Версия для печати темы

Автор: mussek 22.11.2015, 4:13

Привет всем.Мото Джебел 250 1997г.Мото очень плохо заводится зимой.Есть те у кого Мото простоит на улице при -20 и более и с утра без особых проблем заведётся? Или только чтобы завести нужно его отогревать в теплом гараже.Просто до этого была наша техника , с ней проблем не было.

Автор: Сhestar 22.11.2015, 4:57

как бы нифига не снегоход,в -20 запускаться без бубнов.

Автор: Anderrey 22.11.2015, 5:11

ИМХО при холодном хранении мало что заведется нормально. Если вообще заведется. Кик есть? какое масло залито?

Автор: mussek 22.11.2015, 9:22

Да я все прекрасно понимаю.У меня уже третий Джебел.И все не заводились. Просто лет 10 назад был минск ,да и сейчас в гараже стоит. Я Вам слово говорю заводится посей день в любой мороз.


Кик есть, масло мотюль 7000.А на другом мотюль 5000

Автор: ^..^ 22.11.2015, 10:25

Не берусь ничего утверждать (ИМХО) но мне кажется, что холодному запуску зимой сильно мешает кран с вакуумным клапаном на бензобаке, если поставить простой механический бензокран холодный запуск станет более легким.
А насчет безпроблемного запуска "Минска" я верю - у меня бензопила "Партнер" в любой мороз безпроблемно запускается.

Автор: Dalnoboi 22.11.2015, 10:49

Запуску мешает загустевшее масло в двигателе. У минчика же был 2т мотор.

Автор: Garry 22.11.2015, 10:58

Обогащение смеси отменили чтоли?

Автор: parkin.lev 22.11.2015, 17:28

У меня при нулевой температуре только китайский Орион заводился.Сузуки Др 650 весной завёл при +3 после того,как погрел феном карб и цилиндр.

Автор: stofel 22.11.2015, 17:51

Древние они. В те времена все плохо заводились

Автор: alite3000 22.11.2015, 18:24

нормальная работа джебела) Всю прошлую зиму откатал на нём, заводился прекрасно даже в сильные морозы, но только после прогрева карба феном с обязательным заваливанием мота набок! Эти процедуры были обязательными при температуре ниже +5 градусов. При том, что после нескольких километров, карбюратор, видимо, остывал и мот начинал троить и глохнуть. Приходилось останавливаться и ждать, когда он снова отойдёт от тёплого двигателя. Правда у меня был BSR32 , его стабильная "работа" оказалась прочнее чем мои нервы и ...))

P.S. Китайцы, на удивление, заводятся с пол тычка в любой мороз, без "танцов и бубна"!

Автор: Leksey 22.11.2015, 18:40

Попрыгал сегодня на кике раз 10 и завел. Всегда заводится. Пару раз было, что свечу приходилось выкрутить. Если поставишь в гараж с черной свечей (ну например с грязным фильтром приехал, или со снегом на фильтре). то потом конечно фигово заводить - свеча бархатная, мокнет сразу. Один раз заводили Джебел (не мой) на лямке - долго катали, пока весь старый бенз не выработали из карба. Он вообще не горел.

Автор: LILO 22.11.2015, 19:26

Неладно что-то в консерватории.
Тоже BSR32, сегодня несколько часов по речке в -20, ноль проблем.

Заводил после недельного простоя в -15 киком.
Подсос вытащить, кран открыть, подождать минутку.
5-6 киков с выключенным зажиганием, потом немного эфира в коробку, и с одного тычка заводится и стабильно тарахтит.

Автор: serg 22.11.2015, 19:59

https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1140

Автор: grigory263 14.1.2019, 15:29

Мотоцикл в котором техническое состояние гуд заводиться в любых погодных условиях!!! Вот видео которое помогло решить проблему! https://youtu.be/som744YcTao

Автор: TommyTech 14.1.2019, 16:30

в сказке если только ) без подготовки карбюратора к зиме, замены жиклеров, обогрева карбюратора и манифолда ничего не заведётся в минус, даже новый мотоцикл с магазина)

Автор: Leksey 14.1.2019, 19:54

В первый год мой Джебел заводился в -15 в сарае утром с первого нажатия.

Автор: TommyTech 14.1.2019, 20:17

так кому нибудь расскажешь, будут приходить в сарай к тебе воду освещать ))

с летними жиклерами все дико беднит на холоде, вообще нереально, не верю )

Автор: Сhestar 14.1.2019, 20:22

как мы на Саране ниже 10 заводимся,нипанятна(ну я то спиртом натираю-юсь)

Автор: Leksey 14.1.2019, 21:40

Автомобили в ссср тоже в -15 все колом вставали?

Автор: Fuckin_slim 18.3.2019, 12:46

Такая же проблема!В январе купил Suzuki DR 250Sh 1995 г,гнал его с Анадыря по зимнику на крыше ТРЭКОЛА 350 км от моего пгт.Беринговский ЧУКОТКА)))Стоял в тёплом гараже,ни в какую не заводился...завёл с помощью быстрого старта!!!поработал,прокатились всё норм вроде!на следующий день еле как завёлся,начал пердеть когда газуешь.менял свечу,прожигал ее и другую свечу ставил.прошлый хозяин говорит ,что когда он ему пришёл с Японии,летом не мог завести только с помощью быстрого старта завёл!!в чём может проблем??Конденсат после поездки в -50??клапана отрегулировать??впервые мот японец,до этого гонял на планете только

Автор: Eromaz 18.3.2019, 13:10

У меня тоже плохо заводится,после недельной стоянки,пока в снятый с краника бака шланг не дунешь из компрессора,не заведёшь.Карб снимал ,мыл,дул,чистил,не помогает,что-то с иглой наверное.
Эксперты,подскажите ,кто,что думает....?

