Версия для печати темы

Автор: VIT 22.8.2012, 21:04

с таким весом достаточно попу сдвинуть к заднему крылу и открыть газ а сидя на баке ты и с 60 л.с его не подымеш на заднее

Автор: koshey- 20.10.2015, 16:37

у меня тоже после прочитанного назревает вопрос - зачем?
ДР для того для чего он сделан хорош в том виде в котором он есть, а вбивать в мотор кучу расточек и имплантантов, менять топливную и выпуск, потом менять подвеску - может проще поменять мотоцикл на другой? ИМХО.

Автор: Huandi 20.10.2015, 16:39

Нет, с завода идет только заготовка. Слишком уж усредненно всё - для дальняка нужна доводка, и для оффрода тоже нужна. Для чего же именно он так хорош в стоке?

Автор: koshey- 20.10.2015, 17:23

все подобные моты идут как заготовка. потому обвес и прочие нюансы обсуждать не будем, речь про озвученные агрегаты - мотор, впуск и выпуск.
Именно для умеренного туризма мотоциклу хватает темперамента мотора. А размазывающая реакцию на ручку топливная аппаратура делает мот относительно экономичным.
Попытки выжать с мотора больше резвости и резкости не сделает его равным даже стоковому XR650R (не цепляйся, это чисто для примера), но при этом мот потеряет свои сильные стороны. Опять же ИМХО.

Автор: Huandi 20.10.2015, 17:39

Лучше чем стоковый (в задушенных версиях) XR конечно сделает. И лучше сделает, если делать по максимуму.

Родной карб не имеет даже перелива - лишний бензин в случае чего идет просто в патрубок (в фильтр или голову). И склонен попердывать. Родной глушак весит более 7 кг. Есть смысл это всё менять даже не для раздушки.

Насчет возможностей мотора - тот же фривинд реальные 160-165 ездит (и 175 по спидометру).

Автор: koshey- 20.10.2015, 17:40

тут не спорю. Хотя маховые массы в моторе у ДР просто чугунячьи, не факт что мотор станет таким же отзывчивым как американский стоковый XRR, даже после максимального тюна.

так то да, облегчение часто дает бОльший результат чем пара лишних кобыл.
Но переседлывать и шарошить голову ИМХО перебор.

Автор: Huandi 20.10.2015, 17:45

Он просто с FCR-MX уже достаточно резкий становится, больше и не надо. Рявкает коротко и резко на ручку газа.

Автор: koshey- 20.10.2015, 17:48

О, вот это - правильный тюненг. Еще и не заливается набоку

Автор: koshey- 21.10.2015, 9:16

Не, если комплектуха для тюна уже есть, почему не поставить.
Просто ДР тюном настолько не взбодрить, насколько нынче стОят детали для взбодрения и замена мота в таком случае банально дешевле. Я чисто из этих, меркантильных соображений высказался.
З.Ы. и кстати Хуанди писал про реально правильный карбУратор, он гораздо интереснее чем фривиндовский именно с точки зрения туризма. Или ты именно впрыск имеешь ввиду на перспективу?

Автор: Dr.Mopedus 21.10.2015, 12:55

замена на что? к сожалению не вижу достойного приемника своему ДРу - КТМ 690 не очень бюджетный вариант, BMW G650X тоже и насчет ресурса вопрос спорный, yamaha XTZ 660 Tenere весит под 200 кг, потом сухой картер и свойственная ямахам любовь к поеданию масла для туризма вещь крайне не полезная, есть раздетая ХТха 660 мне тоже не внушает доверия тот же сухой картер, выхлоп низко расположен. Все эти мотики высоко технологичны и сделаны в эпоху когда маркетологи правят на заводе а не инженеры.
Свой ДР650СЕ 96 г.в я купил за 120 тыс руб он был слегка уронен прежним владельцем в птс до меня было 5 владельцев, пробег на не родном спидометре 20 тыс я на нем неаездил без больших поломок еще 60 тыс. меня вряд ли кто то переубедит, что мне нужен другой мотоцикл, это секта
Кстати по теме с FCRовским карбом писали расход на трассе неприличный, у меня лежит комплект инжектора для Дээра думаю что с ним тоже можно добится резвости от мотика, при сохранении экономичности.
Ronin
Ну жиклеры придется подбирать полюбому!?

Автор: koshey- 21.10.2015, 21:04

1. нет запаздывания на открытие ручки и лишних завихрений смеси на 2-ных заслонках, что тоже дают запаздывание. Думаю не надо обьяснять как это актуально при обгонах по федералкам.
2. он простой, там нет вакуумных мембран которые рвутся в самый неподходящий момент, нетвакуумных каналов с усыхающими о-рингами, нет систем обогащения на запуске с их возможными подсосами.
3. он, как и любые плоскодроссели не так критичен к перепадам высот как вакуумники в горах.
4. на нем не забудешь закрыть обогатитель - его там нет
5. он не заливает свечу при падении набок и не льет бенз зазря при больших углах.



в том что мот следует за ручкой с любых оборотов, немного возрастает момент на низах, прилично возрастает приемистость при разгоне, расход если газом не дергать и ехать в ровном режиме возможен даже меньше.



не стоит преувеличивать незаменимость ДээРа, его сильная сторона - он одинаково средний во всем, нет слабых сторон, но нет и сильных. И если в этой ипостаси он устраивает - отлично, ДР это правильный выбор но если возникли мысли о замене карбов, подвесок, выхлопа и клапанов, то он просто не актуален, значит его усредненность перестала устраивать, но при этом ни чем особо ярко выдающимся он все равно не станет. Хуанди правильно пишет - хороший карб и соответствующий легкий выпуск явно удачный выбор, ну еще вилку махнуть для тех кто хочет чуть поплотнее. Все.
Если говорить о более специализированном приемнике, то BMW F650GS (никак не "Х") для туризма банально быстрее, плавнее, экономичнее, удобнее и богаче комплектацией. В лесу тяжел. И я не видел убитого ротакса с пробегом менее 100 тысяч.
Если про лес, то XR650R намного лучше по подвеске, мотору, раме, легче и именно в тяжелых условиях с более ресурсным двиглом (50 тысяч это ниочем). При этом дооснащенный (как и ДР) является отличным боевым и мощным туристом, разве что без кнопки.
Если говорить про универсальность - то KTM-690 не очень бюджетен, но при замене в ДээРе карба, выхлопа и расточке головы, он становится уже как минимум не дороже. Но едет несравненно лучше, именно НЕСРАВНЕННО
Ну а XT660R до 2008 года тоже как и ДээР крайне усредненный, нет ни одной яркой черты в характере, но при этом все равно быстрее ДээРа, экономичнее, не менее удобная в туризме и с гораздо бОльшим ресурсом (их минарелли ходят почти у всех ощутимо поболе 100 тысяч). Вес у нее тяжелее ровно на вес двойного выхлопа с каталиком. Масло они не жрут если не гонять в 8000 оборотов постоянно.

Ну а сравнивать DR650SE с XTZ660 Tenere не стоит, на тенере для туризма уже все есть, а ДР это голая заготовка, кою еще доукомплектовывать и доукомплектовывать.

Автор: Huandi 21.10.2015, 21:30

Да никто в здравом уме не будет менять для леса DR на любую другую 650.

Автор: Leksey 21.10.2015, 21:32

Причем DR сам ничо такой раллийник, если крапаль разобраться с ним. Получается, что менять что-либо на XR без толку.

Автор: Huandi 21.10.2015, 21:33

DR 100% эндуро в значении выносливости инеприхотливости. Его можно ронять, валять, и он очень мало от этого страдает. GS? 690? XTZ660? Валять их в грязи и ронять с горок? Смешно же. XR-ы (оба), хотя бы тоже для этого пригодны.

Автор: Куб 21.10.2015, 22:19

А чтр случится с 690?

Автор: Radhaur 21.10.2015, 22:33

koshey-, спасибо, разъяснил так, что мне уже захотелось иметь этот карб у себя на моте))
Правда, про ресурс ДРа не понял. Через весь пост сквозит утверждение, что они сотку не бегают. Получается ф650гс, хт660 и даже хр650р имеют больший ресурс что ли? о_О

Автор: koshey- 21.10.2015, 22:55

ДР если его не мучать очень возможно бегает и больше сотки. Во всяком случае я слышал о таких пробегах.
Ну а ресурс БМВ или Ямахи по опредлению больше - там правильная система питания (инжектор) плюс водянка. Водянка очень сильно продляет жизнь моноцилиндру.
Ну а ХРюн оснащеный вентилятором имеет ресурс как минимум сравнимый с ДээРом, но последний можно по глупости просто "сжечь" в лесу или городских пробках, несмотря на патентованую систему охлаждения маслом. У ХРюна опять же водянка делает работу мотора гораздо более щадащей - масло у ХРюна выше 100 градусов вообще не греется и значит лучше смазывает, а никасиль в цилиндре всегда имел ресурс больше чугуна (вот только сегодня показывал Илье Eli свой цилиндр с пробегом 52 тысячи - хон в идеале).


смею заверить 690-ый будет меньше ломатся чем ДээР и пластик на него изначально в 2 раза дешевле японского. 660-ка и GS понятно более туристичны, но 660-ка при этом тоже не так уж и страдает от падений, хотя пластик белеет на перегибах.



ДР именно как раллийник, мощности мотора которого хватает максимум на 145 км\ч и который корпус проигрывает в разгоне до 60-ти нынче уже не актуален. Стезя ДээРа - спокойствие и всеходимость, это надежный и выносливый аппарат, если его не насиловать.



я смотрю ты прикалываешься.
XRR именно в лесу ушатает ДР даже ненапрягаясь. Фора в 20 кг массы и подвески уже в стоке на порядок более спортивные. Я уж не говорю про буксаторы в стоке и более резкий отзывчивый мотор.
А вот по ДОП ДээР в стоке как раз более приспособлен чем стоковый XRR, последний требует дооснащения, что б на ДОПах быть на высоте.

Автор: Radhaur 21.10.2015, 23:05

В смысле? Откуда тогда туева хуча сообщений о геморах с 690тым, не связанных со зверской эксплуатацией? (Я имею в виду всякие там бензонасосы, приборки, помпы, треснутые валы кпп, рокеры и т.д.). У ДРов таких болячек нет по определению.

Автор: koshey- 21.10.2015, 23:11

Я имею ввиду что от падений на горках КТМ будет меньше ломаться, а ремонт пластика дешевле обходится.
А так то с новья КТМ собран говененько. Но если сразу приложить руки и исправить один раз его "баги", то он вынослив и вполне надежен, сами "исправления" в основном требует не денег а рук.
Ну и следует понимать, что намного более высокий технический уровень КТМ требует и более серьезного регламента ТО, что не всем приемлимо (мне например не понравилось сие и я взял Хонду, она проще).

Автор: Radhaur 22.10.2015, 0:15

Аа, в этом смысле... А почему при падениях-то КТМ меньше ломается? По-моему, это две бесконечно малые величины (поломки от падений ДРа и КТМа), отношение которых неопределенное)) Хотя вот вал кпп на ДРе я ломал, был такой косяк) Не знаю, как с этим на КТМ))

Автор: Huandi 22.10.2015, 7:49

"Меньше" ломаться просто нечему, на DR кроме поворотников и зеркал редко что страдает. 690-й просто будет жалко из-за его начальной цены, плюс классические проблемы водянки.


