Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ S-ки. Техническое _ SUZUKI DR250S очень плохо заводится
Автор: Ghostrider 18.2.2017, 12:34
Историю мотоцикла незнаю,собственно DR250S таким достался что очень плохо заводится,можно час пинать а может вдруг резко завестись,а потом заглушить и будет заводится с трудом,а потом и вовсе нет!
И что имеем,а точнее что замерил что проверил:
1)На холодной двигателе компрессия 9 ,(в гараже с ветродуйкой примерно +1 температура наверно)
2)Метки коленвала и распредвала в норме
3)Клапана настроены
4)Искра в свече есть(свеча новая)
5)бенз свежий
Предыдущим хозяином был поставлен карбюратор с ускорителем keihin китайский pz27/30,диаметр карба от патрубка воздуш.фильтра существенно уже и нужно колхозить но я не думаю что это главную роль играет,пробовал затыкать края не помогало в помощи чтоб завести..На нём якобы хозяин и ездил осенью..Свеча с ним белая.
Есть родной карбюратор mikuni но с ним вообще тишина ощущение что можно пинать бесконечно,ни хлопков глушителя ничего,бензин в цилиндр не поступает свеча сухая,пробовал много раз впрыснуть шприцом бензина в цилиндр и попинать,тоже не заводится что с этим что с другим карбюратором,даже не схватывает..!По
1)Объясните почему элементарно не схватывает если я вручную бензина в цилиндр подливаю,ведь должен..?компрессия в норме.
2)В технике не очень силён,но пока зима и выехать к спецам не могу..может ещё догадок понабрасает куда капать..
3)коммутатор наколхоженный какакой нонейм стоит..китайский наверно..
м.б. коммутатор?
понабросайте вариантов
Автор: andrey83 18.2.2017, 13:40
И что имеем,а точнее что замерил что проверил:
1)На холодной двигателе компрессия 9 ,(в гараже с ветродуйкой примерно +1 температура наверно)
2)Метки коленвала и распредвала в норме
3)Клапана настроены
4)Искра в свече есть(свеча новая)
5)бенз свежий
Предыдущим хозяином был поставлен карбюратор с ускорителем keihin китайский pz27/30,диаметр карба от патрубка воздуш.фильтра существенно уже и нужно колхозить но я не думаю что это главную роль играет,пробовал затыкать края не помогало в помощи чтоб завести..На нём якобы хозяин и ездил осенью..Свеча с ним белая.
Есть родной карбюратор mikuni но с ним вообще тишина ощущение что можно пинать бесконечно,ни хлопков глушителя ничего,бензин в цилиндр не поступает свеча сухая,пробовал много раз впрыснуть шприцом бензина в цилиндр и попинать,тоже не заводится что с этим что с другим карбюратором,даже не схватывает..!По
1)Объясните почему элементарно не схватывает если я вручную бензина в цилиндр подливаю,ведь должен..?компрессия в норме.
2)В технике не очень силён,но пока зима и выехать к спецам не могу..может ещё догадок понабрасает куда капать..
3)коммутатор наколхоженный какакой нонейм стоит..китайский наверно..
м.б. коммутатор?
понабросайте вариантов
Если иногда заводится и работает, то коммутатор скорей всего исправен,но и его проверить стоит либо пробывать путем замены онного на заведомо рабочий с другого Мота.
Карбюратор ,на мой взгляд твоя головная боль,если свеча белая то99.9% бедная смесь,герметичность патрубков нужно обеспечить в первую очередь. С родным может не заводиться по причине его неисправности,засранности и тд. Если сам не шаришь,лучше обратиться к знающим людям,карбюратор не сложный,запы на него в продаже есть,как новые так и б/у.
Но это всего лишь возможные варианты и мои догадки ,точную причину тебе здесь никто не скажет,т. к. это гадание даже не по фотографии,а по рассказам.
Автор: Ghostrider 18.2.2017, 13:55
Карбюратор ,на мой взгляд твоя головная боль,если свеча белая то99.9% бедная смесь,герметичность патрубков нужно обеспечить в первую очередь. С родным может не заводиться по причине его неисправности,засранности и тд. Если сам не шаришь,лучше обратиться к знающим людям,карбюратор не сложный,запы на него в продаже есть,как новые так и б/у.
