С S-ки на Djebel 250XC |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
С S-ки на Djebel 250XC |
9.1.2019, 22:56
Сообщение
#76
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 575 Регистрация: 29.10.2018 Вставить ник Цитата Из: Пушкино Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2007 Репутация: 2 |
В этом месте(в полукругах) герметик наноситься всегда.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.1.2019, 22:56
Сообщение
#77
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34666 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
Стр 3-62 мануала про этот герметик. Он там заводом предусмотрен.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.1.2019, 12:53
Сообщение
#78
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
У меня джебель 250 xc тоже герметик с переди под цилиндром размазан был и выступал из клапанной крышки, цвет черный. В двигатель до меня не лазили. Ну тогда я не знаю даже, просто не видел такого никогда, почему они тогда по всему двигателю его не размазывают при сборке Если так с завода бывает, тогда вообще непонятно что ему надо, должен работать чуть громче системного блока, и смысла туда лезть нет получается, разве что сальники клапанов менять, а это как я понимаю все равно поршневую разбирать. этот черный герметик еще под клапанной крышкой на видео. Ну там он предусмотрен, как я и думал. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2019, 2:22
Сообщение
#79
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 106 Регистрация: 2.4.2016 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC.1996г. Репутация: 1 |
В этом месте(в полукругах) герметик наноситься всегда. Стр 3-62 мануала про этот герметик. Он там заводом предусмотрен. Да,почитал,действительно так. Просто у меня под прокладкой даже в полукругах не было герметика совсем, а весь мануал читать пока не было нужды. Но все равно не понятно зачем японцы на заводе мажут герметиком эти места... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.5.2019, 13:42
Сообщение
#80
|
||||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
Всем доброго дня.
Вот решил приподнять немного темку, повод печальный, решился на разбор поршневой, думал после праздников выехать и отписаться что да как, но не тут то было. Все уже собрал, дело шло к завершению, и тут... В общем не совпадают отверстия крепления головки к раме со стороны выпуска, т.е. головка как бы наклонилась в сторону выпуска на несколько мм, по крайней мере так это выглядит. В связи с этим вопрос, кто-нибудь сталкивался с таким феноменом, где я накосячил при сборке? И главное что делать? У кого какие мысли? У меня только две пока, неравномерно затянул, (хотя тянул динамкой) и еще на нижнюю прокладку, которая под цилиндром я попшыкал из баллончика прокладкой спреем для головок, может быть из-за этого? Ну вот, где-то около 1,5 мм нашел, опять все разобрал и раскрутил, прокладки теперь надо новые снова. Оказалось, что цилиндр немного двигается вправо-влево там где он сажается на 2 шпильки (показал стрелками на фото) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|||
|
||||
12.5.2019, 8:20
Сообщение
#81
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
Неужели такое только со мной приключилось?
В общем сам спросил, сам отвечаю, может кому пригодится. Про некоторое возможное смещение цилиндра на шпильках влево-вправо я уже писал выше. Помимо этого, как оказалось, сам двигатель действительно установлен кривовато, ослабив болты крепления двигателя, его можно подогнать идеально, чтобы все совпадало, при этом двигатель ходит там довольно прилично вверх-вниз, вправо-влево, никаких втулок нет, болты ставятся с огромным зазором, отцентровать их можно только когда уже поршневая собрана и накинуты крепления головки к раме, такой подставы от Сузуки я не ожидал, и так было установлено на заводе, впритык с перекосом, о чем свидетельствует только одна отметина от гайки на кронштейне крепления головки к раме, смещенная от оси отверстия, даже на Ижах такого не встречал, просто дичь какая-то. Теперь надо снова ждать новые прокладки, да еще гайки эти крепления двигателя написано что повторно использовать нельзя. По хорошему надо бы какой-нибудь вкладыш в эти отверстия или втулки, но где их взять, в Сузуки что-ли пожаловаться, явный косяк конструкторов. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.5.2019, 9:45
Сообщение
#82
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3656 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006 Honda Super Cub C50 Репутация: 35 |
Я б сказал, твой джебел можно вносить в антирейтинг, со стофелевским наравне
Куплен за дорого с пробегом 1500 Км и уже проблемы.... -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.5.2019, 9:56
Сообщение
#83
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
Я б сказал, твой джебел можно вносить в антирейтинг, со стофелевским наравне smile141.gif В точку, я согласен, так его, в антирейтинг А так я сам в шоке, это какая-то подстава, Мичио Сузуки им бы устроил за такие выкрутасы Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.5.2019, 11:22
Сообщение
#84
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 828 Регистрация: 4.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Orsk Мотоцикл: DR650SEK1, GSX-R1000K6, TA XL700V'07, CRF1000L'18 Репутация: 7 |
хоть это и японец, но мотор не должен в крепления с "десятками" входить)
надо было почитать про снятие и установку движка в раму (порядок затяжки) сам попал на прокладки по своей невнимательности, инженеры ни при чём) зато во всём разобрался сразу Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.5.2019, 15:11
Сообщение
#85
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
Не соглашусь, косяков конструкторов там хватает.