Что значит "ушатает"? Это в смысле гонки - кто первее въедет в дерево? На DR так не ездят - зажав очко и пытаясь обогнать спортсменов. Разве что для прикола как в том ролике. А для леса DR меняют или на хард или на ласковую 250-ку. Но не на другую 650-ку. Можно найти много мест, где DR "ушатает" тебя просто за счет более низкого седла и наличия электро-пуска. Встанешь рядом со своим XR, держа руль выше головы и будешь печально смотреть на кик.

Автор: Leksey 22.10.2015, 8:56

И на радиатор.

Автор: Mik 22.10.2015, 9:09

парни вы как всегда сбились на спор о "глистах и еще чего-то там"
уважаемый koshey- безусловно прав в лесу xrr не сравним с dr, но! это опять же как посмотреть. если по тропинкам и всяким там буеракам с хардовыми подрывами где не ездят на мотах с зеркалами то да. если рассматривать лесные дорожки где проходят габариты с зеркалами и багажом то dr едет себе спокойно и едет без всяких истерик, и проедет оч много где.
xrr это хард увеличенной мощности с вытекающими.
dr это такой все дорожник.
и сравнивать их ходовые качества не совсем корректно. то что xrr кто то приспособил под все дорожник а dr пытаться использовать под хард это только говорит о хорошем "запасе" возможностей этих мотов, но сравнивать их друг с другом в своем "огороде" каждого не совсем правильно.

вот тут точно dr несколько раз может объехать и таких мест может в "лесу" быть достаточно.

про ktm все говорят что при падениях и кувырках эти моты (почти вся линейка) повреждаются меньше других, в этом плане они спроектирован лучше всех.

Автор: Huandi 22.10.2015, 10:00

антифризом и маслом



Если сравнивать груженую проходимость, а не скоростное прохождение подготовленной трассы, то разница между этими мотоциклами будет очень небольшая. И совсем не факт, что XR-у будет легче.

Автор: Mik 22.10.2015, 15:22

примерно об этом и говорил. если xrr рассматривать как с грузом то надо сперва решить не хилую проблему с подрамником.

Автор: koshey- 22.10.2015, 21:04

Вот ты сказочник.
Хоть одну тему в ветке по XRR видел про пробитые радиаторы? А ведь отдельные личности ездят на XRR даже в соревнованиях. Крышку сцепы да, на камнях пробивали, но тут уж пофиг какой мотор.
Ну и в догонку - у меня мот 2001 года, радиаторы заводские, падал много, отламывало даже пластик заднего крыла и ломало даже коротенький подрамник. Последний раз на гравийке на 120-130 км\ч скувыркнулся в шимми, сломал голеностоп в 2 местах, до сих пор не езжу. Подножка сточена, боковой упор отрван, руль подзагнут а радиаторы целые.

Очередные массовые сказки про кик от неимеющего?
Рома Чипорез много раз писал одну простую истину - там где не получается завести киком XRR, даже заведясь невозможно тронутся. А седло на ДР не ниже, там весь мот ниже, по клиренсу, и никто не мешает опустить XRR аналогично.

Если сравнивать груженую проходимость, то каждые лишние 10 кг влияют ОЧЕНЬ сильно, проверено лично и не раз. Чем больше грузишь, тем чаще падаешь. Поэтому я и сменял сутенер на XRR, хотя прилично дешевле продавался XT660R на 5 лет младше, но он как раз не настолько легок как хотелось.

Если рассматривать с грузом (а не с центральным кофром), то у обоих мотов надо варить силовой багажник - подрамник на ДээРе у начитавшегося про крепкую раму, я как раз этим летом уже заваривал, ничего "силового" там нет. И это я не говорю что при падении боковым ударом сворачивает вообще любой подрамник. А если установлен силовой багажник, подрамник XRR в принципе не нужен, он становится бесполезным куском балласта.



Точно.

Автор: Huandi 22.10.2015, 21:08

Что же это за такой якобы "хард", на котором якобы везде типа круто ездят, а радиаторы не ломают? На всех водянках ломают и варят. Ну, на тех, на которых действительно жестко ездят.

Автор: koshey- 22.10.2015, 21:33

Все просто - он не настолько "хард" что б пулять его кувырком с трамплинов. А при обычных падениях радиаторы не пробивает.
И по нынешним временам XRR скорее злой дуалспорт, более заточеный под внедорожье чем ДР, XRR он же в классе Хаски TE-630 и KTM-690, а последние никто хардами не называет.
Потому я в этой теме и утверждаю, что если пришла мысль "злить" ДР, то проще и дешевле его поменять на другой, изначально более злой мот. Причем если речь о ДОП - то это будет КТМ-690, БМВ-650ГС, Хаска ТЕ-610\630, или даже XТ660R, они все гораздо злее "на ручке". А если потянуло в лес, то в этом классе XRR полностью заменит ДР, без потери в поездках по ДОП.

Автор: Huandi 22.10.2015, 21:37

Да, ты в горах ведь не ездил толком? Видимо от этого столько мифов генерируешь.

Автор: koshey- 22.10.2015, 21:44

мифы генерируешь, а точнее повторяешь ты - тот же Рома Чипорез ездил по горам, и заметь сложности были с чем угодно, но не с киком или с радиаторами. MCVL постоянно выкладывает фотки 1-3 дневных поездок по горам и курукумникам, радиаторы у него целы.
Еще раз спрашиваю, ты в темах про 2Т или в ветке XRR видел хоть одно упоминание пробитых радиаторов?
Забудь эту сказку, пробить можно что угодно, даже картер ДР, но массовости в этом нет.

Автор: Leksey 22.10.2015, 21:48

Понятно, что на ровной площадке там геометрически не должно касаться радиаторами земли. А в леса и горы на таком никто не лезет, что тоже понятно.

Автор: Huandi 22.10.2015, 21:49

Я видел их живьем, лично - пробитые.



Или лезут в легкие, "для галочки".

Автор: Leksey 22.10.2015, 21:50

Ну это пусть. Маленькие победы важны для хорошего самочувствия.

Автор: koshey- 22.10.2015, 21:53

Я уже написал - этим летом видел оторваный хвост ДРа и отвозил варить картер ДээРа (пробит снизу). Мне теперь везде утверждать что на ДР хвост и картер говно и ломучи?
Разовые случаи не показатель. В екатеринбургской группе по XRR, за 2 года ни одного упоминания про пробитые радиаторы. В московской группе тоже самое. Зато утопленников, убитых недостатком масла, отжигом по полкилометра на заднем в красной зоне - масса.


что-то смотрю я на то куда ездит Мангуст на KDX, и как то понимаю что на ДээРе там будет вообще жопа. А тот же Чипорез c ним ездит. Потому давай не будем решать о "легкости", когда сами не алЁ

Автор: Huandi 22.10.2015, 21:56

Броды хрен переедешь, значит. А остальные поэтому с асфальта не съезжают.



Я тебе давал ссылку на поездку Михи с Металлизером. Ты даже не понял, что там за жесть - настолько опыта "много" у тебя. Смотришь на горную езду, а в голове равнина.

Автор: Leksey 22.10.2015, 21:56

То есть при всем этом хваленом "драйве" и на заднем тоже не поездить.

Автор: Huandi 22.10.2015, 21:57

За 500 метров мотор убивают, угу.

Автор: raptor76 22.10.2015, 22:03

Поддержу мнение,что если нужен мот злее-надо менять мот,обойдется дешевле и эффективнее.

Автор: koshey- 22.10.2015, 22:10

У меня да, равнина. я ж равнинный житель, могу насыпать фоток езды в воде и в торфяниках по самое небалуйся, где кик под водой.
Зато у тебя, живущего в горной местности слишком много киваний на других. Получается спор ниочем, оба как то не конкретны.
И ты опять главного моего "посыла" не уловил, или делаешь вид что не уловил:

Автор: Huandi 22.10.2015, 22:11

Хочу мот злее, не хочу водянку, не хочу отсутствие низов как на КТМ, не хочу древнее, как XR. На что менять?

Автор: koshey- 22.10.2015, 22:15

На спор берусь убить чужой мотор на 3 метрах



тогда мучайся на свежевыпущеной, но 70-х годов разработки чугунине дальше. И читай басню Крылова "Лиса и виноград"

Автор: Mik 22.10.2015, 22:15

Huandi это Уральский троллинг у koshey- голенастоп в гипсе он о мото только здесь может мечтать, а ты ему еще кровь выпиваешь. поймает он тебя на твое dr в лесу, точно переедет.

Автор: Huandi 22.10.2015, 22:16

Запрещаешь делать раздушку, приказываешь ездить в стоке - так понимать?

Автор: koshey- 22.10.2015, 22:20

зачем переспрашивать про то, на что я уже тут ответил

если этот этап не дает желаемого, далее проще поменять мот

Автор: Huandi 22.10.2015, 22:23

Так ты сперва одно пишешь, потом прямо противоположное.



Еще 790 кубов, и тогда уже всё.

Автор: koshey- 22.10.2015, 22:36

это написано еще в конце первой страницы ветки.

Не думаю что это надо. Был некоторый опыт и расточки и форсировки моноцилиндрового мотора, так именно расточка дает меньше всего выйгрыша и больше всего аппетита и инерционности. Проще оказалось повысить СЖ и правильный карб с выпуском - результат приятнее и ограничен только возможностями охлаждения.
Я сей-час кстати как раз ставлю себе поршень со СЖ 11:1 и прикидываю установку выпускного коллектора с трубами бОльшего сечения, такая конфигурация делает мотор более отзывчивым и резвым.

Автор: Huandi 22.10.2015, 22:38

А мне надо, чтобы ты так думал? Вовсе нет. Достаточно просто зависти, что для XR нет такой расточки. И да, степень сжатия там тоже повышается. И ресурс проверяли на большом пробеге.

Автор: koshey- 22.10.2015, 22:44

с чего ты решил что нет бигбора на XRR? Есть, от Вайсеко, полный кит-комплект. Только зачем?

Автор: Huandi 22.10.2015, 22:46

На 790сс или близко к тому? Давай пруф

Автор: koshey- 22.10.2015, 22:51

а нафига там 790 кубов, если он в стоке уже отдает 60 Н.м. с 2,5 тысяч оборотов и далее до 65-67 Н.м. доходят? Кубы сами по себе очень мало добавляют лошадей, в основном крутящий. А лошади из степени форсировки, а не расточки происходят.
http://www.ebay.com/itm/Big-Bore-Kit-XR650R-102-40mm-680cc-Cylinder-wiseco-piston-gaskets-xr-650-xr650-r-/261961213924?hash=item3cfe1ae7e4:g:BcMAAOSwgQ9VnoPm&vxp=mtr
вот вроссыпь
http://www.ebay.com/itm/Wiseco-Honda-XR650R-680-big-bore-2000-up-R-Dome-10-1-CR-4715M10240-/171515477002?fits=Model%3AXR650R&hash=item27ef1e7c0a:g:CKQAAOSwR0JUS-t4&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/HONDA-XR650R-BIG-BORE-CYLINDER-SLEEVE-XR-650R-650-00-08-/291400009087?hash=item43d8cb457f:m:mgMERO6ae6FjaxTmuUDuJvQ&vxp=mtr

Автор: Huandi 22.10.2015, 22:53

Во, зависть пошла!


