Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Коммутатор Шерпы, неисправности и замена на аналоги
skorp777
сообщение 5.8.2013, 4:14
Сообщение #51


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Цитата(stscat @ 4.8.2013, 14:36) *
Судя по фотке электролиты исправны
Не совсем... 2 больших уже не выдают положенной емкости- заключение мастера, их менявшего ( постороннего, совет разобрать и заменить давал НЕ ОН). Мот заводится, проверить на ходу пока не могу. Через часов 5 проведу ходовые испытания.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stscat
сообщение 5.8.2013, 5:34
Сообщение #52


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1106
Регистрация: 5.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KLX250S, Yamaha WR450F, Kawasaki Versys 650



Репутация:   23  


Если электролиты действительно были дохлые, вероятность того что коммутатор оживет очень велика. С нетерпением ждем результатов холовых испытаний.


--------------------
Думаете я ничего не умею? Прям как вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 5.8.2013, 13:56
Сообщение #53


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


А результат отрицательный.Вернее-нулевой, перемен 0.Как были перебои , начинающиеся после пробега 1-2 км, так и есть.Были высказаны 2 противоположных мнения знающих людей:
1, Два транзистора ( или транз и тиристор) посередине платы могут тоже давать "плавающую" неисправность, и раз уж коммут раздели, можно и их выпаять и проверить.
2, Они если выходят из строя- то сразу и навсегда, смысла трать время на их проверку нет.
Что гуру по электронике скажут?
Теперь насчет проверки индуктивного датчика в статоре.Обьясните, плиз, как его проверить осциллографом, при работающем двигателе или на холодную, и надо какие-нить режимы в осциллографе ставить? Просто параллельно подсоединенным стрелочным тестером сигнал проверить нельзя? Если можно, то на каком режиме тестера? Не кидайтесь мотоботами, в электронике я чуть выше абсолютного 0.И еще, почему все считают, что может быть неисправен датчик? С мопедными коммутаторами неисправность не проявляется ВООБЩЕ, там четко видно и слышно, что да,УОЗ не тот, двиг или не развивает оборотов, или жестко работает на ХХ, но перебоев НЕТ АБСОЛЮТНО. Я именно поэтому считаю, что датчик в норме. Сопротивление его тоже в норме, 200 ом, как в мануале написано.Касательно зазора между ротором и датчиком - в мануале про это ничего не сказано,да и на 200-ке к примеру, его положение просто невозможно отрегулировать, в датчике нет пазов, а просто круглые отверстия, и все.

Цитата(stscat @ 4.8.2013, 14:36) *
Сначала надо было убедиться что он однозначно дохлый. Вроде нашел Шерповода не очень далеко.

iddigital живет в Дальнегорске, это почти 500 км от Находки, и в общем по горной дороге. Отдавать 5000 р на дорогу ( себестоимость 1 километра на машине 5 р)и 1 сутки- дороговато.Была б еще погода нормальная, я б совместил поездку для диагностики с турпоездкой по побережью, но у нас дожди через день.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stscat
сообщение 5.8.2013, 14:51
Сообщение #54


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1106
Регистрация: 5.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KLX250S, Yamaha WR450F, Kawasaki Versys 650



Репутация:   23  


Цитата(skorp777 @ 5.8.2013, 10:56) *
iddigital живет в Дальнегорске, это почти 500 км от Находки, и в общем по горной дороге. Отдавать 5000 р на дорогу ( себестоимость 1 километра на машине 5 р)и 1 сутки- дороговато.Была б еще погода нормальная, я б совместил поездку для диагностики с турпоездкой по побережью, но у нас дожди через день.


Да, тяжеловато у вас с похожими мотами. У нас конечно попроще бы было. Шерпы довольно часто попадаются.

Осциллограф надо подключить одним каналом на вход датчика, Другим на выход на катушку. Настроить так, чтобы четко читались осциллограммы, включая размерности в вольтах-миливольтах. Имея два коммутатора, исправный и неисправный человек, умеющий пользоваться осциллогафом поймет где неисправность. По форме входного и выходного сигнала. Например, при изменении скорости двигателя, высота сигнала будет сильно изменяться. В теории, должна меняться только частота, форма сигнала должна почти не меняться. Или будет меняться фаза одного сигнала относительно другого. Или вообще будут сбои.

