуалспорт+очки.. либо очки от страйкбола под шлем?
судьба дала вторую возможность остаться с двумя глазами, надо подготовиться



--------------------
VX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 18.5.2015, 10:26
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(bert @ 18.5.2015, 7:04) *
кто как юзает данный шлем?

на трассе забрало опустил - удобно, хорошо
а в лесу? поднимаете визор, надеваете очки? это все быстро удобно, или надо спешиться, снять рюкзак и тп?
в лесу с опущенным визором наверно некомильфо? царапается дышать нечем? вообще визор не мешает в поднятом положении? со стороны выглядит не очень. как будто он перекрывает часть обзора

поймал вчера длинный сучок нижним веком. был без очков, в модуляре
вот думаю как дальше ездить. кросс+очки либо дуалспорт+очки.. либо очки от страйкбола под шлем?

Если не занимаешься туризмом покупай кросс+очки. У меня шоя хорнет дс. Ездил 3 сезона с визором, но на майские поездил с маской. Намного комфортнее.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 18.5.2015, 10:32
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Если покатушка изначально планируется только по лесам, визор с дуалспортного можно оставить дома, ехать в очках.
Или менять на месте прибытия, на опушке леса smile.gif
Поднятый визор обзор не перекрывает, располагается под козырьком (у меня Uvex Enduro)


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 18.5.2015, 10:39
Сообщение #4


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Что делать тем кто не может в очках..
У меня зрение не очень и слой стекла заметно крадет детализацию. Там где надо точно рулить еду с поднятым визором. Хочется очки, чтобы не потели и дышалось, но чтобы их можно было быстро одним движением снимать одевать, как визор. Дорога пошла кривая поднял порулил, пошла прямая дорога хлопнул закрыл и ручку крутить.
Как тут быть ума не приложу и пока приходится ездить в "скутерном" открытом шлеме


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 18.5.2015, 10:46
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(dimag @ 18.5.2015, 7:32) *
Если покатушка изначально планируется только по лесам, визор с дуалспортного можно оставить дома, ехать в очках.
Или менять на месте прибытия, на опушке леса smile.gif
Поднятый визор обзор не перекрывает, располагается под козырьком (у меня Uvex Enduro)

Эндуро-шлем все-таки под визор изначально сделан, поэтому в кроссовом с очками удобнее. Да и легче кроссовые шлема обыкновенно.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bert
сообщение 18.5.2015, 11:17
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: китайцикл



Репутация:   2  


я думаю вот такие очки http://www.vseinstrumenti.ru/spetsodezhda/...trong_98293357/

под шлем просто добавлять

разве будут потеть?

Цитата(stofel @ 18.5.2015, 10:39) *
можно было быстро одним движением снимать одевать, как визор.


НАДевать!



Цитата(chiporezz @ 18.5.2015, 10:46) *
Эндуро-шлем все-таки под визор изначально сделан, поэтому в кроссовом с очками удобнее. Да и легче кроссовые шлема обыкновенно.



а в дождь/зимой на трассе наверно ужасно ехать?
с визором хорошо. глаза соль не ест, протер перчей визор - поехал дальше


да, если пыль на дороге - тогда что удобнее? маска или визор?


--------------------
VX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 18.5.2015, 11:30
Сообщение #7


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(bert @ 18.5.2015, 11:17) *
НАДевать!

Я на второй год в школе из за руского языка оставался, так что имею право


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 18.5.2015, 12:48
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(bert @ 18.5.2015, 8:17) *
а в дождь/зимой на трассе наверно ужасно ехать?
с визором хорошо. глаза соль не ест, протер перчей визор - поехал дальше
да, если пыль на дороге - тогда что удобнее? маска или визор?

Я имел в виду маску сноубордическую. Если в таких очках, то без разницы. Хоть в интеграле езди. А в маске и кроссовом шлеме нормально ездить и в дождь и в пыль. Только шлем мокнет в дождь и его стирать надо будет чаще.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 18.5.2015, 12:54
Сообщение #9


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(bert @ 18.5.2015, 10:04) *
кто как юзает данный шлем?

У меня интеграл ... эндуро карбон.



Для туризма он прекрасен:
- Весит 1кг. Всего-то.
- На визоре есть пинлок. Достаточно долго можно эндурить с опущенным визором, он не запотевает.
- Есть козырёк и он не только от солнца.
- При поднятом визоре можно надеть маску.
- Визор можно снять и катать в маске.
- Можно снять козырёк и гонять по городу как гонщик.
- Scala Rider G9x встала как родная в него.

Минусы:
- Визор неплотно закрывается, я регулировал сам потом довольно долго.
- Цена в 15 тыр может насторожить.

В целом, можно рассматривать как универсальный шлем на все случаи жизни.

Всё так, но в леса и говна я езжу в кроссовом шлеме MDS:



Брал пару лет назад за 3500р.

У него один большой минус - долго ехать по асфальту в нём плохо. Он специально для бездорожья. Ну и маску с двойным стеклом как пинлок хочется.