Это в мемориз

Автор: koshey- 22.10.2015, 22:58

все понятно, еще один верующий чоперист-обьемофил нашелся.
когда поставишь, расскажешь как он у тебя 180 км\ч пойдет (690 кубовый КТМ это делает запросто)
или иди в 2Т, там Зубекс прямее чем я выскажется про твои кубы

Автор: Huandi 22.10.2015, 23:04

790 кит DR-а дает 68 Н.м. с реальной мощностью 54 лошади. Это при полном сохранении низового характера мотора и ресурса. Больше мощности можно - это будут распреды и клапана.




А по лошадям вот реальные данные для твоего:
Stock: 43hp
Power Up: 55hp
Power Up motor kit: 65hp

Автор: koshey- 22.10.2015, 23:22

Смешно. За последний год конкретные XRR конкретных владельцев не раз уже были на разных стендах и данные выкладывались. Но ты им не веришь.
А вот единственной статье на которую ты давал ссылку на бигбор ДээРа (и который ты даже в руках не держал ), с графиками замеров приведенных вообще без КОНКРЕНЫХ данных по методикам и даже с какого места в моторе они снимались, ты веришь.

XRR даже 50 тысяч км спустя и независимо от твоих попыток что то доказать и так реально даже в стоке ходит свои 165 км\ч и делает сотню чуть более чем за 4 сек. КТМ 690 запросто летит 180 км\ч и без увеличения обьема с небольшим тюнингом достигает 200 км\ч.
А ты продолжай верить и доказывать, я уверен в конце концов твой ДР пойдет 200 и сможет тащить плуг, иначе никак с таким то подавляющим (на бумаге) преимуществом перед XRR и КТМ. Я только не понимаю зачем ему это, при его, ДээРа, предназначении.

Автор: Huandi 22.10.2015, 23:37

Такие уж стенды. Те данные ведь тоже по стендам, но не по нашим.


По тому твоему GPS-проверенному спидометру, по которому Джебелы рядом с тобой едут 140? Да, помню.

Автор: koshey- 22.10.2015, 23:51

ну вот теперь и стэнды не такие и скорость на ГПС неправильная. Ну детский сад ведь.
Мне вот неважно скок лошадей, мне важно как едет. А еще любопытный я очень.
В прошлый раз на горбатом распреде и плоскодросселе, но без большого выхлопа и без высокой СЖ мне не понравилось, вернул к стоку. Счаз попытка номер 2 в новой конфигурации

Автор: chiporezz 24.10.2015, 23:17

Не, вы долго продержались. Целых 1,5 страницы думали как взбодрить др, а потом опять начали мериться письками. Походу, когда кубатура мота превышает 500сс- у владельцев голову клинит и они начинают, доказывать, что их конг-фу лучше. Вообще Уважаемый хуанди. Давайте прикинем, сколько встанет др+кит на 780сс+карб+выхлоп+расперд+клапана+работа+подвески. Если это будет дешевле, чем 690 в хорошем состоянии-я признаю, что хр650-гавно и буду усиленно фапать на др650. И да, единственное, где может помешать кик-в колее, где он будет упираться, но из большинства колей, мот можно вытащить. В горах-он не мешает.
P.S. Ко мне за сезон, человека 3 незнакомых подходили на улице, жали руку и говорили с уважением:"Мот-легенда". Может ли др этим похвастать.

Автор: Radhaur 25.10.2015, 0:28

Чипорез, ничего личного, но))

тоже не удержался, чтобы не помериться?))

Автор: koshey- 25.10.2015, 0:37

Ладно, это все хорошо, НО... какие-нить реальные телодвижения будут у кого по взбодрению ДР? Время идет, мот морально стареет, чЁ совсем фанаты модели сдулись?
Разговоров много, дела мало, одни отсылы к саксонским ресурсам.
С тем же XRR тут все гораздо лучше обстоит - зарегеные реальные люди и пробуют\экспериментируют, и отписываются по результатам.
А по ДээРу за 2 года вообще пшик, судя по отчетам, один Хуанди за всех отдувается - карб сменил и вилку переставил, да и то в тематической ветке, вроде, кокретики не выкладывал.

Автор: Куб 25.10.2015, 2:07

Что владельцу руки жмут?XD

Автор: Leksey 25.10.2015, 8:09

получается хоть что-то?

Если не получается, не унывайте. Отложите все на время, помойте руки (жать будут), выходите из гаража на улицу, и как нажметесь рук, принимайтесь заново уже с совершенно другим настроением!

Автор: koshey- 25.10.2015, 9:57

О, именно так процесс и происходит. Ты угадал

Автор: Leksey 25.10.2015, 10:25

Очень приятно, царь XR650R.

Очень

Автор: Huandi 25.10.2015, 10:30

Твой XR - утиль, старьё, ушат. Он давно не продается новым. Пойми это уже. Если ты считаешь, что свойства мотоцикла-"легенды" как-то переходят на владельца (заслуживает рукопожатия) - то это уже очень большая проблема. Владельцу раритеной Феррари ты в ноги поди кланяешься?

Автор: Dalnoboi 25.10.2015, 10:41

Расскажи поподробней про отсутствие низов на КТМ. На каких именно моделях нет низов, кроме SX. Я тут посижу, колу посторожу, а Антоха с Тимохой пока попкорна принесут.

Автор: Mik 25.10.2015, 10:44

вот это точно!!! ... только эээ ..вот в чем дело этот ушат даст фору dr, и какой БЫ! новый он не был. в одном правда он явный лузер, барахлишка на dr (в любом году выпуска) можно поболее нагрузить "мечта оккупанта"



... сейчас "горная (сузучная) Уральская дивизия" подтянется ... они тебе расскажут

Автор: Huandi 25.10.2015, 10:48

Вот тебе картинка:

Автор: Dalnoboi 25.10.2015, 10:52

график некорректный. где продолжение графика ктм от 2000об-1

Автор: Huandi 25.10.2015, 10:56

Этот вопрос к замерщикам.

Автор: koshey- 25.10.2015, 11:05

А тО



Спокойно парни. Не будем обсуждать "новый" ДР, что уже на момент создания небыл технически передовым, а создан был пораньше XRR. Иначе падать в ноги придется "новИмь" роял энфилдам, что с 30 годов до сих пор выпускается
З.Ы. Mik правильно сказал, стоковый ДР хорошь в своем ампуа, и не стоит его тащить глубоким тюнингом за рамки, там властвуют другие мотоциклы

Автор: car-bon 25.10.2015, 11:08

Где он сейчас, старый добрый совковый снобизм...
А величали по отчеству, или просто "Ромка"?

Автор: koshey- 25.10.2015, 11:18

Исключительно по протоколу: привет, я Кощей с Джебельклуба, дай пожму твою суровую пядь


Вот кстати очень похоже на правду. Не знаю что там в цифрах, но график 790-го кита здесь выглядит именно так, как в теории и должен выглядеть, исходя из графика раздушенного ДР
Эй, куда картинку дели

Автор: Huandi 25.10.2015, 11:19

Кощей запрещает!




Я график стер, не очень там попал.

Автор: Dalnoboi 25.10.2015, 11:20

То есть в итоге я попросил тебя рассказать про низы на ктм, ты выложил некоректный график, и с вопросами по твоему заявлению переадресовал к неким сферическим замерщикам в вакууме?

Автор: koshey- 25.10.2015, 11:21

Похож. Только на фотке я моложе
P.S. верни график, нормальный же был в кои то веки

Автор: Huandi 25.10.2015, 11:29

Я на 690-м не ездил, сужу по отзывам. Пишут, что на низах у него тяжело, на трудном рельефе глохнет, и т.п. DR тоже там не фонтан, конечно.

Автор: Dalnoboi 25.10.2015, 11:40

Сменить топливную карту? Сменить звезду?

Автор: chiporezz 25.10.2015, 11:43

По имени отчеству, а еще челом били.

Автор: Huandi 25.10.2015, 11:43

Там верховая настройка в распреде.

Автор: koshey- 25.10.2015, 11:48

ДР от холостых отлично тянет, никакого сравнения с КТМ. Вот после 4 тысяч да, КТМ уже едет. Даже на самой эластичной "дождевой" карте не менее 3 тьысяч об. надо, что б без риска заглохнуть где-нить на перегибе.



Да, у КТМ очень горбатый вал, а инжектор пытается соблюсти экологию и кормит мотор бедновато, отсюда и нет тяги от холостых. Такая же фигня и у BMW F800GS.

Автор: chiporezz 25.10.2015, 11:50

Только в отличии от нас, нищебродов, владелец раритетной феррари может ее купить, а не сидеть и капать желчью на форуме, крича, что какой-то мотоцикл-гавно, что не делает тебе чести.

Автор: Huandi 25.10.2015, 11:55

Я никакие моты "говном" не называю. Древние ушаты - это просто факт, а не оценка.

Автор: koshey- 25.10.2015, 11:58

ты не совсем корректен - ушат это состояние а не год выпуска.
З.Ы. спасибо за аву, я прям как живой

Автор: car-bon 25.10.2015, 11:58

Зато мы, можем сидеть, капать и не покупать!

Автор: Huandi 25.10.2015, 12:00

По состоянию может и не все еще ушаты. Но время то идет.

Автор: chiporezz 25.10.2015, 12:02

бесценно, для всего остального есть mastercart. А у владельца раритетной феррари она наверно еще и платиновая. И ктм в гараже.


То-то главный ездит на джебеле 98 года. Он наверно и не знает, что у него ушат. Кстати у меня тоже был джеб 98 года-только положительные эмоции остались от мота.

Автор: koshey- 25.10.2015, 12:04

время в плане мота не показатель, если мы не о гламуре конечно.
потертая краска на крышках и царапаные бочины у бывших легенд часто скрывают новые потроха от лучших производителей и идеальное техсостояние - поклонники марки на любимую игрушку деньги часто не считают, в то время как люди покупающие утилитарные мотоциклы подобные модели не покупают, дорого и изыски они не ценят.

Автор: Huandi 25.10.2015, 12:08

Не "часто", а "изредка" . И такое состояние будет долгим, только если не ездить. Нельзя восстанавливать мот до бесконечности при действительно активной езде.

Автор: koshey- 25.10.2015, 12:14

кто тебе сказал что нельзя? пока есть в продаже запчасти и афтемаркет - можно.
Классический и массовый пример - Yamaha XTZ-750, годы выпуска 1989-1996, эти аппараты которым по 25 лет и пробеги под 2 сотни км. км проезжают по 30 тысяч в сезон и ездят в поездки в 5-10 тысяч км зараз.
И никому из владельцев не приходит в голову начать параноить по поводу того что у него "ушат".
Ты вот на своем "новом" ездил в поездки на 5 тысяч км? причем так что б приехал с пробега и вечером рванул с парнями на природу сосиски жарить? А часто еще и сразу с вещами на работу приезжал, т.к. даже разгрузится было некогда.
Я вот ездил на таком "ушате". Как думаешь, прокатит сие за термин "активная езда"?

Автор: Huandi 25.10.2015, 12:17

В какой-то момент затраты на восстановление станут больше цены нового мотоцикла.

Автор: koshey- 25.10.2015, 12:20

а про это речи и не идет.