Двигатель можно и не заводить, если придумать способ как вращать катушку относительно датчика. Как нибудь дрель приспособить например. В общем тебе надо найти чела с осциллографом поблизости. Без осциллографа, это как слепому котенку тыркаться и менять все подряд.


--------------------
Думаете я ничего не умею? Прям как вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 5.8.2013, 14:56
Сообщение #55


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Цитата(stscat @ 5.8.2013, 21:51) *
Имея два коммутатора, исправный и неисправный человек, умеющий пользоваться осциллогафом поймет где неисправность
НЕТУ заведомо исправного коммута...И пребои-то проявляются в движении, на ХХ все нормально.Хотя просто нагрузки на двиг нет, поэтому и не заметно.А саму катушку как проверить осциллографом?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stscat
сообщение 5.8.2013, 14:58
Сообщение #56


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1106
Регистрация: 5.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KLX250S, Yamaha WR450F, Kawasaki Versys 650



Репутация:   23  


Цитата(skorp777 @ 5.8.2013, 11:56) *
НЕТУ заведомо исправного коммута...А саму катушку как проверить осциллографом?


Не обязательно такой же. У тебя же были какие то от скутеров. Можно посмотреть закономерность изменения сигналов от частоты вращения.


--------------------
Думаете я ничего не умею? Прям как вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 5.8.2013, 15:00
Сообщение #57


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Цитата(stscat @ 5.8.2013, 21:51) *
Да, тяжеловато у вас с похожими мотами. У нас конечно попроще бы было. Шерпы довольно часто попадаются.
На дороге изредка встречаются. но на просьбы на местных форумах проверить мой коммут на своем моте- тишина.Тогда я бы уже на 100% был уверен в его неисправности, и наскреб бы 12000 р на новый. Я даже не прошу чужой исправный на свой мот ставить.Глухо.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stscat
сообщение 5.8.2013, 15:08
Сообщение #58


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1106
Регистрация: 5.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KLX250S, Yamaha WR450F, Kawasaki Versys 650



Репутация:   23  


Цитата(skorp777 @ 5.8.2013, 12:00) *
На дороге изредка встречаются. но на просьбы на местных форумах проверить мой коммут на своем моте- тишина. Я даже не прошу чужой исправный на свой мот ставить.Глухо.


Понятное дело, боятся попасть в твою ситуацию.

По большому счету, коммутатор это всего навсего преобразователь сигналов нахождения коленвала в определенном положении в сигнал на подачу искры плюс некая задержка, зависящая от скорости вращения. Выходной сигнал на катушку зажигани должен быть вида: некоторое время кз, потом вслеск вольт на 100-1000. Катушка это просто усиливающий трансформатор. Она на свечу должна подавать уже несколько киловольт. Конкретные значения не знаю. Основываюсь на опыте работы с умножителями напряжения.

Если барахлит тот самый транзистор-тиристор, то выходной сигнал будет нечеткий. Т.е. и искра будет нестабильная или вообще не будет. Хотя по идее транзистор обычно просто дохнет.

Кстати, надеюсь теперь понятно, почему искра подается два раза за один цикл работы двигателя. И в конце такта сжатия и в конце такта продувки.


--------------------
Думаете я ничего не умею? Прям как вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iddigital
сообщение 5.8.2013, 15:26
Сообщение #59


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 836
Регистрация: 27.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Дальнегорск
Мотоцикл: KAWASAKI ZXR400



Репутация:   12  


Есть осциллограф, есть знающий человек, мой родственник, завтра узнаю по случаю не откажется ли он проверить выходные сигналы и амплитуды, Андрей я тебе сразу говорил отправь свой CDI до меня на автобусе, меньше бы мароки было, да и быстрее, а если уж на побережье хочется посмотреть на выходные погоду обещают, я в понедельник в Пластун уезжаю на работу, отпуск кончился.


