Версия для печати темы

Автор: mrabd 30.8.2014, 1:52

Приветствую всех участников данного форума.
Заранее прощу прошения если подобный вопрос поднимался.

На мотоциклах никогда не ездил, больше по душе седаны и большие кроссоверы
Но часто бываю в горах и очень нравится и лазить по ним и идти многодневные походы до 3 тысячных и более высот. При этом порой не обойтись без лошадей, и те не везде могут пройти, приходиться порой их оставлять в расстоянии 5-10 часовой ходьбы от места стоянки. Вот интересно можно ли вообще настоящую лошадь попробовать заменить мотоциклом.

Мотоцикл нужен исключительно только для медленной езды по очень пересеченной местности, по горам, и никакой езды по асфальту.
Интуитивно понимаю что это должен быть максимально маленьким весом, и конечно лучше наверное японец (из соображений качества).

Повторяюсь в мото полный ноль. Ездил только в школе на великах

Заранее благодарен за любые советы.

Автор: Mongoose 30.8.2014, 2:12

Ямаха серов! Желательно 225, но надо смотреть состояние. Меня этот моц многому научил)

Автор: Kazancev 30.8.2014, 5:26

Так Супер Шерпа же от Кавасаки самый горный мот!
И для новичка очень даже подходит.

Автор: car-bon 30.8.2014, 5:50

Согласен с предыдущими ораторами!
Предпочел бы Серов, на втором месте - Супер Шерпа

Автор: Leksey 30.8.2014, 5:59

А когда боковые колесики уже станут не нужны - Джебел.

Автор: OttoFrija 30.8.2014, 6:48

Можно. Но по проходимости, грузоподъёмности и числу падений мотоцикл сокрушительно уступит лошади. Тем более в горах. Мотоцикл, да тем более с шмурдяком, Вам придётся бросить куда раньше чем коня.
Яка купите. Или ламу.
Так-то горные действительно Серов 225, Супершерпа, Дегри.



Старый тролль. Ну ладно щас десятка два хондофилов старой гвардии снова чуть св.Кондратия не получили, но новички ж тоже читают.

Автор: анDrей 30.8.2014, 7:30

Тула, тоже неплохой мотоцикл для гор. Звезду побольше и вперед.

Автор: i-denis 30.8.2014, 7:50

Осел вроде выносливые лошади. А если взять горного козла, то скорее всего он вас будет километров за 15 бросать...

Автор: Di_2 30.8.2014, 8:22

Народ по горам на великах умудряется ездить.





Про мотоцикл надо не забывать, что на "многодней" в горах надо БОЛЬШУЮ канистру с бензином.

Автор: Skiller 30.8.2014, 8:36

Судя по фото, не ездить на великах, а ходить с великами.

Автор: Di_2 30.8.2014, 8:54

Ну иногда приходится, но это легче чем тащить мотоцикл, у которого после нескольких дней бензина нет...

Автор: KettlePRO 30.8.2014, 12:11

Инжектору плевать на высоту, хоть у Мертвого моря, хоть на Эльбрусе.
Но пипетка с бензином.

Автор: stofel 30.8.2014, 12:13

У знакомого такой, перегревается очень быстро.
Но рулится хорошо, так что нужно что то в таком духе + водянка.

Автор: car-bon 30.8.2014, 12:17

KettlePRO, это, не для гор.
Это для понтов, на ровном асфальте.
...
В горах, вилку в узел завяжет в первые 30 секунд...

Автор: KettlePRO 30.8.2014, 12:23

В горах же холодно, не перегреется ☺


Не знаю, не знаю. Не думаю, что вилка намного хлипче, чем у 25 летних японских колхозных мотов.
А если еще 3ю траверсу выфрезеровать?..

Автор: car-bon 30.8.2014, 12:26

... и диаметр перьев увеличить, от бессовестно асфальтового...

Автор: serg 30.8.2014, 12:54

ИМХО, горнее Серова, причём именно 225, тупо нет. Шерпа и Дигри хороши, но у них нет сверхтяговой 1 передачи. А это нужно. Звёзды решают не всё.

Автор: skorp777 30.8.2014, 13:49

Ага,конечно...
Как раз таки 4-х клапанники в горах сдуваются, а 2-х клапанники едут так же,как и на уровне моря.Это не я придумал, писал на форуме человек, покупавший эндурики именно для проката в горах.Изо всех эндуроподобных он выбрал в итоге Дж-200,Серов замучил его поломками.4-х клапанные 250-ки выше 2000 м не ехали никак, даже после танцев с бубном перед карбом.При этом на приморские горки в 1000-1200 м. 250-400 залетают без проблем. Нет,Серов то же можно, просто тому парню с ними не повезло,кстати, Серов и в стоке по горам нормально будет, а на ДЖ-200 придется переднюю звезду поменять на 14, а еще лучше 13.


Свехтяговую 1-ю звездами можно сделать, а вот низов, как у 2-х клапанников, у Дигри и Шерпы нет, просто НЕТ. И тут действительно, звезды не помогут.


А про это скоро узнаем, хочу на своего Джебелька 3-ю траверсу воткнуть.

Автор: OttoFrija 30.8.2014, 13:50

Я так думаю, при правильных плясках с бубном 4 клапана в разреженном воздухе получше будут.
А сама тема троллинговая. На уровне альпийских лугов и до них без проблем пасутся отары, коней полно, а раз уж конь не прошел, то о каких вообще мотоциклах речь?
Какие в попу навьюченные мотоциклы на леднике или по кулуарам, где кони не проходят при восхождении?

Автор: skorp777 30.8.2014, 13:52

Это ты думаешь... на деле выходило, что 2 кл рулят. Я тут больше верю практикам, чем теоретикам.

Автор: OttoFrija 30.8.2014, 13:55

А мы не путаем внешнескоростную характеристику с мощностью и моментом?
И, кстати, предъявите, пожалуйста, доказательства, что я в горах - теоретик, раз Вы это утверждаете. Вы очевидно, знаток моей биографии, так я с интересом послушаю.

Автор: Huandi 30.8.2014, 14:04

Все-таки Рокон?

Автор: Куб 30.8.2014, 14:04

Зачем вам унылый хлам, когда есть KTM Freeride.

Автор: =AT= 30.8.2014, 14:22

Точно))


Имхо, для любой местности нет ничего лучше нормального хард-эндурика

Автор: lvbnhbq 30.8.2014, 14:30

Думаю только триальный мот.
И вес маленький,что то около 65кг.и пониженные передачи.
Тоько до горы надо на чем то везти.

Автор: раш 30.8.2014, 14:45

+

Автор: Huandi 30.8.2014, 14:56

Бак на 1 литр, ехать только стоя, груз класть только в карманы. Ну давай - на несколько дней в таком режиме поедь на триальном моте.

Автор: раш 30.8.2014, 15:27

я бы не писал ,чего не знал ,штатный бак три литра ,доп.бак(4 литра =100 км.) и сиденье - https://www.youtube.com/watch?v=VleZ0WA_s1U , груз ...в рюкзак ,а остальное -дело выносливости пилота .

Автор: Huandi 30.8.2014, 15:38

Это просто чтобы покататься пару часов нормально. Совсем не для туризма вариант.


Может бывают и три. Я видел с 1.2 литра.


Продукты на несколько дней, палатка, горное снаряжение, бензин?

Автор: раш 30.8.2014, 15:54

покататься пару часов и штатного хватает ,а туристом(дальнобоем и т.д.) мот делает ,как тут кто-то писал ,пилот (водитель),а об остальном писал .

Автор: lvbnhbq 30.8.2014, 17:19

Я имел в виду только уловия езды,а так то на велике бака ваще нет,и шмурдяк на спине.

https://www.youtube.com/watch?v=t0zhYJ5x8Wg

Автор: SEROWICH 30.8.2014, 17:26

Автор: Huandi 30.8.2014, 18:56

Плюс несколько литров.

Автор: MraK111 31.8.2014, 0:23

Эндуро Mountain Moto FX5

Автор: skorp777 31.8.2014, 2:38

Цитата:"12 ноября 2013, 19:40
Впервые в истории культовую гору Сестра в Находке покорили на мотоциклах
Подъем на высоту 318 метров занял три часа.Призеры российских и краевых соревнований по мотоспорту Сергей Степаненко, Сергей Дмитриенко и Роман Давыдович впервые в истории заехали на вершину горы Сестра в Находке. Спортсмены на кроссовых мотоциклах покорили высоту в 318 метров за три часа, сообщает корр. PrimaMedia.

Впервые в истории восхождение на культовую для Находки гору Сестра было совершено столь необычным способом. Основная трудность заключалась в преодолении каменных преград. Если пешеходу по традиционному пути требуется на подъем максимум час, то спортсмены на байках не без труда потратили на это в три раза больше времени.-журналюга немного брешет, от уровня моря до вершины пару часов идти, никак не меньше.
Вместе с чемпионом Приморского края, серебряным призером чемпионата России 2013 года по эндуро-кроссу (гонках на выносливость) Романом Давыдовичем стартовали два именитых гонщика из Владивостока – участник чемпионатов мира Сергей Степаненко и основоположник эндуро-кросса в Приморье Сергей Дмитриченко из владивостокского мотоклуба "Заря".

Спортсмены из краевой столицы по достоинству оценили "местный Эверест", именно так называют Сестру многие жители Находки, поскольку со скальной отвесной стороны на нее взойти практически невозможно.(Пешеходная тропа идет по другой стороне горы) Мотоциклисты отметили, что этот маршрут мог вполне пригодиться для отборочных этапов чемпионатов мира.

Справка: гора Сестра высотою 318 метров расположена у города Находки в устье реки Сучан. Является памятником природы Приморского края и визитной карточкой города.
"

Отто, пешком ты хоть на Эверест в одиночку ходи, а вот на моте на какую высоту поднимался?

Автор: 200 31.8.2014, 10:41

Вы ж понимаете, что сама высота вершины мало значит, это не Памир.
В горах есть леса, луга, тропинки, грунтовки разных лет и состояния, асфальтовые дороги. Даже грязюка есть, несмотря на каменистый грунт.
Опыт ориентирования и существования там может быть весьма различным.
Из утилитарных массовых мотоциклов выбираю XR250. Аргументы о меньших мото для начинающих подвергаю сомнению, ибо начинающим в горах , особенно в одиночку делать нечего. Физические данные мотоциклиста очень важны в горах. Не в смысле тяжелой атлетики, а скорее в смысле выдерживать тряску длительную на спусках.

