Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Время пришло! Надо делать выбор..., Собрался слезать с ослика Джебела на что-то помощнее.
Выбор мопеда на замену Джебелу, чтоб такой же удобный и лёгкий, но мощнее.
Что же выбрать?
XR400 (какая буква в конце?) [ 17 ] ** [12.41%]
XR600 (тоже буквы разные) [ 2 ] ** [1.46%]
XR650 (с правильной буквой, какой?) [ 10 ] ** [7.30%]
DRZ400S [ 23 ] ** [16.79%]
DR650 (буква?) [ 14 ] ** [10.22%]
WR450 (буква?) [ 20 ] ** [14.60%]
CRF400 [ 3 ] ** [2.19%]
KX400 (или 450, не помню) [ 0 ] ** [0.00%]
BMW G650X (бугага) [ 4 ] ** [2.92%]
KTM 350 и больше (какой? они разные) [ 9 ] ** [6.57%]
А, нахрена менять? [ 6 ] ** [4.38%]
Сиди на Джебеле и не парься! [ 26 ] ** [18.98%]
Что такое Джебель? [ 2 ] ** [1.46%]
ЭОС [ 1 ] ** [0.73%]
Всего голосов: 116
Гости не могут голосовать 
MCVL
сообщение 7.5.2015, 9:24
Сообщение #51


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Цитата(Skiller @ 7.5.2015, 11:47) *
Я покатался, понравилось.


Ну так бери, что тут думать-то ))
Джебел - почти единственный с фарой, которая светит, всем остальным если надо ставят дополнительно диод 10-20W через выключатель, чтобы на бездоре включать, а на доп выключать - слепит всех
Вот типа такого или круглые поменьше поставить
https://www.youtube.com/watch?v=FhjjxhEgCJs

Там буквально чуть-чуть с проводами повозиться и крепления приделать. Некоторые вот так делают
Зато и свет есть и ходовые качества остаются

Просто если ты из джебеля вырос то уже пора менять и пробовать что-то еще, а WR450F очень даже приличный вариант

CRF450X он и более резкий и более жесткий, мне поэтому больше нравится, но тебе судя по описанию WR-F надо ))

И никаких дров. Без дальняков на ВР ты ограничения по ресурсу можешь даже не заметить, а если возьмешь отжатый, то восстановишь один раз и потом еще долго кататься
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 7.5.2015, 9:57
Сообщение #52


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8020
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(newone @ 7.5.2015, 10:24) *
DRZ400E - 119кг
Djebel 250 XC - 118кг

YZ450F - 111кг smile138.gif


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 7.5.2015, 10:01
Сообщение #53


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(Skiller @ 7.5.2015, 9:47) *
Я нашёл пару объявлений, интересный вариант. Но, имхо, не русурсный совсем.

Меня больше не ресурс, а цена смущает
http://motousa.ru/#!/?model=crf450x

Руководство по эксплуатации
https://djebel-club.ru/loadsz/manuals/70011...tyazaniyax.html
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 7.5.2015, 11:01
Сообщение #54


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Если брать более свежий то с алюминиевой рамой, от 2007 года, на том сайте такие WR450F не дешевле ЦРФ-ов
А если брать по дешевке здесь то готовиться чутка вложить
http://vladivostok.moto.drom.ru/yamaha-wr-450-35064932.html

Ну там стартер, обгонная муфта, можно заодно клапана сразу заменить, цепь грм, поршень, сальники вилки, подшипники колесные, для спокойствия, заодно узнать, в каком состоянии двигатель и ходовка
Но лучше конечно сразу свежее
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 7.5.2015, 11:46
Сообщение #55


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(madmaks @ 7.5.2015, 9:57) *
YZ450F - 111кг smile138.gif

CR250R - 96.5 smile138.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.5.2015, 13:11
Сообщение #56


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 7.5.2015, 6:16) *
Можно взять 450-ку и довести ее до туризма - бак, перешивка седла, свет (включая мощный статор), вентилятор, хвост, багажник, переделка вентиляции карба и картера. В 100-150 т.р. можно уложиться, если покупать готовое с зарубежа. Я бы для этого брал WR450F.


Цитата(adel @ 7.5.2015, 5:51) *
серег? а сколько ты проезжаешь за сезон на джебеле? не считая поездки куда нить далеко, у тебя теперь для этого есть гусь

есть куча таких привычных уже поездок, куда на моте без ПТС не поедешь а на Гусе вообще не вариант (после Гуся даже Сутенер адское эндуро).

Цитата(Skiller @ 7.5.2015, 5:47) *
3500р. Делов-то
Он тяжёлый какой-то уж очень.