Первое - направляйки под цилиндром, они только с одной стороны, не с двух, не по диагонали, из-за этого возможность смещения цилиндра, что в моем случае и произошло, я думал если в направляйки и шпильки встал, то все дома, можно тянуть, ан нет. Второе - мотор ставится там не с десятками а с миллиметрами, в этом то и дело, мотор я не снимал, он изначально был криво установлен на заводе, т.к. до меня его тоже никто не снимал, в этом я убедился, и кронштейны крепления головки к раме, те что на фото, стояли впритык со смещением, я уже потом вспомнил, что при разборке я болты оттуда молоточком выбивал, а при обратной сборке забыл об этом, потому и застремался, что сделал что-то не так и снова все разобрал, а оказалось что это Сузуковцы так шутят, движок на этих креплениях можно вертеть как угодно, и если он под своим весом просто ставится в них, то и получается эта несоосность, что они на заводе и сделали, не особо заморачиваясь. Это не значит, что на всех Джебах так, как раз наоборот, из-за таких зазоров каждый раз будет получаться по-разному, нужно все подгонять вручную, в мануале о порядке затяжки ничего не нашел. Еще не понравилось, что колодцы под болты крепления цилиндра с головкой расположены вплотную к постелям распредвалов, учитывая с каким усилием они тянутся на заводе, очень легко при их откручивании покоцать головкой воротка эти самые постели, что я благополучно и сделал при откручивании первого болта, ничего критичного подправил, но осадок остался. Кстати затянуты эти болты были так, что на медных шайбах остались вырванные с головки куски аллюминия, это тоже дичь, можно было бы сделать какие-нибудь нашлепки, вкладыши, ввертыши, что угодно. Может я придираюсь, но с S-кой у меня таких проблем не было, да что там с S-кой, на Ижах такого не было, все четко вставало, без проблем. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.5.2020, 3:35
Сообщение
#86
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3656 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006 Honda Super Cub C50 Репутация: 35 |
Как там твой джебел? Новости есть?
*Я что подумал, слышал что на Курилах оооооооооооочень плохой бензин. + У джубеля 95й лить надо (степень сжатия 10.4:1). Странно как - то, пробег с японии 1500 Км, и просто p.s. вот что бывает от бензина, хотя изначально не подумал. Конечно, от плохого бензина, и это город Владивосток (заправка Транснефть №1 https://yandex.ru/profile/1779549783). Да, еще глох при езде. Едешь, едешь, бац - заглох. Винт количества не реагирует на обороты при подкручивании. https://www.youtube.com/watch?v=H5fkymSLa8c https://www.youtube.com/watch?v=cpZpRFegZnU p.p.s. После этого заправлялся только на проверенных (Роснефть или в большинстве случаев на ННК Альянс), проблем не было. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.5.2020, 6:20
Сообщение
#87
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1193 Регистрация: 8.4.2020 Вставить ник Цитата Из: Россия Мотоцикл: DR250S Djebel Репутация: 5 |
Прочитал всю тему, удивился🤷♂️
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
31.5.2020, 4:15
Сообщение
#88
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
Новости есть чуть-чуть, времени нет как всегда, совсем забросил я форум, навалилось что то все и сразу, надо учиться забивать на работу.