Автор: stofel 18.3.2019, 14:12

Регулировка клапанов сильно влияет на запуск, проверяйте зазоры

Автор: Железный Кактус 18.3.2019, 14:14

Не эксперт, но сталкивался с подобной бедой. Карб за время простоя переливал и свеча была мокрой. Заменил иглу поплавка и на хранении всегда отключал кран. Больше не тревожило.

Ещё можно со старой проблемной иглой перекрывать кран и сливать остаток бенза со шланга.уровень не поднимется за ночь никак.

Там хоть как старайся если свеча мокрая

Автор: Anderrey 18.3.2019, 15:57

Карбюратор сильно влияет на запуск, проверяйте карбюратор

Автор: Сhestar 18.3.2019, 16:30

сам ответил
Fuckin_slim

Автор: Eromaz 18.3.2019, 16:50

Чему там ломаться ?
Игла ,втулка где она ходит,поплавок...
Поменять втулку и иглу?

Автор: Сhestar 18.3.2019, 17:06

клинит,не сильно красноречиво расписал?

попробуй без резинок вымочить в агрессивном промывателе

ну и резинку глянуть

Автор: Eromaz 18.3.2019, 17:15

Что значит вымочить)))
Залить в тазике растворителем ?))))

Я так понимаю ,после длительного простоя ,бензин испаряется из карба,а игла остаётся в верхнем положении ,кто-то писал про сеточку под жиклером,я даже в личку ему писал об этом,удалил всё,потому что никакой сетки я в карбе не нашёл

Автор: Железный Кактус 18.3.2019, 17:17

изнашивается кончик иглы, может засориться втулка латунная, пружинка иглы может застопориться или не работать как надо. короче несмотря на такой примитив и размеры - ломаться есть чему

Автор: Eromaz 18.3.2019, 17:28

По идее больше не чему выходить из строя ,кроме как латуневому покрытию,по которому скользит игла,или покрытию на игле,пружин там тоже нет,скрепка на которой висит эта игла.
В принципе,ездить можно и так,но хотелось бы разобраться,закажу втулку и иглу ,отпишусь позже.

Автор: Arnik 250 18.3.2019, 17:45

Игла ходит внутри латунной трубки с отверстиями специального размера и расположения, внизу эту конструкцию "венчает" главный топливный жиклер... Эта конструкция называется "главная дозирующая система", при этом и эмульсионная трубка, и игла имеют номера, отражающие их диаметр, а главное - их особую конусность, и этими номерами трубка и игла должны соответствовать друг другу. Присмотрись, на трубке (если её вытащить) сбоку номер - цифры и буквы. Где маркировка на игле - не знаю...

Часто случается, что прежний владелец (возможно и в Японии) игрался с иглами-жиклерами, и поставил иглу, не соответсвтующую эмульсионной трубке... И на разных режимах движок не работает нормально...

Одним словом - игла и трубка меняются только в паре! И жиклер главный тоже должен по форме соответствовать родному (случается, что глубина сверления в жиклере неглубокая, по диаметру жиклер вроде подходит, а в нижнем положении игла утыкается в главный топливный жиклер, перекрывает его, как клапаном, и не опускается до конца, от этого невозможно настроить холостые...

Автор: Eromaz 18.3.2019, 18:05

Всё хорошо работает,после долгой стоянки,не заводится,пока не дунешь в карб воздухом через шланг подачи топлива.
Полезу на днях опять,там вроде бы всё новое и ни кто кроме меня не лазил)))

Ну как новое)))всего 17 лет)))

Автор: Железный Кактус 18.3.2019, 19:10

шток в игле подпружинен.
а по факту снимаешь карб, снимаешь крышку поплавковой камеры и дуешь в трубку для подачи топлива в карбюратор. в разных положениях поплавка. У меня проблема была в игле.

Автор: Leksey 18.3.2019, 19:21

Сколько же там разных игл!

Автор: serg 18.3.2019, 19:40

Три или даже четыре. И только одна из них отдалённо напоминает иглу.

Автор: Eromaz 18.3.2019, 19:42

Хорошо,поменяю...

Автор: Arnik 250 18.3.2019, 20:36

Только разглядел, что речь идет про иглу поплавка... А я расписывал про главную иглу (которая и по форме напоминает иглу)...
В карбюраторе есть сеточка, находится как раз под той "втулкой" (твое название), в которой ходит игла поплавка... Когда эту "втулку" вытащишь (не помню, она или плотно посажена или винтиком маленьким фиксируется) - под ней увидишь маленькую выпуклую сеточку , диаметром не более 0,8 - 1 мм... Она у мопедов, "не ездивших" 17 лет бывает очень интересная на вид...

Автор: Eromaz 18.3.2019, 22:14

Блин,да как так?
Втулка,резинка ,иголка....Где там сетка?,там дырка)))дырочка куда игла входит....
Полезу ещё раз с лупой)))

Разбирал всё там,не видел сеточек.

Покажите,пожалуйста,где в 32 карбе сетка,под каким номером?
13-?

Автор: Arnik 250 18.3.2019, 23:38

Номер 17, на схеме на пулю пистолетную похожа... Вот та полукруглая (полусферическая) часть и есть сеточка...

Автор: Eromaz 19.3.2019, 5:43

Это латуневая втулка....

Автор: iddigital 19.3.2019, 10:58

Эта латуневая втулка и есть стакан запорной топливной иглы, которая у вас и заклинивает, снимите иглу и сам стакан, первым делом осмотрите резиновый кончик иглы он должен быть правильной 3х угольной формы, если он более под конус значит он изношен, как вариант там может быть просто скопился какой-то мусор с бака, еще обычно когда резинка изнашивается которая уплотняет этот стаканчик то бензин течет в обход иглы.