--------------------
Я ваш лес, мотоциклом катал, траву мял и грязь месил..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 17.10.2013, 17:13
Сообщение #60


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Ну, всех приглашаю поглумиться. blush.gif Пиво и попкорн обязательны. drinks.gif Забегая вперед- дело было в наполнителе. В том, что запоняет мотоботы, черепаху ,каску и пр.
Итак, нашел мот с исправным коммутом, парень без скрипа дал мне коммут, ставлю, выезжаю- та же фигня. Подьем в горку- движок потух. И так несколько раз. А новый коммут уже заказан родне в америке. Отдаю коммут, звоню в пиндосию- слава мотобогу, заказ еще можно отменить, 11000 р спасены. Чешу репу, остается только датчик зажигания. А может и не он... Покупаю во Владе статор с датчиком, ставлю, выезжаю-все повторяется. diablo.gif 5000 р уже не вернуть, но не в них дело, в чем же собака порылась? Чешу репу тщательней, еще раз проверяю уровень топлива в карбе- все в норме. Разбираю бензокран и промываю бензобак. Вдруг в баке тряпка, а в резинке бензокрана рассслоение.Или вдруг клапан вакуумного краника плохо открывается при работе мотора. Нет, все ОК, а на положении краника PRI бенз льется весело и независимо от вакуума из мотора.Но перебои есть и на этом режиме краника.Изучаю клапан в пробке бака, вроде хреново через него воздух идет, выламываю этот клапан нахрен- перемен НЕТ.Все же не отпускает мысль, что я лох и лопух, перепутал нехватку топлива и перебои в зажигании.Тут мне кажется, что из-за того, что я врезал фильтр в бензошланчик,сам шланчик где-то не так перегнулся, и это мешает проходу топлива. По другому провожу шланчик, чуть его укоротив. Контрольный выезд- ничего не меняется.Может, дело в фильтре? Но я же не раз набирал бензин из бака в бутылку, сняв шланчик с карба, т.е через фильтр. Струя хорошая,1,5 литра за пару минут набиралось.Но может, все же фильтр? Снимаю его и ставлю другой шланчик. И тут наконец-то Шерпа поехала!!! В горки без затыков!!!!!!!!!!!! Я нихрена не понимаю... Разбираю фильтрик- в нем ни клапанов, ни грязи, ни прочих чудес. Пластиковый корпус и кусочек бумаги.
Кто-нить может обьяснить физику процесса, при котором большой поток идет через фильтр нормально, а слабый , когда клапан поплавковой камеры чуть открывается, не проходит? Аналогичный фильтр, из того же магаза, стоял на Дж-200 и нормально работал.
Уже можно почти нормально покататься. ПОЧТИ- потому что присутствует вредный затык при езде внатяг, которого нет даже на гораздо более крутильном и нетяговитом на низах ТТР-ОЕ.И из-за этого затыка по очкурам ездить почти невозможно, ибо в тяжелых местах, где надо ползти, мот глохнет даже на 1-й передаче.Ладно, поезжу пока по дорогам.Езжу и думаю, в чем причина этого затыка. Ясное дело, в карбе, но где именно? Манипуляции с жиклером, иглой и винтом ХХ не двали НИКАКИХ результатов. Не становилось ни лучше, ни хуже... Подумавыю купить зимой новую диафрагму, или вообще поискать карб б/у.А пока решаюсь сделать ЭТОТ поступок.Три дня назад в голову приходит еще одна сумасшедшая идея- раз три , или больше, не помню уже, разборки/промывки/продувки карба не помогли, причем продувка была давлением под 8 очков, промывка двумя совершенно разными карбоклинерами, тупо залить в бенз какой-нить ядреной химии.Терять нечего. На модные красивые флакончики из автомагаза денег нет, прокупаю великий и ужасный АЦЕТОН, и заливаю в бак грам 150,для храбрости. biggrin.gif Выезжаю уже не надеясь на какие-то перемены.пару раз ловлю тот же затык на низах. ...и все, больше его нет....
....неужто отмылось!?!?!? На радстях ныряю в очкуры- НИЗЫ ЕСТЬ! Выезжаю на шоссе, и на скорости 40 врубаю 6-ю и газ чуть-чуть- стандартные условия для проявления этой неисправности.Мотор недовольно трясется, хреново тянет, но работает РОВНО,БЕЗ пропуска тактов. УРРРААА,ЗАРАБОТАЛО (С)-Кот Матроскин.В чудо я еще не верю, и выезжаю на следующий день.На удивление, всё ОК, мотоцикл едет так, как и должен ехать.Проверяю попутно расход топлива- вышло 5 л в средних условиях, многовато, но ездить можно.УРА, ацетон победил!!! А до конца сезона остается еще целый месяц...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kdenisv2007
сообщение 17.10.2013, 18:36
Сообщение #61