И заметь

что полностью согласуется с твоим замечанием

Автор: Huandi 25.10.2015, 12:25

Ну, лично я в XRR не вижу никаких "изысков". Легендарность в некоторых ралли это одно, а реальная эксплуатация - совсем другое. Кто-то участвует на нем в ралли сейчас, и восстанавливает именно под это? Ну, ради бога, удачи. А для дорог, и для леса, есть мотоциклы гораздо лучшие. Для жесткого туризма или дальнобоя он и вовсе не годится.

Автор: koshey- 25.10.2015, 13:40

Слова человека ничего не знающего про то о чем пишет (о чем я уже не первый раз говорю).
Если б ты поездил на XRR не 5 минут, а полноценный день, ты бы такой ерунды не писал.
Причем тут нынешние ралли-рейды, мы ж не про спорт говорим. Это БЫВШИЙ многократный победитель крупнейшей гонки планеты, в которой учавствовали почти все известные фирмы мира (и Сузуки тож), но побеждал XRR, и не только под Кэмпбэлом (надеюсь ты понимаешь что побеждает не только гонщик). Наверно что-то в мотоцикле все же есть, да?

Ну расскажи чем он от ДР в этих аспектах отличается и чем не годится?
Тем что легче в немалых 15 кг снаряженки, что актуально именно в жестком туризме? Или тем что мотор XRR с простейшим тюном в виде установки вентилятора вообще незавим от внешних температур, хоть часами в болоте, хоть в пробках чужого города? Или более качественной у XRR подвеской со всеми стандартными и реально работающими регулировками в стоке?
Расскажи про 60 кг багажа на хвосте ДР без проблем? Так я на своем багажнике стою своими 100 кг и он даже не колышется, а вот на хвосте ДээРа не стоял, но трубки что там варил не более 30 кг потянут.

НО. У того же XRR в отличие от ДР надо менять статор генератора, ставить нормальную фару, а все это на ДР уже есть в стоке.
Давай скажем честно - оба они ПОЛУприспособлены что к жесткому туризму что к дальнякам (если сие применение вообще можно считать подходящим на моноцилиндре)

Автор: Куб 25.10.2015, 14:42

Зачем нужен ХР, когда есть ктм690?

Автор: koshey- 25.10.2015, 15:14

КТМ сложнее и дороже готовить, чем XRR.
КТМ, что б не ломался в дороге, как ни крути требует более дорогого регламента, то есть километр пробега подороже будет.
КТМ едет по другому, не любит езды в натяг и заставляет больше проходить сложные участки ходом. Или сцепление становится расходником.
И КТМ потяжелее, но у него есть кнопка, что для некоторых (но не для всех!) является важным аргументом.
В общем КТМ отличный, из ныне выпускаемых действительно безальтернативный мот, если не считать кэтээмопроизводные хаски и хуссаберги. Но ощутимо дорогой в эксплуатации

Автор: Huandi 25.10.2015, 15:20

После полной доводки под туризм это еще надо проверить, какой будет легче. В DR очень мало лишнего веса ни про что - разве что глушитель. А у XR так и не будет кнопки, так и останется водянка.


Будет смешно после завала в какой-нибудь грязевой ванне.

Я с каждой второй (ну может третьей) покатушки приезжаю с радиатором (масляным), полностью вымазанным грязью. Что будет с водянками и всякими вентиляторами?

Автор: koshey- 25.10.2015, 15:40

Тебе уже отписывались владельцы местных XRR не раз по фактическому весу, а ты все не замечаешь и повторяешь одно и то же по 3 кругу.
Мой с полным стальным багажником под 60-70 кг груза, 2 билинзами, ветровиком с стеклом, 320мм тормозами, ПОЛНОЙ светотехникой, вентилятором, толстой (4 мм) защитой мотора и всеми жидкостями (в баке ~ 4 литра) - 156 кг.

Мне да, смешно. Потому что у меня 2 радиатора в параллель по разные стороны и для нормальной работы хватает одного (2 недели летом по городу с одним радиком ездил для проверки, о чем отписывался в ветке).
Масло у меня тож как и на ДР подается принудительно форсунками ко ВСЕМ греющимся частям мотора, и охлаждается в хорошо обдуваемой алюминиевой раме весьма большой площади. Результат - масло максимум 95 градусов.
Смеёмся дальше?

Автор: chiporezz 25.10.2015, 16:11

Затем, что мот за пол мульта гробить в горах жаба задушит. Что на авто.ру ты их дешевле 400 не найдёшь живых, в то время, как 650 можно купить за 200 живой.

Автор: Huandi 25.10.2015, 16:26

Мне правда интересно, что будет, если выкупать в грязи как следует.



Паспортный DR с полной заправкой - 166 кг. Оставляем в баке 4 литра бензина = 159 кг. Убираем тяжелый выпуск = 154 кг. + Защита + Багажник. То есть, разница будет 1-2% на выходе. С учетом груза, ее не будет вовсе. DR при этом останется более кондовым.





Полуживой?

Автор: ^..^ 25.10.2015, 16:37

BIMOTA DBX (цена вопроса 28100 евро) устроит?
1078 кубов 95 л.с. воздущное охлаждение, 2 цилиндра. колеса 21\18, 890 по седлу , бак 14 литров, 175 кг мокрого весу. Соответствуют твоему запросу?

Автор: IVANYCH 25.10.2015, 17:00

Посмотрел ролик -
Чет как ведро с гайками едет, но рык зачётный.

Автор: ^..^ 25.10.2015, 17:17

Ведро с гайками - это Дукати саунд , а едет то всяко лучше Сузуки ДР650. На ДБикс я конечно не ездил ( и вряд ли когда либо доведется) а на Каджива Гран Каньон мне давали прокатица- мне очень понравилось звук движка конечно ..кхм.... своеобразный, но тяга на низких оборотах мне кажется удовлетворит самого матерого эндуриста.

Автор: Garry 25.10.2015, 17:18

Даа,.. эндуро с дукатьевским мотором - мечта эндуриста из замкадья)). Интересно, ремни грм от Таза туда подойдуть?

Автор: koshey- 25.10.2015, 19:54

Поверь, у нас тут грязи и торфа до попы, едит ведь как то, не страдает. Ты просто забываешь что площадь отдачи радиатором намного больше площади оребрения цилиндра, то есть есть запас. Да еще принудительный обдув.
Больше бесят торм. колодки с новья до железки за 2-3 поездки (300-500 км).

Ну тогда берем всю комплектуху, что б уравнять:
снаряженка 166 кг - 6,9 кг топлива - 5 кг глушитель + 7 кг багажник (у меня) + 2,3 кг защита (у меня) + 0,5 кг тормоза + 1,5 кг еще одна фара-билинза+ 1 кг ветровик с пауком + 0,3 кг буксаторы + 0,3 кг защита руля = 167 кг

Я взвешивал свой со стоковым глушаком, счаз люминь "2 брата" - минус 4 кг, то есть снаряженка у меня 153 кг. Разница с твоим в аналогичной комплектухе - 14 кило и это не 1-2% разницы, и это почти 20 литров дополнительного топлива .
При этом подвески "толще", карб лучше, тепловой режим мотора стабилизирован и мотор много бодрее, бак на 18 (а не 13 литров), рама жестче (на 150 км\ч по асфальту мот вообще не гуляет, можно повернуться к пассажиру и держать руль одной рукой, ДР же ощутимо "водит").
Ну и наоборот - седло ДР чуть удобнее (хотя у свежих ДР оно явно менее комфортно чем у древних) и есть кнопка. Это для большинства "зер гут".
Про то, что у ДР более кондовое не понял.
Ресурс колец и маслосьемных у воздушника весьма своеобразен, перегрел пару раз - лезь меняй, а перегревается этот мотор, я уже писал, даже в северном Питере иногда, что будет в Крыму на каменистых серпантинах при +45 за бортом еще вопрос, даже ты сам не раз писал что кольца под замену к 50 тысячам. Стоковый карб ДР ты сам пишешь "не фонтан" при этом это не самый надежный вакуумник, где ж тут "кондовость".
Если ты считаешь водянку минусом - дело личное, мой (и чужой тоже) опыт дальних поездок показал, что как раз водянка тут благо и отнюдь не проблемна. Более того уже 20 лет самые заряженные и кувыркающиеся моты в кроссе и всяких эндурных формулах типа редбула - все на водянке, и никто по этому поводу не параноит.


Ты знаешь, XRR потихоньку распробовали и как результат за последние 3 года навезли много.
Оживился вторичный рынок, и тот момент что мот требователен к росту и физ.подгоовке и многим не подошел, а на дворе низкий покупательский уровень - уже нередко продают действительно живые аппараты за 200-240 тысяч, то есть по цене ДээРа.

Автор: Huandi 25.10.2015, 20:03

С DR-а можно еще много чего скинуть (пассажирские подножки, замки, замена аккумулятора на литиевый, маленькие поворотники, облегчение хвоста, и много еще чего), а можно и кое-что и накинуть. Всякие там +фары считать с весом взятым наугад - так можно очень далеко зайти. Еще надо взять одни и те же весы

Автор: koshey- 25.10.2015, 20:08

Может можно, может нет, чего спорить. Только зачем? там, куда берут ДР, скидывать незачем, а там где начинают мешать эти 5 кг разницы, ДР не берут, а берут мот полегче изначально. И скок ты не скидывай, ДээР все равно останется "чух-чухающим" трактором со слабыми подвесками. И тут опять же в поездки куда покупают ДР, мотор и подвески не важны, а там где нужен резкий и мощный мотор с крепкими подвесками, ДР не покупают. Все просто
А вес я взял не наугад, эти девайся приходили по по почте и их вес брутто и нетто я знаю до грамма. И пассажирские подноги и замки у меня тож стоЯт.

Автор: Huandi 25.10.2015, 20:12

На XR-R в дальнобой вообще ездят? Так, чтобы многие и регулярно? DR-ы вон пачками по всяким Байкалам ездят. 5 тысяч туда, там по тропам, и обратно тысячи.

Автор: koshey- 25.10.2015, 20:15

Да. И немало. С Питера в Грузию, с Питера в Крым, с Питера в Мурманск. Причем даже девочки

Автор: Huandi 25.10.2015, 20:21

Вот видимо эти два только и ездили, да? А потом не поменяли на что-то другое, случайно?

Автор: chiporezz 25.10.2015, 22:20

Из наших с форума еще Адель, Кащей, omendnb на дальнеки ездили и ничего. Нет не поменяли. Причем мужчина продал 990 адвентуру и 530ктм и купил себе хряка в идеале, как универсальный мот.

Автор: Huandi 25.10.2015, 22:28

Кризис и не до такого людей доводит.

Очередной тред про DR зафлужен рукопожатыми

Автор: Leksey 25.10.2015, 22:30

А вот сядь они в свое время сразу на ДР, и не пришлось бы сейчас извиваться.

Автор: Huandi 25.10.2015, 22:33

Я конечно тоже виноват, надо было игнорировать их обычное хвастовство.

Автор: Leksey 25.10.2015, 22:35

Нет. Мы и с другими вынуждены нести эту ответственность. Для новичков. Стофеля раннего помнишь?