Автор: Mongoose 31.8.2014, 10:47

Истину глаголишь=)

Автор: skorp777 31.8.2014, 10:48

Высота имелась в виду не как мерило сложности, в ту же Сестру с её 318 м я никокгда не решусь заехать, а на Черный Куст с 1010 его высоты у нас эндуристы свои первые эндуровылазки делают. Разговор был про то, что в разреженном воздухе ( а это 2000 и выше) 2-х клапанники почему-то меньше теряют в мощности, чем 4-х клапанники, как их не настраивай. Только про это.-Совершенно верно!

Автор: 200 31.8.2014, 10:56

Я бы отметил такие характеристики , как ход и настройка подвески, под номером один. Короткий ход подвески маленьких мотоциклов на длительных спусках по камням - ну примерно как пол часа по кривой лестнице- добьет водителя и он начнет ошибаться. Еще надежность подвески , рамы, двигателя. Маслобак в раме очень не лишняя штука. Вес мотоцикла очень важен, особенно в соотношении с весом и мышечными даннми водителя. 17 ти литровые баки для средних и тяжелых маршрутов совсем не подарок.

Задан был вопрос о сравнении с лошадью. Мое мнение и опыт - мотоцикл превосходит лошадь многократно, особенно по скорости подьема . Лошадь не сможет зайти на подьем , преодолеваемый мотоциклом, у нее просто заскользят копыта. Если подьем длительный - более 45 градусов лошадь не в состоянии идти в такую гору со скоростью 30-40 км час десятки минут. По большим скользким камням, где есть хоть какая-то польза от шагания лошадь может иметь небольшой бонус, пока не повредит ноги ине устанет. Единственный плюс неоспоримый - лошадь сама ищет себе еду где только возможно.

Автор: Di_2 31.8.2014, 11:22

А мотоцикл сможет? А сколько он бензина на таком склоне скушает за 30-60 минут?



Так лошадь скользит на скользком или нет

Так то лошадь - больше вьючное животное, сможет ли мотоцикл с грузом преодолеть более 45-градусный подъем в течении часа, да ещё на какой-нить третий день похода в горах и сколько бензина надо с собой таскать? А то места на палатку не хватит

Автор: MCVL 31.8.2014, 11:23

Боюсь тебя огорчать, но мотоциклами надо болеть, если в тебе такого нету, то ты не станешь забираться дальше лошади, езда на мотоцикле требует определенных физических затрат сил. Мотоцикл едет только так как может ехать пилот. Чтобы забираться дальше лошадей нужен навык и упорство, иначе даже на триале не заедешь. По хорошему надо хотя бы с годик покататься по местам проще, чтобы научиться более менее ездить и преодолевать препятствия на мотоцикле. Гура нет - любой камешек размером с дыню может выбить руль из рук и ты падаешь, часто ушибаешься, встаешь, поднимаешь мот, заводишь и едешь дальше, колеса 2, сам на колесах не держится чисто физически - остановился в горку, покатился назад, передний тормоз не спасает, падаешь, встаешь, заводишь, едешь дальше, на нем постоянно надо преодолевать страхи, чтобы зажать задний тормоз вместо попытки удержать мот ногами об землю на этом подъеме, чтобы когда едешь по склону перевесить мот в сторону к подъему и повиснуть, а не пытаться дотянуться второй ногой до спуска, т.к. это инстинкт, что ты должен поставить обе ноги на землю, чтобы не упасть и в итоге опять падение, вылезание из-под мотоцикла, подъем мотоцикла, попытка завести и найти силы ехать дальше, надо ли тебе оно? Расслабиться на мотоцикле некогда, сам он не едет, особенно по бездорожью, где еще плюс ко всему нужно работать телом, переносить вес вперед-назад, вверх-вниз, влево-вправо. На следующий день после хорошего маршрута будешь чувствовать, как будто тебя били палками, иногда хромаешь пару недель. Другое дело, что во всем этом есть свой неповторимый кайф, который запомнится до конца жизни. Может быть не как кайф. И проходимость мотоцикла в большинстве горных преград превосходит проходимость машины, если ездил по склону на машине с 3-мя висящими людьми с одной стороны то поймешь. В общем для начала реши, нужно ли оно тебе, готов ли ты к этому? Потом можно решать брать один из предлагаемых мотоциклов.

Автор: 200 31.8.2014, 11:37

С грузом на средних и тяжелых маршрутах вообще делать нечего. И с палатками тоже. Спи в чем одет ибудь доволен. Либо достигни своей цели за один день. Бензина хондобака XR 250 хватает на один день лазания при пробеге до 150 км. Еще остается литра два.
Другое дело что от водителя мало что остается, надо пару дней расслабляться. Я не ходил в многодневные походы, поэтому искал маршруты одного дня, чтобы оттянуться и два дня не хотелось больше.

Лошадь может втыкать свои ноги между камней и других крупных препятствий, скользких и нет. Но по мощности изапасу энергии на сутки одна лош сила против 30- ти проигрывает.

Автор: KettlePRO 31.8.2014, 11:39

Для гор же специальный транспорт изобрели - пони называется. Не?
☺

Автор: skorp777 31.8.2014, 11:52

Не.ИШАК называется.Или МУЛ- гибрид ишака с кобылой. Пони-это для шахт изобретали вроде.

Автор: Di_2 31.8.2014, 12:00

А канистры куда? Или последние дни похода - просто тащить мотоцикл за собой


Ну не всегда же уклон в 45 градусов. Да и остальные дни на парах бензина ездить?


Ладно пусть будут промежутки между камней.

Получается, что на мото в горах можно только налегке и только на один день...

Автор: ittakir 31.8.2014, 12:34

Лошадь мотоциклом не заменишь. Это совершенно разные типы походов.
На лошади можно преодолеть перевал 1А, она может пройти вброд до полутора метров, легко перешагивает через поваленные бревна и корни.
На мотоцикле с грузом это либо невозможно, либо на порядок более трудоемко.
Специфика горных мотопоходов - быстро преодолеть большие расстояния по каким-никаким но дорогам. Все что вне дорог: приличная горная река, каменные завалы, пешая тропа уже практически непроходимы. Никаких 45 градусов!
Триальный мотоцикл тут тоже не поможет. То что показывают в рекламных видео - это профессионалы, имеющие за плечами годы тренировок и врожденные способности к балансу. Например, новичок на триальном мотоцикле проезжает трассу для эндуро-кросса (бревна, покрышки) гораздо медленнее, чем аналогичные райдеры на обычных эндуриках.

Автор: sanchos 31.8.2014, 14:36

В такой подъем(более 45 градусов) ХР 250 не сможет ехать даже пару десятков метров, не говоря уже про десятки минут со скоростью 30-40.

Автор: 200 31.8.2014, 15:08

Интересная теория. ?
Или личный опыт?

Автор: Di_2 31.8.2014, 15:32

Я как-то не решился это озвучить в связи с не таким уж большим опытом...


Это не теория, это практика. В данном случаи это будет выглядеть примерно так:



В лучшем случаи так:



А после 25-ой попытки заезда - будут слова "ну всё таки он может заехать"

PS Вот тут веселее:

Автор: Huandi 31.8.2014, 15:41

Автор: 200 31.8.2014, 16:32

Практика и личный опыт разнообразны, как и горы.

Мелкая трава под которой камни небольшие , нет ям и грязи. Подьем метров 200-300.
Наезжены следы квадриками, мотоциклами, джипами.
Лошадиных следов нет и ни одной лошадиной какашки.

Начинается бодро, на второй передаче, потом втыкаете первую и на максимальном газу, лежа на баке. Стоять получается хуже, центр тяжести высоко и при неровностях валит набок или назад....

Теория очень простая. Коэффициент трения покоя автомобильной шины о сухой асфальт или булыжник равен 0.55
Максимальный угол до проскальзывания равен arctg 0.55=28.8 градуса.

Круче не бывает. Правда, имеется в виду дорожная резина и гладкий асфальт или булыжник.
По мелким камням на внедорожной резине получается другой коэффицмент трения покоя, поболее.
Еще разгон до подьема или уменьшение крутизны в процессе подьема помогают преодолевать динамически, за счет набранной скорости.
Но 45 градусов, имхо не много. На глаз конечно, возможны ошибки в определении крутизны.

Про брод 1.5 метра для лошади - горные реки , когда в них воды 1.5 метра после дождей имеют скорость течения которая смоет все живое как в унитаз.

Вообще в горах не так уж много вариантов двигаться и есть тропинки и дороги по всем возможным путям- реки, долины, вдоль перевалов по верху хребта. И эндуро мотоцикл там очень хорошо подходит. Совсем уж внедорожный спуск по лесу в ущелье- это пешком только.
Ишак может быть согласится, но не уверен, что он сможет цепляться за деревья.

Автор: Di_2 31.8.2014, 16:58

Ну да в любой момент можно сказать, что гор с 45-ю градусами мало на маршруте и поэтому все проедут...
Задача была изначально высказана одна - проехать под углом больше 45 градусов несколько десятков минут со скоростью 30-40 км/час - это не 200-300 метров, а больше 15 км.
Тут 100 метров не каждый осилит, а на ролике и 50 метров

Сами поставили задачу и сами с неё съехали




Лошадиные маршруты далеко не всегда совпадают с мотоциклетными, даже думаю, специально не совпадают. Многие ругают бешеных квадрациклистов, которые вспахивают дороги - по которым потом проехать невозможно...


Если зашла речь о физике, то идеальных поверхностей не бывает. О какой силе трения идет речь, если мы рассматриваем природную поверхность, которая не только неровная но даже трение на калом миллиметре участка будет разная, а поведение "зубастой" резины ещё более усложняет задачу расчета. Тут лучше не к физике апеллировать, а спросить реально ездивших по крутым склонам людей.

Автор: madmaks 31.8.2014, 17:19

Ввиду отсутствия скила если и брать мот, то только рокон, для ползания...

А как на роликах в гору едут - без слез не взглянешь

Автор: 200 31.8.2014, 17:26

Сами поставили задачу и сами с неё съехали

Мотоцикл может, почему сьехал? Не отказываюсь от этого.
Если бы лошадь превосходила ДВС по мощности и длительности работы с такой мощностью, мир был бы другим. Экология бы расцвела.

