Версия для печати темы

Автор: kaban 8.9.2014, 16:46

В последнее время, на нашем форуме в некоторых темах идет бурное обсуждение всего. От котлеты до ракеты. Промелькнула инфа о важности разворота на заднем колесе и так как я в последнее время начал тренировать этот элемент, хотел бы обсудить кто и как это делает
Из того, что я уяснил в процессе тренировки(Знатоки если что поправьте)
1. Сцепление хватать только двумя пальцами, остальные обязательно лежат на руле
2. Одна нога стоит на подножке, плечи над рулем, чтобы легче было руками совершить небольшой рывок вверх
3. Качаем вилку и на отбое тянем намного на себя, одновременно выталкивая ногой подножку вперед
4. Рвем почти с холостых, сильно мотор раскручивать не имеет смысла. Желательно пробовать поднимать его как можно плавнее
5. После того как мот встал, успокаиваем его сцепой. Одна нога остается на подножке. Ломаем мот в сторону, он разворачивется на 180 градусов
Пока только на шестой раз и то кое-как)) Стабильно могу развернуть лишь на 90 градусов, а иногда уезжает из под меня))
Где я не прав и как это делаете вы?

Автор: VeHDeTTa 8.9.2014, 21:47

первое и важное: всё делаешь только на сцепе. то есть обороты вполне себе ощутимо выше холостых. и дальше ВСЁ на игре сцеплением(и привыкай блин делать это одним пальцем, ВСЕГДА). дергать руками вверх пока не надо. научись и притренируйся делать только двигателем. ну можно немного прожимать подвеску.
положение тела не прямо совсем над рулем. что-то ближе к среднему. но естессно не назад.


Для тренировки пробуй сначала хотя бы немного на прямой поднимать моц сцеплением, не нужно делать это сразу высоко, делай это стабильно на определенную высоту. ну, полколеса, колесо. не более. потом доведя до автоматизма. начинаешь ставить в свечку, чтобы он был в полном балансе сам по себе.

ну естессно всё это поставив одну ногу на подножку.

как до автоматизма дойдет подъем колеса. начинай подвеску подключать, но НЕ руки(они полусогнуты, чтобы отрабатывать всяко-разно изменения в траектории мопеда). Как ты и написал. вилку прожал, и сразу начинаешь всё остальное делать.
а поворот в нужном направлении это уже дело техники. куда толкнул-понятул, туда оно и пошло.

важнее это контрольно подымать мопед как тебе надо, а не как ему хочется.

Автор: Skiller 8.9.2014, 21:56

Кино давай. Камеру поставь рядом просто и покрути. Ну и коментарии да...

Автор: i-denis 8.9.2014, 23:33

Вендетта, не проще ли мот стоя на земле обоими ногами поднимать, чем вилли на ходу делать?
Имхо, найди бревно, подьезжай к нему боком и пытайся повернуть переднее колесо на бревно. Высоко дергать не надо. А с бревна на 90, а потом и на 180 градусов разворачивай.

Автор: rzd2030 9.9.2014, 4:24

А у меня плохо получается поднимать переднее колесо если нет препятсятвия. Вот если бревно или лужа то без проблем, а просто на ровной почнму то туплю.

Автор: Танкист 9.9.2014, 5:15

Дык мопед жалеешь ясен... больше газу... до звона ручку нать крутить до звона...

Автор: outlender 9.9.2014, 6:39

Если делаем разворот влево, то левая нога должна стоять как можно ближе к переднему колесу иначе когда мот поедет на заднем колесе вперед тебе не на что будет упереться. И вообще прием этот сложен, требует опыта вождения физ подготовки и желательно длинных ног.

Автор: stofel 9.9.2014, 6:47

Вот, вот.. землю если достаю мыском, даж и пробовать не буду.

Автор: анDrей 9.9.2014, 7:23

Каждый видит то, что хочет видеть .

Автор: stofel 9.9.2014, 7:32

Что угодно видеть можно, но когда мот поднимается у меня отрыв ног происходит от земли, и далее никакого разворота уже не поделаешь

Автор: Dalnoboi 9.9.2014, 7:59

У тебя рост небольшой?

Автор: dimag 9.9.2014, 8:07

Пусть тут полежит

https://www.youtube.com/watch?v=nGkrbf90GNg

Автор: stofel 9.9.2014, 8:09

да, занизить пришлось джебел и седуху подрезать, ато только носочками доставал

Автор: Dalnoboi 9.9.2014, 8:14

Тогда тебе значительно труднее будет, конечно. Тут уж ничего не поделаешь. Все более драйвовые моты ещё выше, что тот забор.

Автор: outlender 9.9.2014, 8:54

Не важно что ты видишь, важно как ты на это смотришь..

Автор: анDrей 9.9.2014, 9:24

Так мне вообще пофиг. Я руками могу мот развернуть

Автор: Grandtrek 9.9.2014, 9:51

На подножке разворачиваю. На тех, кто умеет по другому - смотрю с завистью.

Автор: Dalnoboi 9.9.2014, 9:58

А вот вам, молодой человек, с 2т 220, должно быть немедленно стыдно)))))))


..и вообще на трофи я его подмышкой таскаю от точки к точке))))))

Автор: Skiller 9.9.2014, 10:02

Есть же ветка специальная про учебное видео...

Автор: Grandtrek 9.9.2014, 10:15

Мне больше чем стыдно, мне завидно сильно! Но я же еще учусь....

Автор: Leksey 9.9.2014, 12:05

Отличный ролик. Денис чо-то мямлил, мямлил бесполезно на эту тему. А тут с двух кадров все понятно сразу.

Автор: i-denis 9.9.2014, 12:08

ну вот мямлей обозвали - раз понятно, давай повтори!

Автор: Leksey 9.9.2014, 12:33

А ты не понтуйся.
Я из видео узнал кучу новой инфы, которую теперь буду пробовать. Я бы был рад, если бы ты эту инфу рассказал словами еще ранее, коли все знал. Ну или ту же ссылку бы выложил, потому что тут словами долго.

Автор: VeHDeTTa 9.9.2014, 22:44

шта?!
дениска, как в воду пернул. для начала нихена не понятно, а последующие слова писец глупые, ибо через бревно ты сможешь перекидывать токма умея это делать на плоскости. факторов риска и просто особенностей, которые учитывать надо-больше.

а видос правильный и хорогший. еще поищу у себя на компе французский эндурячий учебник, там 100% был именно этот урок.




ты дождешься, что например я к тебе приеду, и сниму на видос публичное твое унижение, окей?
выберешь любой трек, любую трассу. любой сложности хардкора и скиллов. любые препятствия. ну только учитывай, что и ты её должен проезжать. или я найду места, где ты не проедешь.

могу так же на рандомном мопеде это сделать. джебель, хр, серов, всё что хош кроме совсем слонов.
будет продолжаться до тех пор, пока ты не сможешь повторить что-то за мной.

Автор: Sambainu 9.9.2014, 22:49

Автор: анDrей 9.9.2014, 22:51

Из разряда - скинуть с обрыва горящую Баху.

Автор: SEROWICH 9.9.2014, 23:31

Это уже было. Когда что-нибудь новое придумаете?)))) Я не умею так разворачиваться, но хотел бы научиться, боюсь только ничего у меня не получится.