ну при покупке мота за 200+ тыров это некритичные деньги, а без фары у нас ты сам писал - реально никак wink.gif
вес - это не про Е-шку, она 1в1 с джебелем да еще и электростартер есть. Но багажник придется лепить самодельный biggrin.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 7.5.2015, 13:26
Сообщение #57


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Есть ВР-ки с ПТС, у меня на ЦРФ тоже есть smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.5.2015, 13:27
Сообщение #58


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(MCVL @ 7.5.2015, 10:26) *
Есть ВР-ки с ПТС, у меня на ЦРФ тоже есть smile.gif

Вот это тогда реально интересный вариант smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.5.2015, 16:06
Сообщение #59


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Вес DRZ400S больше, чем у DRZ400E, ровно на те ништяки, которые надо устанавливать для туризма.

Один штатный вентилятор чего стоит. Купить версию без него, а потом устраивать горожу?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 7.5.2015, 16:50
Сообщение #60


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


А бюджет это с продажей джебеля или нет?
Если без то оставить джебеля для туризма и взять что то что нормально прыгает и заезжает.
Машина с прицепом есть?

Потому что прыгать и в горки заезжать в режиме туризма дело неразумное.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 7.5.2015, 17:01
Сообщение #61


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(koshey- @ 7.5.2015, 13:11) *
есть куча таких привычных уже поездок, куда на моте без ПТС не поедешь а на Гусе вообще не вариант (после Гуся даже Сутенер адское эндуро).

я просто не понимаю чего хочет этот бородатыи мужчина))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.5.2015, 18:24
Сообщение #62


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 7.5.2015, 13:06) *
Вес DRZ400S больше, чем у DRZ400E, ровно на те ништяки, которые надо устанавливать для туризма.
Один штатный вентилятор чего стоит. Купить версию без него, а потом устраивать горожу?

затем что для серьезного применения точ то есть в эСке надо дорабатывать и усиливать (много на твоем DR осталось от стока?). Так нафига, если сразу можно сделать именно то что требуется. Если поставить вентилятор уже проблема - то 99% всех в принципе нормальных мотов не подходят.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 7.5.2015, 18:35
Сообщение #63


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(adel @ 7.5.2015, 8:51) *
а сколько ты проезжаешь за сезон на джебеле?

Не считал. Примерно 5-8 ткм в год.
Цитата(Huandi @ 7.5.2015, 9:16) *
Можно взять 450-ку и довести ее до туризма - бак, перешивка седла, свет (включая мощный статор), вентилятор, хвост, багажник, переделка вентиляции карба и картера. В 100-150 т.р. можно уложиться, если покупать готовое с зарубежа. Я бы для этого брал WR450F.

А вентилятор зачем?
Цитата(newone @ 7.5.2015, 9:24) *
DRZ400E - 119кг

Хммм... Задумался.

Цитата(koshey- @ 7.5.2015, 13:11) *
вес - это не про Е-шку

их как-то совсем мало
Цитата(stofel @ 7.5.2015, 16:50) *
А бюджет это с продажей джебеля или нет?

Это цена покупки мота.
Старый не считается, как продам, так и хорошо.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.5.2015, 18:44
Сообщение #64


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Skiller @ 7.5.2015, 15:35) *
Не считал. Примерно 5-8 ткм в год.

А вентилятор зачем?

Хммм... Задумался.


их как-то совсем мало

Вентилятор - это для совсем тяжелых ползаний по гОвнам, повышние живучсти так сказать. smile.gif
Е-шек с ПТС мало, но ты ведь и не торопишься, оно ж не ранее следующего лета тебе надо, в этом сезоне все равно джебель. Так что неторопясь можно и поискать. Или WR450F с ПТС отлично будет тоже.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 7.5.2015, 19:04
Сообщение #65


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


серег, с таким пробегом, можешь не запариваться по поводу WR и CRF как раз к концу сезона будет капиталочка и опять по новой
главное это то что ты из него не вырастишь уж точно, только не поламайся
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.5.2015, 19:13
Сообщение #66


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Skiller @ 7.5.2015, 20:35) *
А вентилятор зачем?


Все водянки без вентилятора кипят в чаче, лесу, и т.п.

Цитата(koshey- @ 7.5.2015, 20:24) *
затем что для серьезного применения точ то есть в эСке надо дорабатывать и усиливать


Что там слабее, чем в E, кроме мощности из-за задушки? В 400S меньше всего надо драбатывать, чем во всех других схожих водянках.

Цитата(Skiller @ 7.5.2015, 20:35) *
Примерно 5-8 ткм в год.