150 км по горам за день лошадь не сможет, даже по тем средним маршрутам, которые я видел.

Видео с полноприводным мотоциклом интересное. Зачем он помогает отталкиваяст ногами? Мала скорость или чтобы доказать ччто и начинающий поедет с первого раза? Как кричал нам пьяный дядя на пляже с шампуром стоящий и стаканом - а мы тихонько едем, люди, дети. А он - "Нажми на газ! Непозорь машину!"

Автор: i-denis 31.8.2014, 17:30

Мне кажется все очень просто. Берём Серова и принимаем компромисс, что не везде и не всегда можно заехать. Смирившись с этой мыслью лезем в гору, наскока сможем.

Автор: Di_2 31.8.2014, 17:36

Мир состоит не из одних гор, а на прямой ровной дороге лошадь конечно не сравниться в габаритах на одну л.с. Лишь по этому не используют лошадей. Но из-за того что отошли от лошадей - стали строить дороги-серпантины и тоннели - только чтобы выпрямить участок дороги для ДВС.
А в горах сейчас разве что на вертолёте

Автор: stofel 31.8.2014, 18:05

Какой годный тролинг, относительно безобидный вброс про горный мот, чуть погодя переправить в мот vs лошадь

Автор: Di_2 31.8.2014, 18:12

Так топикстартер изначально заявил об этом:

Автор: stofel 31.8.2014, 18:26

да действительно.
Так что действительно быстрее, раз-два, раз-два или раз-два-три-четыре, раз-два-три-четыре?

Автор: 200 31.8.2014, 19:29

Серпантины строили и для вьючных животных - древние греки например. Теперь там тропа для лошадей и мотоциклов, катался с удовольствием. Для квадрика- уже не уверен. В зоне разворота на 180 квадрик имхо может кувырнуться да и узковато.

Лошадь развивает длительно 0.7 лошадиной силы. Кратковременно до 7 лошадиных сил. 1 лош сила= 0.735 кВт.

Мотоцикл с пассажиром общей массой 200 кг едущий в гору 45 градусов со скоростью 36 км час примерно 10 квт или 13 лошадиных сил.

Если посчитать массу лошади плюс груз то моторчик надо помощнее чем у мотоцикла чтобы с той же скоростью.

Вообще, тперь в моде состязания авто с истребителем сверхзвуковым или катером. Мот с лошадью тоже было, смотрел по каналу авто-плюс. Эндурик как раз и лошадь по горам. Кто выйграл не помню, но трассы были разные, тоько старт и финиш общие.

Короче, по имеющимся в горах дорогам можно ездить на самом разном транспорте. Без дорог - это ближе к альпиниззму.
Население местное радуется ам Газ-66 в состоянии любой убитости. На них ездят по делу и просто так, на шашлыки и рыбалку.
После них образуются колеи в грязи глубиной по колено, и это на подьемах по ущелью, где обьездов нет.
УАЗы также убитые, тюненые-колхоженые, нивы редко. Иномарок джипов практически нет. Жалко убивать возможно.

Автор: KettlePRO 31.8.2014, 19:52

☺☻
ТС давно слился и не поддерживает дискуссию. Она сама себя только и поддерживает.
☻☺

Автор: Huandi 31.8.2014, 19:54

Крутые у вас там горцы.

Автор: 200 31.8.2014, 20:06

У нас там все есть.

И горы кое-какие для тренировки есть.
Мои песни о прогулках по главному Кавказскому хребту, и другим хребтам высотой до 800 метров.
На фото - главный хребет с дорогой вдоль него. Она не длинная, переходит в тропинки.

Автор: Танкист 31.8.2014, 20:08

Читай темку (так без особого...) гы: кругом одни спецы куда не кинь ЗЫ: Это был вброс к бабке не ходить(с)

Автор: kaban 31.8.2014, 20:36

На подъемах решает скилл, а не мот. Куда начинающий на серове не заползет, профи на кроссовой 85-ке залетит

Автор: i-denis 31.8.2014, 20:55

До первого падения, после остановки на полпути, сложно залетать выше.... Особенно на кроссе.

Автор: kaban 31.8.2014, 22:42

Так и серович на таком склоне значит не тронется

Автор: 200 31.8.2014, 23:10

Кроссачи отличаются низким комфортом, жесткое седло, жесткая подвеска. Кататься целый день по трясучке лишит способности соображать.

Вползание медленное не всегда возможно, многие места требуют разгона.
Вообще, потеря скорости что вверх что вниз это потеря управляемости для двухколесного транспорта и потеря стабилизации гироскопическим моментом колес. На первой колдобине и ляжешь, при вползании внатяг.
Посмотрел еще разные данные по коэффициентам трения поккоя автомобильных шин. Нашел что бывает 0.8 и даже 1.0
1.0 это уже как раз 45 градусов.

Еще при проскальзывании со струей земли и камней из под колеса коэффициент трения скольжения может быть больше трения покоя, поскольку зависит от скорости проскальзывания.

По фото и видео крутизну не всегда можно определить. Иногда вообще кажется все ровным.
На фото крутизна видна только сбоку горы. Можно приложить транспортир и если гора круглая то примерно такая же крутизна везде.

Автор: kaban 31.8.2014, 23:18

Конечно на кроссаче в поход не каждый человек поедет, но про подвеску не согласен. Это миф, что она там жесткая. Да и седло ничего на самом деле.
Я лишь хотел сказать, что проехать может что угодно и где угодно, дело только в прокладке

Автор: OttoFrija 31.8.2014, 23:27

Конкретно груженый мотоцикл проедет в горах там, где не прошла навьюченная лошадь? Хм...

Автор: i-denis 1.9.2014, 0:19

Серова имеет больше шансов. Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.

Автор: Bolid 1.9.2014, 0:47

А как ее курить, подскажите?

Автор: i-denis 1.9.2014, 0:50

Вдумчиво. Если думательный орган есть и не атрофирован

Автор: Di_2 1.9.2014, 2:17

Ну всё... на мотоцикле можно заехать даже на уклон 90 градусов и больше, т.к.это не лошадь...
и ехать по такому уклону можно неделю - бензин не обязателен...
там ведь трение покоя до 1... а если ещё ветер в спину.....

Автор: 200 1.9.2014, 2:26

Можно найти места и условия где пройдет одно и не пройдет другое и наоборот. В среднем, проходимость прмерно одинаковая.
Здесь, в московском регионе, есть тропа тоже по горкам, специально испорченная лошадниками. Чтобы лошадь шла с разумными трудозатратами а мото и квадро- с их точки зренияч - нет. Завалили бревнами, накопали ступенек кривых.
Ездили мы по ней на мото, жить можно. Бревна не толстые, иначе и лошади устанут. Рядом, другая тропа , заваленная природным образом короедными елками. Деревья сломаны на разной высоте- и метр и больше. Там не ездит никто, лошади тоже нет.
По пробегу за день и скорости движения имхо выйграет мотоцикл. По нагрузке полезной лошадь можно нагрузить, но к чему это приведнет на подьемах и в трудных местах - пусть рассказывают лошадники.
Сочетание болота и грязи с валяющимися деревьями возможно, в пользу лошадей. Тропу лошадиную такую видел, седы копыт, навоз. Ехать по ней не понравилось, хотя при известном фанатизме могли продолжать, смотреть чем закончится.

Автор: rzd2030 1.9.2014, 3:47

Правильно. Есть подъемы которые кажутся неберучками, но если не психануть и всетаки суметь - чуствуешь удовлетворение, что победил и подъем и себя!!!

Автор: shevard 1.9.2014, 4:55

Исходные данные: Горы в 25-50 км. Пешком идти в ломы. Мотоцикл легкий тяговитый.

Варианты по доступности: Серов, триалмото, полноприводные мото (Rokon, Christini AWD, Yamaha WR450F)

Автор: раш 1.9.2014, 5:15

я бы тоже покурил ,еще бы кривые мощности и передаточных чисел XRов ,джебелей,дегри ,шерпы и сравнить наглядно .

Автор: Leksey 1.9.2014, 6:33

Тема - огонь ))
Особенно понравились коэффициенты трения копыт и кривые мощности лошади )

Автор: Bolid 1.9.2014, 9:35

Сподручней курить кривую крутящего момента, умножив на передаточные отношения и размер колеса, с учетом коэффициента сцепления колеса, получим силу (тягу) на колесе, что даст представление о тяговых возможностях мотоцикла на разных передачах и покрытиях. Тягово-динамический расчет называется, посмотрите, кому интересно в поиске.

Автор: kaban 1.9.2014, 9:39

Какая кривая мощности? Умники покатайтесь сначала по горам! На нормальном склоне если остановился, то все, только вниз дорога, хрен тронешься! Хоть это будет серов, хоть не серов, хоть 500нм на холостых. Да на тормозах даже порой не удержишься

Автор: Huandi 1.9.2014, 9:48

А Рокон 2х2 тронется. Конечно не на таком, где после остановки следует автоматическое сползание вниз, и куда только влетать после хорошего разгона. А на обычном.

Автор: Танкист 1.9.2014, 9:55

О, Камрад, дык в центральном регионе России, столько гор шо пипец... (прям один горные специалисты на эндуро ) ЗЫ: Теоретики блин...

Автор: KettlePRO 1.9.2014, 10:15

Определено горный транспорт. Перуанцы одобряют.
☺

Автор: SuP 1.9.2014, 10:44

По горам едет любой относительно легкий мотоцикл. Легко.. Доказано жителями гор, катавшихся по ним еще на минсках и восходах там, где нынче на КТМах курят. Ехать туда на роконе - козлов горных смешить.


Исходные данные: Гора в несколько футбольных полей, что в верх, что в ширь. Луговой склон. С низу смотришь и не веришь, что вон та колея от машины... ага. Человечек на верху с ноготь... Заехав хотя-бы до половины, возвращаться не вариант. Это уже отдельная история и отдельное умение.
Совершенно нормально мот ставится поперек, стартуется, разгоняется "по траверсе" и потом уже вваливается дальше на верх.

Второе лето катаю в Геленджике. Мотоцклы ХR-ы, у хозяина ваще Баха. В прошлом году была ТТR... Едут все. Причем еще и на стоковых звездах... что-то типа 42-44 зуба в заду... При этом мы конечно лишаемся пониженной передачи (которой .нax не надо), но получаем нормальную такую первую, на которой и проходятся все затяжные подъемы.