Но это всего лишь возможные варианты и мои догадки ,точную причину тебе здесь никто не скажет,т. к. это гадание даже не по фотографии,а по рассказам.
Всё понимаю,точную причину никто не даст,просто пробую эксперементировать,если уже не получится со всем возможным что я могу,то тогда отдам спецам..
Разобрал на атомы и молекулы старый карбюр вчера дома,по чистоте на 5,даже продувать не буду,все жиклёрчики дырочки просвечиваются продуваются,мембрана целая,всё на месте,бенз в поплавковой камере скапливается/не переливает..С ним с родным герметично всё..Видно что предыдущий хозяин тоже боролся с карбюром по видимому,игла была максимально навверх..
К сожалению не откуда достать заведомо исправный коммутатор(
Автор: car-bon 18.2.2017, 14:11
Смесь переобогащается = не горит, компрессия падает, ибо смывается масляная пленка.
Если впрыскивать, то только моторное масло по 2-3 мл.
Коммутатор оставь в покое, раз искра есть и иногда запускается - коммутатор работает.
При околонулевых температурах не стоит ожидать от не нового мопеда запуска без бубна.
Автор: Leksey 18.2.2017, 14:18
Приговорить карбюратор и отмести электрику можно аэрозолем для быстрого запуска. Да на худой конец вэдэшкой попробовать брызгать во впускной тракт. Я обычно отгибаю фильтр и брызгаю туда.
Автор: Anderrey 18.2.2017, 16:45
И что имеем,а точнее что замерил что проверил:
1)На холодной двигателе компрессия 9 ,(в гараже с ветродуйкой примерно +1 температура наверно)
2)Метки коленвала и распредвала в норме
3)Клапана настроены
4)Искра в свече есть(свеча новая)
5)бенз свежий
Предыдущим хозяином был поставлен карбюратор с ускорителем keihin китайский pz27/30,диаметр карба от патрубка воздуш.фильтра существенно уже и нужно колхозить но я не думаю что это главную роль играет,пробовал затыкать края не помогало в помощи чтоб завести..На нём якобы хозяин и ездил осенью..Свеча с ним белая.
Есть родной карбюратор mikuni но с ним вообще тишина ощущение что можно пинать бесконечно,ни хлопков глушителя ничего,бензин в цилиндр не поступает свеча сухая,пробовал много раз впрыснуть шприцом бензина в цилиндр и попинать,тоже не заводится что с этим что с другим карбюратором,даже не схватывает..!По
1)Объясните почему элементарно не схватывает если я вручную бензина в цилиндр подливаю,ведь должен..?компрессия в норме.
2)В технике не очень силён,но пока зима и выехать к спецам не могу..может ещё догадок понабрасает куда капать..
3)коммутатор наколхоженный какакой нонейм стоит..китайский наверно..
м.б. коммутатор?
понабросайте вариантов
попробуй пшикнуть быстрый запуск на воздухан. че с ним будет за реакция? аккум я так понимаю здесь не нужен?
Лексей, твой месседж еще не видел когда писал про быстрый запуск
Автор: Ghostrider 18.2.2017, 19:40
По вашим советам попробовал быстрым запуском ,отогнул фильтр брызнул туда 2-3 сек.,что первая попытка что вторая не завёлся,даже не чихал,не схватывал,вообще ноль реакции..
Каковы выводы из этого можно сделать?
Автор: Leksey 18.2.2017, 19:43
Заводил-то как? Там что, только кик? Там что, только кнопка? )))
Автор: Ghostrider 18.2.2017, 19:45
Да,только пиналка..
После этих действий свечка мокренькая становилась,при проверки в атмосфере искру даёт..
Автор: Leksey 18.2.2017, 19:48
Декомпрессор?
Автор: Garry 18.2.2017, 19:48
Может шьёт где по высоковольтной части?, искра если на воздухе есть то под давлением её может не быть , или через раз.
Автор: Leksey 18.2.2017, 19:49
Что за мот с только киком?