Джебел жив как ни странно, собрал я его, и даже ничего не сломал по пути (ну почти). По итогу, ничего криминального по поршневой я не обнаружил, ну то что видно по крайней мере не колов двигу, единственное натяжителю осталось где-то 6-7 мм от силы, маловато наверное для нового мотора. Есть правда один очень любопытный момент, его я заметил случайно, уже через полгода после сборки, просматривая фотки на смартфоне, но об этом ниже. Кстати по сальникам клапанов, из-за чего и полез вообщем то, разницы практически нет после замены, все равно дымит, сальники сами по себе стремные надо сказать, без пружинок и плотно не прилегают, клапан что в новом сальнике, что в старом ходит одинаково. Когда менял на S-ке там разница была огромна, в новых сальниках клапан ходил с усилием, старых как будто не было вовсе, со свистом пролетал, да и сами сальники более качественные, с пружинкой и из нормальной резины, с нормальной канавкой, умели тогда делать. После сборки проехал где то 1500 км, звучок остался естественно, но уже не напрягает, главное едет, а да еще поменял попутно кольца и палец поршня, просто потому что были, а мотор разобран, все равно не понадобятся больше, пробеги у меня смешные. Ну а с бензином у меня в этом году вообще был целый квест. Сначала подсунули бочку 92 вместо 95, потом уже 95, но в ржавой внутри бочке и выдохшийся. Причем с продавцом перед заказом был конкретный разговор на тему ржавых внутри бочек, по итогу ржавая бочка с 1 см осадка ржавой пыли внутри на дне после 2 суток отстоя, и все это длилось месяца три, я замучался эти бочки туда сюда возить, людей напрягать, так как машину трудно найти. Сейчас заказал в компании КурилыVL во Владике, теперь надо опять машину искать, кстати продавец даже видео скинул бочек и как набирает на ННК Альянс. Ну а то что продают здесь на острове на заправке в Курильске, это словами не описывается, литературными точно, оказывается даже во Владике можно напороться на "Музыкальный" бензин, что про острова говорить. Ну и как обещал очень любопытное фото, кто что думает, я про следы побежалости на правой щеке коленвала, может тут и кроется причина чрезмерной звонкости мотора. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
31.5.2020, 5:03
Сообщение
#89
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14051 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
31.5.2020, 7:39
Сообщение
#90
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
Ну хоть это радует, получается это на заводе его так нагревают, чтобы запрессовать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2020, 10:23
Сообщение
#91
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 615 Регистрация: 3.4.2017 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Suzuki DR250S>swap>350s YZ125 2013 Репутация: 10 |
Блин, никогда S-ку не продам.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2020, 16:49
Сообщение
#92
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 691 Регистрация: 4.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Honda crf 250 rally Regulmoto sport 003 pr был Suzuki dr250s был Репутация: 15 |
Блин, никогда S-ку не продам. Ахахахах) я только этой весной хотел на что-нибудь более туристическое, но не сложилось. Решил оставить. И мб буду городить из s-ки. (Бак, фара, багажные рамки) но это неточно. На самом деле слежу за темой топикстартера, в глазах слёзы наворачиваются. Заявленные 1,5к пробега - Это, считай, новый! хватило бы тс-у на долгие долгие годы, учитывая его локацию, так вообще. А по факту - неизвестно. Может, просто приборку от более свежего поставили в Японии ? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2020, 18:27
Сообщение
#93
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1193 Регистрация: 8.4.2020 Вставить ник Цитата Из: Россия Мотоцикл: DR250S Djebel Репутация: 5 |