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 230
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл: Super Sherpa



Репутация:   5  


Цитата(skorp777 @ 17.10.2013, 15:13) *
...


Поздравляю, надеюсь мотоцикл больше проблем не доставит. Но 5 литров это все-же много. Столько у меня кушал только при полностью выкрученной ручке газа на трассе когда долго под 120 едешь, заправляться приходится каждые два часа. А если скидываешь до 100-110, то расход падает до 4 литров на сотню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 18.10.2013, 3:34
Сообщение #62


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Цитата(kdenisv2007 @ 18.10.2013, 1:36) *
Но 5 литров это все-же много

Я то же так считаю. Но где копать- не знаю.Свеча и воздухан новые, главный жиклер 122,5 новый.Компрессию постараюсь померить, но расхода масла нет и тянет мот вроде нормально.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костян
сообщение 15.11.2013, 17:03
Сообщение #63


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 220
Регистрация: 2.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Днепр, Украина
Мотоцикл: KAWASAKI SUPER SHERPA G4



Репутация:   5  


А как поступил с комутатором? Родной то уже расковырял.


--------------------
Миру всiм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 16.11.2013, 12:37
Сообщение #64


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Дык, расковырял компаунд, но детальки-то целые. Поменял уставшие конденсаторы, залил силиконовым нейтральным герметиком, подобрал оранжевую коробочку от армейской индивидуальной аптечки, и поставил обратно. Все.А проблема была в карбе :ССЫЛКА на ПОСТ. Расход сейчас в норме-4,5 л/100 км.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rubanok
сообщение 10.2.2014, 13:28
Сообщение #65


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 10.2.2014
Вставить ник
Цитата
Из: новороссийск
Мотоцикл: KL250G