Автор: анDrей 9.9.2014, 23:35

А что придумывать - надо делать.

Автор: wingman 9.9.2014, 23:36

интересно такому научится, но сдается мне, что надо в запас подрамник покупать. Или тренироваться на соседском моте без длинного подрамника.


подрамник, хм. Я правильно его обозвал? то что от рамы и к хвосту? Хвост, короче.

Автор: Di_2 9.9.2014, 23:56

Угу для тренировки надо такие объявления давать - http://moto74.borda.ru/?1-2-0-00004209-000-0-0-1410239855

Автор: i-denis 10.9.2014, 8:22

Поворот на 90 градусов не требует космического поднятия морды. Хвост будет в безопасности.
Проблема в другом - в развесовке. На Джебелях и бахах морда тяжёлая. Соответственно дергать её по сложнее...

Автор: wingman 10.9.2014, 9:08

я конечно скорее всего заблуждаюсь. Но мне кажется, что в данном вопросе с переизбытком мощности у новичка получится лучше и быстрее, чем на технике с дефицитом. Развесовка наверное тоже важна. Но для меня, как начинающему пока самое сложное не опрокинуть его назад, из-за дефиц. мощн.

Автор: i-denis 10.9.2014, 9:22

Ты скорее будешь уезжать вперёд.

Автор: stofel 10.9.2014, 10:17

У него же вр, там мож действительно стоит уже следующая за поднятием морды проблема

Автор: i-denis 10.9.2014, 10:24

Вр эрка, он не лёгкий.

Автор: SuP 10.9.2014, 10:51

Дело не в мощности, а в весе мота.
Я когда-то по первости, пытался цр80 научить на заднем ездить, а сам за ней пешком... ну как на том видео. И вроде мот то детский. А оч быстро тупо потянул себе запястье, из-за того, что ловил не баланс, а пытался удержать мотоцикл. Удержать в таком положеныы XR или Джеб, пупок надорвешь с непривычки.
Ищите пит, который не жалко. Его и как тачку можно катать, и вокруг ноги.. Если нет подходящего мота, тогда тренируем переезд "параллельного" бревна (под острым углом) и развороты на склоне. На подъеме тяжелый мот задрать полегче, правда навернуться страшнее..

И эта... Антоху (VeHDeTTa) лучше не драконить. Он то эти фокусы делает. Фигли там! И роста и здоровья хватает. Единственное, чего я еще не видел в его исполнении, это боевой разворот на 180, при неудавшемся штурме подъема градусов 40.. Просто подъемы ему обычно удаются ))

Автор: GAndy 10.9.2014, 12:26

Блин, пока видео не выложили я так и не понимал о чем речь))) блин также и с глыжами не могу объяснить как и что я делаю но вроде получается не плохо)))
как натренируюсь покажу как это с джебелем получается)))

Автор: serg 10.9.2014, 14:10

Вообще-то налицо неправильная формулировка. Не разворот на заднем, а разворот "вокруг ноги".

Автор: i-denis 10.9.2014, 14:19

вокруг ноги можно и на двух колесах крутануть

Автор: VeHDeTTa 12.10.2014, 17:32

http://youtu.be/bEXLf9oOWY8

Автор: mv 12.10.2014, 17:56

А че доказать то хотел?
Вроде уже и не обсуждается, что рулит не мот, а прокладка. Умельцы и голду в свечку поставить смогут...

Автор: VeHDeTTa 12.10.2014, 19:20

ну джебель же тяжелый, и мощности у него мало. и развесовка не та.

Автор: rzd2030 15.4.2016, 11:58

Я в лесу устал бревна объезжать и со психу параллельный переезд сделал. Сам не ожидал. Было это в первый мой сезон))

Автор: pomaxa250 11.1.2018, 18:20

Тем кто бутет трениться дам пару советов 1 задирайте мот на подъёме со сцепления,палец с курка сцепы не убирается,сцепу нужно чувствовать и выжимать когда переднее колесо задирается на метр или более в этот момент ловишь баланс,мот стоит на заднем колесе в балансе!!!Точку баланса нужно чувствовать задницей,кто переворачивался на колесе тот знает её!!! Не бойтесь повторений,помните что правая нога должна лежать на лапке тормоза и не допустить переворота,если нога не подконтрольна мозгу,то есть кнопка Стоп двигателя под палец правой руки-на 4т работает оч хорошо. 2 Не пытайтесь сразу делать разворот на заднем колесе,всегда проще два раза поднять колесо и переставить на пол метра или метр.... Тем кто ездит на колесе развороты даются легко

Тем кто говорит что ногами до земли не достаёт потому и не может разворачиваться-достаю до земли с моим ростом почти всегда ногами,но разворот делаю на одной ноге,вторая контролирует задний тормоз,мне так спокойней,в правую сторону разворот немного сложнее,но сложного ничего нет.

Автор: Skiller 12.1.2018, 10:20

Не надо бросать сцепление
Не надо раскручивать мотор
Охохо.
Всё делается без физических усилий ни со стороны эээ гонщика ни со стороны мотора. Чем меньше крутится газ при подъёме, тем круче гонщик.
Отскок подвески - очень важная деталь: сжать и на отскоке чуть дать газку. На стоячем моте да, сцепление надо выжимать, никуда не деться. На ходу же даже трогать его не надо.

Автор: VeHDeTTa 12.1.2018, 12:28

Особенно во всем этом улыбнул пункт про задний тормоз, ну да ладно.
И можете меня считать нудным, но раз уж собрался доносить знание людям, оформи поток сознания красиво и структурированно.

Автор: Dalnoboi 12.1.2018, 19:12

От тебя поток сознания не считается. Ты трансальп крути на заднем.

Автор: klr650 12.1.2018, 22:35

На словах я не научусь . Кто нибудь видео показал бы своё как надо . Со всеми комментариями как выше конечно .

Автор: VeHDeTTa 12.1.2018, 23:31

Мой комментарий в самом начале темы есть, простыня, и чуть ниже там же видео с джебелем, моё же.
В принципе можешь сопоставить и тд. С того момента мало что изменилось, разве что всё стало плавнее. Ну типа не готовишься и специально не собираешься с мыслями и духом, а в одно движение


Ну это ж невозможно читать...

Автор: klr650 13.1.2018, 1:01

Это видал . Да . Мощщно вообще . Пошёл учиться

Автор: VeHDeTTa 13.1.2018, 16:12

Будут вопросы задавай

Автор: Traktor 25.5.2018, 11:02

Добавлю и от себя немного. Тоже озадачился этой штукой ибо в лесу без неё грустно порой.
В общем для мота с мягкой подвеской (всякие лайты) самый простой вариант поднять - это резко прожать руль качнув мот вперёд (предварительно можно даже приподнять его (руль) сначала - заметно помогает), а когда пойдёт вверх - качнуть назад дёрнув руль назад же и тем самым загрузив заднее. Иначе у меня, например, просто периодически пробуксовывало заднее и ничего не получалось.
Если вовремя дёрнуть газ - то хр250 поднимается легко даже с холостых. Хотя со сцепой и предварительно немного раскрученным движком результат более предсказуем.