Ахахахах) я только этой весной хотел на что-нибудь более туристическое, но не сложилось. Решил оставить. И мб буду городить из s-ки. (Бак, фара, багажные рамки) но это неточно. На самом деле слежу за темой топикстартера, в глазах слёзы наворачиваются. Заявленные 1,5к пробега - Это, считай, новый! хватило бы тс-у на долгие долгие годы, учитывая его локацию, так вообще. А по факту - неизвестно. Может, просто приборку от более свежего поставили в Японии ? У японце жестко вроде с этим. Если есть аукционник на мот и пробег соответствует действительности, то значит все верно. Кстати еще в статистике мот глянуть можно,бывает пробеги не сходятся😁, в Япии с одним пробегом продался, а к нам приехал уже с другим Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2020, 18:35
Сообщение
#94
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 691 Регистрация: 4.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Honda crf 250 rally Regulmoto sport 003 pr был Suzuki dr250s был Репутация: 15 |
У японце жестко вроде с этим. Если есть аукционник на мот и пробег соответствует действительности, то значит все верно. Кстати еще в статистике мот глянуть можно,бывает пробеги не сходятся😁, в Япии с одним пробегом продался, а к нам приехал уже с другим Кто мешает японскому владельцу частному лицу разбить, допустим, приборку, купить новую в магазине и поставить ее на мот? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.6.2020, 18:39
Сообщение
#95
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1193 Регистрация: 8.4.2020 Вставить ник Цитата Из: Россия Мотоцикл: DR250S Djebel Репутация: 5 |
Кто мешает японскому владельцу частному лицу разбить, допустим, приборку, купить новую в магазине и поставить ее на мот? Нуу,я думаю чтоб разбить приборку, надо еще вокруг много всего разбить, а это уже будет видно экспертами аукциона, хотя поди щас угадай как оно на самом деле было🤷♂️ Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.6.2020, 4:36
Сообщение
#96
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
Пробежался я по своей темке и поймал себя на мысли, что как то обидел Джебель, опустил его ниже некуда, кто то мечтал о Джебеле, а тут я со своей писаниной, парни уже S-ки боятся продавать , вот жути нагнал, я не хотел честное слово, оно само выгонят меня наверное с форума довыпендривался.
В принципе все не так печально, ну звучок посторонний, я уже не парюсь по этому поводу, он так может и 50 и 100 тыщ пройти, кто знает. Может там еще детали не притерлись, мало кто покупал Джебель с таким пробегом, а может и никто, хотя и с меньшими попадаются на аукционах. Пробег реальный кстати, об этом все говорит, хотя один зазор вышел за допуск, один из впускных был 0,09 если не ошибаюсь, подрегулировал, и еще два зазора вывел в середину допуска, увеличил чуть-чуть. Интересно как быстро зазоры выпадают из допуска, тут получается за 1500 тыс. один все таки ушел малость, пришлепался самураем. Можно еще попробовать масло погуще, но пока не хочу экспериментировать, сейчас залито Эни 10w-40, вроде хвалят его, до этого было Ликви Моли, разницы не ощутил. Самое интересное, читая форум, прослеживается уже факт по-моему, самые проблемные Джебели именно 2003 года выпуска, у Стофеля тоже 2003 года вроде, да и у других этого года у всех гены летят чуть ли не на заводе. Если сравнивать S-ку и Джебель XC (по крайней мере после 2000-тысячных), мое мнение, что S-ка просто лучше сделана, качественнее, впрочем как и все моты 80-х и 90-х, скучаю по ней, что там говорить, хотя и Джебел уже начинает нравиться, а вообще нужно несколько мотов, только обслуживать их замучаешься. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.6.2020, 5:13
Сообщение
#97
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1193 Регистрация: 8.4.2020 Вставить ник Цитата Из: Россия Мотоцикл: DR250S Djebel Репутация: 5 |