Из плюсов:
- Продувается отлично.
- Козырёк не рудиментарный, а большой и крепкий.

Такие дела.
Причина редактирования: Обход антимат фильтра ведёт к бану. serg


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 18.5.2015, 12:54
Сообщение #10


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2064
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1



Репутация:   25  


Я катаюсь в бюджетном шлеме от IXS, на асфальте стекло, в лесу солнцезащитные очки или стекло, но закрываю не до конца для вентиляции.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bert
сообщение 18.5.2015, 17:53
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: китайцикл



Репутация:   2  


маска с двойным стеклом- это вообще не проблема. в декатлоне за пицот рублей можно взять
но насколько она удобна при использовании с эндурошлемом?
визор с ней не опустить, верно?
вообще ее надеть наверно будет проблемой, ибо вырез из-за визора маленький стал

ездить с солцезащитным экраном в лесу - вообще не вариант. темно.
по грунтовке пыаль под него задувает еще сильнее чем без него
то есть очки по любому нужны..

-

смотрю фотки шлемаков
с поднятым но неснятым визором очки хрен наденешь кмк


--------------------
VX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 18.5.2015, 17:57
Сообщение #12


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(bert @ 18.5.2015, 17:45) *
маска с двойным стеклом- это вообще не проблема. в декатлоне за пицот рублей можно взять

Хмм... ссыль?
Цитата(bert @ 18.5.2015, 17:45) *
визор с ней не опустить, верно?

Зачем визор, если есть маска?
Цитата(bert @ 18.5.2015, 17:45) *
ее надеть наверно будет проблемой

У эндуровых шлемов типа моего ниcxyя визор огромный и под него вырез под маску специально делается.
Цитата(bert @ 18.5.2015, 17:45) *
с солцезащитным экраном в лесу

Я брал без экрана. Этот санвизор пылится быстро, бесит, мешает, я им не пользовался практически и новый купил без него. Бесполезен, на мой взгляд, только вес добавляет.
Цитата(bert @ 18.5.2015, 17:45) *
то есть очки по любому нужны.

Маска рулит на бездорожье, визор на дороге.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 18.5.2015, 18:33
Сообщение #13


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(dimag @ 18.5.2015, 7:32) *
Если покатушка изначально планируется только по лесам, визор с дуалспортного можно оставить дома, ехать в очках.
Или менять на месте прибытия, на опушке леса smile.gif
Поднятый визор обзор не перекрывает, располагается под козырьком (у меня Uvex Enduro)

уточню - поднятый визор не закрывает обзор и не мешает маске, но сам уфигачивается в лесах до непрозрачности очень быстро. Так что лучше все ж визор снимать перед поездкой в лес, или что еще проще просто иметь 2 шлема. wink.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bert
сообщение 18.5.2015, 19:22
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: китайцикл



Репутация:   2  


Цитата(koshey- @ 18.5.2015, 18:33) *
уточню - поднятый визор не закрывает обзор и не мешает маске, но сам уфигачивается в лесах до непрозрачности очень быстро. Так что лучше все ж визор снимать перед поездкой в лес, или что еще проще просто иметь 2 шлема. ;)



да какие два
четыре, получается))


то что поднятый визор ухайдокивается в лесу - это важное замечание, спасибо




Цитата(Skiller @ 18.5.2015, 17:57) *
Зачем визор, если есть маска?


хмм
а ведь логично
я что-то не подумал об этом сразу))

а нахрена тогда вообще эндуро-шлем придумали?
наверно чтоб на трассе стекло опускать?
или для зимы?

я просто в маске ни разу не ездил, кроме горнолыжки,
с визором на трассе удобно. захлопнул и катись
а в маске наверно дует?
но не так часто я по трассе езжу.
наверно мне не нужен дуалспорт.


--------------------
VX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 18.5.2015, 19:50
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(Skiller @ 18.5.2015, 9:54) *
нисxyя эндуро карбон.

Это мат или нет? А по сабжу. За неизвестную фирму платить 15т.р. все-таки много, хотя по характеристикам он крут. Особенно вес.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 18.5.2015, 20:06
Сообщение #16


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(chiporezz @ 18.5.2015, 19:50) *
Это мат или нет?