Автор: koshey- 25.10.2015, 22:53

А чего вам еще сказать? Тема называется "разбудить зверя", кто-то из здесь присутствующих по факту разбудил зверя из ДээРа? Нет. Одни теоретики клавиатурные, даже в руках не державшие конкретного железа.

Автор: Leksey 25.10.2015, 22:56

А ты настоящего зверя попробуй разбуди. Не каждый осмелится.

Автор: koshey- 25.10.2015, 23:34

А никто не обещал что будет легко.
ИМХО пока есть влюбленные в конкретную модель мотоцикла творческие нерукожопые люди, пока бурлит процесс "готовки" и пишутся "рецепты", пока появляется что то новое - модель бессмертна. Если на мотоцикле все просто ездят - это эпитафия и почти конец.

Автор: Leksey 26.10.2015, 7:21

Пугает: Пока кащей влюблен, про xr650r не забудут ))

Автор: chiporezz 26.10.2015, 9:25

Да тут не в кризисе дело. Просто человеку именно нужен был дуал-спорт с расширенными возможностями, но почему-то 690 не хотел.
Тему про dr мы флудим в отместку.


Эххх, красота. Завидую. Но вот куча вещей там лишняя. По таким тропам надо на легке на какой-нибудь wr450 или 2т КТМ. Вот тогда был бы кайф.

Автор: Huandi 26.10.2015, 10:16

Автономка же.

Автор: Куб 26.10.2015, 14:28

И на ХР можно менять масло не раз в 1000?

Автор: Huandi 26.10.2015, 14:35

Там можно вообще не менять. Знай доливай!

Автор: chiporezz 26.10.2015, 14:54

Во первых 1000 миль и во вторых при жесткой эксплуатации. За 400 км. езды по дорогам, оно у меня даже не чернеет. Меняю как раз где-то 1500-сливается черное, но вязкость еще сохраняет.


Да понятно.

Автор: Loka 26.10.2015, 15:30

С каких это пор 1000? Если в мануале 1500. Или я ошибаюсь?

Автор: Huandi 26.10.2015, 15:33

С добрым утром.

Автор: Куб 26.10.2015, 15:58

А как можно по трассе не жарить на нем? Я имею ввиду, что на др можно ехать и 130 и 140, и так 6000 км. А на ХР? Ехать 120 не торопясь? Тогда зачем больше? Как по мне тогда есть смысл добавить ещё сто тысяч и взять 690. Например мой др стоил как одна треть от бу 690.

Автор: koshey- 26.10.2015, 16:10

Блин, ну все уже ж 100 раз обсказано: при туризме смена масла 1500-2000 км, масло автомобильное менее 2 литров, крейсер на звездах 15/42 130-135 км/ч хоть весь день, максималка на этих же звездах 170 км/ч, реально у меня - 165 км/ч. Если кто на ДР реально считает что сможет ехать с крейсеров 140 км/ч хотя б 2 часа - флаг ему в руки. Про динамику груженого вещами ДээРа за сотней км/ч я вообще молчу. Про стабильность ходовой на 140 км/ч на неровной дороге молчу тоже. ДээР по факту крайне неторопливый мот, начнешь гонять - долго не проездишь, мот всем своим поведением говорит что он для спокойных райдеров.
XRR стоит немногим дешевле 690 го в тех же годах, но километр пробега на нем прилично дешевле. И качество запчастей выше, при сходной цене с КэТээМовскими.

Автор: Huandi 26.10.2015, 16:29

Два часа так проедешь?



Не вижу принципиальных проблем, кроме всяких гайцев и спид-камер. Средняя такая не выйдет, а разгоняться каждый раз и держать 140+ - нормально. Комфорт и дальнобой будет на более низкой скорости, но сгонять куда-то за несколько часов - ноу проблем. Причем, это будут не те 140, на которых джебелы рядом с тобой ездили, а реальные.

Автор: Gogi63 26.10.2015, 17:42

Ндаа чуваки... и часто у Вас здесь так? Доводов приводить не буду, в длительном режиме эксплуатировал только ХР400Р '04. Мотик действительно очень понравился, но не до паранои. Параллельно владел АХ1 и ДР800. К чему это я?.. У меня вопрос, а все владельцы хонд "филы" и любители холиваров? Это склад ума такой стадный? Что если пацаны кругом говорят, что мотоцикл может быть только одной марки - хонда, значит только хонда! Ну ведь у каждого мотика (причем отдельной модели) могут быть разные эксплуатационные характеристики которые одному хорошо, а другому нафиг. Я например не представляю как эксплуатировать в туристическом режиме мотоцикл с переодичностью замены масла каждую 1000км, ну пусть масло отличное и ездить неспеша - каждые 3000км. Если бы было по другому, то я бы с удовольствием Рку рассмотрел как туриста. Поэтому сидим в своем сузучьем болоте и ДР-мочим по своему. А че? Мне нравиться, руки есть куда приложить.. ну головку расшарошить ... выпуск увеличить... ))))))))))))))

Автор: Radhaur 26.10.2015, 17:59

Про 140 врать не буду, а крейсер 130 спокойно держал практически от заправки до заправки по астраханским ровным степным дорогам этим летом. 2 часа физически не смог бы - бак на 13 литров)))

Вот это правильно =) Динамика моего ДРа (чуть раздушенного выхлопом и жиклерами) позволяет вполне комфортно себя чувствовать на любой российской трассе.

Вот здесь соглашусь, есть косяк. Телепает его на скоростях больше 120 даже на Анаки 3. Но тут уж никуда не денешься, класс обязывает. Хотя на безопасность никак не влияет, я считаю, только психологический дискомфорт.

Автор: koshey- 26.10.2015, 19:18

вроде вполне понятно написал - максималка. Странные у тебя вопросы.

Не видь.
Вот только на практике не держит ДР в паре с XRR такую скорость, буквально три сброса до 100 км\ч и три обгона до 145-150 со сбросом до искомых 140, и все, нет ДээРа в зеркалах. Но мечтать владельцу ДээРа мешать не буду. Про те 140 что у джебеля рядом со мной - в очередной раз проигнорирую, но ты не забывай по 5 раз в каждой теме писать сей аргумент.



400-ка это тень 650-ки.
И Хонда тут ни при чем, я Ямахой XTZ-750 восторгался и восторгаюсь до сих пор, уже 8 лет как, а хондовскую Африку для себя считаю унылым недоразумением.
Головку расшарошить, выпуск увеличить, а регламент того же масла по старинке как на неедущем стоке менять будем? Или уже начнем сокращать интервал замены как по науке положено? Чудес не бывает - если ДР поедет хотя б как стоковый XRR, масло в нем менять придется в 1,5 раза чаще чем на XRR ибо воздушка масло убивает быстрее водянки.


проблема не в крейсере, проблема в том, что при движении от Питера до того же джебельслета количество обгонов фур по трассе М10 зашкаливает за сотни. И на каждом обгоне, читай разгоне от 90 до 140 ДР проигрывает по 20-30 метров. В результате совместной поездки ДээРа и XRR, если один другого не ждет, расстояние между ними к финишу будет с десяток км. а ехали вроде по возможности и тот и другой оба искомые 140 км\ч. Такова реальность езды по реальным федералкам. Я когда еду с турэндурами типа сутенера\tdm850 в свою очередь оказываюсь на месте отстающего и постоянно в попытках догнать, хотя условие езды изначально у всех - не более 140 км\ч, но с каждым обгоном хоть чуть но отстаю.

А это добавляет еще острых ощущений владельцу ДээРа, если он пытается удержать обычный для XRR темп. И класс тут ни при чем - XRR или KTM 640-690 вообще до 150 км\ч даже не качает, это общая не жесткость ходовой ДР.
Вывод - уже много раз мною написанное тут:

Автор: chiporezz 26.10.2015, 19:22

Неа. Будь денег под 400, то взял бы 690 и радовался. Мне именно модель нравится. А про 1000 км. Ну чтоже вы так все к этому прицепились. Вон ребята ездили на них по 6000 (весь маршрут) в Грузию и обратно. Только один раз масло меняли. На трассе на крейсере 130-140 масло не так устает, как по горам, где его приходится крутить свыше 6000. У меня на нем масло, за одну жесткую поездку чернело, хотя по дорогам достаточно долго ходит. Кстати как я помню на джебеле тоже масло советуют менять раз в 2-3 тысячи. Так что тут не особо выйграш.

Автор: koshey- 26.10.2015, 19:33

еще более скажу про масло - у того же 690-го регламент 6000 км замены. НО. Если менять как написано через 6000, то к 25-30 тысячам в мусор улетит половина деталей ГРМ. Сей печальный факт уже проверен не одним владельцем этих мотоциклов. И кто знает - меняют масло каждые 3000 км. И массовый мотюль в него не зальешь, я уж не говорю про автомасло, там не хуже Ипона или МотоРекса за 1000 рэ литр надо, иначе даже коробас начинает плохо переключатся. Это издержки оборотистого и мощного мотора. Но если уж собрался на КТМ, то оно того стОит.

Автор: Huandi 26.10.2015, 19:35

Да, куда уж 650-у угнаться за джебелями, которые с тобой 140 едут, по твоим же словам.


Может быть, только неизвестно кто при этом будет впереди. DR (стоковый) безболезненно может держать свою максималку сколько угодно. Я на своем раздушенном минут по 20 держал ручку до упора, дальше просто дорога не позволяла. Мотор при этом особо не греется.


И что с того? Сколько ты времени можешь ехать на максималке?


Что, как игла в яйце, что-ли?

Автор: koshey- 26.10.2015, 19:42

Это 145-150 км\ч что ли? Так это чуть выше крейсера для БРП, даже не красная зона на стоковых звездах. А максималка у нас на стоковых звездах у отсечки мозгов достигается.
Посему ты не на 5-ой проверяй, ты на 3-ей попробуй 20 минут до отсечки, на 5-ой ДР не способен выйти на максимальные обороты, дохлый он

Ни сколько. Я не настолько идиот, что б держать мощный моноцилиндр такой кубатуры на максималке.
Раскрутил на обгоне, если совсем приспичило уж, и сбросил до крейсера.

З.Ы. глупые или уже отвеченные вопросы игнорируются.

Автор: Huandi 26.10.2015, 19:49

Тогда это не максималка, а фантазия.



Вокруг 150 - скорость колеблется от подъемов-спуска и ветра. Скажем 148-155.


Маскималка - это нисколько времени, а крейсер - это ты три раза так ехал по 10 минут, да?



Это на любой адекватной гражданской технике так. Иначе сделали бы больше передач, или более длинные, но чтобы все равно было так. Для экономичности.

Автор: koshey- 26.10.2015, 19:52

Фантазия тебя будет одолевать, когда ты на ДээРе будешь упиратся в свои 150 км\ч, а XRR будет либо тебя ждать, либо уедет за горизонт через 20 минут.
А вот теперь конкретный вопрос по теме - что с этим делать и в деталях, готов озвучить? Только без очередных фантазий, типа вот поставлю бигбор и всех уделаю. Можешь КОНКРЕТНО сказать, что будет с кривой мощности, если поставить увеличенные клапана, расшарошить голову, как после сего настроить карб и кой глушитель подобрать что б смысл от сей работы не профукать?

Автор: Huandi 26.10.2015, 19:55

На той самой максималке уедет, которую нельзя держать, так как мотор трескается пополам?