Еще помогает взять ватную палочку и внутреннюю поверхность потереть пастой гои самой мелкой но бех фанатизма, а лучше ремкомплект купить он стоит не дорого.

Вот такой стакан стоял у меня в мотоцикле, пред идущий владелец не смог видимо найти подходящее кольцо(видимо в сарае кроме самогона и свиньи ничего не было) и дабы хоть как то устранить течь намотал нитку и сверху напялил старое кольцо, колхозники самые страшные ремонтники которые мне либо встречались, я бы их лопатой убивал

Автор: Eromaz 19.3.2019, 11:44

На 32 карбе нет сетки,всё остальное(резинка,игла,втулка)похожи...
Так всё оставлю,заказывать не стал,2600 этот комплект на емексе,на улице потеплело,буду заводить чаще,а зимой пусть стоит,не зачем технику мучать.


Вижу,что в коробке поплавок другой.

Автор: iddigital 19.3.2019, 11:54

Это лежит разобранный keihin cvk d32, у ДР250Р который с простым карбом не вакуумным, конструкция похожая стакана, я буквально на днях снимал менял резинку на стакане бенз тёк с дренажа.

Автор: Arnik 250 19.3.2019, 12:20

Может, просто именно на твоем карбе нет этой сетки??? В него же 17 лет не лазили, могла и растворится... С нашим-то бензином...

Автор: Eromaz 19.3.2019, 12:29

И игла от этого залипает?
На рисунке тоже растворилась .
Постараюсь сегодня сфотать,там нет места для сетки,её не может там быть в принципе ,потому что,игла упирается в отверстие в карбе,в маленькую дырочку,с иголку ...
Втулка в роли подшипника,если туда затолкать сетку ,то игла упрётся в сетку,и тогда вообще будет фиг знает что .

Автор: Arnik 250 19.3.2019, 12:53

То, что ты называешь "втулкой" - конструктивно является седлом клапана (клапан при этом - сама игла, которая с резинкой на конце)... Не могли до тебя переколхозить там? Делай фото...

Автор: далекоездячий 20.3.2019, 9:48

Вообще всё нормально . Для зимы это норма . Тем более если мотик стоит в неотапливаемом помещении . Да и зачем его запускать каждую неделю , зимой , если не катаешься . И не обязательно каждый раз компрессором в карб дуть . Можно просто мотик наклонить до ручки на 10 сек .

Если бы сеточка ,про которую базар , была бы забита , тогда мот глох бы в процессе.

Автор: mv 20.3.2019, 10:10

Ребят, а зачем?
В -25С надо сидеть дома у батареи в шубе и обняв кошку.
А не по сараям лазить джебели мучить...

Автор: далекоездячий 20.3.2019, 10:35

Без тёплого гаража , жизни нет))

Автор: Фаныч 20.3.2019, 11:06

Ставьте советский карб . Утопил поплавок и заводи хоть в минус 30. Ну или от мотоблока. Тож с первого дёрга заводится.

Автор: Eromaz 20.3.2019, 12:37

Всё оказалось гораздо проще,залитая свеча,вспомнил ,что забыл закрыть краник,всё работает.

Автор: Сhestar 20.3.2019, 13:11

зачем его закрывать?

Автор: Eromaz 20.3.2019, 13:39

Дело было так,пока колдовал с двум полусдохшими батарейками,залил свечу скорее всего,и кран забыл закрыть.
Зарядил акумы,стал заводить-нифига,обжёг свечу и чудо))

Автор: SvitVik 4.12.2020, 10:17

Джебел он и в Африке Джебел.Джебел 250 с вакуумником завести утром проблем и это все знают.Хочеш покататься зимой не проблема ,но нужно поиграться с утра.Не хочеш играться и всегда заводить купи ТТR.
Это проблема Джебела.У меня уже четвёрты Джебель с вакуумником ,это 2000 + года.Как побороть это я не знаю.Скорее всего проблема в карбюраторе и декомпрессоре.На 200 такой проблемы нет.Заводи и едь а вот 250 это таки да.....

Автор: Doctorfrolov 4.12.2020, 11:35

иглу поднял на 1 деление и все нормально едет и заводится.

Автор: Ramenich 5.12.2020, 16:28

А мне видать придется учиться его заводить. Зимой не буду, но летом обязательно, а погода не всегда теплая. Свой забрал уже когда на улице - был. Попробовал завести, но только аккум посадил. Добрый человек сказал погреть феном карб предварительно, а я по старой привычке подумал, что и так должно всё работать! Ан нет. Вот тоже узнал об этом чуде японской мысли. Буду ждать лета.

Автор: Сhestar 5.12.2020, 16:51

-10 заводится сразу до 4го дня-аксиома,в плюсовую до двух недель простоя,лечится впрыском бенза в дифузор для непосвященных.остальные знают угол наклона

Автор: Doctorfrolov 5.12.2020, 17:11

у тя кик есть. помаслал чутка и завелся.

Автор: Ramenich 5.12.2020, 17:38

Помаслал, но не завелся. Маслать пока не научился. В съёмном гараже не куда прислонить, а с наклоном я пока как то не уверенно на нем стою. Вообщем, не стал мучить и его и себя. Потеплеет, попробую только сколько он уже простоит к тому времени? А по поводу наклона я так и не врубился, куда его валить. Влево или вправо. Вроде как вправо плохо, не завести вообще, только с шаманством?