Низнай, но судя по частоте упоминания, скилеру это слово чем то нравится


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
xanypuk
сообщение 18.5.2015, 22:05
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 9.12.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва (Сокол)
Мотоцикл: XTZ750 SuperTenere



Репутация:   6  


Я так понимаю модуляр для дороги уже есть?
Тогда лучший вариант купить кроссовый шлем с очками.
Дуал-спорт не слишком хорош везде.
Единственное если ехать до места покатушек очень далеко (типа того же слета клубного...) то да, а если 10-20-100 даже км, можно и в кроссовом проехать без проблем. В дождь да, голова мокрая будет. Но если кататься в дождь по лесу - она и в интеграле будет мокрая только уже от пота smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bert
сообщение 21.5.2015, 13:17
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: китайцикл



Репутация:   2  


так и сделаю. куплю кросс+очки
хардкорр))

а у них на челюсти закрывается воздуховод или нет?
а то зимой отморожу нахрен зубы((
всю зиму отъездил с поднятым визором но закрытой внетиляцией, самое что мерзнет - это шея как ни странно


--------------------
VX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ded Moroz
сообщение 24.7.2015, 12:42
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 421
Регистрация: 22.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki Djebel XC 1995, Kawasaki KLR650



Репутация:   0  


Лично у меня 2 шлема.
Один эндуро с визором закрывающимся, я в нем гоняю на повседневку и по трассе.
Второй кросс это для леса. Иначе воздуха не хватает.
И тот и другой использую с маской.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
moto85
сообщение 11.10.2015, 21:19
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 467
Регистрация: 4.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda CRM250 Mk3



Репутация:   2  


Цитата(stofel @ 18.5.2015, 10:39) *
Что делать тем кто не может в очках..
У меня зрение не очень и слой стекла заметно крадет детализацию. Там где надо точно рулить еду с поднятым визором. Хочется очки, чтобы не потели и дышалось, но чтобы их можно было быстро одним движением снимать одевать, как визор. Дорога пошла кривая поднял порулил, пошла прямая дорога хлопнул закрыл и ручку крутить.
Как тут быть ума не приложу и пока приходится ездить в "скутерном" открытом шлеме

Вот такой еще вариант очков есть как раз для этого случая.
http://moto85.ru/cnegohodnaya-ekipirovka/3...-snegohodn.html

Эти правда зимние снегоходные, но такие же модели есть и для лета. Там короче фишка, то что очки быстро откидываются в сторону без снятия резинки. Вот правда не мешают ли они ехать при этом медленно сказать не могу если честно, не думал про это.

А вообще если зрение не очень и в обычной жизни носишь очки, то есть модификации специально для ношения с очками с диоптриями. Обычно в название добавляется OTG. Вот например вариант http://moto85.ru/dlya-motokrossa/4084-2015...erno-belyy.html но они почти у каждой марки известной есть, так что можно найти то, что тебе больше нравится и удобно.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Магазин экипировки для мотокросса и эндуро moto85.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 12.10.2015, 12:27
Сообщение #21


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(bert @ 21.5.2015, 13:17) *
а то зимой отморожу нахрен зубы((

Не закрывается, не отморозишь, даже мало воздуха будет. Надо эээ дышааать, ну, если едешь хорррошооо.
Цитата(chiporezz @ 18.5.2015, 19:50) *
Это мат или нет?

Нет. Это https://www.louis.eu/artikel/nishua-enduro-carbon/215086



Это UVEX на самом деле. Я год откатал, мне почти всё нравится.
Да, по лесу тяжко в таком, не хватает вентиляции поздней осенью уже. Не запотевает, но хочется открыть - подышать. По дороге дубасить нормально, по грунтовке, но в буреломе и с физкультурой нет, не то, надо очки. Я попробовал этот шлем с очками, просто подняв визор - норм.
Ну и вес да, 1 кг. Все остальные кажутся утюгами потом.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lexa383
сообщение 21.2.2016, 10:25
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 209
Регистрация: 8.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Чебоксары
Мотоцикл: Honda XR-250 BAJA'96



Репутация:   2  


А я третий сезон в интеграле с стеклом. Нормуль вроде мушки не залетают ,лицо чистое в пыляку дышится легче ,мне не жарко ,бывает что запотевает в изморось чутка но лечиться чуть открыванием но по наблюдениям тем кто в очках хуже в такую погоду мне проще и скоростя выше. Вот и думаю нужен ли кроссовый
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 21.2.2016, 10:32
Сообщение #23


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(moto85 @ 11.10.2015, 21:19) *
А вообще если зрение не очень и в обычной жизни носишь очки

Не ношу очки, у меня астигматизм. Это когда все немного искривлено и нечетко. Еще один слой стекла часто ухудшает зрение до неприемлемого. поэтому нужна возможность быстро поднять и также быстро опустить обратно стекло. А тут я чуствую откинуть то очки быстро, а обратно потом фиг быстро нацепишь


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 21.2.2016, 10:40
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   24  


чаще езжу по городу с визором удобно,если в лес еду, то маска на бороде шлема живет жл деса, дальше поднял визор и вперед. Главное в шлеме хорошая вентиляция, иначе по осени визор потеет, мой не потеет. Sol ss1


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 21.2.2016, 10:43
Сообщение #25


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(lexa383 @ 21.2.2016, 17:25) *
Нормуль вроде
Ну, так, когда ты на мотоцикле, любой шлем нормуль!
Особенно интеграл или модуляр (попить можно или покурить курящим)
А вот когда мотоцикл на тебе, тут уж очень хочется эндуро заменить на кроссовый, а кроссовый снять и немножко подышать wacko.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:42