Это был мой следующий тезис )
Автор: Ghostrider 18.2.2017, 19:58
Что декомпрессор?
Включаю его когда пинаю)
Автор: Leksey 18.2.2017, 20:01
Не шарю, какой он там. Залипнуть не может, как на наших?
Покажите все-таки, что за мот. На мегазипе хотя бы. Там все DRS с аккумами.
Автор: Ghostrider 18.2.2017, 21:32
Я понял,вот я и думаю из за чего может быть что нет искры под компрессией..
Покажите все-таки, что за мот. На мегазипе хотя бы. Там все DRS с аккумами.
Проверил на счёт высоковольтный провод шьёт не шьёт,выключив в гараже свет..Ничего обнаружено не было
Там есть рычажок на руле,вроде всё норм,когда включаешь заметно легче пиналка пинать,как пинул то она уже сама отщелкивается..всё норм в общем с этим узлом ..
Сейчас заметил кое что,экспериментирую-пинаю-экспериментирую-пинаю,в один момент сижу впечали и дай думаю пину перед уходом домой,он завёлся,я стал экспериментировать дальше не упустил момент и раз 10 глушил-заводил на холодном,и всегда почти с первого пинка заводился..прогрел-заглушил-пинул завёлся один раз а потом по убывающей сразу потом просто схватывал и всё но не заводился а потом вовсе признаки жизни пропали,видимо до завтрашнего дня,ушёл домой..
|
|
Автор: Anderrey 19.2.2017, 4:28
Проверил на счёт высоковольтный провод шьёт не шьёт,выключив в гараже свет..Ничего обнаружено не было
Там есть рычажок на руле,вроде всё норм,когда включаешь заметно легче пиналка пинать,как пинул то она уже сама отщелкивается..всё норм в общем с этим узлом ..
Сейчас заметил кое что,экспериментирую-пинаю-экспериментирую-пинаю,в один момент сижу впечали и дай думаю пину перед уходом домой,он завёлся,я стал экспериментировать дальше не упустил момент и раз 10 глушил-заводил на холодном,и всегда почти с первого пинка заводился..прогрел-заглушил-пинул завёлся один раз а потом по убывающей сразу потом просто схватывал и всё но не заводился а потом вовсе признаки жизни пропали,видимо до завтрашнего дня,ушёл домой..
у него кнопка есть выключения двигателя? мабуть она чудит? бывает начинаешь заводить, а кнопка нажата. мелочь а незаметно... попробуй понажимать, если залипает
Автор: Сhestar 19.2.2017, 7:00
было,уже ответил,норм работает
Автор: Leksey 19.2.2017, 8:25
Плохо понимаю устройство электрики, но стал бы сначала проверять высоковольтную часть. Катушку, провод, колпачек. Просто потому, что это хотя бы доступно. Если быстрый пуск не загорелся - это клонит к искре.
Автор: Ghostrider 20.2.2017, 2:43
Каким образом?свет выключал не пробивает нигде,внешне всё цело,есть ещё какие нибудь варианты?
Завтра ТТР-250 товарищ покупает 95года,попробую оттуда снять катушку зажигания с высоковольником,по картинкам они идиентичны вроде..
Автор: BattleBorg 20.2.2017, 9:27
Свечу другую пробовал?
Автор: Ghostrider 20.2.2017, 23:09
я же в начале написал что свечу новую поставил..
В итоге и катушку попробовал поменять,не помогло..
Автор: Dalnoboi 21.2.2017, 0:39
Ты б профиль заполнил, откуда ты, а то тут и практикующие механики водятся. Всё дешевле выйдет, чем мотобот за 11 тыщ киком до дыр протирать)
Автор: Ghostrider 21.2.2017, 20:36
ок,заполнил
Автор: vano_250 22.2.2017, 8:12
Попробовать катушку с бронепроводом и колпачком с другую поставить, подойдет с любого японского мопеда и прочей дряни с похожим зажиганием, хоть даже с минска и восхода нового
и еще- как обладатель такого мота скажу, родные регулировки карба забеднены сильно, поэтому на морозе плохенько заводится , кроме того- трудно завести если долго постоял. как я справляюсь- почти положу мот на правый бок и стартером покручу, бенза много в впускной тракт попадает и заводится норм
Автор: Ghostrider 22.2.2017, 20:20
и еще- как обладатель такого мота скажу, родные регулировки карба забеднены сильно, поэтому на морозе плохенько заводится , кроме того- трудно завести если долго постоял. как я справляюсь- почти положу мот на правый бок и стартером покручу, бенза много в впускной тракт попадает и заводится норм
У меня пиналка только,катушку с проводом попробовал уже,с ттр250,не помогло,нашёл такой же Китайский коммутатор поменял,тоже не помогло..хз уже что..