Автор: isharygin 25.5.2018, 16:32

Только со сцепой. Потому как задача не дать заднему колесу продвинуться вперед. То есть фактически это вилли на месте.
Помимо леса переброс переднего колеса приходится делать на подъемах когда идешь траверсами.

Автор: stofel 27.5.2018, 12:02

Да все просто, нужно просто родиться. Высоким. И не толстым. А дальше хорошая офп немного растяжки. И за пару часов тренировки самого разворота, все станет получаться

Автор: Skiller 27.5.2018, 15:38

Джарвисом надо родиться и всё.
При достаточном навыке всё делается без особых усилий. Я, будучи толстым и не столь высоким и без ОФП итп итд, поначалу мучался и потел на таких вещах, сейчас же усилий требуется заметно меньше. Продолжаю точить технику, хоть и без фанатизма. К сожалению, данное колдунство требует упорства и много времени.


А ты его... нагрузи

Автор: Bromka 27.5.2018, 16:59

Skiller
"и не столь высоким" - это сколько? а то мне тоже все средние и высокие так говорят, типа "рост тут не причем"

Автор: Skiller 27.5.2018, 19:03

180, но ножки коротковаты-с. Сойду за "средний".
На моих глазах люди ростом в 170см обгоняют меня в пять раз по трассе эндуро. Им рост не мешает, почему-то. Мотоциклы те же.
Мне тоже ног не хватало раньше, но сейчас как будто выросли длинные Я не падаю, верчу мотиком в сложных ситуациях, разворачиваю на склоне (через раз, увы, пока что), перескакивают мотом через продольное бревно, виллю.
Год назад у меня были жалкие потуги смешные в этом всём. Уставал в миг, напрягался всем телом.

Мот сильнее, пусть его мотор поднимает. Газ сильно крутить не нужно. Сцепление бросать тоже не надо. Всё делается на небольших оборотах, палец на сцеплении, газку чуть, да, сжать вилку надо, на отскоке сцепление-газ-сцепление. Проблема в том, что это делается за миг, а движений много.

Кстати, джебел у меня никак не хотел подниматься, то ли я не тянул, то ли подвеска слишком вяло отскакивает у него. Не прыгучий он. Багажник там за ноги задевал итп. Хотя, мот для туризма без экстрима и своё всё умеет он.


Проще на малом ходу жамкнуть передний тормоз. Можно помочь сжаться вилке руками ещё при этом.

Автор: stofel 27.5.2018, 19:12

Ну уж нет! Простите извините, но 180 это вообще не в кассу жалоб о низком росте. С таким ростом, это сразу конный пешего не разумеет.
Когда с мота достаешь носочками или вообще не достаешь, ни о каком развороте на заднем речи вообще не идет. Если не профессиональней стантер какой нибудь.

И вообще в разделе школа вождения надо правило ввести, об обязательном указании роста/веса. А то "продави подвеску", один продавливает просто сев на мото, другой как ни прыгает не продавит ничего.

Автор: Bromka 27.5.2018, 19:55

stofel
Лёха, вот такие же как он мои друзья с ростом от 170 до 180 мне и говорят что "рост не страшно", высоким хрен это объяснишь! у меня друг тоже маленького роста, 165(я 162), он на дорожнике катает и тоже испытывает сложности из-за маленького роста, и тоже рассказывает как ему "объясняют" - "рост неважен"))))

Автор: Skiller 28.5.2018, 0:00

Ну, не два метра же.

... настраивает преднатяг, чтобы мот проседал, на сколько надо.

Плохо быть маленьким и толстым или тощим и длинным. Первое даже хуже. В принципе все моты настроены под эээ спортивные пропорции.
Мне тяжело с 100кг при росте 180 тк подвеска задрана до упора наверх и весьма жёсткая в итоге. Она рассчитана на максимум 90кг. Надо худеть


... гоняет на гусе 1200 без проблем, девчонка твоего роста на гусёнке800.
ещё подружка в 164 думает сменить f800r на дукати монстра. до того у неё был ktm duke 200 и тоже всего хватало.
я сам езжу по городу на 690scmr и с трудом достаю носочками до дороги. ну и ладно, зато оно ежет как вауууу-брап-брапп.

Автор: Bromka 28.5.2018, 0:07

Skiller
я тоже могу гонять на любом, не надо сравнивать гонять по дорогам и эндурить с ногами по лесу

Автор: Skiller 28.5.2018, 1:31

мой сосед по гаражу на голову ниже меня. гоняет меня лучше.
эндуро гоняем: печорский кабан, шустрая белка, BRC, Шапито, другие гонки. Это не поездки за грибами в лес.

Автор: Bromka 28.5.2018, 1:38

Skiller
ну тогда получается это я такой криворукий и кривоногий, как говорится не дано значит...(((
хотя все время думал из-за роста, катаю то лет с 10, 28 лет уже на двухколесном транспорте, начинал с карпат и риг в начале 90-х, права получил ещё в 97-м - A, B, C

Автор: Traktor 28.5.2018, 10:10

Очевидная мысль, но вот исполнение не всегда очевидно почему-то




Вот об этом и было написано. Для вялой вилки её можно помочь. И она становится уже не такой вялой.
Там не всегда есть место под малый ход. Бывает, что остановился и понял, что уже некуда.



Можно продавить любую нормально настроенную подвеску и много веса для этого не надо (как бы она под вес райдера и настраивается ). А если вилку не сдували 5 лет или просто закрутили до дури (знаю таких) - то тут уже не в подвеске проблема...

Автор: arapov_stepan 28.5.2018, 16:34

А как можно настроить подвеску под "вес"?

И, зачем задирать до упора вверх?

Автор: isharygin 28.5.2018, 17:23

Пружинами в первую очередь.
Под каждую градацию веса есть своя пружина с разной толщиной витка.

Автор: arapov_stepan 28.5.2018, 19:39

+
То-то же...
Заменой пружин.

Автор: Skiller 29.5.2018, 0:39

У пружины есть гайка, ею регулируется выше/ниже маятник.
Это не выше ниже для удобства. Нет.
Это для того, чтобы под твоей задницей маятник стоял в нужной "средней" позиции, когда его работа оптимальна.
Настраивается это по инструкции: вывесил колесо, померял, поставил мот, ещё померял, сел в середину седушки и ещё померял -- полез в таблицу и пошёл крутить гайки.
Маятник на ktm250exc рассчитан на 90кг седока. Я 100кг. Подо мною мот проседает больше, чем надо. Регулировка выбрана просто.

А вот это, как и замена масла на густое/жидкое уже совсем не обязательно. То есть, можно поменять пружину, но... надо менять набор шайб в аммортизаторе сразу тоже.



Ой-ой... Это где так?

Автор: arapov_stepan 29.5.2018, 4:16

А вот это -неправильный ответ

Автор: Skiller 29.5.2018, 10:43

Поясни, что не так.