Автор: Di_2 1.9.2014, 11:16

Зачем нужны горы, когда есть школьный курс физики и тропа, которую лошадники неумело завалили чтобы мотоциклисты не ездили.


А какая кривая мощности у Минска и Восхода?

Автор: 200 1.9.2014, 11:30

Если был в горах на мотоцикле- напиши где и поставь фото.
Я свои поставил выше кое-какие.
Поставлю и еще. Будешь выглядеть неубедительно.

Сядь на лошадь как ковбой Мальборо и проедь один круг по кроссовой трассе в любом карьере со спуском 10-20 метров и подьемом таким-же.

Школьный курс физики еще никому не мешал в жизни. Можешь и ты осилить при желании.

Автор: Huandi 1.9.2014, 11:31

Это холм, а не гора.

Автор: Di_2 1.9.2014, 11:45

Школьный курс физики максимум даст возможность смоделировать ситуацию сравнения сферического коне в вакууме с сферическим мотоциклом в вакууме, что очень далеко от реальности.
Более реальную физическую модель вряд ли кто возьмется построить - очень много условий надо соблюсти.
Поэтому в этой теме и важно присутствие тех кто в горах ездит часто, т.к. теоретические умозаключения ни к чему ни приведут.
Я, как начинающий эндурист, пока по горам не ездил, ограничивался подножьями гор. В горах я был только в пеших походах.

PS Ну и про физику. Физика точная наука, но она требует полное описание физической модели с обоснованием всех формул используемых в ней. А брать отдельные числа с потолка без объяснений и без составления модели - это не физика. Поэтому разговор о числах, о трении - всего лишь обычный трёп. Физические величины взятые отдельно от формул ничего не дают...

Автор: 200 1.9.2014, 12:29

Все с чего-то начинали, правда, чужой опыт мало кого учит. Если тебе больше нравится что я-начинающий то в сравнении скем-либо и это так. Выделывайся на мотоцикле и ставь фото и видео. Будешь располагать к себе людей и заводить друзей.
На этом и договоримся. Вот и почитывай тогда себе на пользу что пишут и какой у кого опыт был. Картинки смотри, правда картинки как уже много раз замечено, не передают крутизну и всего ужаса. Ужму в размерах и поставлю , возможно, фото более сюжетные.
Фотографирование это большое отвлечение от езды, поэтому фото делаются в местах отдыха, обычно. Тему можно переименовать в то как и на чем кто ездил в горах. Тогда логичны будут и фото и сказания и на трубе гадания.

Автор: Di_2 1.9.2014, 12:38

Зачем фото и видео - есть люди которые ездили по горам, они могут сказать, какой мотоцикл выживет в той или иной горной местности.
Вопрос же не в том что один заехал на 100 метров склона и выложил на ю-туб и теперь все должны знать что он и его мотоцикл это может. Он вряд ли сможет заехать на несколько таких склонов подряд в течении дня, а если эти склоны ещё будут с разной сложностью, то тут и мотоцикл может не выдержать.

Можно начать со сбора рассказов про поездки по Алтаю, Кавказу (именно по горным частям, а не по асфальту)...

Автор: 200 1.9.2014, 12:54

Так я и сказал уже, еще повторю , хонда хр250 , не ббаха. С маленьким баком.
Выживают пять мотоциклов в условиях проката эндуро по жутким условиямс водой, камнями, ронянием начинающими в ущелья.
Второй год, механика жива, внешний вид, конечно уже не тот.
Маслобак в раме и сухой картер дают двигателю жить. Резина живет мало, только я когда катался оторвал 30% шашек на уже надорванных раньше.
Ход подвески дает житьь на спусках.
Вес позволяет вытащить из ущелья втроем, веревкой.
Защита картера-обязательно. Камни летят из под колеса, размером с кирпич, известняк с острыми краями. Разбиваются о защиту со звуком боом.
Мотоцикл хорошо рулится, не буду сравнивать на этом ресурсе с чем сравнивал.
За почти два года отказывали реле регуляттор один при полной грязи коробке предохранителей, свечи - имхо местные магазины продают суррогат, подшипники колес - постоянно, раз в месяц


PS на сто метров склона заехал не один раз, а вся группа едет там десятки раз за сеанс. Это веселое развлечение после езды по спускам в лесу, с такой-же крутизной только по узким тропинкам, с промытой канавкой посреди тропы.

Фото и видео расширяют круг понятий. Еще полезно везде бывать. Когда посетил этап кубка России по эндуро, зрителем, увидел прыжки длиной 30 метров и высотой5 метров. Лошадь охренеет даже смотреть это.

Холм от горы отличается высотой. До 200 м это холм, так пишут географы. Откуда они меряют эту высоту, от подножия.

Автор: kaban 1.9.2014, 12:58

Да вот же. Нету совсем никаких, аж скучно кататься. Я ведь до этого 5 лет в сочи прожил. Можно сказать из-за гор к эндуро приобщился. И тоже выбирал мот непременно горный. Шерпа не нравилась, поэтому тогда джебеля купил)
Так вот если подытожить мой скромный опыт, то пока не умеешь будет тяжело. Но на серовах и шерпах легче. А если умеешь, то уже на хардах легче. А если профи, то вообще пофиг на чем. Они и на кроссачах хреначат так, что потом по пол часа стоят курят, ждут парней на шерпах

Автор: i-denis 1.9.2014, 13:17

В нижнем, высокий берег Оки и Волги имеет название Дятловых горы. Высота 70-110 м от уровня рек. Заехать тупо вверх нереально. Заехать по некоторым тропинкам нереально, заехать по горнолыжной трассе реально до её начала. Уклон не мерил.

Автор: 200 1.9.2014, 13:33

В нашей деревне есть карьер недействующий, метров20 стенка, кроссачи отдельные ездят, разок даже с пассажиром нетрезвым.
По песку нужна мощь, не каждый мот справится.
По берегу реки ввысокому три брошеных горнолыжных трассы, самодельные. Там бываем с эндуристами , иногда даже начинающие вьезжают раза с третьего. Метров не более ста, наклон местами более 45.

Урочище Швейцария есть- где тропы по горам, название обязываает.
Меловой старый карьер. Там горы по почве как на Кавказе. Тоже метров под сто высоты, градусов60 накатано. Отдельные личности заезжают даже на утилитарнвых квадриках. В конце подьема яма и трамплинчик.

Есть еще тра

Автор: stofel 1.9.2014, 13:45

тогда не горы это.. а так.. препядствия, на несколько секунд преодоления, если заехал, если не заехал тянуть и полдня можно

Автор: SuP 1.9.2014, 16:46

Глядя на этот "холм" уже какать хочется.. Второй раз хочется, когда заезжаешь. Третий на спуске... Спуск оказывается самым сложным во всем этом действии.



Там где-то внизу пачка сигарет лежит. Для масштаба Заезжать на фотографа..
Камера как обычно не передает.. По этому для наглядности еще одна фотка, более близкая к действительности психологически ))

Автор: 200 1.9.2014, 16:55

А твоих фото и видео никто не видел. Как говворит один знакомый, надо подарить тебе розовый мобильник и отправить в Дом2.

Sup молодец. Медвежью болезнь лечи повторами, там многие лезут по первому разу хз кууда. Советую брать два часа для начала, а не полный день. На гору зря полез, ... , кто заплатит за кураж?

Автор: ittakir 1.9.2014, 17:25

Ох уж этот заваленный горизонт, иногда такие удивительные вещи выдает

Автор: Танкист 1.9.2014, 17:33

Один скалолаз эндурист готов(с)

Автор: SuP 1.9.2014, 17:46

Спокойствие, только спокойствие! Я в Геленджик езжу не просто катать, а еще и квалификацию поднимать. Так что не просто полный день, а 2-3 подряд А болезнь она не от страха и неумения, а от разрыва шаблона. Нашего, равнинного..


Отлично! Пятерка за внимание!
А теперь, когда горизонт выправлен, кто готов заехать?

Автор: wingman 1.9.2014, 19:16

сфоткано правильно. Когда там будешь стоять, ощущения будут такие же как те, которые фотография передавала, до того как ты её попортил

Автор: dmy 1.9.2014, 20:14

SuP, самого главного не написал, какой мотик ты предпочитаешь для тренировок в горах: Серров или TLM200 или что-то другое?

Автор: mrabd 2.9.2014, 0:15

Нифига тема разрослась Спасибо всем кто поучаствовал.
Прошу прошения народ что пару дней отсутствовал, на утро как открыл эту тему поехал ловить форель в горных речках
По приезду немного занят был шкурными вопросами.

Как я уже сказал я не любитель мотоциклов, никогда на них не ездил может никогда и не буду ездить, но очень люблю горы

Создал тут тему, так как хотел просто немного послушать тех кто живет и болеет ими.
Задача не стоит добраться на мото дальше лошади или полностью его заменить, или определить что круче, они слишком разные для этого. Просто интересно было, на сколько он его заменит сможет.
Вопрос не идет, о том чтоб несколько суток на ней катать по горам, отнюдь. Добраться с точки "а" до точки "б" на пересеченной местности с грузом, скажем так с 15-25кг. Оставить там мото и дальше пешим ходом добраться до конечной точки, и уже чере несколько дней обратно. Максимальная длина пути 30-50км.


Больше всего отзывов собрал как я понял этот апарат: Yamaha Serow 250
Он в зависимости от года выпуска весит от 108 до 125кг... не легкий если придется перетащить через небольшие препятствия, по которому не проедешь, но большой плюс что обеими ногами можно до земли достать...

Кстати что за мото на которых ребята резвятся на видео?

Автор: skorp777 2.9.2014, 4:37

Я умник, и я катался и катаюсь по горам, по -нашему сопкам. На том подьеме, на котором новичек на Дж-200/Серов-225 сможет тронуться после вынужденной остановки, у 250-к с более опытными гонщегами такой фокус почему-то уже не получается. Или же вся дорога вверх на сцепе.С соотв. последствиями. На 200-ке плавно отпустил сцепу, и поехал вверх, и как ни странно, на 1-й передаче. Далее. Пока не встречал горок, на которые 250-ка поднялась, а 200/225 не смогли, при условии, что с них можно спуститься на мотоцикле, колесами вниз, а не мот кубарем и райдер отдельно от него бегом вниз. По вертикальным стенкам крутые перцы на 450 и 2т 250 заезжали, но вниз уже НИКАК, ибо это было бы падение, а не спуск.Ессно, на эту крутую стенку в здравом уме на 200-225 никто не полезет.