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 17.10.2013, 14:13) *
Ну, всех приглашаю поглумиться. blush.gif Пиво и попкорн обязательны. drinks.gif Забегая вперед- дело было в наполнителе. В том, что запоняет мотоботы, черепаху ,каску и пр.
Итак, нашел мот с исправным коммутом, парень без скрипа дал мне коммут, ставлю, выезжаю- та же фигня. Подьем в горку- движок потух. И так несколько раз. А новый коммут уже заказан родне в америке. Отдаю коммут, звоню в пиндосию- слава мотобогу, заказ еще можно отменить, 11000 р спасены. Чешу репу, остается только датчик зажигания. А может и не он... Покупаю во Владе статор с датчиком, ставлю, выезжаю-все повторяется. diablo.gif 5000 р уже не вернуть, но не в них дело, в чем же собака порылась? Чешу репу тщательней, еще раз проверяю уровень топлива в карбе- все в норме. Разбираю бензокран и промываю бензобак. Вдруг в баке тряпка, а в резинке бензокрана рассслоение.Или вдруг клапан вакуумного краника плохо открывается при работе мотора. Нет, все ОК, а на положении краника PRI бенз льется весело и независимо от вакуума из мотора.Но перебои есть и на этом режиме краника.Изучаю клапан в пробке бака, вроде хреново через него воздух идет, выламываю этот клапан нахрен- перемен НЕТ.Все же не отпускает мысль, что я лох и лопух, перепутал нехватку топлива и перебои в зажигании.Тут мне кажется, что из-за того, что я врезал фильтр в бензошланчик,сам шланчик где-то не так перегнулся, и это мешает проходу топлива. По другому провожу шланчик, чуть его укоротив. Контрольный выезд- ничего не меняется.Может, дело в фильтре? Но я же не раз набирал бензин из бака в бутылку, сняв шланчик с карба, т.е через фильтр. Струя хорошая,1,5 литра за пару минут набиралось.Но может, все же фильтр? Снимаю его и ставлю другой шланчик. И тут наконец-то Шерпа поехала!!! В горки без затыков!!!!!!!!!!!! Я нихрена не понимаю... Разбираю фильтрик- в нем ни клапанов, ни грязи, ни прочих чудес. Пластиковый корпус и кусочек бумаги.
Кто-нить может обьяснить физику процесса, при котором большой поток идет через фильтр нормально, а слабый , когда клапан поплавковой камеры чуть открывается, не проходит? Аналогичный фильтр, из того же магаза, стоял на Дж-200 и нормально работал.
Уже можно почти нормально покататься. ПОЧТИ- потому что присутствует вредный затык при езде внатяг, которого нет даже на гораздо более крутильном и нетяговитом на низах ТТР-ОЕ.И из-за этого затыка по очкурам ездить почти невозможно, ибо в тяжелых местах, где надо ползти, мот глохнет даже на 1-й передаче.Ладно, поезжу пока по дорогам.Езжу и думаю, в чем причина этого затыка. Ясное дело, в карбе, но где именно? Манипуляции с жиклером, иглой и винтом ХХ не двали НИКАКИХ результатов. Не становилось ни лучше, ни хуже... Подумавыю купить зимой новую диафрагму, или вообще поискать карб б/у.А пока решаюсь сделать ЭТОТ поступок.Три дня назад в голову приходит еще одна сумасшедшая идея- раз три , или больше, не помню уже, разборки/промывки/продувки карба не помогли, причем продувка была давлением под 8 очков, промывка двумя совершенно разными карбоклинерами, тупо залить в бенз какой-нить ядреной химии.Терять нечего. На модные красивые флакончики из автомагаза денег нет, прокупаю великий и ужасный АЦЕТОН, и заливаю в бак грам 150,для храбрости. biggrin.gif Выезжаю уже не надеясь на какие-то перемены.пару раз ловлю тот же затык на низах. ...и все, больше его нет....
....неужто отмылось!?!?!? На радстях ныряю в очкуры- НИЗЫ ЕСТЬ! Выезжаю на шоссе, и на скорости 40 врубаю 6-ю и газ чуть-чуть- стандартные условия для проявления этой неисправности.Мотор недовольно трясется, хреново тянет, но работает РОВНО,БЕЗ пропуска тактов. УРРРААА,ЗАРАБОТАЛО (С)-Кот Матроскин.В чудо я еще не верю, и выезжаю на следующий день.На удивление, всё ОК, мотоцикл едет так, как и должен ехать.Проверяю попутно расход топлива- вышло 5 л в средних условиях, многовато, но ездить можно.УРА, ацетон победил!!! А до конца сезона остается еще целый месяц...
а затык этот был не в виде дитонации,я имею в виду удар в обратку?


--------------------
рок блюз кайф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 27.3.2014, 5:12
Сообщение #66


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Цитата(Rubanok @ 10.2.2014, 21:28) *
а затык этот был не в виде дитонации,я имею в виду удар в обратку?
Нет, никакой детонации или ударов, просто небольшой провал. Дырка же в корпусе жиклера была, и перелив. Детонация на бедной смеси, а там было переобогащение.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 23.4.2014, 20:23
Сообщение #67


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1291
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   65  


Цитата(lewa @ 28.6.2011, 16:52) *
Причиной отсутствия искры оказалась банальная смерть мозга. Видимо инсульт! Поставили ком. от мопеда сузуки лец. Вроде нормально.Надо тахометр чтоб посмотреть сколько крутит.
А потом, ради эксперимента, поставили ком. дайтона от тюненого сузуки лец. Пулемет! Валит раза в два лучше! Цена 100$.