Автор: KiselevAleksandr 5.12.2020, 17:50

Надежды юношей питают! Думаешь как потеплеет, так и заводится сразу начнет. Нет, не начнет. Техника сама не выздоравливает, в отличии от живой природы. Что-то не то с мотоциклом. При плохом запуске карбюратор и не главное. Может, зазоры на клапанах ушли, или с поршневой проблемы?

Автор: Ramenich 5.12.2020, 18:02

Надо было прочитать тему сначала. Все хорошо с техникой. Плохо с умениями топикстартера.

Автор: Doctorfrolov 5.12.2020, 19:00

Попроси Тимофея научить тебя)

А так, там вообще не трудно.
Вот базовое видео



Главное - прокачать, найти вмт и уйти чуть дальше. Потом ровный мощный кик до конца.
На мопедах с ускорительным насосом надо 3-5 раз крутануть ручку газа.

Автор: Ramenich 5.12.2020, 19:15

Да по видосу легко. Тимофей что то объяснял, но как всегда в одно ухо влетело, в другое выскочило, я ж его только получил от него! Аккум дома, Мот в холодном гараже, так что до тепла по любому. Главное, что к сезону почти готов. Тимофей поправится, занизим, и я буду более уверенно на нем себя чухать.
Спасибо за видос. На практике разберемся.

Автор: Поц 20.12.2020, 13:49

Каждый раз, после простоя Джебеля больше 2 дней, подхожу к нему с замиранием сердца. Пытаюсь предугадать, удастся мне его запустить на одной разрядке аккумулятора или придется еще и подзарядное подключать. Обогатитель не держится сам в положении "открыто" и пытается вернуться в исходное положение т.е. "закрыто". А рук то только две, одной рукой кнопку стартера давлю, другой рукой сцепление выживаю, третьей ногой обогатитель топлива удерживаю. Класс! Если с запуск удается без подзарядного настроение на целый день поднимается. Super Sherpa у меня также весело запускается. При запуске Джебеля есть еще один вариант, когда, райдер свойм ртом одномоментно надувает давление в топливной баке плотно прижав рыло к горловине бака. Это не шутка, проверено, шанс на быстрый запуск в разы увеличивается. Попробуйте. Еще раз: Давите кнопку стартера, при вытащенном обогатителе, и в это время рылом в бак давление нагнетаете.

Автор: Eromaz 20.12.2020, 13:58

Всё дело в игле,бензин в карбе испоряется,игла остаётся в верхнем положении, закрывая канал,у меня вообще не завести после долгого простоя,но всё решается компрессором, дунуть в шланг с бака в карб,и всё сразу завёлся и не надо ничего заряжать и стартер жечь,заводится с пол пинка в течение недели, в любую погоду, но после простоя только так как написал выше.

Автор: Leksey 20.12.2020, 13:59

Это с какого года такие способы ввели?

Автор: Поц 20.12.2020, 14:04

Проше пробовал "рылом" дуть, компрессор надо подключать шланг надо снимать. Да не оскорбление это шутка. Лицо у тебя, а не рыло, а то начнётся тут!


Если ты мне, то могу сказать, что "рылом" с этот так 1984 примерно. Когда мне было лет так 12-13, я так мопед заводил.

Автор: Leksey 20.12.2020, 14:06

Ну сейчас многое стало понятно.

Автор: Denya 20.12.2020, 14:23

Прошлой зимой, при минусовых в гараже и длительных стоянках, с двух трёх киков заводил тк аккум уже не крутил.
Никаких сцеп не выжимаю.
В этом году уже как то сложнее, хотя ничего не крутил не перенастраивал.
Прошлый раз, напрыгавшись на кике, теперь поступаю иначе. За час до выезда, аккум на подзарядку. Вот сегодня вроде запустился, стартер отпускаешь, глохнет. Крутил в итоге стартер несколько секунд, пока мотор не стал более уверено тарахтеть.

Автор: Eromaz 20.12.2020, 14:32

Когда с салона мотоцикл забирал,его таким способом продавец заводил,нужно наверное просто иглу поменять,или жиклёр,

Автор: Sowok 20.12.2020, 23:01

Заводил как то после длительного простоя со слабым акб в плюс 7 не более.Крутанул стартером раз не завелся,понимаю ещё раз крутану и АКБ сядет.Снял сидуху закрыл воздухозаборник-завелся моментально.Если бы какая нибудь задвижка была чтоб сидуху не снимать было бы хорошо, но это не по японский вариант))). Я так иногда юпитер завожу прикрыв воздухозаборник,но там она под рукой

Автор: Leksey 21.12.2020, 1:11

Чтобы наполнить и перенаполнить поплавковую камеру, мы стучим по карбу ручкой отвертки, если игла залипла, и наклоняем мот на правый бок, чтобы потекший из карба бенз точно дал понять о переполнении камеры.

Автор: Anderrey 21.12.2020, 4:42

А прикинь как оно "облегчится" /не путать с другим смыслом/, если:
а) отключить датчик выжима сцепления
б) поставить на Choke термоусадку, статья есть, проще пареной репы
в) проверить аккум, у мну тут намедни со стартера не заводился, оказалось дело именно в дохлом аккуме
г) /использовать в крайнем случае/ - ты с карбюратором знаком давно, т.е. будь готов к вышеописанному тобой запуску. Если совсем невмоготу, стань первооткрывателем, поставь кит инжектора и забудь как страшный сон)))))

Автор: Ramenich 21.12.2020, 23:58

Меня умиляет, сколько есть вариантов его завести. Все разные. Никак не пойму, что я купил, и заведу ли я его весной? Прикольно, конечно. Хорошо, когда рядом есть знающие люди. По весне подниму тему скорее всего...

Автор: Anderrey 22.12.2020, 6:00

Вариант один - повернуть ключ в замке и заводить))))
Но "облегчить" задачу - вариантов масса. Самый простой - завалить набок, слить старый бенз с карбюратора и после заводить.