Автор: koshey- 26.10.2015, 19:55

сам придумал или подсказал кто?

Автор: Huandi 26.10.2015, 20:04

На просайкле всё есть, в том числе консультации по настройке. Самое оптимальное - ставить 790, и не трогать голову.





Вот полезный тред про XRR http://serjik.ru/forum/index.php?topic=22753.0 Есть и адекватные владельцы, оказывается.

Автор: koshey- 26.10.2015, 20:11

О, начались игры с перетасовкой постов, их обрезкой и выхватыванием середины без контекста. Классика в исполнеии Хуанди

Последний раз для непонимающих (или делающих вид), читай внимательно КАЖДОЕ слово, ничего не пропускай:
1. Не в красной зоне XRR может ехать пока бак не обсохнет, в красной - кратковременно при обгонах. ДР же в красную зону на высшей передаче не способен загнать стрелку - не хватает мощности.
2. Максималка (170 км\ч) у полносильного XRR на стоковых звездах 15\42 ограничена максимально разрешенными оборотами, дальше не крутится - идет отсечка. Но есть люди, что ставят для дальнобоя более скоростные НЕ стоковые звезды 15\39, мощности мотору хватает что б идти крейсер до 150 км\ч, часами, и ничего не развалится. Максималка теоретически будет уже ~175-180 км\ч и обгоны до 165-170 не будут проблемой. Чувствуешь разницу?

Автор: Huandi 26.10.2015, 20:18

Я никакой контекст никогда не убираю, не сочиняй. Убирать лишнее цитирование - не означает убирать контекст. Остаются же посты целиком, которые прямо тут же все могут видеть. Все ответы с учетом всего контекста, разумеется. Какие-то глупые обвинения.


Никуда не делось, все ведь видят твой пост? Раскрутил и тут же обязательно сбросил - не максималка, а фантазия.





А вот Serjik пишет, что лучше не ездить быстрее 120-и. И я ему почему-то больше верю. И есть другие, которые пишут схожее.

Автор: koshey- 26.10.2015, 20:18

ниче что упомянутых у адекватных пользователей, и конкретно у Сержика, мотоциклы в классе мотард без ветровиков и на звездах 14\48 от американской версии? А у австралийца звезды 15\42? Чувствуешь разницу 14\48 и 15\42?
А то что я наездил за 2 года на своем уже больше, чем они за 5, и мой мотор несмотря на твои теории в отличном состоянии (я спецом выкладывал фотки)?

Автор: Huandi 26.10.2015, 20:23

Про звезды там тоже есть.



Ну, ты наверно реально 120 и ездишь, думая, что 140. По джебелам именно так получается. Поэтому, всё у тебя с ресурсом и хорошо.

Автор: koshey- 26.10.2015, 20:23

Видно до тебя такие нюансы не доходят. Всего то - вообще нельзя на максималке (как написано в твоем коменте к моему порезаному посту), или можно но недолго (как писал я), какая действительно разница. Пару десятков этих "недолгих фантазий-максималок" и ДээР где то погас в зеркалах.

Автор: Huandi 26.10.2015, 20:27

Признайся, ты никогда не ездил дальнобои даже на авто? Не знаешь банального - на трассе всё решает только средняя скорость, а не развиваемые максималки. Ты можешь стараться, обгонять, разгоняться до 200, а остановишься пописать, и мимо проедет фура, обогнанная час назад.

Автор: koshey- 26.10.2015, 20:33

давай договоримся - если выдергиваешь чего с чужих постов, то выдергивай полностью. Там, на ресурсе у Сержика мною выложена ВСЯ инфа, как едет, где не едет и сколько ест мой конкретный мотор на КОНКРЕТНЫХ звездах в КОНКРЕТНОЙ комплектации. не надо обобщать в одну кучу посты разных людей, у которых разная комплектация мотов и разный стиль езды. Более того, здесь, на Джебельклубе есть люди, что ездили со мной и знают что я 120 загородом не езжу в принципе.

то-то пока я на сутенере ездил, я до МАлого Ярославца с Питера долетал за 10 часов с перекусом в Клине. А на XRR с утра до ночи ползу и лишний раз пописать не останавливаюсь, а то заполночь приеду.
Если тебе интересно я когда еду один, то еду от бака до бака, т.к. я не курю, ем перед выездом и по приезду, максимум 1 раз в пути, и пИсать мне банально нечем

Все. Финишь. Пришел Хуанди и меня раскрыл Закругляюсь, а то вообще припечатает, что у меня и XRR то нет, и я просто теоретизирую

Автор: Huandi 26.10.2015, 20:35

Цитируют чтобы просто указать место, на которое отвечают. Не фантазируй, что отсутствие цитирования развернутых твоих рассуждений и рассказов, это якобы игнорирование контекста. Это как раз норма - цитировать кратко.



Те самые, которые ехали с тобой на джебелах 140?

Автор: koshey- 26.10.2015, 20:40

займись делом - расскажи другим сколько и где в конкретных мм, кубах, деньгах надо для "озверения" ДР. Расскажи на СВОЕМ опыте, а не пересказом темперталка. Расскажи что именно у тебя получилось и дало результат, а что по факту опробованного не имеет особого смысла ибо "крохи".

Автор: Leksey 26.10.2015, 20:40

Автор: Huandi 26.10.2015, 20:44

Целый тред есть, где я описываю свой ушат

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 21:14

Старательно и терпеливо прочитал вашу "дуэль"... Исключительно "меряние пиписьками"... "...пока я обгоню сто фур на своем ХР650 - ты на своем ДР 650 отстанешь на 10 километров..."
Радостно, что вы прекрасно "стоите на трассе на 140-160 км/час"!!!

Но - господа! Где конструктив??? Вопрос темы был о раздушке ДР 650.... А ответ темы - "...я на ХР 650 по-любому вашего ДРа уделаю..." И так - несколько страниц....

Что тогда остается делать другим участникам форума, у которых нет таких "крутых" мопедов???
Даже Стофель ставит такие вопросы, которые абсолютно всем интересны, по которым возникают дискуссии и споры... И в итоге - какая-то полезная наука....

Автор: koshey- 26.10.2015, 21:30

Мы давно что-то душу не отводили. Потому всем извинения за "дуэль".
А конструктивно я вот из Хуанди инфу вытаскиваю, мне самому интресно, а он партизанится, хотя сдается что-то знает.


расскажи сжато тут, искать в других темах долго и нудно

Автор: Huandi 26.10.2015, 21:32

Иначе никак https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7885

Автор: ^..^ 26.10.2015, 22:06

У меня лично нет опыта раздушки ДРа. Но мой товарищ, закупив на Просайкле - микуни ТМ-40, ФНС, глушитель прямоток, приемную трубу с пауэр бомбой ,и возможно комплект клапанов и распредвал (этого точно не вспомню) получил в итоге лучшую приемистость, прирост максимальной скорости на 5 или 7 км\ч, и средний расход топлива 8-9,5 литров на 100 км. При агрессивной езде жор мог доходить до автомобильных 10 литров. С его слов уменьшить расход без обеднения смеси и риска перегрева,не получается . Проездил на нем сезон без каких либо проблем и сменил на КТМ 990. Вообщем мы с ним обсуждали этот вопрос в бытность когда я тоже взял себе ДР и пришли к мнению, что не стоит "будить в ДР зверя" а лучше занятся улучшением подвески,
Кстати в настоящее время я снова взял себе ДР650се (1996 г.в) отдав в замен Хонду ХР 250 Баха ( обмен ключ в ключ)

Автор: IVANYCH 26.10.2015, 22:11

Кто то может перенести и выделить весь этот пи...мерный холивар в отдельную тему?

С удовольствием бы коротал вечерние прогулки по парку с таким чтивом ,а то выискивать их по всему форуму на улице не удобно.

Автор: koshey- 26.10.2015, 22:35

да ну нафиг. хотя если клапана поставил большие и распред широкофазный, то на околохолостых будет возможно провал, а его в свою очередь вылечил забогащением, отсюда и расход. Но все это как то неправильно.



общая ветка навроде "4Т в звон"? Я за.

Автор: Leksey 26.10.2015, 22:38

Если рейтинги пойдут,можно будет интерактив вводить. Смски, прокачка героя, голосования...

Автор: Garry 26.10.2015, 22:43

Если мот для туризьма, то по мотору думаю дальше замены карба и трубы вообще заходить не стоит, надёжность превыше всего. А если погонзать, то ктм покупать и над ним изголяться.

Автор: koshey- 26.10.2015, 22:48

(шопотом) согласен
хотя как любимой игрушке зимой не прикрутить с зарплаты что то новое

Автор: Leksey 26.10.2015, 22:50

Дак получается, что ДР хотя бы для туризма можно. А XR вообще ни к чему.

Автор: koshey- 26.10.2015, 22:52

в стоке - ДА. Но потенциал бОльше у XRR-а. Хонда под видом XRR продает мотор и раму на подвесках.

Автор: chiporezz 26.10.2015, 23:06

Полторы страницы достаточно про раздушку др. Все рассмотрели и самый логичный вариант- карбюратор и прямоток. Если есть у кого опыт деланья 790сс монстра, в студию.


4т +500сс на холостых, вот название хорошее. Нам в звон не нужен, так заедем.

Автор: Leksey 26.10.2015, 23:09

дак не только в стоке. Вообще ни к чему. С потенциалом возиться некогда нынче. Работать надо. Раз в году в поход, и снова работать. Ну или два раза в месяц в чачу вокруг дачи. Ни туда, ни сюда ваш хр не подходит.

Автор: Garry 26.10.2015, 23:19

На картодроме в Полевском погонзать, с СМ колёсами думаю пошёл бы.

Автор: koshey- 26.10.2015, 23:31

Вооот. С утра сел на XRR и поехал на работу. Поха ехал - проснулся, Вечером на нем вернулся. Пульнул по проспектам пару раз, может даже прокатил кого из слабого пола. Просто так. Заради удовольствия почувствовать на старте судорожные обьятия

Точно точно. Повесил с вечера гермосумки, положил в них канистру спирта, мешок закуси, с утра по кику, газу и понеслись.

Приехал, пустые сумки сбросил. И поехал опять же на XRR на работу.

Ога. Снял вечерком после работы асфальтовую широкую резину, достал с полиэтилена мытые чистые ДИДы с настоящей неукатанной в повседневке зубастой кроссовой резиной (а не эти слики типа митаса девятки как на сузуках там), открутил 6 болтиков и одним движением руки сбросил багажный обвес. А с утра радостно и не торопясь на легеньком неувешанном железками мотоцикле доехал до места встречи с парнями на хардах иИИИииии Вечером по пивку что б удовольствие полной чашкой. Кааайф
С утра на работу на машине. В выходные мот намыл, колеса махнул, цепи промазал, фильтра пропитал, все проверил. Готов к новому циклу

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 23:39

Чисто технический вопрос: и много цепей приходится мазать??? И фильтров пропитывать???

Автор: koshey- 26.10.2015, 23:46

фильтров по состоянию - смотрю в дырочку пардон, отверстие шноркеля, если фильтр потемнел - пора помыть и пропитать. Цепи как у всех - по пробегу или после водной процедуры (керхер, дождь, торфяник ).