Хм, законы физики нельзя нарушить даже за деньги
Но вы продолжайте экспериментировать, да, давайте...
Сейчас это модно, канальчик в ютубчике откройте, видосики пилите типа "а что будет, если я налью в бак мота солярку? а керосин? а масло в вилку подсолнечное? а пружины жёсткие в амморт?" будут миллионы подписчиков! Народ любит шоу дебилов

Автор: isharygin 29.5.2018, 10:46

где где....
В инструкции. Читал?
нет? Плохо!
Там написано в разделе настройки подвески.
Есть даже табличка в которой указан вес райдера и необходимая жесткость пружины
Сами пружины и в вилку и в аморт я покупал на ебее.
Ежели че и захочется поумничать, проси, я тебе скриншоты КТМ юзер гайд сделаю

Автор: Skiller 29.5.2018, 12:19

У меня есть книжка по КТМу. Есть. Я читал.
Я ж говорю, экспериментируй!

Автор: isharygin 29.5.2018, 12:34

Форум мне определенно нравится
Один чувак утверждает что в мотоциклах нет механизма натяга цепи
другой осмеивает тему настройки подвески самым что ни на есть классическим способом
Хороший форум
и конкурсы интересные! (с)

Автор: arapov_stepan 29.5.2018, 17:07

Не всегда правильно-как думаешь.
Так бывает

Автор: Skiller 29.5.2018, 17:11

Вы видите пружину на 95-120кг? Я нет.

Не надо тут петь, что можно воткнуть толстую пружину и будет колхоз круто и хорошо.
В подвеске всегда компромисс. Нет, вы экспериментируйте, читать не надо, знать - тем более.
Если воткнуть толстую пружину, да, надо менять набивку клапанов амморта. Да. И масло там должно быть таким, какое требует производитель и живёт там масло 10-30мч превращаясь в говно на глазах. Но вы экспериментируйте, лейте всякое. И пружины ставьте любые, эксперимент же. Вам даже понравится. Возможно.

Давайте для начала уточним: для чего мотоциклу подвеска и зачем вам там что-то настраивать? То есть, ради чего все эти гаечки-крутилочки?

Автор: isharygin 29.5.2018, 17:17

Ну то есть если ты прыгая кочку пробиваешь подвеску до удара, выбирая полность ее ход, тебя это не заставляет задуматься что пружины стоят под легкого гонца подростка?

Автор: Kvezon 29.5.2018, 17:28

На сайте http://www.racetech.com/ есть калькулятор пружин. Настроеная подвеска кстати очень круто, не думал что замечу разницу, но разница оказалась огромна. Мне правда кроме пружин еще что-то меняли, стандартные пружины мне сказали до 85 кг расчитаны. У меня вилка 4cs они вроде с завода не очень.

Автор: Skiller 29.5.2018, 20:52

Меня это заставляет задумываться похудеть.

Вооот. Я о том и говорю, что менять пружины просто так не очень получится. Я про то, что "что-то менять" всё же придётся.
Диапазон у пружин не такой большой не потому, что в КТМ не умеют найти пруток для пружин потолще. Проблема в гидравлике под слишком малую упругость или слишком большую. Нет такого, что пружины отдельно, а гидравлика отдельно. Они сильно взаимосвязаны.
Продать подходящего размера пружину тебе сторонний продавец с радостью согласится, деньги же.

Вопрос я ставил:
Если мы определимся с ответом, тогда и дальше спорить не нужно будет.

Варианты:
1. Чтобы было мягко ехать.
2. Чтобы не пробивало на кочках.
3. Чтобы не трясло.
4. Для комфортной езды.
5. Для лучшего сцепления колёс с дорогой.
6. Что такое подвеска?

Автор: madmaks 29.5.2018, 21:44

тут можно посмотреть
http://racetech.com/ProductSearch/12/KTM/250%20EXC/2005

Автор: isharygin 29.5.2018, 23:42

назначение подвески двоякое и как следствие состоит она как минимум из двух частей
первая часть это пружины которые смягчают удары возникающие от неровностей дороги и что важно поддерживают зону рабочего хода амортизатора
вторая часть это амортизаторы которые устраняют раскачку и гасят колебания , которые возникают в частности от тех же пружин
рабочих ход амортизатора имеет определенное значение и если пружина ослабла или не расчтитана на определенный вес, то во первых умелньшается рабочий ход амортизатора а во вторых возникает опасность пробоя
поэтому жесткость пружины позволяет в первую очередь вывести амортизатор в нужную рабочую точку исходя из приложенной нагрузки
Чем больше вес райдера тем жестче должна быть пружина
Все!

Автор: Skiller 29.5.2018, 23:59

Одну у неё предназначение -- держать дорогу.
Если в гонке тебе комфортно, значит ты не первый.
Людей, что разбираются в подвесках пересчитать по пальцам, поверь. Нет, я в их число не вхожу.

В определённых рамках.
В принципе, ты прав. Преднатягом ты вес не компенсируешь, но жёсткость пружины выдаст новые требования к гидравлике. Гаечки-крутилочки в ней, увы, характеристику гидравлики не меняют особо. Она определяется формой и упругостью пластин клапанов и формой отверстий. По-хорошему, поставив более жёсткие пружины, надо поменять набор пластин клапанов.


Но можно перестать спорить и на этом закончить.
Я просто сунулся в мир подвесок КТМ и открыл для себя много нового с интересными нюансами.
Большинству это не интересно.

Автор: isharygin 30.5.2018, 8:27

знаешь что бросилось в глаза?
полное непонимание того, что пружина в хард эндуро это не элемент комфорта с разной жесткостью а важная составляющая поддержания хода штока амортизатора в рабочей зоне в зависимости от веса райдера
И это самое первое и пожалуй самое главное что надо сделать в настройке
А потом уже к Паршину и иже с ним доводить до ума гидравлику
поэтому сам понимаешь, ложечки может и нашлись, но осадок от упорства в утверждении что пружину менять не надо , остался и его уже никаким алкоголем не задавить

Автор: Skiller 30.5.2018, 10:51

Это относится к любому аммортизатору на любой технике.

Ну, спроси Паршина, что будет, если не трогать гидравлику, но всадить пружину больше, чем в мануале написано и усесться 125кг в экипе на это всё.

Автор: isharygin 30.5.2018, 11:52

В мануале никто о том, что кто то с весом в 125 кило залезет на их мот не задумывался. Об этом задумался афтемаркет. И там есть пружиным под вес , больше чем это предусматривает производитель.
Счас расскажу про немецку педантичность. Я искал пружины на фрирайд под свой, близкий к твоему , вес. Нашел у немцев. Под фрирайд!!! Купил. Получил. Начал ставить и тут вот жеж незадача, пружина не встает на свое место т. к диаметр детали из пластика на которую она садится, чуть больше .
Расстроился. Хотел написать немцу. Нашел тот самый сайт . Нашел ту самую пружину. И Ёмаё!, для этой толщины вижу есть примечание : пружина не встанет на место, тк надо сточить 0.5 мм с посадочной плоскости пластиковой детали!
Сцуко! Я немцев, после этого в три раз больше зауважал, хотя и до этого оргазмировал от их орднунга!
Так вот , я настаиваю, что усевшись своими 125 кило на шататную подвеску ты окажешься в худших условиях поведения мотоцикла , нежели с пружиной для твоего веса или максимальной , если твой вес превосходит любые пружины в том числе и афтемаркетовские!!!
А если не будешь жмотничать и еще гидравлику настроишь , то останется только "купить ездить" :-)))

Автор: Skiller 30.5.2018, 17:31

То-то и оно.