Автор: Ramenich 22.12.2020, 6:47

На какой бок валить то? Типа бенз сам сольётся?

Автор: Leksey 22.12.2020, 10:09

На правый эффективнее. Не сольется, а будет выливаться на землю через боковые отдушины карбюратора (трубки вниз идут от них), заменяясь поступающим из бака. А смесь после такого валяния будет переобогащенной (уровень наверное переполняется) какое-то время. Из-за этого при обычном падении на бок во время катания бывает проблема - не заводится без открытого газа.

Автор: Rakshasik 22.12.2020, 10:32

Это всё мертвому припарки.
Проблема изначально в недостаточном диаметре жиклера обогатителя. Ну и вообще все жиклеры рассчитаны на японию и жаркий климат. Исправный и чистый карб на джебеле любит беднить в наших условиях. При этом регулируется только положение иглы, что влияет на работу в среднем диапазоне оборотов двигателя.

Изза этого приходится дополнительно обогащать смесь при запуске. Тут уже каждый сам колдует. Например я использую 3 способа:
- наклон вправо для повышения уровня в поплавковой камере
- предварительно накачиваю топливо с помощью ускорительного насоса, проще говоря 2-3 раза резко кручу ручку и жму кнопку
- раньше практиковал такую систему, начинал заводить с открытым газом, и не прекращая держать конпку стартера, медленно газ убирал, таким способом один раз завел мот забыв вытащить подсос.

Кстати купил я мот с грязным карбом, был забит воздушный жиклер и он адски богатил, но заводился зато усилием мысли.

В данный момент все мои шаманства сводятся только к ускорительному насосу, я уже знаю сколько раз и как надо крутнуть ручку, чтобы смесь была правильная. А вообще всегда есть лом, против которого нет приема, это пшикнуть быстрым стартом в воздушный фильтр.

Ну и если прям хочется вылечить причину болезни, на форуме есть тема, как рассверлить жиклер подсоса, тогда все будет работать как и должно.

Автор: Leksey 22.12.2020, 11:12

В первый год или два после покупки он у меня заводился и в минус 15 с первого касания кнопки. Так что набор припарок пополнился.

Откуда инфа?

Автор: KiselevAleksandr 22.12.2020, 11:21

Лексей прав. Поскольку, утопителя поплавка нет, то только заваливать на правый бок. А, уж если и это не помогает, то житейский опыт и здравый смысл подсказывают, что с клапанами проблема. Т.е. на холодном моторе, просто зазоры в минус ушли. Пусть, даже в ноль. Все равно, не та компрессия. Герметичность клапанов на грани. Кромки и седла чутка подгоревшие могут быть. Да и стартер с осени не обслуженный не так бодро маслает. Кик может помочь, если ЧЕРЕЗ ВМТ на такте сжатия его перекинуть на пару тройку миллиметров. Да и топнуть со всего маху. Далее, стоит мотору чуть прогреться, все там расширяется и герметичность клапанов приходит в норму. И про проблемы с запуском можно забыть. Хотя, это мое мнение и возможно я ошибаюсь.

пс. С джебелем ни когда проблем с запуском не было, за исключением падения на правый бок на горячую. Про минск и урал вообще не говорю. Там, если все в порядке, то запуск со второго пинка гарантирован в любую погоду и после любого перерыва.


Диапазон оборотов, скорее всего не при делах. Вот нагрузка, да. Которая зависит только от положения ручки газа.

Автор: Leksey 22.12.2020, 11:42

Где-то около того, я думаю.


Ты его не понял наверное. Он имел в виду ту диаграмму влияния на смесь разных жиклеров в карбе. Он говорит, что нечем повлиять на пусковую смесь, кроме жиклера обогатителя. Ничо такого плохого не вижу, но это тоже... если не "припарка", то заплатка.

Автор: KiselevAleksandr 22.12.2020, 11:47

От жеж! А, чем еще можно повлиять на состав смеси кроме как жиклером обогатителя? Это если дроссель не трогать. При условии, что нет принудительного утопления поплавка и поднятия уровня топлива в поплавковой камере.

Автор: Leksey 22.12.2020, 11:52

Ну горючим спреем. Или мотор чинить.

Автор: KiselevAleksandr 22.12.2020, 11:58

Что тут еще скажешь.

Автор: Anderrey 22.12.2020, 15:43

Да. Надо все полностью разобрать, а после собрать (с).

Автор: далекоездячий 22.12.2020, 23:03

Всё вено говоришь .

Автор: Leksey 22.12.2020, 23:53

Что верно-то? Что все "из-за этого" - прояпонского размера жиклера? Или что всем приходится со временем биться за обогащение смеси и что-то колдовать?

Автор: далекоездячий 23.12.2020, 14:03

Rakshasik Прав что на мотиках с японии карбы часто беднят . Это затрудняет запуск после простоя и особенно в холода. Жиклер обогатителя тоже есть смысл увеличить .

Но можно и ничего не делать . а просто наклонить мотик .

Автор: Leksey 23.12.2020, 14:17

Что значит часто? То есть не все? Чем может быть обусловлена частота?

Автор: далекоездячий 23.12.2020, 14:33

Не все же японские мотики приезжают к нам с аукционов в виде джебелов . ну сам догадайся ) не хочу оффтопить в данной теме )

Автор: Leksey 23.12.2020, 21:44

Но те, что приезжают в виде исправных Джебелов - заводятся по утрам при минус 15 нормально. Первое время.
Почему блин "Джебелов"? Джебелей же.