НЕТ, Серов 225.Но ДЖ-200 с передней звездой на 13 не хуже, хотя мне в сопках хватает и 14.Зато он дешевле, бак больше, надежней и ремонтопригодней.Короче, выбирай по состоянию и внешнему виду,+интуиция.

Легче 110 кг нету нормальных эндуриков, и облегчить можно лишь на 2-5 кг, ну там, глушак тюненый полегче( и погромче), фару другую ( на дж-200), подножки пассажира выкинуть, несколько датчиков/релюшек и экологию снять.http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6091&st=0&start=0, но о нем мало отзывов, он отн. редок и самый дорогой из 200-230.

Пы.Сы.mrabd ,мы думали, ты уже не вернешься.

Автор: Leksey 2.9.2014, 5:44

Тут таких нет, учитывай это при чтении. Тут больше интернетом живут.



Забудь об этом. Смотри, какая ситуация: если ты можешь спешиться и перекинуть руками колесо через какую-нить корягу, то эту корягу ты бы мог и проехать (с опытом). А то препятствие, которое не проезжается, скорее всего тебе и волоком не преодолеть. Ворочать мот физически возможно только на относительно горизонтальной и твердой поверхности, то есть вверх по уклону ты его уже за кузов не вдернешь (через ту же корягу), ну то есть например из промоины или канавы его вытащить руками ооочень трудно.
Мой опыт: руками делается только следующее: ехал ехал на первой, не успел мотануть от промоины в штык глубиной, колесо упало. Слез, умелыми движениями колесо достал, переставил. Все. Остальное - ждем друга, или изобретаем рычаг.



Между полнорослыми эндуриками (ДЖебел, Баха, ТТР...) и козлятинками, типа Серов, разница в подвесках. Остальное мелочи. С подвеской (Дж, Ба, ...) можно ехать по камням и форсировать ходом грубые препятствия. Без подвески (Сер) - не очень-то. Зато низко сидишь (говорят из-за этого дальше заедешь, не верю).

Вот этот весь абзац, видимо, говорит нам что-то типа "Козлятинка дешевле, и при желании тоже везет"

Автор: SuP 2.9.2014, 8:27

Серов или TLM200 почти без разницы. Оба без подвесок, оба относительно не легкие, оба могут исполнить одни и те же трюки. Просто TLM200 чуть более тяговитый на нулевых скоростях, чуть более легкий.. Но сидеть на нем никак. На Серове можно передвигаться практически пешком но сидя, с грузом или пассажиром и попутно собирая грибы по дороге.
Если интереса к грибам нет, то веселее будет на любом "дуал-спорте" (теперь мы правильно понимаем термин)) с нормальными подвесками, 250сс с любым количеством тактов, но в соответствии с мастерством прокладки. XR400 мне кажется будет оч уместен, особенно крупным дядькам.
Хард-эндура это уже совсем веселуха, а вот чисто кросачь наверно если только специально усложнять себе жизнь, тренировки ради..

Автор: 200 2.9.2014, 14:42

Чтобы ответить на вопрос какой мотоцикл для mrabd лучше , надо иметь все-таки кое-какую важную информацию.

Рост
Вес
Возраст
Физические данные (слабые, средние, выдающиеся)
Прежний опыт мото, скутеры, мопеды, велосипеды
Бюджет на приобретение
Навыки обслуживания и ремонта
Фото или видео или описание дорог и местности ,где будет эксплуатация
(горы - это очень разные дороги)
Суточный пробег- mrabd уже написал- до 50 км
Груз - до 25 кг (написал)
Готов ли учиться постепенно, приобретая что-то полегче для начала?

Еще mrabd написал "исключительно только для медленной езды по очень пересеченной местности, по горам, и никакой езды по асфальту."

Так не получится. Медленная езда возможна не всюду, иногда возможна только быстрая езда. Два колеса все-таки.
По асфальту тоже придется, ну или по твердой дороге из камня.

Автор: serg 2.9.2014, 15:16

Да, именно 225. 250-й уже не то совсем.

Автор: Alex_GM 2.9.2014, 15:16

По-моему, обсуждение зашло не туда. Автору топика не нужен мотоспорт, и, насколько я понял по тексту, он не собирается осваивать технику управления эндуро в горной местности. Человеку надо просто доехать от "А" до "Б", по возможности - с минимумом заморочек.
ТС, может, стоит обратить внимание на китайские мотовездеходы полноприводные, типа вот такого? http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=10573 Если нет и выбор все же падет на мотоцикл, то, в принципе, подвеска ТС особо не нужна. Требования к подвеске актуальны, когда водитель обладает навыками спортивной техничной езды. Если этого нет, водитель едет сидя, гребя ножками, то подвеска по барабану.
Стоит посмотреть Дюбель-200, Серов. Шерпу не нужно - замороченная, если начнет мозг выносить неисправностями - пишите "пропало". Можно посмотреть на КЛХ инжекторный. Требования - чтобы Вы с мотоцикла доставали уверенно земли всей ступней обеими ногами. 125 см хватит за глаза. Инжектор лучше карбюратора.
Вообще идеально Вам подошел бы КТМ Фрирайд, он свеж и заточен под подобную езду. Мотор "мягкий", масса мизерная, верхов нет. Но о бюджете Вы ничего не написали, а КТМ стоит некоторую сумму денег.

Если бюджет скуден, можно глянуть под такие задачи и на новых китайцев без ПТС кубов 140-160, они довольно легкие. Большую звезду ему на заднее колесо, и вперед.

Автор: skorp777 3.9.2014, 4:59

Я так понимаю, с грузом 15-25 кг мот будет выглядеть примерно так:

Чето я сомневаюсь, что с таким грузом можно действительно по горам ехать...


Возможно, из-за пристрастий к большим авто, ТС не обращает внимания на это:

По цене б/у будет,как три мотоцикла,по эксплуаационным расходам и вместимости-немного приятней. Проходимость сравнително с мотоциклом- надо местные условия смотреть.

Автор: shevard 3.9.2014, 6:22

Вроде как квадрик не рассматривается. А джимник это все же квадрик с крышей

Автор: Leksey 3.9.2014, 6:46

Возможно. Но он может быть женат.

Автор: анDrей 3.9.2014, 7:28

Ой, это что драг-заезд Джимников?

Автор: mrabd 3.9.2014, 20:05

Во занесло тему )

С удовольствием
Рост - 172
Вес 80 +-2
Возраст - 33
Физические данные (слабые, средние, выдающиеся) - думаю уверенно средние
Прежний опыт мото, скутеры, мопеды, велосипеды - только немного вело
Бюджет на приобретение - ораничен только разумностью и целесообразностью
Навыки обслуживания и ремонта - раньше немного возился с ключами когда ездил на волгах и жигулях... 7-8 лет кроме замены колес ничего не делал новые японки это благо
Фото или видео или описание дорог и местности ,где будет эксплуатация - горы кавказа .. фото.... планирую поход на следующей неделе, если не сорвется постараюсь поделится красотами местных пейзажей
(горы - это очень разные дороги)
Суточный пробег- mrabd уже написал- до 50 км
Груз - до 25 кг (написал)
Готов ли учиться постепенно, приобретая что-то полегче для начала? - смотря что имеется виду.. если просто кататься по асфальту... не интересно... если речь идет о катания в горных селениях для учебы на попроще апарате.. может это и лучший вариант.

Кстати тут кто то отписался о легком мото без коробки.. на котором можно ездить не быстрее 15км (кажется)... о чем речь если не секрет.

Автор: 200 4.9.2014, 8:19

Начинать с 200 см3 , настроенного для уверенного доставания ногами земли. Купить мотоботы, защиту, или куртку с защитой. Шлем, понятно, перчатки.
Поставить звезды для тяги, защиту ручек руля. Ездить год или два, пробовать другие мотоциклы при случае, смотреть на xr250.
Резину сразу поставить внедорожную, можно Петрошину, она помягче, для твердых поверхностей лучше цепляется. Ездить поначалу на четверть от своих возможностей, пока накопятся рефлексы и умение падать. Умение убирать из-под мотоцикла ногу при падении довести до рефлекса. Не пытаться удерживать его ногой как велосипед. Пусть падает отдельно. Минимальное накопление рефлексов 20-30 часов. Полезно тренироваться на площадке для экзамена Гибдд, если есть мотошкола. Или нарисовать самому их разметку на асфальте. С пассажиром и большим грузом не ездить. Не лезть на дороги с транспортом. Через год начать ездить с группой более продвинутых. По модели - уже насоветовали всякие 200 и 225 см3. Дело в бюджете, хоршем предложении на рынке, какой цвет понравится. ХондаSL230 мне очень понравилась в свое время из подобных, но он редко попадается в России их мало.

Автор: serg 4.9.2014, 9:41

mrabd, в очередной раз повторюсь, купи Ямаху Серов-225 (именно 225, на 250-ки даже не смотри), лучше с задним дисковым тормозом, наиболее свежий по пробегу и внешнему виду (и состоянию движка), год в принципе пофиг, и учись. А когда тебе его станет мало, тогда ты уже уверенно сможешь выбрать следующий мот. Потому что точно будешь знать, что именно тебе от него нужно.

Нет, это 35-50 кг. 15-25 существенно скромнее.

Автор: Huandi 4.9.2014, 9:43

Все-таки, это Рокон. Полный привод, положительная плавучесть.

Автор: serg 4.9.2014, 9:53

И 0 подвесок.

Автор: 200 4.9.2014, 10:00

Рокон это экзотика.
Для болота имхо.
Из новых инжекторных из салона kavasaki klx250

По всем показателям близок к классу200 см3, легкий. Невысокий.

Автор: Skiller 4.9.2014, 10:11

200 частично не соглашусь.
Доставать до земли - да, это важно. Защиту обязательно.
Но. 250 сразу можно (djebel, xr, ttr, даже о боже балтмоторз). Петрошину ф топку! Кенда 760 рулит.
Ездить с бандой продвинутых СРАЗУ и МНОГО. Это важно. Не надо ждать год. Только тянуться за умеющими ездить поможет быстро обрести должные навыки.