Дорогой Лева, ви же взрослый человек советовать такое. Вас же могут прочитать дети. Чтобы ставить коммутатор от двухтакта на четырехтакт? Простите ето не мое дело, но у двухтактного коммутатора нет электронного опережения и момент искры для другого выступа на роторе. Если прогорит поршень или клапан ви будете смеяться и искать на рыынке для скутеров?

Идите бегом на помойку если уже бросили туда старый коммутатор и платите любые деньги дворнику чтобы поставить его обратно.
Я имею наглость написать здесь что знаю почему нет искры в таком мотоцикле и даже знаю как ее вернуть. Денег не предлагайте, их у Вас не так много как мне нужно. Просто имейте уважение к японской технике. Кто еще пилит коммутатор на Шерпе так сразу перестаньте. Напишу попозже как найти искру снаружи. Там есть хитрость изготовителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rubanok
сообщение 24.4.2014, 18:57
Сообщение #68


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 10.2.2014
Вставить ник
Цитата
Из: новороссийск
Мотоцикл: KL250G



Репутация:   0  


Цитата(200 @ 23.4.2014, 17:23) *
Дорогой Лева, ви же взрослый человек советовать такое. Вас же могут прочитать дети. Чтобы ставить коммутатор от двухтакта на четырехтакт? Простите ето не мое дело, но у двухтактного коммутатора нет электронного опережения и момент искры для другого выступа на роторе. Если прогорит поршень или клапан ви будете смеяться и искать на рыынке для скутеров?

Идите бегом на помойку если уже бросили туда старый коммутатор и платите любые деньги дворнику чтобы поставить его обратно.
Я имею наглость написать здесь что знаю почему нет искры в таком мотоцикле и даже знаю как ее вернуть. Денег не предлагайте, их у Вас не так много как мне нужно. Просто имейте уважение к японской технике. Кто еще пилит коммутатор на Шерпе так сразу перестаньте. Напишу попозже как найти искру снаружи. Там есть хитрость изготовителя.

напиши скорей ,слюни текут


--------------------
рок блюз кайф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 24.4.2014, 22:40
Сообщение #69


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1291
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   65  


Посмотрите сначала на электросхему. А в схемее посмотрите на замок зажигания. Так чтобы просто взять два провода и замкнуть + 12на коммуатор то им етого мало. Они размыкают еще два каких-то провода от комутатора. Зачем? Это не ложилось в мою логику пока я не начал тестировать коммутатор...... Продолжение следует.
Новороссийск........ Как там хорошо, эндуро в горах......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костян
сообщение 25.4.2014, 10:33
Сообщение #70


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 220
Регистрация: 2.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Днепр, Украина
Мотоцикл: KAWASAKI SUPER SHERPA G4



Репутация:   5  


Очень интересно разобраться в работе комутатора. Замок зажигания имеет три пары контактов, замыкающихся при включении замка. Как я понял одна пара контактов подает (+) в бортсеть, вторая подает (+) к лампочке заднего габарита и системе подогрева карбюратора, третья соединяет минусовую клему комутатора с другой клемой комутатора. Еще одна клема комутатора замыкается с массой через паралельно включеные контакт боковой подставки, рычага сцепления и лампы нейтрали, что-бы не поехать с выставленой боковой подставкой.


--------------------
Миру всiм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 25.4.2014, 10:48
Сообщение #71


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1291
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   65  


Дело в следующем. Два "бессмысленных" контакта в замке зажигания, предполагаю, часть противоугонного устройства. Пусть оно простое, но отрезав провода от замка и скрутив их угонщик получит КЗ и сгоревший предохранитель. Взяв схему и соединив по схеме - точнее замкнув контакты питания и разомкнув "бессмысленные" контакты угонщик получит отсутствие искры с коммутатора.

ХИТРОСТЬ В ТОМ , ЧТО БЕЗ ЗАМКА ЗАВЕСТИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ, ИБО В НЕМ СКРЫТ НЕ ОБОЗНАЧЕННЫЙ НА СХЕМЕ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОМПОНЕНТ.
По итогам тестирования коммутатора (еще раз напишу что мотоцикла не было в распоряжении) могу предположить что это, например, резистор номиналом примерно 130 Ом или другой элемент обеспечивающий при подключении между черно белым и черно желтым проводами напряжение на черно белом примерно 1.5 Вольта. В разомкнутом состоянии напряжение на черно белом 4.8 Вольта и искры нет. При замыкании на массу и 0 Вольт искры тоже нет.
Имеем такую картинку, если испортится или оторвется этот элемент "X" находящийся в замке или спрятанный в проводке, искры не будет и мы будем смотреть как пилят коммутаторы.