Автор: Minherts 23.12.2020, 22:03

При минус 15 не заводил, а в минус 5-7 нормально заводится при условии не севшего АКБ и предварительном заваливании на бок. Так было с бср 32 и сейчас с тм28. Подсос только зимой и поздней осенью вытягиваю, в остальное время и так хорошо заводится.

Автор: Leksey 23.12.2020, 22:13

Тоже сломанный мотоцикл.

Автор: alex62 23.12.2020, 23:21

Эта теория не объясняет того, что мот заводится после слива бенза из поплавковой камеры. Температура его та же, а он заводится. Думаю дело чисто в карбе. Слишком легко выветривается легкие пары бенза оттуда. Для теплого времени не критично, а в холодное запуск затруднен. Неисправность ГБЦ легко проверить, компрессия там и тп, зазоры. Тем не менее факт есть факт, конкретно на моем моте, если даже раз в неделю будешь ходить - легко заводится. А вот постоит недельки 3 - хрен там. Наклоняй, сливай ...

Автор: SvitVik 24.12.2020, 9:43

Судя из всего сказанного:
1.На зиму поднять иглу на одно деление ( реально помогает,так как проблема заводки и есть мало топлива)
2.Бензин желательно самый лучший
3.Наклон на правый бок ( это обогатит смесь )
4.Хорошо заряженный аккумулятор
5.Впрыск эфира в воздухан (можно воспользоваться обычным спреем дезодорантом воздуха)
6.Впрыск свежего бензина в коллектор
7.Прогрев феном
8.Замена карбюратора на китайский ( на зиму)
Дополняйте если чё

Автор: Leksey 24.12.2020, 10:01

"Если" какое такое "чё"? Что за бессистемный список?

Первый пункт неграмотен полностью - поднятие иглы не "увеличивает" никакое "топливо" при заводке. "Игла" и однокоренные слова попадаются при обознании нескольких деталек в карбе. Присутствует путаница.
Второй конечно хотелось бы выполнять, но мы скоро и плохого лишимся. Если топливо продолжат делать все более быстропортящимся, то этот разговор обретет новый оборот.
Пункт 3: это способ наполнения поплавковой камеры в случае зависания иглы (игольчатого клапана), способ переполнения камеры при надобности переобогатить смесь (плохо заводится по каким-то причинам), и один из способов сменить в камере бензин (надежнее откручивать сливной болтик внизу, но к нему лень лазить).
4. Общее требование для правильной работы техники.
5. Помогает завести неисправный мот, или мот с плохим бензином.
6. То же, что 5
7. Бавают случаи, когда холод нарушает работоспособность мота. Тогда прибегают и к фену, и к другим средствам. Чуть не написал веществам.
8. Это единственное универсальное средство. Никогда не помешает.

Так о чем был список?

Автор: car-bon 24.12.2020, 10:13

Ну неееет...
Если всё это сделать, он будет заводиться ещё до того как ключ в замке зажигания повернёшь.

Автор: Фаныч 24.12.2020, 10:20

car-bon

https://youtu.be/7gQ-uyHfC1s
Круто! А вот иж без электростартера заводится только если ключ повернуть))))

Автор: Avenger 24.12.2020, 10:24

Мое небольшое наблюдение. Обычно в межсезонье завожу двигатель раз в неделю или две недели. Никаких проблем с заводкой до -10 не бывало (при меньших температурах не пробовал никогда заводить), что со старым штатным вакуумным карбом, что с кейхином FCR. Но недавно мопед простоял 4 недели без заводки. Стал заводить, а компрессии почти нет. По крайней мере на киковых без автоматического декомпрессора это сразу понятно. Пару минут покикал с включенным и выключенным декомпрессором, попрыскал ускорительным насосом. Компрессия немного увеличилась. После этого уже легко завелся в штатном режиме с вытянутым подсосом и без газа. А объясняется все довольно просто. После простоя масляная пленка на стенках цилиндра высыхает, а без нее компрессии почти нет, следовательно, затруднен пуск даже с хорошо приготовленной топливо-воздушной смесью.
Предположу, что попадание бензина, а не его паров (богатая смесь), в цилиндр смачивает стенки и частично восстанавливает компрессию. Возможно, наклон мопедов с вашим типом карбюратора также способствует тому, что часть бензина вытекает и в задроссельное пространство через байпас ХХ, эмульсионную трубку и прочие каналы и попадает в цилиндр, и облегчает пуск после простоя.
Помню как наши отцы и деды оживляли весной машины после зимовки. Заливка бензина прямо в диффузор карбюратора, как правило, помогала очень быстро.

Автор: Leksey 24.12.2020, 10:27

Там фэйк, да?

Автор: Фаныч 24.12.2020, 10:30

Неа)))) есть второе видео, где всё объясняется))) грубо говоря есть приборчик дающий частую искру. А на Юпитере обычно хотя бы один цилиндр находится вблизи вмт..))) я так пару раз завел своего Юпитера не кикая а только прикоснувшись к кику)))

Автор: Leksey 24.12.2020, 10:32

Не исключено. Я тоже до конца не понимаю, почему при правом наклоне смесь переобогащается, а при левом - обедняется. Возможно дело не в уровне топлива, а действительно в его вытекании в коллектор.

Автор: KiselevAleksandr 24.12.2020, 10:34

Про высыхание масла, мне кажется ерунда полная. Другое дело, если поршневая в хлам изношена, то да шприц масла в свечное отверстие может помочь делу. Но, речь как я понимаю идет о исправной технике.

Автор: Leksey 24.12.2020, 10:34

Я думал сразу об этом, но в ролике бибикалка какая-то странная, звучит после снятия рук с руля.

Автор: Фаныч 24.12.2020, 10:36

Так и есть. Даже на мотоцикле Ява так делали, наклоняя мот.