Автор: MCVL 4.9.2014, 10:17

Много неясностей осталось. Бюджет, считаешь ли ты разумным тратить скажем 489 900 руб на http://bikeland.ru/upload/resize_cache/iblock/943/640_480_0/12cbbe43-fbf4-11e1-84b7-000c2960a115.jpeg или считаешь, что до 150 000 р за б.у. вполне нормально для начала?

Мотоцикл нельзя не обслуживать, особенно новый и внедорожный, например, замена масла бывает раз в 500км или раз в 3000км, замена поршня раз в ~5000км или раз в ~50000км, в зависимости от его предназначения

Горы - очень разные - это точно. Но раз машину не приходится ремонтировать по 1000-2000$ в год, значит - это все-таки дороги.
По горным дорогам груз до 25кг можно возить на мото там же, где спокойно проедет машина, но 10-20кг из этого - лишние вещи, которые не пригодятся на маршруте в 50км. На мото каждый килограмм чувствуется.

Ждем фото.

[spoiler2="Фото"]Для внесения еще большей путаницы и кто-то просил фотки, какие в основном типы горных дорог планируются из списка (наименования условные)?

Автомагистраль - широкая дорога, разглаженная трактором, в основном ровная, без резких поворотов, можно ехать довольно быстро даже на машине, а проехать можно даже на легковой








Обычная Двухколейная - 2 хорошо видимые колеи, часто с небольшими камнями, реже с грязью
















Редко-используемая двухколейная каменистая - когда на дороге множество камней








Редко-используемая двухколейная без камней, в основном размытые






Тропинка - машины не ездят, даже если она местами достаточно широкая, т.к. в других местах она слишком узкая или на склоне, люди могут ходить по таким, могут ездить на лошадях


Крутой подъем по тропинке >30°


Когда мотоцикл перестает ехать


Размытая тропинка с подъемом:


Обычная тропинка среди елок:




Узкая тропинка


Коровьи тропки - здесь ходят или ходили 4х-копытные, обычно такие тропки ведут к триалу






Фрирайд - здесь никто не ездил и возможно даже не ходил в ближайшем прошлом, а через некоторое время возможно не останется следов и от мотоциклов, на которых вы тут проехали



























[/spoiler2]

Автор: 200 4.9.2014, 12:00

С первого года тянуться не выйдет, можно только хорошо растянуться. Если считать нормальным больницу 2 раза в год как расплату за ускорение формирования рефлексов то это Ваш путь.

Мой путь был 200 см3 после мопедов давнего детства и через год освоения -членство в клубе хулиганов, с катанием 2-4 раза в неделю.

еще надо узнать о контррулении до выезда на шоссе.

Вестибулярный аппарат-это такой орган равновесия в мозгу - кто не знает посмотрите на стройке уровень пузырьковый, смысл похожий требует 20-30 часов обучения мозга на площадке с медленой ездой и фигурами гибдд. Те их хулиганов, кто творил разные трюки, бывали в больницах по 3 раза в году, но не обучались и не сдавали на права, так и не умели ездить медленно и держать равновесие.


MCVL - фото замечательные. В отличие от Кавказа растительность другая, меньше кустов и похоже, что похолоднее. Реки другие.

Обучение кажется безнадежным, ехать по линиям не получается, но через примерно 20 часов что-то ломается и все получается само. У всех, понятно, есть свои особенности.

Автор: Фаныч 4.9.2014, 15:20

можно... но зачем? зачем с верховым двигателем и огроменным баком тот же джебел в горах? Кстати, ведь гдетось была тема о работе разной техники в разреженной атмосфере гор... уж и не помню, кто там рулит... то ли дж200, толи серов 225...
Так же насчёт петрошины категорически не согласен... кенда та рулит, только в износостойкости... а тут как я понимаю малый пробег... а у петрошины, капк правильно заметил 200й, мягкая резина и она благодаря своему составу держит очень хорошо даже по мокрым камням...

Автор: Huandi 4.9.2014, 15:32

Для камней надо наоборот - жесткую резину с частыми шашками.

Автор: Фаныч 4.9.2014, 16:18

для отжига да... и она износостока более... насчёт шашечек тож согласен... но держак на камне у мягкой резины на порядок лучше... это ещё уяснил в юности на скалолазании... лучше мягоньких калош не было ничего...

Автор: Huandi 4.9.2014, 16:28

Не на мото. Шашки на мягкой подламываются, не держатся за камни.

Плюс, шашки в горах на камнях рвет на раз-два. Поэтому, надо крепкую.

Автор: lvbnhbq 4.9.2014, 16:53

http://dnpmag.com/2014/09/03/motoped-survival-bike/

http://motopeds.com/

Автор: Skiller 4.9.2014, 17:12

У каждого свой путь.
Можно годами осваивать простые вещи, можно тянуться за профиками не теряя голову.

Петрошина по камням... не едет. Её мотает совершенно бесконтрольно на мягких шашках. Срывает её тоже неожиданно и очень неприятно. Пока она держит - прекрасно, как только проскальзывает - результат непредсказуем.
Трекмасте же не такой мягкий и боковая цепкость у него менбше, но зато он контроллируется газом и вообще ногами и телом. Очень понятная резина.

Автор: Фаныч 4.9.2014, 17:40

ну хорошо... зайдём с другой стороны..
у меня вопрос : ,, В горах обязательное условие использования кроссовой резины?"

Простые вещи для кого? Для профика или для как бы ,,среднего,, ездюка? И кто определит енту простоту? Да и так называемый эндуризм ли дуалспортовость в российском понимании афигеенно широк... Кому - что и для чего... Кому то достаточно в полной мере освоить и знать максимум двухсотки и себя, а другой вырастает быстро... а точнее просто меняет приоритеты...

Автор: 200 4.9.2014, 18:12

Твердой резина становится от наполнителя и избытка серы при вулканизации. При этом она и ломается хорошо.
Когда каучука не экономили- резина имеет упругость и это плюс.
Не уверен что ругатели Петрошины на ней ездили. Не уверен также, что на джебеле есть куда тянуться за профессиналами. Для этого есть совсем другие мотоциклы. Пародировать кросс можно, но это не всегда смешно, бывает и грустно. Посмотрите, что написано уSkiller в разделе личных данных о себе в профиле, хе.

Боковой держак не отрицаете и спасибо на этом. Мне он нужен больше чем что-либо при выходе из колеи и при езде вдоль склона.
Еще нужны буксаторы и давление 0.7атм. При этом и по асфальту все лучше и износ меньше.

Шашки по камням мелким и острым вообще не нужны, как показал опыт езды на резине с оторванными шашками в хлам. Роль шашек играют камни, хе .

Пишете что прочитали, потом другие прочитают, будут переписывать.

Автор: Huandi 4.9.2014, 18:31

А на мокрых камнях?

Автор: Фаныч 4.9.2014, 18:47

вот на мокрых камнях от шашек толку мало, важно мягкость резины... дорожная мягкая тут полезнее кроссовой жёсткой... Тут полная аналогия со льдом...

я к тому , что петрошина есть не только зубастая пятёра...

Автор: Leksey 4.9.2014, 18:55

Я изъездил три разных резины по несколько штук каждой: уралшина, кенда трекмастер, митас. Никакой разницы. Мотоцикл настолько дрянной, что не позволяет почувствовать эти тонкости. Не знаю, о чем вы тут судачите, профессионалы, е-ма.

Насчет обучения думаю так: поговорка есть: талантливый талантлив во всем. Так вот кому дано, тому и учиться не надо, встает на крыло сразу. Кто из другой оперы (я щас по-доброму), тому надо что-то там накатывать и годами ни за кем не тянуться. Я по живым примерам пишу.

Автор: Фаныч 4.9.2014, 19:03

лукавишь?
а я гляжу, появился Ляксей... ну, думаю, щас про курумники речь пойдёт. про камни в речках горных и по берегам, о тропах траверсируемых каменно переменных.... а тут... отмазался в общем... Хотя мудрость тут есть, всяк резина хороша-когда едешь не спеша... Всё стремимся к универсальности...

Автор: Garry 4.9.2014, 19:09

Есть три вида резины:
1. лысая
2. походит ещё
3. новая

Автор: Leksey 4.9.2014, 19:25

Вот Игорь все правильно понимает.

Хотел покомментировать немного фотки MCVL. Но дофига писанины. Да и толку ноль. Надо туда ехать и кайфовать. Заодно и узнать, где мот едет, а где нет ))

Автор: Skiller 4.9.2014, 21:16

А кто ругает? Хорошая резина для своих задач. Я всю зиму на такой откатал. Но для гор не катает, имхо.

Да уж, почитайте, мне расскажите, забыл уже.
Но здесь такой тонкий момент, не перейти на личности, да? Удержишься?

Я повторю, у каждого свой путь, не стоит его навязывать другим. Высказал своё - молодец. Повторяться уже как-то не солидно.

Про Петрошину читай в ветке про летнюю резину, я там развёрнуто написал свой отчёт и про неё и про Трекмастер. гугл и вообще поиск по сайту в помощь.

Думаю, что ни обитатель Москвы ни Питера не смотжет толком посоветовать "для гор". Ну нет гор в столицах, плоское там всё. Давайте спросим тех, кто в горах живёт и катает. А?

Автор: 200 4.9.2014, 22:08

Если острые и шершавые, то от шашек также разница незаметна. Типа щебенка, сланец известняк битый.
Если гладкие то скользко будет что с шашками что без. Резина смазывается водой, даже подшипники из резины делают для водяных насосов. Разница в песке и земле заметная. В грязи жирной шашки забиваются сразу и глина или мел смазывают как будто шашек нет. Можно газовать чтобы глина вылетала и пилить канаву, можно ехать со скоростью отскока грязи, ну , если конечно есть где рпазгоняться.


На асфальте , особенно мокром, твердая и лысеющая кроссовая резина - не Петрошина-дает интересные и неожиданные эффекты. Пару раз на спуске с поворотом , где есть транспорт, кинуло задницу вбок как на льду. Заменил после второго раза, больше не повторялось.

Лысая Петрошина тоже не подарок, когда по центру менее 5 мм лучше менять, или осторожно по асфальту немного доездить.