Да, переборка раз в год будет нормой. Если ОЧЕНЬ повезет, то не посреди сезона.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.5.2015, 19:17
Сообщение #67


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 7.5.2015, 16:11) *
Все водянки кипят в чаче, лесу, и т.п.
Что там слабее, чем в E, кроме мощности из-за задушки?

Это если стоять на месте.
Пока едешь - не кипят.
Такие моты в стоке не для ползаний по болотам, а для езды по разным пусть и сложным покрытиям.

А по тому что слабее в эСке - читай соответствующие темы. Смысл это все епресказывать тут. Но одно скажу - в стоке эСка-чесотка так же мало применима к серьезной езде, переделок весьма много. А смысл тогда в ней, если проще сразу сделать как надо у Ешки. Я wink.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.5.2015, 19:21
Сообщение #68


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(koshey- @ 7.5.2015, 21:17) *
А по тому что слабее в эСке - читай соответствующие темы. Смысл это все епресказывать тут.


Так нечего пересказывать - так как там всё прочее одинаковое. Один первый год на S была подвеска хуже, не это ведь всерьез обсуждать?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 7.5.2015, 19:26
Сообщение #69


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(koshey- @ 7.5.2015, 18:44) *
Так что неторопясь можно и поискать.

Угу.
Цитата(adel @ 7.5.2015, 19:04) *
ты из него не вырастишь уж точно,

Ага, не вырасту, так и утилизую biggrin.gif
Цитата(Huandi @ 7.5.2015, 19:13) *
Да, переборка раз в год будет нормой.

Это дорого? Я просто бамся закатил был и забрал как новый. Вопрос сроков поставки деталей и цены.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.5.2015, 19:29
Сообщение #70


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 7.5.2015, 16:21) *
Так нечего пересказывать - так как там всё прочее одинаковое. Один первый год на S была подвеска хуже, не это ведь всерьез обсуждать?

Одинаковое одинаковое. Видимость подрамника, что не держит без усиления долгосрочно и 20 кг багажа, мотор что требует скрупулезной раздушки а то нихрена не едет, вентилятор что в городе в +30 не позволяет стоять дольше 20 минут до перегрева и т.д.
Уж лучше вообще отсутствие подобных "опций", проще сразу поставить то что будет полноценно работоспособно - нормальный вентиль, силовой быстроесьемный багажник вообще без подрамника, заводской незадушенный мотор. Ну и что б ты не говорил, подвеса Е-шки настроена по другому, гораздо адекватнее для пересечени, а у эСки просто копия джебелевских туристичесих.
Проще иметь легкий и бескомпромисно мощный хард в который поставить все что тебе надо и ничего лишнего, чем взять тяжелый нафаршированный полурабочими и не нужными обвесами задушенный аппарат и потом старательно его раздевать и раздушивать.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.5.2015, 19:37
Сообщение #71


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(koshey- @ 7.5.2015, 21:29) *
а у эСки просто копия джебелевских туристичесих.


Ты так сильно и так часто преувеличиваешь (или просто выдумываешь), что с тобой просто невозможно говорить - весь этот поток нет сил оспорить, даже когда очевидна его неправда.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.5.2015, 19:45
Сообщение #72


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 7.5.2015, 16:37) *
Ты так сильно и так часто преувеличиваешь (или просто выдумываешь), что с тобой просто невозможно говорить - весь этот поток нет сил оспорить, даже когда очевидна его неправда.

я просто перестал оглядываться назад, на то что многих до сих пор устраивает и смотрю на то что появляется нынче. Хочешь в отдельной теме сравним по пунтам твой и мой моты? Боюсь кроме цены и отсутствия элетростартера мой более соответствует званию универсала, хоть он изначально и из голых хардов. Прогресс однако smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.5.2015, 19:49
Сообщение #73


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


На вот сам сравни, что и где в этих вилках различно:

http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...-peredney-vilki

http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...-peredney-vilki
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.5.2015, 19:52
Сообщение #74


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 7.5.2015, 16:49) *
На вот сам сравни, что и где в этих вилках различно:

http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...-peredney-vilki

http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...-peredney-vilki

Я ж написал - настройки. Все можно перестроить. Только зачем если это далеко не единственное что надо перелопачивать. Получить прыгучесть на легкой Ешке легко, но и плюшевость несложно. Получить на тяжелой эСке прыгучесть гораздо сложнее.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.5.2015, 19:55
Сообщение #75


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(koshey- @ 7.5.2015, 21:52) *
Я ж написал - настройки.


Что за "настройки"? Партнамберы одинаковые, кроме внешних труб - возможно, из-за цвета или разной проводки тормозов и т.п. У картриджа (или что там) один и тот же номер - больше там нечего настраивать. Даже пружины одинаковые - я раньше думал, что разные.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 7:00