Автор: Leksey 24.12.2020, 10:39

Это не твоя война! Моя! ))

Автор: Avenger 24.12.2020, 11:08

Чем тогда объяснить пропадание компрессии после длительного простоя, а потом ее чудесное обретение после заводки? Мопедка исправна. Зазоры клапанов в норме.

Автор: Minherts 24.12.2020, 12:33

Декомпрессор залип

Автор: Leksey 24.12.2020, 12:35

Вот кстати да, чем его отлипать? Лупить отверткой? ) Джебел из японии ничего не знал об этом инструменте )))

Автор: Minherts 24.12.2020, 12:42

На Алтае пришлось мне на буксир брать xr 400, чтоб отлип. Владелец говорит уже не первый случай на нем.

Автор: Avenger 24.12.2020, 12:52

Ну...на s-ке с тросовым приводом декомпрессор. Наверно, ему залипание не грозит, отщелкивается всегда чётко...

Автор: InVader 24.12.2020, 22:00

Люто поддерживаю. Тоже склоняюсь к теории испарения бензина, выдыхается что ли как постоит. Свежесобранный карб со свежим бензином только что с бака заводится с полпинка. Ниже +5 не пробовал, не скажу. Как постоит начинаются сложности. Никогда правда не занимался шаманствами с наклоном. Если жалко аккум, например в прохладу, то без зажигания несколько раз дергаю киком и потом с зажиганием стартером 2-3 оборота и заводится. После падений тоже приходится полабзать стартером. Завожусь на холодную всегда с подсосом.

Но с жиклером обогатителя надо действительно поэкспериментировать. Насколько помню форм фактор такой же как у главного.

Автор: Minherts 25.12.2020, 8:58

На xr 400r тоже ручной, но у тебя может еще что было, но точно не стекание масла с цилиндра. Может кусок нагара под клапан попал.

Автор: Avenger 25.12.2020, 15:23

Возможно. Через неделю как раз будет месяц, как мопедка стоит. Потерплю пока с заводкой, проверю после Нового года, что будет с компрессией.

Автор: alex62 25.12.2020, 16:49

Специально эксперементировал с бензом, оставил его в крышечке в гараже, чтоб выветривался. Через не помню сколько дней, плеснул его в костер. И что - никакой вспышки. Тупо загорелся и все. Нормальный бенз если плеснешь в костер - сами знаете как он загорается, почти взрывом, хлопком короче. А выветрившийся - как солярка. Попробйте тоже.

Автор: Leksey 25.12.2020, 17:10

А что, "тот", "настоящий" бензин, просто уменьшился бы в объеме, испарившись как химически простое вещество? Оставшееся в крышечке вспыхнуло бы как свежее?

Автор: InVader 25.12.2020, 23:26

В порядке бреда... трубки вентиляции может быть японцы не просто так вниз от карба уводят в землю. А мы все дружно под седло выводим. Может бенз и испаряется.

Автор: Anderrey 26.12.2020, 4:22

Никогда так не делал (вывод трубок), заводится один шут одинаково. Т.е. 3 разных дж., у всех вентиляция вниз идёт. Зимой только с завалом. Но это ведь карб

Автор: Leksey 26.12.2020, 9:00

У меня идея. Затыкать эти трубочки при стоянке. Маленькие краники сделать.

Автор: ksr 26.12.2020, 11:38

Кто-нибудь замечал эту разницу на Джебеле?
Этот эффект был у старых карбюраторов с поплавковой камерой, размещенной слева. Потом эту камеру стали размещать по центру и на таких карбюраторах вроде переливает одинаково при наклонах в любую сторону.

Автор: Leksey 26.12.2020, 12:14

У нас весь форум можно сказать на этом основан. Наверное первый вопрос в интернете про Джебел был на тему этой разницы.

Автор: Сhestar 26.12.2020, 16:40

есть правоподножки для внутреннего рынка?

Автор: Leksey 26.12.2020, 17:53

Дим, вы чо, вместе с Сашей Киселевым в отпуске? ) Что вы "ть оба несете?

Автор: Сhestar 26.12.2020, 18:03

Лех,ну не вставляют мне другие варианты,есть мнение?
Это как и надолго нужно перевернуть мот?

ЧЮ отбило,да?

Автор: Leksey 26.12.2020, 18:28

Да я не понимаю тебя ) Что ты сказал-то? ) И главно продолжаешь )

Автор: Сhestar 26.12.2020, 18:31

ладно,играйся словами дальше

Автор: ksr 26.12.2020, 21:37

Пардон, я опять про правый бок.

Видится мне, что симметрия ТМ28 нарушается только при пользовании пусковым обогатителем. Его колодец и жиклеры смещены вправо, в отличие от основных (главного жиклера и жиклера холостого хода и переходных режимов). Поэтому наклон вправо повышает уровень топлива в системе пускового обогатителя.

Видно здесь
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1140&view=findpost&p=125003



Напрашиваются выводы:
- если надо промыть поплавковую камеру и увлажнить всё нутро карбюратора, то валить можно на любую сторону;
- при пользовании обогатителем эффективность зависит от наклона: вправо - больше, влево - меньше. Кик в этой ситуации проигрывает электростартеру;
- на рабочих (не пусковых) режимах никакой разницы от наклона не должно быть.

Автор: blackfire 27.12.2020, 1:56

Согласен с версией про испарение, на Африке такая же фигня - чем дольше стоит, тем хуже заводится. У меня 95 год, в 96 модернизировали систему вентиляции карбюратора и (говорят) проблема ушла.