Автор: skorp777 5.9.2014, 2:55

Когда я еду покататься, сзади едет мой личный шофер на пикапе, переделанном из Сузуки-Джимни, с комлектом колес.По асфальту я еду на шоссейном Данлопе. На грунтовке ставлю Кенду-270. Подъехав к сопкам, меняю её на Милвилл К771. В самый раз на грязи и сухих сыпучих грунтах. Иногда, под настроение, ставлю там Данлоп МХ-51 или МХ-32.На каменистых склонах ставлю Данлоп МХ-72 или Кенду K772 CARLSBAD.Если шофер взял выходной, всю дорогу еду на Данлоп МХ-32 спереди, IRC VE-33 сзади. Но сочетание Милвилл К771-перед/Данлоп МХ-51 зад нравилось больше.
... где какие смайлики поставить-сами догадаетесь?...

Автор: раш 5.9.2014, 6:09

да ты что ???????? ...они самые-самые ....

Автор: MCVL 6.9.2014, 21:46

Наверное про то, что на фотках выглядит не очень сложно ))
Но во первых того, что на фотках обычно бывает в пределах от 20 до 200 км туда-обратно или туда и по кругу, а во вторых это Очень неудобно фотать когда стоишь где-нибудь на узкой тропинке на склоне, впереди тебя товарищ застрял в камне, а сзади другой товарищ пытается остановиться, чтобы не врезаться в тебя )))
Так-то и это бывает дорога )


[spoiler2="Сегодняшние фотки с сотки, фотик опять сломался"]


Воон туда заехали








На XR650R проехал нормально за счет тяги на низах, когда можно на холостых в горку карабкаться, а за счет подрыва мощи проскакивал многие места где другие застревали, но для таких мест он тяжеловат, изнуряет сильнее





Компания собралась большая, никогда такой не было
[/spoiler2]

Потом, кроссач в горах едет! Отчего бы он не ехал? Легкий, узкий, управляемый, с хорошими подвесками и достаточно мощным движком, чтобы не захлебываться от высоты так сильно. На узких тропинках, где нужно следить за траекторией как раз то, что надо, в затяжные подъемы залетает даже лучше чем иной хард-эндуро, камни отрабатывает, только требует от ездока навыков
Тяга с низов не так критична когда привыкаешь на самом деле. Даже на 2Т кросс можно вполне успешно ездить по горам если навык позволяет, особенно CR500
-Вообще сложно бывает ехать и по сухим и по мокрым камням. Мокрые камни в горах - это обычно брод, брод сложнее, чем просто камни. А после дождя будешь обращать внимание только на грязь и траву, с камнями от мокроты не так сильно меняется сцепление как с глиной )) Даже наоборот, в мокрую погоду с камнями очень хорошее сцепление по сравнению со всем остальным
-Для ТС без навыков похоже лучше всего для начала живой Серов 225 подыскать, чтобы понять нужно ли оно ему вообще и не морочиться с экзотиками

Автор: Leksey 7.9.2014, 0:59

Совсем наоборот.
Что за горы на фотках? Что за яблоки?

Автор: MCVL 7.9.2014, 8:06

Казахстан же

Автор: 200 8.9.2014, 7:22

Приезжай, когда спустишься с гор, предоставим тебе мотоцикл, есть некоторый выбор моделей, покатаемся, снимем фото, видео, сюда положим.
Все увидят крутизну. Районная больница и два знакомых хирурга с большой практикой установки титановых пластин и саморезов в костную ткань есть на всякий случай.



Логически правильнее было бы написать - "Когда я был в столицах я видел асфальт, офисы, промзоны, проституток. Внизу там метро и полно народу, а сверху - стоячие пробки из транспорта. Эндуристов нет совсем и гор тоже нет".

Фраза "о том чего нет" логически несовершенна, ибо, как следует из логики, опровергается даже единственным примером наличия отрицаемого.
Следуя этой логике, жители двух столиц не знают ничего о Карелии, Монголии, и др пр.

Также можешь приехать, мотоцикл найдется, фото и видео будет

За Петербург пусть ответят те кто из Петербурга

Автор: Grandtrek 9.9.2014, 6:43

С нескрываемо огромным удивлением узнал о том, что на "мелких и острых" камнях, гравии, шершавых и пр. шашки не нужны... И вообще на камнях - не нужны...

Автор: outlender 9.9.2014, 7:01

Вот интересно можно ли вообще настоящую лошадь попробовать заменить мотоциклом.

ваще не реально!!!! если только ты не Адам Рага

Автор: 200 9.9.2014, 7:51

Не утверждал, что не нужны, утверждал что разница не большая. Поставь буксаторы и давление сделай0.6 -0.7 , возможно, тебе понравится, и лысые резины поедут лучше. На сыпучих камнях как щебенка вдоль железнй дороги - шашки очень нужны.

Автор: outlender 9.9.2014, 9:03

чем быстрее поедешь тем быстрее пробъешь камеру...

Автор: Grandtrek 9.9.2014, 9:48

Я позволю себе усомниться в этом утверждении, ибо пробовал по ЛЭП, сопкам, речкам на весьма разной резине. Давление стандартно для меня 0,8, наличие буксаторов обоих колес, и однозначно на камнях (что битый скальник, что речные валунчики) на резине типа Данлоп 605 или ушатанной IRC, прошлогодней CST, мот раскладывается в разы чаще, чем на новой. На мелкосыпучем скальнике, дресве и пр. "сыпучих продуктах" высота шашки протектора вообще становиться критичным моментом при взятии подъема.


На 0.6 давлении - запросто.

Автор: 200 9.9.2014, 9:51

Перекачанную быстрее пробьешь, в нее все втыкается хорошо и резина камеры уже натянута ....
Мягкая огибает острые углы до известного предела.

Автор: Василий-КП 9.9.2014, 9:58

Искали, кто в горах живет? Ну ладно, я живу...
1. Насчет мота. ДР, как у меня, не рекомендую (слишком высокий центр тяжести и скоростная КПП, что звездами в полной мере не исправить). КЛХ карбюраторный, по моим наблюдениям, вообще не годится (см. соотв. тему). Двухтактники, на примере ГасГас 300, какие-то непонятные, то он на низах не едет, то газу дал на подъеме и полетели мот и пилот отдельно. Шерпа наверно близка к идеалу, но мот капризный в плане ремонта и обслуживания, а также металл рамы слабоват, лично заваривал оторванное ухо боковой подставки. Серов 225 неплохой мот, низкий, легкий и простой в управлении, однако слабоват, что критично для преодоления затяжных скользких подъемов с разгона. А также его конструкция довольно примитивна по сравнению с тем же ДР и качество изготовления хромает, например маятник стальной штампованный, прогрессия на втулках, подножка вечно болтается и не попадает в свой упор, подшипники рулевой колонки разбалтываются и требуют регулировки (может, все это про один конкретный экземпляр).
2. Насчет резины. С этой весны (не скажу "в этом сезоне" - нет у нас такого понятия) наша мотоциклетная мафия перешла почти поголовно на триалку, в том числе Митас и Мишлен. Все довольны. Есть у нее недостатки (у Мишлен - в основном цена!), но, в наших условиях эксплуатации достоинства перевешивают. В отличие от шиповки (у меня был Максис), она отлично едет по каменистым, земляным и засыпанным листвой подъемам, по корням, но только по сухим! По грязи, мокрой траве и по снегу шиповка лучше. Однако, катаемся ведь преимущественно в сухую погоду. А вот для снега видимо придется опять шиповку ставить.

Автор: Grandtrek 9.9.2014, 10:24

До "укуса" ты имеешь в виду? Не берусь спорить, но пробой в недокачке случается по моему почаще...


Вот кстати - да. Триальная резина по идее для камня/бревен и пр. создавалась? Почему бы в горах ее не использовать? Или это чисто спортивная резина для искусственных препятствий?

ТТР 230 - хороший вариант в горки ездить, кстати.

Автор: Leksey 9.9.2014, 11:57

Я всегда считал, что триалка рулит. Но раз уж условия в каждой покатушке меняются от крайности до крайности, то выбор заканчивается чем-то типа митас 05 спереди, и что попало сзади.

Автор: egor_p 9.9.2014, 12:09

Сам еще новичек, но Honda Degree, суда по последним 2-м поездкам в тайгу,
с множеством сопок, показали что мот едет очень хорошо и в затяжной подъем
и в очень крутую небольшую горку. При этом мот очень дружелюбен для новичка
(опыт только в детстве на минске 4 года)

Автор: раш 10.9.2014, 20:39

да я в горах не был ,если не считать горочки ,где 16-20 % для дыхания не хватает,на чужой технике ездить не любитель -своей хватает и знакомых хирургов у меня нет-не крут как ВЫ ,я же не спортсмен ,а на покатушках и кости ломать ...учитесь ездить, и титан не понадобится ,да ,езжу всю жизнь без экипа ,в просто катаниях -считаю его лишним(имхо) .


триал и с низов не прет -Вы товарищ ,что -то путаете .

Автор: serg 10.9.2014, 22:02

Это до первого перелома (если кажется, что в "мягкой" покатушке это невозможно, то это жестокое заблуждение). Потом или перестают ездить, или покупают экип. Особо тупые ездят без экипа дальше. Бог им... в помощь.

Автор: раш 11.9.2014, 5:04

значит я особо тупой ,а еще особо тупей тот ,кто думая ,что он в полном экипе ,можно вытворять ,что угодно и без травм -вот где заблуждение ,видел падения ,где люди были в полном экипе -не помогло ,мое мнение -лучше ездит чуть уметь осторожно ,чем ездить с лишней уверенностью в экипе не умеючи ,конечно всякое бывает ,но одевать доспехи ,в которых неудобно ,как-то не хочеться ,я же не агитирую ,,нудизм,, -одевайте .

Автор: Leksey 11.9.2014, 5:19

Тема не подходящая, но я с Рашем отчасти согласен.
Несогласен в том, что экип какой-то там "неудобный". Он конечно может быть неудобным, но зачем такой носить? Носите удобный.
Что значит без экипа? Даже без берцев и наколенников? Тогда это даже не покатушки. Невозможно обойтись без синяков на голенях и коленях, даже просто ездя (не говоря уже о катании).