Я про то и говорю. Я не ставлю мегапружину только от того, что нет возможности перебрать гидравлику. Жаба.
Прокатился с пружиной "под мой вес", нафиг-нафиг.

Ох, вот сюда все деньги и уходят

Автор: isharygin 30.5.2018, 17:40

Прости друг,
но я тебя опечалю :-(
Настройка гидравлики тебя не спасет точно :-(((

Автор: Фаныч 30.5.2018, 18:58

Дяденьки, а пока не купишь пружину под свой вес, то разворот на заднем никак не получится?

Автор: arapov_stepan 30.5.2018, 19:14

Бу-га-га

Автор: Skiller 31.5.2018, 11:00

Печаль моя светла.
Светла ещё и тем, что с похудением никак. В итоге -- страдаю... охохо.

Автор: isharygin 31.5.2018, 11:04

10 скинул
рецепт прост :
Каждый вечер на танцы. Буги вуги. Крайне полезная тема для мото :-) Причем эндуро подготовка тоже сказывается. Когда все танцоры уже сдохли, эндуристы скачут как ни в чем не бывало :-))

Автор: Skiller 31.5.2018, 12:25

Эндуро это ваше сраное не помогает. Гоняю гонки по выходным (не покатушки, а соревнования), на неделе тренируюсь. Пофиг.
Диеты эти ваши сраные не помогают. Жру или не жру, один хрен. Если не жрать, просто говна меньше выходит и всё. Вес не меняется.
Танцы же не нравятся ну никак. Видимо, дело в этом.

Я весил 130 кг в 36 лет. Потом внезапно ушёл в виндсерфинг и кайтинг. Скинул до 95 за полгода, потом набрал до 100 занимаясь каждый день в спортзале. На мой вопрос "какого?" ответили "у вас мясо растёт". Сейчас мне 50 и 105-108 стабильно вес держится хоть что твори. Эх.

Мне кажется, что лишний вес скинуть можно, в молодости легче, конечно. Потом что-то в эндокринной системе теряет гибкость (да и вообще во всём организме) и будешь весить столько, сколько тушка считает нужным.

Так что, я почти перестал страдать от веса, ну, толстый, ну и ладно. Подвеска настроена, моту дури хватает. Мне тоже.
Меня больше расстраивает быстро накатывающая усталость на гонке и тепловой удар в жару на солнечных сухих трассах.

Автор: kuzmich 31.5.2018, 21:57

Значит это только одно Сережа, извини конечно, но ты сам знаешь ответ. Его знают все, просто нужно понимать это, и трезво оценивать то что ты делаешь и зачем, есть маленькая такая правда, на любой гонке всегда есть лидеры, и всегда есть основная масса, которая уже борется между собой и тянется за лидерами получая опыт в участии, но так же есть балласт-посмешище, над которыми смеются все участники, которые заканчивают гонку даже на последнем месте в турнирной таблице,...
Первый раз смотрят снисходительно, первая попытка обычно пробная, когда человек не смог, не рассчитал свои силы и заявился.
Второй раз уже с удивлением, почему так получилось.
Третий раз уже откровенно смеются.
Четвертый уже не обращают внимания и глумятся втихаря между собой.
Пятый уже говорят в глаза, что ты здесь делаешь?
Когда человек приезжает на гонку и ее не едет, WTF?
Самое смешное происходит потом....особенно если человек спамит везде какой он спортсмен, и не едет, ответ ты сам знаешь, извини, что я так жестко, просто я устал читать ересь....
Возможно я тебя сейчас обидел, и сильно...но ты прости меня, я не со зла, я хочу тебе просто помочь, перестать делать то, что не имеет никакого смысла.

Автор: andrey83 1.6.2018, 0:36

Смысл есть во всем!
Есть такая поговорка: лучшая тренировка это гонка!
Участие в соревнованиях это очень хорошо,смотришь на более сильных гонщиков,как они едут,какие ошибки совершают,вообще у кого какая техника.... Даже заявиться на гонку не в свой класс тоже полезно,начинаешь понимать где твой предел ,что можешь,а что надо подтянуть...
В прошлые выходные была гонка "путь бобра" ,я не спортсмен,физуха страдает,но техника кое какая есть! Заявился я в средний ( эндуро ) класс, заранее знал ,что приехать на тумбочку мне не светит,с учётом прошлых участий в гонках,я ехал в своем темпе,с остановками на попить и в это время меня обгоняли,пох, темп не поднимал потому что знаю ,что если буду ехать быстрее ,буду ошибаться и тратить ещё больше сил! Правильно распределить свои силы на всю гонку это очень важно.В итоге приехал 9 ым. Более молодые и менее опытные гонцы постоянно меня обгоняли на прямиках,но только до первого препятствия,дальше они там зависали,буксовали,перетаскивали свой мот вручную кто во что горазд,тем временем как я спокойно их объезжал.
Мое мнение ,в гонках участвовать надо! Это как в шахматах ,хочешь играть лучше-играй с более сильными соперниками.
Разворот на заднем исполняю из 3 -4 раз один и то если есть упор для ноги с нужной стороны,а что сделаешь при моих 172 см иначе не получается. Вообще последнее время пытаюсь разворачиваться только этим способом,может к концу лета научусь с 1-2го раза.
Век живи,век учись!

Автор: Bromka 1.6.2018, 1:29

andrey83
а мне тут выше один товарищ объясняет что рост неважен) просто уметь надо, учиться, и при моих 162 тоже можно разворачивать любой мот

Автор: ross2045 1.6.2018, 1:31

По сабжу -- кто-нить в курсе, насколько прибавит момента замена ведущей звезды на меньшую, но всего на один зуб? (чтобы регулировок цепи хватало) сейчас 14/42

Насчет диеты -- по своему опыту скажу -- если желудок норм переваривает, то можно попробовать чечевичную. Хавать ее можно почти не ограничиваясь по количеству (в разумных пределах), и она достаточно питательна чтобы забыть вообще что худеешь. На гречке, например, скоро злым станешь и жуть каким голодным, а на чечевице -- просто пофиг.

Автор: madmaks 1.6.2018, 6:47

Все это конечно так. Но! не имея подготовки (к тренеру не ходил) о многих вещах даже не догадываешься. И с этим нулем хоть смотри, хоть не смотри, все равно ничего не поймешь.


Кстати, чего у вас там за кантри кросс в воскресенье будет?

Автор: Toprider 1.6.2018, 9:27

У меня пока не хватает навыка для данного элемента, безусловно более высокому райдеру проще учится таким вещам, где требуется доставать ногами до земли. Однако однозначно все дело в навыке, а рост, вес и модель мотоцикла лишь состовляющие позволяющие делать те или иные вещи проще в физиологическом плане.