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 23:56

Да это понятно.... В смысле -я примерно в курсе, когда (после чего) у мотоцикла цепь смазывается... Мой вопрос чисто технический: сколько цепей-то ??? Или ХRR, который на трассе уверенно "держится" при 140-150 км/час - имеет еще и передний привод???

Я все время вижу "цепи" - во множественном числе... Вот и ломаю голову... То ли цепь ГРМ снаружи "затюнена", то ли есть еще цепной передний привод....

Автор: koshey- 27.10.2015, 0:00

а как же та цепь, что пристегивает мотоцикл к столбу у супермаркета

Автор: Huandi 27.10.2015, 0:00

Думаю, Кощей просто использовал особую форму синекдохи для выражения своих чувств.

Автор: koshey- 27.10.2015, 0:04

Вот неспроста чувствую в тебе родственную душу. С тобой и спорить в удовольствие

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 0:08

Пардон! Проявил бестактность.... Скромно молчу....

Шепотом: просто у меня для "супермаркета" - трос с замком.....

Автор: koshey- 27.10.2015, 0:11

я консервативен, не люблю инжекторы и люблю тельферную цепь

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 0:17

Я тоже инжекторы как-то.... Видимо - просто готовить их не умею... А цепь (тельферная) - это мысль правильная... Особенно, если её Мотюлем "для Оффроуд" мазать....

Автор: Garry 27.10.2015, 0:22

Для одного то горшка можно и с карбом жить, а больше уже порой морока начинается.

Автор: Leksey 27.10.2015, 11:15

Больше одного горшка вообще зачем? Тут и от одного экстаз полный. Вон смори, как Кощею хорошо!

Автор: Gogi63 27.10.2015, 12:19

Это не дуэль, это ананизм. Вы не слышите ни только друг друга, но и окружающих.

Вот ты пишешь, что при регламенте замены масла в 1000км, народ не парится и ездиет по 6000. Я не верю в это. Потому что если человек этот мотик эксплуатирует постоянно и менять не собирается, то он менять масло раз в 6000 не будет, а если будет то не долго проэксплуатирует. А так то да, съездил в Грузию, а после вывесил на авито - "бабушка за хлебом". Вот после таких чудаков на букву "М" покупаешь мотик и разбираешься с проблемами. Привыкли к однаразовому, поиграл и выкинул. ни любви, ни привычки.

Автор: chiporezz 27.10.2015, 12:46

Это вы как раз не читаете и обвиняете в этом других. Я выше писал в сообщении №152, что одна замена масла была. Т.е. масло поменяли раз в 3000км. После этого на сколько мне известно на авто.ру мопедов не появилось этих в продаже.

Автор: i-denis 27.10.2015, 12:54

А турбину уже обсуждали?

Автор: Gogi63 27.10.2015, 13:17

3000 по асфальту ниочем. а вот ты в Казахстан поехал весной, погодка подфортила - жарко. В песочке поковырялся, по горам покарабкался... думаю, что почаще придется менять. Это неудобно в пути делать. Ну не турист он. Мотик отличный! Написал же, что если бы был регламент хотя бы тысячи три как у ХР650Л, то прям порвали бы всех внедорожных туристов к чертям. А так морока одна. Сравнивать ДР650СЕ с ХР650Р бессмысленно. Не однокласники они. А вот с ЭЛькой можно. И ДР не проигрывает ЭЛьке. Что то лучше, что то хуже.

Поэтому и написал, что это не дуэль.

Автор: Huandi 27.10.2015, 13:54

У XR-R вообще нет одноклассников, но для каждого вида эксплуатации есть конкуренты намного лучшие, чем он.

У DR одноклассник всего один - XR-L. И DR один из самых тюнингуемых мотоциклов - делают из него от чопперов до стритеров. Поэтому, смешно читать, что "DR хорош в стоке", и "не надо с ним ничего делать". Советы непонятно от кого.

Автор: Gogi63 27.10.2015, 14:02

И написал я про то что имел опыт длительной (!) эксплуатации ХР400Р. А кратковременно катнуть на 650 и Рку и ЭЛьку садился. А вот вы рассуждая о ДР650СЕ можите похвастать подобными знаниями.

Автор: Huandi 27.10.2015, 14:12

Вот экстремальный тюнинг - DR900. http://www.procycle.us/info/articles/dr650/dr900.html

Автор: LazyCat 27.10.2015, 14:54

ХТЕ забылииии Оно тоже ездить может!

Автор: Huandi 27.10.2015, 15:25

Мало кубиков

Автор: LazyCat 27.10.2015, 15:34

Бу!
Между прочим, с раздушкой тут не менее весело. Такой же мотор установлен на TT600RE, с которого некие товарищи сняли 73 лошади на колесе. И оно участвовало в соревнованиях супермото. Подиумов, правда не случалось, но и не в хвосте плелись.

Автор: Garry 27.10.2015, 15:48

На сколько кругов его хватило?

Автор: LazyCat 27.10.2015, 15:59

Далеко не на одну гонку. Это где-то в европах было, пруфы с компа поищу.

Автор: Ronin 27.10.2015, 16:34

Так ямаховцы тоже подтянулись. Где владельцы KLR650? Ау

Автор: Lenny 27.10.2015, 17:55

Ну на самом деле на TT600 другое колено, оно немного короче чем на XT600, ну и электростартера нету, т.е. нету доп. масс от обгонной муфты, в целом движек от TT600 чутка побыстрее раскручиваться должен. На счет 73 PS на колесе сильно сомневаюсь, но даже если и так там полюбому расточка уже стояла т.е. реально кубов 620-640 см3 было, хотя расточка в основном момент увеличивает, ход поршня то все равно неизменным остается.
Самое большее что видел у Ямахи из одностволок, это на базе 660-ого мотора который кстати ставили на спортбайк SZR660, ну там что-то в районе 70 л.с. и то не помню на валу или на колесе было, скорее всего на валу. Ну там так-то дофига чего делали, типа ставили более горбатый распредвал, усиленные пружины клапанов, поршень вроде 102 мм, вместо 100 мм, под другую степень сжатия, в голове тоже все каналы газо-воздушного тракта сгладили, выпуск дак ваще отполирован был, мозги стояли тюненные какие-то с отсечкой на 1000 об/мин выше, ну и характеристика кривой момента зажигания была в сторону "верховой" хар-ки мотора.
Карбы не помню, чето-тоже делали, ну может другие, типа плоскодросселей ставили. Дак и то 70 л.с. сняли, ресурс конечно упал немного, но для кольцевых гонок по треку пойдет, тут хоть смысл какой-то был это все делать, на Туристическом мотоцикле такой тюнинг делать бессмыслено.
P.S. Я ваще считаю, тюнинг, особенно достаточно глубокий тюнинг двигателя имеет смысл делать только если участвовать в соревнованиях, типа какие-нибудь ралли-рейды по пустыне, в принципе "Не Дакаром единым" есть и другие ралли, на которых можно поучаствовать и там нету ограничений в 449 см 3. В общем если охота погонять, то можно и заморочится за тюнинг, в остальных случаях это делать не обязательно.

Автор: LazyCat 27.10.2015, 19:15

Да, я соврал. Память подвела Там было 65 лошадей на колесе, а на коленвалу что-то около 70. Но как донор использовалась именно стартерная ТТха.

Автор: Lenny 27.10.2015, 19:58

Бедная TT-ха, и хлипкая рама и плохо поворочивает, хе-хе-хе. Мот ваще для другого задумывался, типо как ответ Xr600r от Хонды. Рама там нормальная... для бездорожья пойдет, раллийные моты 80-ых все с такой "хлипкой" рамой шли, типа в песке мот и так болтает нехило, не надо чтоб рама была очень крепкая, это-же доп. вес.

Автор: chiporezz 27.10.2015, 23:45

Да просто в то время других рам не было на внедорожниках. Люминьку стали ставить только в 98 году вроде на CR, потом в 2000 XRR, а потом и остальные подтянулись.

Автор: koshey- 28.10.2015, 0:20

прежде чем обвинять других на букву "М" в одноразовости и перепродаже имело б смысл сообщить сколько во владении текущий личный мот и к примеру предыдущий перед ним. А тем более приводить доводы о 650-ке по опыту владения 400-ки это вообще полный пушной, это вообще технически разные моты, ничего общего кроме похожей коробки. Зато есть XR400SM, у которого тот же мотор что и на 400R, но регламент в мануале уже 3000 км, а не 1000. Есть еще XR600R с регламентом масла в 1000 км, а есть XL600R с точно таким же мотором и регламентом в мануале уже 3200 км. Аналогии про периодичность замены масла от условий эксплуатации понятны? Или опять упремся и незаметим фактов?



в таких режимах масло меняют чаще регламента независимо от того, ДээР это или XRR, или ТТR. Вот только у водянок масло не греется более 100-110 гр никогда. Что там на ДээРе с маслом при езде часами на первой-второй, руки не обварит если слить? А знаете, что износ масла от температуры растет по экспоненте?


а ничего что упомянутый XR650L в жестком туризме имеет в десятки больше проблем, чем XRR. Он перегревается, у него вываливаются седла клапанов, его сцепление очень быстро подпаливается на перегретом масле и само масло чернеет намного быстрее чем на XRR, маслорадиатор от XR400R становится первым тюнингом что б уменьшить вероятность написанного выше, при попытке снять экологию смесь беднится, а забогатив смесь мот жрет по 6 литров на сотню, у Эля умирают шлицы вторичного вала и на него ставят более широкую звезду от эРа как временная мера, и при всем при этом редкий мот выхаживает без вскрытия мотора более 50-60 тысяч, если на нем не ездить 90 км\ч без лишних обгонов и все время помнить о температуре.
И если на фоне всего этого XRR был неизвестным у нас в стране аппаратом (первый отзывы на интернетресурсах найденые мной не старше 2010 года ), его еще не раскусили, не научились готовить и он был очень дорог, то сей-час ситуация совсем другая, мот известен, есть куча как самопального так и заводского туристического тюнинга от известных фирм, мот массово используется во всем мире для поездок в Тунис, Морокко, Восточной Европе, Австралии и т.д.


по моему ДР как раз лучше эЛььки. Элька слишком расточена по кубатуре и у нее слабая масляная система, что б эффективно отводить тепло. Я предпочту мотоцикл с беспроблемным мотором и дохлой ходовкой, мотоциклу с непрогнозируемо умирающим мотором и неплохой ходовкой.


А я пару недель отьездил на DR650SE, и имею 3-хлетний опыт эксплуатации XRR (32 тыс.км), а до этого у меня были Ланца (25 тысяч км) и Сутенер (143 тыс.км), а на поездить недельку еще пара тройка в эндуроклассе. Более того знаю почти все эти моторы, кроме ДР изнутри, т.к. немало их поковырял и ковыряю до сих пор. Встречный вопросы - скок пробеги и свои моторы сами ремонтируете? Я вот всегда сам, все до последнего винтика, и я всегда вижу что в моей езде убивает мотор а что нет и без подсказок "авторитетов". Более того, из любопытства периодически экспериментирую с комплектухой и тюнингом, проверяю что и как сказывается на езде, расходе, характере мота. Есть личный опыт поочередной езды с стоковыми и тюнеными на большую СЖ поршнями, стоковыми и горбатыми распредами, тормозами в 3 размерах, разными карюраторами, доптраверсами вилки и т.д. В общем кому надо, могу рассказать на ЛИЧНОМ опыте многое.
И про кратковременно катнуть вообще смешно - к рулежке и характеру мотора подобных аппаратов даже купив, и не боясь уронить, привыкаешь неделями и месяцами, 20 минут не скажут ничего.