Пробежался я по своей темке и поймал себя на мысли, что как то обидел Джебель, опустил его ниже некуда, кто то мечтал о Джебеле, а тут я со своей писаниной, парни уже S-ки боятся продавать , вот жути нагнал, я не хотел честное слово, оно само выгонят меня наверное с форума довыпендривался. В принципе все не так печально, ну звучок посторонний, я уже не парюсь по этому поводу, он так может и 50 и 100 тыщ пройти, кто знает. Может там еще детали не притерлись, мало кто покупал Джебель с таким пробегом, а может и никто, хотя и с меньшими попадаются на аукционах. Пробег реальный кстати, об этом все говорит, хотя один зазор вышел за допуск, один из впускных был 0,09 если не ошибаюсь, подрегулировал, и еще два зазора вывел в середину допуска, увеличил чуть-чуть. Интересно как быстро зазоры выпадают из допуска, тут получается за 1500 тыс. один все таки ушел малость, пришлепался самураем. Можно еще попробовать масло погуще, но пока не хочу экспериментировать, сейчас залито Эни 10w-40, вроде хвалят его, до этого было Ликви Моли, разницы не ощутил. Самое интересное, читая форум, прослеживается уже факт по-моему, самые проблемные Джебели именно 2003 года выпуска, у Стофеля тоже 2003 года вроде, да и у других этого года у всех гены летят чуть ли не на заводе. Если сравнивать S-ку и Джебель XC (по крайней мере после 2000-тысячных), мое мнение, что S-ка просто лучше сделана, качественнее, впрочем как и все моты 80-х и 90-х, скучаю по ней, что там говорить, хотя и Джебел уже начинает нравиться, а вообще нужно несколько мотов, только обслуживать их замучаешься. Мне в живую довелось сравнить свою S ку и DRку двухвалку( считай Джебель),по мне много отличий конструктивных, не в пользу двухвального(личная Имха) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.6.2020, 5:35
Сообщение
#98
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23017 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Это детонация от плохого бензина может быть, кстати. Забогатить немного смесь попробовать. Про это тут не писали еще? Не перечитывал всю тему.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.6.2020, 7:09
Сообщение
#99
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 281 Регистрация: 11.8.2012 Вставить ник Цитата Из: о. Итуруп, п. Буревестник Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 г.в. Репутация: 3 |
Мне в живую довелось сравнить свою S ку и DRку двухвалку( считай Джебель),по мне много отличий конструктивных, не в пользу двухвального(личная Имха) Я также вживую сравнил, долгое время владел S-кой, мне тоже больше нравится, простая, крепкая, надежная, резвая, но тут кому что нужно и для чего, Джебель больше асфальтовый с акцентом на небольшой дальнобой, мягкий, комфортный, S-ка более внедорожный для продубасов, уже не такая плюшевая, потому и поменял ее на Джебель т.к. проблемы со спиной появились, для меня чем мягче, тем лучше, все относительно. Это детонация от плохого бензина может быть, кстати. Забогатить немного смесь попробовать. Про это тут не писали еще? Не перечитывал всю тему. Да, писали про бензин, нет не похоже на детонацию, бензин стараюсь брать хороший и только 95, иногда за это приходится здорово переплачивать, один раз брал по 90 р литр, сейчас этот барыга продает уже по 95, поэтому заказал со Владика 14500 р за бочку. Смесь у меня как раз забогащена сейчас. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.6.2020, 14:42
Сообщение
#100
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 691 Регистрация: 4.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Honda crf 250 rally Regulmoto sport 003 pr был Suzuki dr250s был Репутация: 15 |
Да, писали про бензин, нет не похоже на детонацию, бензин стараюсь брать хороший и только 95, иногда за это приходится здорово переплачивать, один раз брал по 90 р литр, сейчас этот барыга продает уже по 95, поэтому заказал со Владика 14500 р за бочку. Смесь у меня как раз забогащена сейчас. Цена, даже очень высокая, не всегда говорит о качестве товара. Поэтому я бы на твоём месте, на всякий случай, чисто для эксперимента залил бы другой бенз Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 0:01 |