Есть ощущещение что Вы не совсем понимаете смысл катания на эндуро. Это же развлечение, а не работа. Оно состоит прежде всего в том, чтобы получить ощущения в первую очередь от новых навыков. И участие в соревнованиях один из способов эти ощущения получить, тут не ключевой фактор заезда на тумбочку. И участие в соревнованиях даёт как больший рост навыков, так и большую нагрузку на райдера. Ну а развите тех или иных навыков позволяет поделится с окружающими нюансами и личными впечатлениями, в ключевых факторах, для освоения этих навыков. И хорошо что кто-то озвучивает своё мнение, если для Вас это «понты» то что мешает Вам участвовать и становиться «понтовым»? И писать пространственные посты на тему кому что говорить и кому чем заниматься не очень красиво, и очень досадно что вместо поддержки и должной оценки личных достижений человека люди такими вещами занимаются.

По поводу подвески, я бы рекомендовал поставить пружину под свой вес, в гидравлике от этого ровным счётом ничего не измениться, учитывая возможность регулировки подвески штатными крутилками. Возможно эти крутилку нужно будет подкрутить, но разборка амморта и вытачивание «тюнинга» с пружиной абсолютно не связано.
У меня например гидравлика близка к средним регулировкам и если я поставлю пружину на вес +30 кг, то скорость отскока возможно и очень приблизительно( а в Реале значительно меньше т.к. гидравлика) изменится на 12 процентов (150+70 / 150+100).
Эту скорость можно легко подкрутить крутилкой и она все равно не будет в крайнем положении. Сжатие вообще не изменится в случае правильной настройки, в реале скорее всего надо будет ослаблять т.к. наверняка было перетянуто( чтобы не так часто пробивалось с мягкой пружиной).
Нагрузка на масло и компоненты тоже не изменится от пружины, а скорее станет меньше т.к. нагрузка от эксплуатации в первую очередь. При мягкой пружине подвеска чаще срабатывает на весь ход и даже пробивается, соответственно объём перекачиваемого масла больше и ударов больше, чем при работе в нормальном рабочем ходе без пробоев.

Автор: Traktor 1.6.2018, 11:49

+++
На самом деле некоторые вообще (если есть такая возможность) едут вне зачёта, просто ради фана. Из той же серии - участие в заведомо более жесткой категории, где у тебя шансов на нормальный результат нет, однако скилл это поднимает ощутимо.
Ну и никакая тренировка сама по себе к гонке тебя не подготовит (ну кроме тренировочной гонки, максимально приближенной к реальной).


Кстати обычно можно настраивать не только жесткость, но и высоту подвески. Правда последнее несколько сложнее (переставлять перья вилки, менять линки прогрессии, перешивать сидушку...) Собственно если присмотреться на серьёзных гонках - некоторые едут на заниженных мотах. На Cross Training было видео на эту тему.

Автор: isharygin 1.6.2018, 12:22

перечитал тему,
уже встречались рекомендации начинать такого рода упражнения с пита. Поддерживаю
Именно с пита и начинал
Вес и высота по седлу достаточно быстро нарабатывают необходимые навыки, которые потом проще перенести на полноразмер.
Хотя переход не будет одноминутным, вес и высота полноразмера сказываются
Еще в качестве пререквизита , который не особо предъявляет требования к росту, стоит потренировать выдергивание мота из под себя
Тут как раз привыкаешь к весу мота и тренируешь важную составляющую подъема переднего колеса без проката вперед всего мотоцикла

Автор: Skiller 1.6.2018, 14:02

это ты, что ли?

нет, ты просто ничего про спорт не знаешь. я теперь понял.



Можно применить математику.

П - число зубьев передней звезды.
З - число зубьев задней.

З/П = увеличение момента от выходного вала к заднему колесу.
З/(П-1) = передаточное число с меньшей звездой.

Можно их сосчитать. Передаточные числа.

В процентах разница = 100*П/(П-1)-100.

Понятно, что разница в один зуб будет тем более заметна, чем меньше звёздочка. На самом деле минус один зуб на передней звезде даёт очень заметный эффект. На задней практически незаметно.

Автор: kuzmich 1.6.2018, 15:20

👍👌😆😆😆
И ещё попался, как маленький малышь, ха, ха, ха.
Ладно Сережа, смотрю совсем плохо с чу.

Автор: Bromka 1.6.2018, 16:45

ещё раз про рост:
так как сам маленького(очень) роста, то постоянно обращаю внимание на такие комментарии и темы, увидел такую закономерность - про то что "рост ни как не влияет" и "просто надо больше тренироваться" пишут ТОЛЬКО мотоциклисты со средним или высоким ростом, и нет НИ ОДНОГО похожего комментария от тех кто действительно маленький)

Автор: Skiller 1.6.2018, 16:52

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=21458 -- завёл тему про подвеску, регулировку и гидравлику в частности.
Там сейчас два видосика от Пети Заворицкого (Zavorotti).

У тебя линейное мышление и спор по методички. Это скучно. Фу.


Таких нет на этом сайте. Ты сходи на motogon.ru, например. Там половина коротышки.
Здесь в основном туристы же. Длинные ноги -- вах я какой крутой турист, могу ногами осьминожить по кочкам, уууу. Короткие ноги -- всё, уныние, ничего не могууу, не могу осьминожить по кочкаааам. Для туриста длина ног имеет большое значение. Коротконогим остаётся только одно -- точить мастерство вождения, долбить кросс и эндуро, технику вождения долбить. Но тогда... станет не интересно ехать туристом в лес, чтобы осьминожить там по кочкам. Вероятно. Весьма.

Автор: Toprider 1.6.2018, 18:04

Ну это понятно, но нужно только если осминожить, а так мот станет ниже и будет больше препятствий задевать рамой.

Автор: kuzmich 1.6.2018, 20:15

И все таки дело не высоте мотоцикла, или в настройках подвески, или ещё в чем, дело совсем в другом, что бы что то освоить, это надо тренировать, тупо, жестко, и планомено...
Правда не все это понимают. 😂

Автор: Toprider 1.6.2018, 22:18

О том и речь, что главное навык а прочее дело времени

Автор: kuzmich 1.6.2018, 23:16

Так и есть, просто получить этот навык можно только одним путем, попытка раз, попытка два, попытка 100500, и тебе пофыик на подвеску, высоту мотоцикла и прочие настройки подвески.)

Автор: Skiller 2.6.2018, 20:11

Главное, для получения навыка, не долбиться абы как, надо или к тренеру (с этим проблема) или затрать в три раза больше времени.
Самообучение грозит неправильными навыками, от которых очень тяжело потом переучиваться.


Можно сделать 100500 попыток и закрепить неправильную стойку, неправильные движения итп. Так что, просто так повторять не стоит. Важно, что и как. Тренироваться надо, а не повторять как баран, kuzmich

Автор: Bromka 2.6.2018, 20:24

блин, нафик я wr250r продал, надо было зайти в эту тему просто, оказывается ни какой проблемы в росте то и нет, надо просто тренироваться, а теперь придется кататься на серове 225((((

Автор: madmaks 2.6.2018, 22:25

точно!

Автор: kuzmich 3.6.2018, 0:02

Покажи? Стойку? Или движение? Почему ты считаешь что только лично ты тренируешь правильно? Вот это интересно, я же не сам себя тренирую, у меня есть, кто правильно умеет, и тренировать кстати тоже.)))
Только мне это надо для саморазвития, а тебе для чего?