Автор: Leksey 23.2.2017, 0:04
Сначала выяснять точно, в бензине или в искре дело. Я фиг знаю, как может не гореть быстрый запуск.
Бывает еще фазы, компрессия, клапана, но вроде говорил, что это в норме. Кольца могут залегать.
А никто ничо не советует потому, что карбюратор не родной. Это сразу массу сомнений вызывает. Лечить колхоз вообще трудно.
Автор: andrey83 23.2.2017, 0:08
После того,как подкинул заведомо исправныую катушку искра была? Если да ,то капай в сторону карбюратора и его соединений,если говоришь что есть родной карб чистый ,исправный ,ставь его предварительно проверив уровень ппоплавковой камеры,и винт качества примерно сколько оборотов, здесь на форуме всё есть , если сам не можешь это сделать рекомендую все-таки к кому нибудь обратиться. Иногда бывает даже дешевле и быстрей гораздо.
Бывает еще фазы, компрессия, клапана, но вроде говорил, что это в норме. Кольца могут залегать.
А никто ничо не советует потому, что карбюратор не родной. Это сразу массу сомнений вызывает. Лечить колхоз вообще трудно.
Вот и я ему донести пытаюсь,что искра есть,надо топливо искать.
Автор: Leksey 23.2.2017, 0:11
Любой карбюратор, если не знаешь его со времен его полноценного состояния, нужно сначала привести в это состояние. Изучить схемы, проверить наличие и состояние каждой малявочной деталки, просвистеть все каналы (а их еще выяснить надо). Говорят даже неаккуратно почищенный проволокой жиклер может подкинуть проблем.
быстростарт у него не чихнул. Может конечно плохо старался. Надо еще пробовать.
Автор: andrey83 23.2.2017, 0:12
Еще опиши процесс заводки.
Автор: Dirt raider 28.2.2017, 7:14
Склоняюсь к тому, что это карбюратор чудит (имею ввиду родной Mikuni BST33SS).
За 6 лет владения данным мотом я снимал карб наверное раз 50, пытаясь настроить смесь и даже когда это более или менее удавалось, после скажем месяца простоя, выкатывал мот, заводил, и все начиналось по новой, то переливает, то не доливает, причем ничего не трогал, мот просто стоял, до этого все было норм, т.е. карб живет своей жизнью, полтергейст без преувеличения.
Так что тут только играться с настройками – игла (где то на 2 или 3 канавке сверху), винт качества (выкручен на 1,75 – 2 оборота), уровень топлива (вроде 14,6 +- 1 мм, делал на глаз, по инструкции не получалось выставить), ну и еще желательно или даже необходимо поменять все резиновые колечки, прокладку, уплотнители, в общем по возможности все мелкие детали в карбе, т.к. от времени они трескаются, дубеют, рассыхаются и уже не выполняют своих функций. Бывают ремкомплекты таких деталей, но у меня почему-то половина колечек из него не подошли, заказывал со штатов, лучше с мегазипа наверное по отдельности.
Еще на всякий случай посмотреть на картинке в мегазипе или в мануале, правильно ли все собрано, часто бывает перепутаны местами пластмассовые колечки, которые на и под иглой, у меня так было, при этом мот не заводился вообще.
Как вариант можно купить новый Mikuni TM 33 и адаптировать его под данный аппарат, родной карб все равно будет мозг выносить, очень старые они, моему уже как минимум 27 лет.
Кстати на фото это тот самый китайский карб?