Автор: Leksey 27.12.2020, 10:30

У системы пускового обогатителя есть некий "уровень топлива"? Все системы всасывают бенз в себя через трубки с жиклерами. Разрежением. Такт всоса. Бенз болтается в "картере". Трубки всегда в бензине. Канал подсоса перекрыт, если он задвинут.

Обсуждаемое явление пришло из практики катания, а не практики холодных пусков. Мот плохо заводится после падения на правый бок. При этом проявляются признаки переобогащения. Пуск облегчается открыванием на полную дросселя (продувкой). Нет, подсосом никто себя не спасал, не было таких рассказов.

Теперь о том, почему мне интересен этот разговор:

Есть сомнения в общепринятой версии "переполнения камеры". Ведь после "правого бока" пуск облегчается не только открыванием на полную дросселя, но и обычным выжиданием (15 минут, есть даже драматические рассказы об этом, когда горемыка, выбившись из сил от безуспешного киканья, валялся 15 минут под деревом, потеряв надежду, а мот потом просто заводился с одного касания). Это может означать, что дело не в переполнении камеры, а в прямом переливе бенза за дроссель. Но технически в миллиметрах и молях я эту версию описать не могу.

Дальше о сомнениях: есть предположения, что падение на левый бок наоборот обедняет пусковую смесь. То есть завести легче уже с подбрасыванием в топку топлива ускорителем. Если тут я заврался - ну опровергните кто-нибудь в грубой форме, чтоб мне не повадно было.

Дальше в поддержку этих сомнений и в поддержку версии о захлесте бенза за дроссель: если каналы вентиляции камеры симметричны, и основная геометрия в камере тоже симметрична, то предполагаемый захлест бенза за дроссель происходит через оставшийся несимметричный элемент. А если это не "захлест топлива", то придумать, какой именно процесс происходит через этот вражеский "канал". Что там есть за пути для бенза, кроме жиклеровых трубок? Через механизм ускорительного насоса не может потечь? Вон на фотке какая-то сомнительная проточка у штока.


Я не делаю таких выводов.

Автор: car-bon 27.12.2020, 11:00

Предполагаю, что при завале поплавок даёт переполниться камере. То есть в ней просто повышается уровень. Почему вправо? Потому что при завале влево бенз течет с дренажных трубок наружу

Автор: Leksey 27.12.2020, 11:03

Это прекрасно, Сергей! Я согласен. Внезапно.

А ты всегда это знал?

Ну не с дренажных, а с одной переливной. Она же несимметрична? Это если серьезно отнестись к версии.

Автор: car-bon 27.12.2020, 11:04

Я до сих пор в этом не уверен

Автор: ksr 27.12.2020, 14:55

Да, это уровень в колодце этой системы. И он меняется при наклонах.

Кстати да, крышку я упустил из виду. Этот второй несимметричный канал объясняет разницу в переобогащении при падениях. Действительно, при падении на левый бок бензин через переливную трубку потечет охотнее. А при завале направо, видимо, уровень не достает до этой трубки и бензин растекается по всему впускному тракту.
При этом дроссельная заслонка для бензина - не препятствие. Она не так герметична, как клапаны ГРМ и всегда будет приоткрыта винтом регулировки оборотов ХХ.




.
В таких ситуациях у меня заводился легко без применения обогатителя. Тут вроде нет причин для обеднения.
Кстати, на Джебеле вправо ещё ни разу не заваливался. Наверное по статистике больше падают влево, поэтому хитрые японцы так расположили переливную трубку.


А я в них нуждаюсь. Техника, на которой выезжаешь из цивилизации в одиночку, должна быть понятна и предсказуема.

Автор: Leksey 27.12.2020, 16:07

Я не имел в виду "никаких не делаю". Вот сейчас уже есть кое-что для выводов. Но про растекание по впускному тракту до сих пор сомнения. Ведь бензин может попасть в тракт из поплавковой камеры только по жиклерам. Вытекает ли бензин по жиклерам в тракт (в диффузор) при наклоне? Или дело ограничивается только переполнением камеры? Дроссельная заслонка особо ни при чем, без разницы куда накапает бензин, его пары при прокручивании движка всосутся в циллиндр из любой точки тракта. Там действительно не герметично.

Автор: InVader 27.12.2020, 18:23

Бенз вытекает во впускной тракт только при серьезном наклоне карба вперед.
При наклоне влево бенз льется через вентиляцию и дренаж. При наклоне вправо только через дренаж.
Думаю какая-то разница в поведении может быть за счет размещения трубки дренажа не по центру, а ближе к левой стороне. При любом завале начинает работать трубка перелива, но оставшийся объем бензина получается разный. Ставим мот прямо и в камере после завала налево получается меньше бензина чем при завале направо. Скорее всего при завале направо уровень будет под самый срез трубки перелива. А это на 2-3мм больше нормы. Вот и переобогащение, облегчающее пуск или переобогащение, не дающее завестить на горячем моторе.

З.Ы. кстати натыкался сегодня на форум японский. Тоже обсуждали проблему пуска после простоя. Так что все нормально

Автор: Leksey 27.12.2020, 23:48

Да ты силен ) Сидел переводил форум?

Автор: InVader 28.12.2020, 0:04

Ссылку даешь гугл переводчику, он тебе в ответ ссылку на переведенную страницу. После Алиэкспресс в принципе смысл можно понять

Автор: Avenger 13.1.2021, 11:58

Да, дело оказалось не в масляной пленке. На днях в -5 завелся с первого кика, компрессия была в норме после 5 недель простоя. Что удивило, так это то, что не успев достаточно прогреть двигатель заглох при выезде из гаража. И вот тогда я его замучился кикать пока снова не завел. На подсосе уже не схватывает, а без еще не поддерживает обороты. Но, думаю, что просто еще не привык к особенностям заводки с кейхином.