Автор: далекоездячий 3.6.2018, 0:53

А можно развить собственный бараний стиль езды ,довести его до совершенства и драть всех на трассе) У всех великих свой собственный стиль .

Автор: Фаныч 3.6.2018, 7:04

Прихожу к тренеру по мотокроссу и прошу научить развороту на заднем например в глубоком узком овраге. Аха. Так локти в растопырку ,жопа вверх, живот втянуть, яйца должны висеть в 6 дюймах от сидухи и в 5 дюймах от бака...

Автор: madmaks 3.6.2018, 8:05

да не, тренер по мотокроссу выгонит с этим баловством


да!


нет!

Автор: Skiller 3.6.2018, 11:27

Я не тренирую никого, спустись из космоса на землю. Фантазёр...
Я вообще не понимаю, зачем ты мне всё это пишешь. Не пиши мне ничего. Никогда.

Нет. Но не стоит разучивать разворот на заднем колесе как впервые сев на мотоцикл. Да, если ты 6 лет ездил на Лифане где-то сам по себе, ты это будет "впервые сев" как раз. Удивительно, понимаю, но лучше делать всё последовательно. Сначала очистить яйцо, а потом его есть.

А тренер по эндуро посмотрит на тебя с лифаном и отправит сначала к тренеру по мотокроссу.

Автор: arapov_stepan 3.6.2018, 11:58

Так что Фаныч выбрасывай свой лифан и беги в магазин(волосы назад) за КТМом.
На нём и яйца правильно висят и всё остальное.

Автор: Skiller 3.6.2018, 12:30

Неее... пусть.
Вчера с лифаном катались в Токсове. Это трасса для гонки Шапито. Гонка будет в начале июля, а мы поехали посмотреть, что там нового.
С лифаном хорошо тк въехал на горочку, сел на брёвнышко и смотришь, как он там мучается, отдыхаешь...
Запчасти отвалившиеся поискать время опять же есть.
Мототуризм

Фаныч не обижайся, gy200 лучшее из китайского на мой взгляд, но имеет свои весьма заметные ограничения. Разворот на заднем колесе с ним не нужен, только ради забавы, возможно.

Автор: Фаныч 3.6.2018, 12:50

На орионе, та же альфа я разворачивался как мне надо, по деревенски. Поднимаю мопед газом и сцеплением вертикально и держа на балансе разворачиваю его, после с грохотом опускаю переднее на землю... Лифан роет траншею и поднимается тяжело. Вот опустить на землю плавно не умею ваще..

Какая нафиг забава? Я терпеть не могу ездить для забавы. Рыбалка и охота, сбор черники.. И колеи по метру глубиной промытые встречаются.. Когда прешь по ней и надо развернуться... Так что это нужно для меня.

Автор: kuzmich 3.6.2018, 13:01

Я тебя веселю, что бы тебе не было скучно, ты же сам этого хочешь,.)
Я конечно фантазер, без фантазий жить как то скучно,.)
Если ты не хочешь что бы тебе писали, зачем ты публично что то пишешь сам? Не будешь писать свои фантазии, не будут отвечать фантазеры типа меня, но то что ты обиделся я четко вижу,. То фоток с тобой мало, естественно, откуда им взяться, если ты мимо фотографа проехал один раз и исчез в лесах, то ответили тебе как то не так, не по твоему, да Сережа жгешь!
Я не буду тебе писать, зачем мне писать если с юмором у тебя как то....
Одна только тема с рыбалкой вообще я не знаю, мне не понять, о чем она, и закинула в небытия архива, ибо разворот на заднем колесе, такой же, как поймать рыбу, и довезти домой, не в виде фарша, буду фотать "Шапито" тебя не буду, не хочу, ибо не хочу. 😆😆😆

Автор: Skiller 3.6.2018, 13:42

Нет.

Автор: madmaks 3.6.2018, 18:13

а тот выгонит

Автор: Skiller 3.6.2018, 19:22

Бгггг

Автор: далекоездячий 3.6.2018, 22:28

А мне казалось что тренер работает за деньги и чем до ученика дольше доходит тем выгоднее тренеру

Автор: Skiller 3.6.2018, 23:57

Такие долго не держатся тк ожидается результат, а его нет.
В общем, это как нанять тренера на горнолыжном склоне или пойти в спортивную школу. В первом случае задача стоит как ты описал: чтобы клиент доехал до подъёмника и остался доволен прогулкой. Ну и продолжал платить за такое удовольствие.

Автор: koshey- 7.6.2018, 13:12

Все прикольно парни, спорт, сорева, техника и тренеры...
Но почему большинство спортсменов, из тех кто свысока смотрит на туристов, так угробищно ездит по дорогам, вслепую лезет под Камазы и сидя мешком с костями не могут пройти поворот без падения скорости ниже плинтуса? Грубо говоря если речь не о грунтах, они никто
Может просто соревнования и езда на дуалспорте это разное, и не надо на вопрос об отдельных элементах свысока цедить про "нехрен отсебятиной страдать" и "валите к тренеру"?
В общем тему в половине сабжей читать печально

Автор: Traktor 7.6.2018, 15:56

Так это разные вещи. Я не супер спортсмен, но на асфальте чувствую себя не слишком комфортно. По факту никто не мешает туристам относиться к спортсменам так-же. Собственно на спортах кто катает - та же хрень
Ну а тренер - это универсальный способ. Не всё можно легко объяснить на пальцах. Катание с опытным райдером может заменить тонны слов и избавить от кучи бессмысленно просранного на переобучение времени.

Автор: kuzmich 7.6.2018, 16:54

Мы с Тамарой ходим парой, мне пофиг где ехать, в режиме ехать, налегке, с грузом, в дождь, и в суши, просто еду и все.
А эта вся гомосятина про дикость рамы, и осминожить, мне фиолетово, я просто езжу на мотоцикле, и радуюсь. Ыыы. 😆🏍🎶

Автор: koshey- 7.6.2018, 19:27

Поэтому и стОит разделять катание с опытным тренером для некоторого повышения скилла, и ежедневный профессиональный тренинг на трассе с надеждой на место на тумбочке.
Не выпячивать одно перед другим, здесь не мотогон и не молодежная группа по супербайку.
Половина из тех кто пренебрежительно начинает посматривать на массовые ЗДЕСЬ дуалспорты, годами перестала своим ходом отьезжать далее 100 км от дома, но считает что эти 100 км и есть настоящая мотожизнь. Однако отнюдь.

Автор: madmaks 7.6.2018, 19:40

они вообще по дорогам передвигаются на всяких там бусах

Автор: kuzmich 7.6.2018, 20:59

Кощеюшка😉пропустил прокатица!
Ты эта, почему?

Автор: koshey- 8.6.2018, 23:06

Любимая работа затянула, что б ее


(шепотом) очень не многие, большинство спортсменов на моте вообще по дорогам не ездит

Автор: Mik 9.6.2018, 0:42

я не спортсмен и даже толком не знаю как надо "правильно ездить".
для меня важный показатель - это когда постоянно кто отстает, его постоянно ждешь на развилках, оглядываешься едет ли он. не остановился ли он "попить, покурить, пописать ..."
не оч важный показатель - когда из за него частые затыки, особо когда все там едут, а он регулярно "липнет"

если условно разделить мото езду на три составляющие ... (понятно, что наличие одного не заменит другое)
то по ДОП-
1. читать дорогу (встречные, поперечные, пешеходы, попутный транспорт и т.п.)
2. управление мотом (тут понятно)
3. не ссать (тормоз/газ, ехать не ехать, пролезу не пролезу, успею не успею, а вдруг)

в лесу/на треке расклад несколько иной.
1. управление мотоциклом.
2. не ссать.
3. читать дорогу.