Автор: vano_250 1.3.2017, 7:30
ну не знаю- у меня проще было, отчистил потроха в карбе как следует, настроил и все нормально- вот уж 20 тыщ
Автор: Dirt raider 2.3.2017, 3:50
Счастливчик, а мне уже снится этот карб, непруха какая то
Автор: vano_250 4.3.2017, 18:12
я тоже с ним поигрался, было дело, провал был при переходе с ХХ на средние, но оказалось надо распылитель просто выковырять из него и почистить, там дряни и осадков скопилась тьма за долгую трудовую жисть
Автор: Dirt raider 6.3.2017, 6:24
А что это такое, как выглядит и где находится?
Я вроде полностью разбирал, но не знаю что это за распылитель, может просто по разному называем одни и те же детали.
Автор: Vovik.Vovik 20.3.2017, 0:37
[quote name='Dirt raider' date='6.3.2017, 3:24' post='606759']
А что это такое, как выглядит и где находится?
Я вроде полностью разбирал, но не знаю что это за распылитель, может просто по разному называем одни и те же детали.
[/quo
это то куда закручивается главный топливный жиклер еще называют эмульсионная трубка . вытаскивается через верх карба где мембрана с длинной пружиной стоит. пластиковая вставка в месте с этой трубкой .
это карб карб , первым делом устрани проблему с подсосом воздуха особенно между цилиндром и карбюратором прицепи фильтр , в холод тебе нужна богатая смесь для заводки , а без фильтра и с подсосом воздуха двигатель сразу хапает добрую порцию воздуха на малую порцию топлива, которое не ахти как испаряется в холодную погоду, плюсом к этому нет нормальной скорости потока воздуха в дифузоре карбюратора за счет которого карбюратор работает . про де компрессор - в холод с непонятно как настроенным карбом имея только кик шанс завести мот используя механический декомпрессор приравнивается практически к нулю .
Автор: Dirt raider 20.3.2017, 5:27
это то куда закручивается главный топливный жиклер еще называют эмульсионная трубка
Понятно, спасибо за наводку, теперь буду знать.
Автор: Nokxm 20.3.2017, 7:39
После покупки мой тоже отказывался запускаться. И ВДшка не помогала. Свеча черная, мокрая. Почистил карб (продул все очистителем карба), хотя визуально был чист на 5. И винт качества был на 3,5 оборота. Вернул его в исходное. Двое суток не подходил к мопеду, еще и краник бросил окрытым. Запустился мгновенно.
Автор: Изыскатель 16.5.2017, 19:42
Автор: nasorda 17.5.2017, 10:39
Прям на бок класть и не надо))) Достаточно просто наклонить на правый бок градусов на 30-45 и крутануть стартер - работает! У меня после зим или других очень долгих стояний прекрасно запускается с такой манипуляцией.
Автор: Panther 15.5.2018, 13:54
У меня была абсолютно аналогичная проблема. Не буду вдаваться в подробности, симптомы были очень похожие, но ключевой момент что он нормально заводился только с толкача, если его как следует раскрутить.
Я разобрался! Вся проблема устраняется за 10 минут) Как оказывается в 90% этих случаев дело в карбюраторе. Он у меня сильно богатил и заливал свечу.
Надеваешь на сливной патрубок прозрачную трубку и открываешь сливной винтик на карбюраторе (такая пимпочка с винтом внизу поплавковой камеры, на ней должен тонкий шланг висеть уходящий в сторону картера). Загибаешь одетую прозрачную трубочку и прикладываешь к карбюратору - смотришь уровень топлива в поплавковой камере по принципу сообщающихся сосудов. У меня был почти в стык крышки поплавковой камеры и самого карба.
Снимаешь карб, чистишь, продуваешь как положенно, закручиваешь до конца винт качества смеси и выкручиваешь его назад на два с половиной оборота. После чего подгибаешь язычек на поплавке на котором висит игла так чтобы обеспечить уровень топлива на 5-7 миллиметров ниже стыка крышки поплавковой камеры и карба (не знаю какой надо настраивать точно, но у меня при таком уровне он стал заводиться).
Ставишь карб на место и пробуешь заводить.