Автор: Фаныч 11.9.2014, 5:34

... поехал по делам в другой конец деревни... при скорости не более 7км в час на узкой колее бросает мот и резкое падение, не успел ногу выдернуть из под мота... итог- трещина, ушиб и растяжение голеностопа... ни ходить, не спать толком уже дней 10 не могу... А обул бы как обычно мотоботы, щас плясал бы... а ведь больше 20 лет на ижах, минсках и восходах... без экипа и ни одной травмы серьёзной, не считая синяков иногда... Из за этой травмы все планы на осень коту под хвост...

Автор: Leksey 11.9.2014, 5:39

Дак ты-то хоть ездить не умеешь а люди вон ездиют как боги, дак и то на ветки насаживаются и об переезды стукаются головой.

Автор: раш 11.9.2014, 6:12

в кроссовках и джинсах всяк удобней и легчее ,а синяки ... мы же с детства с ними дружны)))) .

Автор: Grandtrek 11.9.2014, 6:19

А не нужно путать теплое и мягкое. Никто не заявляет, что экип дает право вытворять что вздумается и без последствий. Однозначно экип уменьшает возможность наступления последствий, иногда (не всегда) довольно тяжелых.
"Неудобные" колени, мотоботы и панцири бывают либо от неправильности их подбора, либо от излишних требований, к ним предъявляемых.
А вот утверждения типа: "Я езжу осторожно и умело, поэтому мне не надо..." как раз "попахивают" той самой переоценкой своих возможностей и умений, причем зачастую, переоценкой необоснованной.
И да, я агитирую за экип!

Автор: Фаныч 11.9.2014, 6:39

если джинсы правильного покроя, то да... а мне в ботах почему то удобнее чем в кроссовках... исключение пожалуй поездки на рыбалку за хариусом.... тут рулят болотники расправленные... минимум веса при максимальном комфорте... и неудобство составляют наколенники при длительном ношении, пережимают голень нижней резинкой...

Автор: анDrей 11.9.2014, 7:22

Автор: egor_p 11.9.2014, 7:49

Фаныч, в эти выхи ездил за хариусом в вейдерсах с правильным покроем (нигде не жмут)
и в жестких забродных ботинках. Пока коплю на мотоботы - с вейдерсами их можно одевать !?
и подошву с войлоком бы еще )))

Автор: stofel 11.9.2014, 7:57

Тема как вода с гор стекла в долину, а дпльше чуствую в наши родные говна и болота

Высокие эти эндуры, и с высоким ТЦ, вот и отдавливают ноги
На минсках ижах мотоботы и наколенники не так актаульны, во всяком случае для тех мужиков которые на них в сельской месности гоняют без каких либо экипов

Автор: car-bon 11.9.2014, 11:12

В первый сезон, ездил без бот.
Набил себе, тошнением по кочкам, подножками, шишек на костях.
Могу дать пощупать...
Нежно, и без глупостей!
Временами, побаливают...

Автор: serg 11.9.2014, 11:57

Ты имеешь полное право ездить без экипа. Мне твоего здоровья не жалко ни разу.
Одна просьба - не высказывать здесь (на форуме) своё мнение по этому поводу. Я 15 лет ездил без экипа, падал, ноги ломал, руки обдирал и считал, что всё ОК. Потом купил Джебел, оделся в экип и в 10 году в Крыму упал, по сути, на ровном месте. Ну, помогли, конечно, и по гравию на твёрдой основе как-то не комфортно ездить, но вопрос не в этом.
Экип мне спас: пальцы левой ноги (были бы сломаны), колено левой ноги, левый локоть, плечо, спину (разглядывая борозды на пластике в 2/3 толщины оного я тихо охреневал). Лежать бы мне в больничке месяца 2-3 (неизвестно на какие шиши), а так встал, поправили свёрнутую вилку и поехали дальше. Шикарный синяк по всему левому боку и треснутое ребро - мелочи жизни. С этим я спокойно доехал до дома, да ещё и не прямой дорогой.
Ездить без экипа можно. Но не нужно.

Автор: a.goltc6 28.3.2015, 19:39

R

Привет всем. Может это уже не актуально но по поводу мотоцикла для гор я лично ездил на многих и мне больше всего понравились на джебел 200 я ездил с Казахстана в Киргизию через ледники. Объясню почему у джебеля не большой вес .большой бак по сравнению с серовым и хватает его гораздо больше чем у серого. На ледниках серов задыхается потому что у него маленький шноркель .у джебеля с завода большой. Но эта проблема решаема делается по больше отверстия. Самое главное у серовых тонкая цепь и поставить толще нет возможности.так как она будет цеплять за двигатель. Она в горах не выдерживает .так как приходится прыгать по камням.и естественно ударов об камни не избежать .с родными звёздами не один мотоцикл там не едет. На джебел у меня стоит 13.51 тянет .как трактор.по поводу двух такных мотоциклов они задыхается ещё в низу.не однократно пробывали.самое главное что там нужен мотоцикл именно как трактор.если ехать по горам там где постоянно какие то припятствия.мотоциклы у которых характер кросового.там обсолютно не едет он или прыгает на дыбы или глохнет. Теперь я купил ещё джебел 250 .поставил так же звезды 13 51 .далеко ещё не ездил но думаю будет не много потяжелее вес у меня 95 кг

Больше 250 кубов в горах делать нечего. Я имею ввиду реальных гор а не дорог или троп .пробывали и на 400 кубов в итоге поднимать его не реально. В горах очень часто нужно претаскивать мотоцикл через камни .

Автор: Cloudchaser 11.9.2018, 16:05

У меня, как и у ТС, тоже нет опыта в мото - по горам катаюсь пока только на скутере. Он хоть и довольно мощный, но иногда упираешься передним колесом в выход скальной породы, буксуешь и думаешь - вот бы передний привод ещё! Увидел на ютубе видео о переделке Irbis TTR125 в полноприводный, обратился к знакомым с подобной просьбой - начали отговаривать. Мол, полный привод он только для грязи и болот, в горах только мешать будет, управление им в разы труднее и навернуться гораздо проще. Собственно, вопрос простой - насколько поможет (или помешает) полный привод в горах, где довольно сухо и характер грунта от сыпучки наподобие песка и пыли, до выхода скальных пород размером с бетонный блок

Автор: SawJet 11.9.2018, 16:32

Cloudchaser
Проблема проходимости скутера не в отсутствии переднего привода, а в малом диаметре колеса, городской короткоходной подвеске и неподходящей для таких поездок посадке. Надо просто сменить скутер на подходящий эндуро. Благо выбрать есть из чего, да и подскажут я думаю.

Автор: plastilinko 11.9.2018, 16:37

Мне почему-то кажется что в таких условиях когда булыжников много и они больше клиренса нужен триал или пешком

Автор: isharygin 11.9.2018, 16:42

KTM Freeride 250 2T в горах хорооооош!
Легкий, верткий, с хорошим клиренсом .
Но апгрейд тормозов необходим безоговорочно.
И резина должна стоять правильная.
Для сыпучки EF -07

Автор: Cloudchaser 11.9.2018, 17:06

Ничуть не сомневался, что мне в конце концов это и посоветуют, учитывая что здесь форум не скутеристов, а любителей эндуро И с Вами не спорю, скутер - это от отсутствия мото. Но вопрос был задан несколько другой... Есть ли смысл переделывать эндуро (или что-либо иное) в полноприводный для покорения гор. Не зря же Баксан для Эльбруса делали. Я про скутер написал только для того, что бы обозначить свой (низкий) уровень владения мотоциклами. Просто встречал мнение, что профессионалы недолюбливают полный привод из-за того, что с малых лет привыкли гонять на обычном, и им проще проехать на нём где угодно, чем переучиваться на что-то другое. А мне, собственно, и переучиваться не с чего.

Автор: Железный Кактус 11.9.2018, 17:49

Прочел от первой до последней. Улыбнуло

Покорение гор на мотоцикле, те горы, что с курумником, скальные - только пешим ходом.
Всё остальное горные дороги, холмы и пр. куда можно забраться на многих мотах. На высокогорье инжектор.

Автор: SawJet 11.9.2018, 18:50

Cloudchaser
Два года я вынашивал идею постройки 2*2, но пока отложил. Сама по себе переделка весьма трудоемка и затратна. Большие механические потери, износ, расход и масса. И стоит отметить, что упомянутый "Баксан" это изначально проект под те задачи, а не стандарт. Который несколько раз претерпевал значительные изменения чтоб как то поехать.
Мое мнение такое, что удачно выбранный эндуро и накатаный опыт помогут Вам больше чем полный привод.

Автор: карандаш 11.9.2018, 19:21

Почему инжектор? Если мот обитает в одних и тех же условиях, достаточно настроить смесь один раз. Перепады до 1000 метров не оказывают существенного влияния

Автор: madmaks 12.9.2018, 15:06

это как промочив ногу в кроссовке, подумываешь ходить в забродниках.

Автор: ЧИП 12.9.2018, 22:14

Могу добавить про свой Серов225 - сегодня катал около Теберды, высоты до 3000м, выше 2500 начинает не хватать мощности на крутых подъёмах, едет только серпантин. Рядом катали местные на Шерпах, говорят без проблем, но у них настроены карбы.
Вношу поправку - сегодня пытался проехать срезку Эльтюбю-Безенги, я её проходил на Бахе в прогулочном режиме в своё время, так эта скотина Серов не смог подняться на крутой склон на детской высоте 2200м. Мот полное говно для больших высот.

Автор: Cloudchaser 14.9.2018, 19:37

Это смотря где промок. Если на пробежке, то да, в забродниках бегать странно несколько, а если на рыбалке, то рыбаки только ухмыльнуться кроссовочкам


Ну а про меньшие высоты что скажете? Если Вы из Новороссийска, то должны были все местные горы изъездить вдоль и поперёк. Например, не пытались пробиться из Абрау-Дюрсо в Сукко напрямик, не огибая через Раевку или Утриш? Там ведь нет прямой дороги, только русло высохшего ручья, с описанными мной скальными ступеньками.

Автор: madmaks 14.9.2018, 19:46

ну есть там еще промежуточные этапы: ботинки, берцы, сапоги

Автор: Minherts 14.9.2018, 22:10

Джебель с вакуумным карбом такое же..., но дело не в мотоцикле а в карбюраторе и его настройке для высотного использования. Я настраивать не стал так и ездил 1-2 передаче в подъеме на высоте от 1800, от 2600 до 3000 едет в горку только на 1 и с открытой крышкой воздухана, выше не поднимался.