есть народ который теряется на ДОПах, может им страшно, возможно опыта значительно меньше чем по лесам/трекам.
но есть и другие, которы прилично едут в манере эндуроасфальтера и мнят себя эндуристами, но стоит им только поехать на пересеченке в более менее побыстрей компании и даже на лесах/полях дорогах превращаются в обузу.

... спортсменов кроссеров не видел не одного что бы он "тормозил" народ, ни в лессу ни на ДОП. где вы их "находите" просто загадка. а вот других, очень даже часто.

Автор: madmaks 9.6.2018, 5:50

Я микроавтобусы имел в виду)

Автор: Traktor 9.6.2018, 8:27

Про трек - да, а вот в лесу читать дорогу ещё более актуально. Никакая техника не спасёт, если ты не заметишь бревно или поворот.
Чистые кроссеры, кстати, в лесу себя действительно чувствуют некомфортно. Стиль езды сильно другой. Но некоторое количество практики вполне решает этот вопрос.

Автор: Dabbuger 11.9.2018, 13:00

Стою слева от мотоцикла, начинаю вот этот фокус с разворотом, а мотоцикл почему-то улетает ОТ меня вправо, и я падают через мотоцикл. Капец. На видео ЭТО ТАК ЛЕГКО, сука, а как сам пробуешь, мало того что страшно, так еще и тяжело. Не знаю хватит ли здоровья, уже весь побился, всё болит, хромаю на обе ноги...

Автор: Leksey 11.9.2018, 14:18

)) Тоже коллекционный пост

Автор: Slant24rus 11.9.2018, 14:40

А есть видео всего этого действа?

Автор: Traktor 17.9.2018, 10:23

Там всё просто, когда поймёшь
Наклони мот чуть влево. Если наклонить сильно влево и тупо дать газу загрузив заднее - то он просто объедет вокруг тебя. Только не пробуй, а то с непривычки он и улететь может , но вообще есть такой метод злого разворота.

Самый простой способ (ну, как я делал) - аккуратно поднять его и когда дойдёт почти до баланса - нажав сцепление попробовать вырулить его в нужную сторону. Вырулить - в смыслу буквально, как будто пытаешься повернуть рулём. Мот начинает заваливаться куда нужно, а заднее по инерции следуя за рулём аккуратно обкатывает. Как-то так. Пока один раз не получится, imho, фиг поймёшь.

ЗЫ: да, в процессе (как обычно) надо думать куда ведёшь. "Мот едет за взглядом", да. На этом многие обламываются в выполнении таких фишек. Ну и можно попробовать более простой вариант, с поворотом на 90 для начала. Там его задирать высоко не надо. Техника немного другая (сильно проще), но динамику (куда и как несёт мот) понять позволяет. Проще всего делать через бревно - оно тебя страхует, чтобы мот не запулить А если норм пойдёт - то научишься и через бревно перекидывать сразу

ЗЗЫ: Если есть возможность - на пите сильно проще начинать. Он и легче, и меньше, и не жалко

Автор: Linkshunter 17.9.2018, 18:04

...и когда ноги длинные/мопед короткий. Если мотик забор - а рост ниже среднего все эти фокусы тяжело даются. если тяжелый - а райдер легкий, то еще тяжелее.

Автор: Traktor 17.9.2018, 21:53

Ну понятно, что если стоя до земли не дотягиваешься - будут проблемы. Но мот всё-таки надо хоть как-то подгонять или подбирать под себя, иначе это и просто на бездоре будет мазохизмом. Если мелкий и лёгкий - то серов или супершерпа... Да и проблема веса несколько преувеличена. вся эта хрень делается не мышцами, а подвеской и двиглом. Ты же только направляешь процесс. А вот ловить и поднимать уже тяжеловато. Первое время... :-D

ЗЫ: мой мот тяжелее меня в 2+ раза

Автор: Traktor 22.9.2018, 21:13

Вот ещё видео попалось. Правда тут продвинутый вариант, но мож кому будет интересно. Объясняет подробно, правда на английском.

Автор: Dabbuger 4.10.2018, 10:33

Видосика нет, тренюсь один. Знаю что опасно, но от дома не очень далеко, на крайняк жена приедет заберёт.


Последнее видео мне понравилось, для себя почерпнул, что надо бы отработать рефлекс сжатия/разжатия вилки плюс отпускание сцепления при ходе вверх.

Автор: Traktor 5.10.2018, 23:22

Это вообще основа. Если пытаешься только двиглом поднять, то не удивительно, что он летит куда попало. С вилкой надо очень сильно меньше тяги = больше контроля.
А камеру можно и рядом приткнуть. Я на камушек или дерево ставлю...

Автор: Anatoly Ride 12.10.2019, 21:41

А я и на подножке не могу, мож слабый такой, кажется тяжелым. Мож временно.

Автор: Denya 28.3.2021, 14:45

Автор: Eromaz 28.3.2021, 15:29

Курточка что надо,но без бот незачьёт).

Автор: Vitalii1980 28.3.2021, 17:54

Всё не так однозначно. Я езжу медленнее, чем наша группа. Просто- медленнее, никаких "попить, поссать, поломался". Они ездят более отморожено, рисково. Я лучше приеду на пять минут позже "на точку". Я уже старый. Не хочу падать. Еду в лес "отдыхать, а не работать"- хочу любоваться природой, читать следы, просто ехать в удовольствие, а не гнать. При этом- после поездки не лежать без ног и спины. Насмотрелся- пытаются угнаться за лидером- и- падают, совершают ошибки, улетают по деревьям.
Опыт у меня- с прошлого века. На китайских мотоциклах самая длительная одноразовая поездка- около 14 часов.
А другие?? Обычно едем "от точки до точки"- и отстающих ждут уже там- это скорее уже соревнования. Либо, с другой группой, либо разделяемся по парам, и едем одинаково (пары возникают стихийно, и не всегда два мотоцикла), либо едем группой соблюдая дистанцию, и держа в зеркалах мотоцикл позади- особенно актуально на дорогах, либо совсем в сложных условиях- если сзади/спереди пройти не может- прыгаешь, и помогаешь.

Автор: далекоездячий 28.3.2021, 21:01

Локти прижаты к телу , смотришь на колесо . вес туловища не на опорной ноге , низя так вес тела нужно распределить на опорную ногу и больше наклонить мотик , тогда получиться хороший пятак малого радиуса не перепрыгивая опорной ногой с места на место смотреть на колесо не надо .

учись разводить локти . и главное чувствовать центр масс мотоцикла . что бы не напрягаться попусту , а лучше не скупись и бери уроки хороших манер у кроссменов .они грамотно подскажут важные азы .это действительно важно . и чем раньше тем лучше .иначе потом переучиваться труднее.