У меня был высокий уровень топлива в поплавковой камере и он очень жостко богатил. Можешь выкрутить свечу и посмотреть что у тебя, черная богатит, белая беднит (с большой вероятностью тоже богатит).
После того как я это сделал за одну итерацию я его один раз даже с руки завел) В общем заводиться он сейчас если не на ура, то как минимум нормально. Дальше ездишь уже и периодически выкручивая свечу и анализируя ее цвет доводишь настройку до идеальной уже винтом качества смеси. При идеальной настройке качества смеси свеча должна иметь кирпичный цвет.
Где-то попадалась инфа что уровень топлива на этих карбах 2/3 поплавковой камеры, но не ясно, по уровню крышки или всей камеры, так что подбор уровня выходит эмпирический.
Удачи!
Автор: Изыскатель 15.5.2018, 18:22
После этой зимы не стал мучать мот и батарейку, брызнул 5 кубиков моторного масла в цилиндр и с пол оборота запустился.
А уровень в поплавковой камере, он в мануале указан.
Автор: Panther 17.5.2018, 7:03
В мануале указывается способ выставления поплавка при помощи линейки на пустом карбюраторе лежащем на боку. Этот метод, мягко говоря, далеко не самый точный и не самый информативный. Метод с прозрачной трубкой сразу дает понять сколько бензина в поплавковой камере, причем для этого не надо снимать карбюратор с мотоцикла.
Автор: Panther 19.6.2018, 8:27
Короче полностью решил проблему: заказал новые иглы с али
https://ru.aliexpress.com/item/4-pcs-pack-Mikuni-carburetor-needle-valve-for-Bandit250-400-GSF250-400-GJ74-75A-YM/32261010752.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3da233eduYHTPz
Иглы подходят для карбов Mikuni BSR 32. Такие же карбы стоят на Suzuki Bandit. Полностью аналогична моей родной игле.
Сделал из двух одну (надо разобрать и вытянуть пружину, есть вероятность юбку закосячить при заборке, что я и сделал с одной), и поставил на место старой. Снял крышку поплавковой камеры, поставил карб в пластиковый контейнер и подал через шкланг воду. Отрегулировал уровень и теперь мот-просто чудо, заводится с пол пинка, не жрет, не захлебывается и стал на много лучше ехать. Все про все заняло примерно минут 40 неторопливых действийствий.
Автор: stofel 19.6.2018, 8:35
Я разобрался! Вся проблема устраняется за 10 минут) Как оказывается в 90% этих случаев дело в карбюраторе. Он у меня сильно богатил и заливал свечу.
Надеваешь на сливной патрубок прозрачную трубку и открываешь сливной винтик
Дальше очень много текста описывающего действия
Страный конечно расчет времени. Надо считать от появления проблемы до ее разрешения.
Тут только по форумным сообщениям больше месяца выходит. И не известно еще когда началось
Автор: Panther 20.6.2018, 11:20
Страный конечно расчет времени. Надо считать от появления проблемы до ее разрешения.
Тут только по форумным сообщениям больше месяца выходит. И не известно еще когда началось
Речь идет о том, сколько времени у меня заняло обслуживание иглы, установка ее в карбюратор и настройка уровня в поплавковой камере а не о поиске проблемы. Так же прилагаю фото, в котором можно разобрать мой метод настройки уровня в поплавковой камере (этот метод самый быстрый, т.к. не надо каждый раз откручивать крышку поплавковой камеры), возможно заложу это в отдельный пост о лайвхаках. В карб подавал воду, это не страшно, главно перед сборкой его продуть, чтобы воды в нем не осталось (ну и по логике для точной настройки лучше всего использовать бензин, т.к. у воды другая плотность и настройка с бензином будет более точной).
|
Автор: Slant24rus 9.7.2018, 11:01
А почему в инструкции меряется расстояние от корпуса карба до поплавка?
Вот если по твоей методике в заполненной емкости подгонять уровень, то следуя инструкции, надо не наливать 14.2 и подгибать язычок так чтоб клапан закрылся, а наливать так чтоб клапан закрывался при положении поплавков 13.6-15.6.
Автор: skorp777 11.7.2018, 8:19
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)