Здесь я обратился бы к читающим это господам Шерповладельцам. Поскольку у меня нет мотоцикла, а есть только коммутатор, я попросил бы померить напряжение на разъеме коммутатора при вставленном в коммутатор разъеме и включенном зажигании между черно-белым и черно желтым проводами. Это можно сделать со стороны проводов вставив две скрепки разогнутых или булавки в разъем до касания с контактами. Второе измерение без коммутатора, но с включенным зажиганием. Между теми же проводами померить сопротивление. Рисунок в этой теме в сообщении №9. Черно-белый провод - контакт №2, Черно-желтый провод - контакт №3 (масса). Тестировал коммутатор с разъемом как на рисунке, возможно есть разница по годам выпуска.ъ


Назначение контактов коммутатора и цвета проводов, а также как сделана отсечка по предельным оборотам могу написать позднее при интересе читающих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 25.4.2014, 11:48
Сообщение #72


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Цитата(200 @ 25.4.2014, 18:48) *
Здесь я обратился бы к читающим это господам Шерповладельцам. Поскольку у меня нет мотоцикла, а есть только коммутатор, я попросил бы померить напряжение на разъеме коммутатора при вставленном в коммутатор разъеме и включенном зажигании между черно-белым и черно желтым проводами. Это можно сделать со стороны проводов вставив две скрепки разогнутых или булавки в разъем до касания с контактами. Второе измерение без коммутатора, но с включенным зажиганием. Между теми же проводами померить сопротивление.

200, я тебе верю,но ты точно-точно уверен, что при проверке тестером с ЛЮБЫМ возможным внутренним сопротивлением, к-рое бывает у тестеров ( я знаю, что оно м/б разное, и это все , что я знаю про тестеры) с мозгами НИЧЕГО не случится? Постараюсь на днях проверить, но у меня тестер стрелочный,потенциометр установки 0 сломан, точность показаний никакая.

Цитата(200 @ 25.4.2014, 18:48) *
Рисунок в этой теме в сообщении №9.
Вот он:



Цитата(200 @ 25.4.2014, 18:48) *
о итогам тестирования коммутатора (еще раз напишу что мотоцикла не было в распоряжении) могу предположить что это, например, резистор номиналом примерно 130 Ом или другой элемент обеспечивающий при подключении между черно белым и черно желтым проводами напряжение на черно белом примерно 1.5 Вольта
Т,е, если я правильно понял, между контактами коммута 2 и 3 поставить резистор 130-150 Ом- и мотор должен завестись?


Цитата(200 @ 25.4.2014, 18:48) *
Это можно сделать со стороны проводов вставив две скрепки разогнутых или булавки в разъем до касания с контактами.
Я думаю, можно швейными иглами проткнуть изоляцию, а на них уже повесить крокодилы тестера.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 25.4.2014, 12:29
Сообщение #73


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1291
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   65  


Смотри, какое дело. Как работает тестер-мультиметр. в старых стрелочных тестерах (кавасаки тестер из мануала по некоторрым признакам им и является, самые мелкие и дешевые стрелочные тестеры еще встречающиеся в автомагазинах) Есть батарейка на 1.5 В и головка стрелочная. Сопротивление меряется путем измерения тока от батарейки через стрелочную головку. В соответствии с Законом Ома. Шкала у таких тестеров нелинейная, так же в соответствии с Законом Ома. В новых тестерах цифровых на измеряемые цепи подключается источник постоянного тока, обычно 1 мА. (Это можешь проверить вторым мультиметром). Напряжение также ограничено 1.5 вольтами или около того. А измеряется напряжение на цепи питаемой этим током 1мА. Шкала получается линейная. Испортить что либо такими приборами нельзя. Дело не во внутреннем сопротивлении а в напряжении и токе.

Тут же можно обсудить отчего разные показания с тестовой таблицей сопротивлений коммутатора из мануала.
Кавасаки Тестер типа такого, имхо

http://images.yandex.ru/yandsearch?img_url...ype=&nojs=1


Чем можно испортить? Мегаоомметрами которыми проверяют электрики изоляцию кабелей сетевых и электроплит, некоторые с крутящейся ручкой индуктора, может видел такие.
http://images.yandex.ru/yandsearch?img_url...ype=&nojs=1


Мультиметрами (скорее всего не испортишь но экспериментировать не надо) на пределах измерения в 10-20 Мегаом, чем старее стрелочный мультиметр и чем больше в нем напряжение батарейки , тем опаснее. У меня есть такой экспонат, там напихивается на 20 вольт батареек. Когда хотят мерить мегаомы напряжение делают выше, чтобы хватило чувствительности измерения тока. Опять же закон Ома.

Распространенными цифровыми мультиметрами не испортишь, типа М838 и аналогичные.

Да, искра появлется при 130 омах, или подаче 1.5 вольта от батарейки или подвешивании красного светодиода - он является по совместительству стабилизатором на 1.5 вольта.


Протыкать изоляцию иголками можно, но я обычно не делаю этого. В сырых местах жилы провода могут корродировать от воды и електричества,
видел такое. Дотянуться до контактов не трудно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 25.4.2014, 15:33
Сообщение #74


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4788
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   131  


Сходил, померил: да, напряжение между контактами 2 и 3 1,5 в.Сопротивление измерить не получилось, старенький ТЛ-4М показывает не сопротивление,а день рождения бабушки( на разных пределах почти одно и то же), надо новый купить.

Цитата(200 @ 25.4.2014, 20:29) *
или подвешивании красного светодиода - он является по совместительству стабилизатором на 1.5 вольта.
Просто прямое включение красного светодиода между контактами 2 и 3, без резистора?

Цитата(200 @ 25.4.2014, 18:48) *
Имеем такую картинку, если испортится или оторвется этот элемент "X" находящийся в замке или спрятанный в проводке
Есть там под бензобаком какая-то пластиковая фиговинка, на схеме не показанная, меньше реле по размерам. Надо будет глянуть, какие в неё провода приходят.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 25.4.2014, 20:33
Сообщение #75


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1291
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   65  


Цитата(skorp777 @ 25.4.2014, 12:33) *
Сходил, померил: да, напряжение между контактами 2 и 3 1,5 в.Сопротивление измерить не получилось, старенький ТЛ-4М показывает не сопротивление,а день рождения бабушки( на разных пределах почти одно и то же), надо новый купить.

Просто прямое включение красного светодиода между контактами 2 и 3, без резистора?

Есть там под бензобаком какая-то пластиковая фиговинка, на схеме не показанная, меньше реле по размерам. Надо будет глянуть, какие в неё провода приходят.

Да резистор есть внутри коммутатора , ток ограничен 10мА пробовал, светится, искра есть.

Разьемы коммутатора и провода по цвету и назначению.

Нумерация контактов по рисунку вышеприведенному.

1. Зеленобелый- от датчика положения коленвала, Имульсы проверяются светодиодом с резистором при прокручивании.
2.Чернобелый - от замка зажигания, на нем должно быть примерно1.5 Вольта при вкл зажигании
3.Черножелтый- масса, минус батареи , всегда.
4. Беложелтый- масса подведена внутри коммутатора, второй провод датчика положения коленвала
5. Красночерный- отдатчиков подножки нейтрали и сцепления. С подключенным коммутатором должно быть ноль Вольт на массу, тогда будет искра. Если датчики в обрыве будет +5Вольт от коммутатора.
6.Синий- катушка зажигания. Без коммутатора должна прозваниваться на массу как несколько Ом. С коммутатором должны быть вспышки мелкой лампочки на 12 Вольт при прокручивании.
7. Коричневобелый-Питание коммутатора +12 Вольт от замка зажигания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2018, 2:44