Автор: IVANYCH 28.10.2015, 0:25

Ну перенесите уже всё это в отдельную тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


На вентилятор

онли статистика и ничего личного

ADVRIDER:
XRL - 88000 сообщений 10млн просмотров
XRR - 24000 сбщ/3.3 млн пр
DR - 116000 сбщ/23 млн пр.

Автор: koshey- 28.10.2015, 0:32

я тож поддержу - перенесите.
по АДВРАЙДЕР всеж не совсем показательно, там нет привязки проблемности к кол-ву сообщений. И то что ДээРов больше всего на руках а XRR-ов меньше всего понятно и без этой статистики

Автор: Leksey 28.10.2015, 7:21

Стартера нет и водянка было?

Автор: IVANYCH 28.10.2015, 11:37

Всё как всегда, обосрал и XRL за одно.

Без статистики аргументов, всего такого............ просто как у Кащея -

у XRR рамы трескаются от старости





Статистика ADVRIDER говорит о предпочтениях и реальном выборе райдеров в стране где их кол-во, уровень и финансовые возможности значительно превышают все остальные рынки.

Автор: i-denis 28.10.2015, 11:41

Там райдеры, ввиду высокого уровня жизни, пьют много пива, и по этому не осиливают хр-р. Осилили бы чоппер, но видимо боятся не менее пивных мужиков в коже с битами.

Автор: koshey- 28.10.2015, 11:48

Не обосрал, а сказал правду. Ветка XRL мототрэвелса весьма доказательна, по моему, и ты там не раз отписывался по той же звезде и маслорадиатору, а Кузьмич по перегревам и капиталкам, там вообще пол ветки - сплошные доказательства. Причем заметь, и я это уже много раз повторял - у сходного мотора XR600R большинства сих проблем нет при том же конструктиве

От старости? У кого то тут, на трэвелсе, на сержике или в группе есть хоть одно упоминание о таком за все годы? Я вот впервые о таком слышу. На фото видно только криворукую заварку, можно только представить как эксплуатировали этот мот, если так срут катетом при заварке. И кстати что там за ручка ложки торчит под трубой? Они ложку из столовой в качестве присадки использовали?

Автор: IVANYCH 28.10.2015, 12:03

Теперь знай. ;)
Тревелс и сержик это конечно показатель, статистика так сказать.... пару сотен мотов на всю страну.

Автор: koshey- 28.10.2015, 12:12

пара сотен, большинство из которых 2000-2002 год при начале выпуска в 1999 думаешь мало для статистики?
И кстати странно лопнула там рама - она там ненагружена на изгиб\разрыв, там металл на сжатие работает, не с чего ему так лопаться.
А вот если без защиты брюхом стучать - вот тут да, именно такая вот трещина поползет. Не думал об этом?
Кстати где пластиковая стоковая защита? Разбита и выкинута?
Просо фотка треснутой рамы да еще в таком месте ничего не доказывает.
У меня вот не лопнула, у Аделя полмота убито было, но тож рама целая, у РомыЧипореза рама живая, у Инны, сьездившей в Грузию этим летом с вещами и без силового багажника, тож не лопнула, хотя ездит она не только по ДОП

Автор: i-denis 28.10.2015, 12:28

С какого это там сжатие? любые вертикальные нагрузки пытаются сложить раму по верхней балке и растащить низ. инерция двигателя стремится разорвать низ.
Единственный вариант по сжатию - при приземлении на заднее колесо в момент касания колесом

ЗЫ: и вообще почему вместо глубокомысленного обсуждения - как вдуть в др650 ( я про турбину) что дает простор для фантазии и творчества, вы опять трете свои иксеры???? По факту - один не едет, второй как мамонт и оба древние и вымерли

Автор: koshey- 28.10.2015, 12:34

мотор включен в силовую схему рамы. растяжение и сжатие он берет на себя. а вот удар снизу да, передается на эту часть рамы, и посмотри внимательно как вварены эти трубы в литую часть узла маятника и прикинь с чего там так насрали при сварке

про ДээР нечего уже обсуждать, он как едет так и едет, и лучше особо ехать не будет. Вымрут всЕ, но не сразу и не резко

Автор: Huandi 28.10.2015, 12:49

Твердые алюминиевые сплавы (всякие авиационные - первым делом) накапливает усталость, и им противопоказаны удары и глубокие царапины. Сопромат, ничего личного.

Автор: i-denis 28.10.2015, 12:59

По этому самолеты по 25 лет летают?

Автор: Huandi 28.10.2015, 13:17

Да. А потом их в обязательном порядке списывают. И почему-то не кидают регулярно на камни.

Даже обычная сверловка авиационного алюминия сопровождается ритуалом.

А насчет мотоциклов, которые часто кидают - можно посмотреть на материал рамы фрирайда, для примера.

Автор: koshey- 28.10.2015, 13:22

меня вот по другому как то сопромату учили. Без обобщения всех "авиационных" сплавов под одну гребенку.
А еще детали из одного сплава полученные литьем, штамповкой и экструзией имеют как минимум на 30% разные физические свойства.
И да, траверсы каждый месяц на ДээР осматриваешь на предмет трещин? Страшное дело - там авиационный 6061 сплав и дырок-провокаторов трещин мама не горюй.

Автор: i-denis 28.10.2015, 13:23

ну да, истрибители - несколько тонн алюминия, в небе испытывают перегрузки, выпущены в 80х годах, в процессе эксплуатации приходят на ремонт с заменой всякой гидравлики, двигателей и прочих подвижных частей вкупе с электроникой. Планер остается тот же.
гражданские суда - ремонт двигательной аппаратуры, планер тот же, полетное время больше чем у военной авиации, хотя нагрузок запредельных нет.
А теперь о какой усталости металла бы будем говорить для туристического мотоцикла катающего по асфальту, или ползущего по грунту??? да еще и в формате - мы чуть чуть катнулись в выходные или - о я раз в год проехал несколько тыщ км

Разрывы по швам - это говенные швы или слабая сварная конструкция под шов. Разрывы по трубам - нерассчетные нагрузки на эти трубы. Никакой усталости металла накопленной годами тут нет.

Автор: Huandi 28.10.2015, 13:26

О, какие сразу большие посты с оправданиями от владельцев мотов с алюминиевыми рамами. Я даже читать не буду. Лучше читать справочник по материалам.

Автор: koshey- 28.10.2015, 13:28

вот соглашусь. и добавлю - часто как раз именно стальные рамы накапливают напряжения и потом трескаются. Но сталь правда и заварить не проблема.



иди лучше проверь траверсы и маятник, вдруг потрескались - там знакопеременных нагрузок от которых усталость накапливается много. А лучше сразу на стальные их поменяй, во избежание так сказать

Автор: i-denis 28.10.2015, 13:33

Практика наблюдения за кроссачами, показывает, что алюминиевые рамы за 10-15 лет остаются в нормальном состоянии, моторы вот крошатся. и это не смотря на нагрузки не снившиеся всяким туристам, и падения, бросания и тд и тп.
А чтение справочников это безусловно похвальное занятие, особенно когда есть знания как справочные данные применить и потребности - для чего их применять....

я бы сказал это не напряжения - шов растаскивать начинает потихоньку - появляются трещины, он ослабляется - дальше лопается совсем

Автор: koshey- 28.10.2015, 13:38

там как правило лопается не шов, а примыкающая к нему часть профиля\трубы. Как ни термообрабатывай стальную раму, а сварка в кондукторе\стапеле и накопления напряжений имеют место быть и со временем вылазят.

Автор: Huandi 28.10.2015, 14:08

Траверсы по другой технологии делаются. А маятник - да, может треснуть. Но деталь не такого размера как рама, и запас прочности там делают побольше. У тебя же стенки рамы не как на маятнике?

Автор: Lenny 28.10.2015, 14:55

Хм. А че самолеты не на заклепках разве, из неразъемных соединений заклепки вроде лучшее соединение, особенно в авиастроении т.к. выдерживают нехилую вибрацию.

Автор: i-denis 28.10.2015, 15:01

Ну, да, на джебеле маятник невесомый и сделан как из фольги. другие производители более увесистые конструкции рожают.

Тем не менее, по названию темы - почему бы ему не вдуть турбиной.... учитывая то что обгоны на трассах - это бич всяких неторопливых туристов, сия модификация пришлась бы в тему

обшивка да.
набор - по разному.
Есть самолеты и из нержавейки - так там сложнейшие сотовые конструкции сварные

Автор: koshey- 28.10.2015, 15:22

Ты будешь смеятся - толще, я сам офигел когда увидел, до 5 мм стенка доходит. И по технологиям - там нет гнутых прямоугольных профилей, там экструзионные и штампованые детали сварены. Рама XRR весит больше, чем стальная на предшественнике XR600R.

Автор: IVANYCH 28.10.2015, 15:30

Не очём, воообще. У нас пиндосовские как там сказали - "ушаты" что XR что DR что...... на статистику уже не влияют соооовсем..



а у меня седло не выпало и ....вообще башка целая хотя должна была уже расплавиться с 630 кубиками за место 500.
и это
какая разница чем там насрали полуавтоматом или тигом
она (чудо рама) треснула всё капец - рама трещит, шатуны лопаются, цепи грм рвёт ...
да ещё, напомните там втулка какая то в сцепления прикипает и что то там в грм модернизировать надо в каких годах выпуска???

Автор: chiporezz 28.10.2015, 15:40

Как страшно жить. А еще без масла движок клинит. А если под камаз мот запустить, то вообще раму узлом завернет. Глупости все. Мот ходит очень долго под средним райдером, если тот не будет ставить задачу ушатать мот за сезон. Я видел хрр Аделя- грустное зрелище. Однако он его привел в подобающий вид, поменяв расходники. А за мотам колхозники, которые ему его продали вообще не следили.




Не вариант. Тогда появится турбояма и низы пострадают, а как без низов, на что владельцы молится будут. Тут только компрессор ставить.

Автор: koshey- 28.10.2015, 15:52

возможно. я то исхожу из НАШИХ реалий

Иваныч, не в обиду, сколько пробег и как долго на трассе ходил за сотней?
И как я уже сказал болезнь перегревов почему то именно у XR650L, у XR600R ее нет, Волков Илья вон летал не парясь 120-130 по ДОП на сотни км, а мотору хоть бы хны, чуть масло только ел. Потом Бариноф ездил, нынче еще кому то продал вроде, живой мотор то.

Фига какая разница?
Они может его дном об камень шваркнули, потом насрали без провара, теперь она у них постоянно трескается. Варили то там не один раз, поверь, я не первый год замужем, и с алюминием и аргоном поработал немало даже в той же федерации стантрайдинга СПб у Щапова, а там моты шваркали мама не горюй, трубы из нержи тридцатки сминали со стенкой в 2,5мм.
И че теперь - рама XRR говно и трескается? прикольно
втулка сцепления до 2002 года страдает плохой смазкой если ездить подолгу на высоких оборотах, с 2002 года с завода стоит измененная - аж 4 дырки под масло насверлили, можно и самому старую досверлить. Цепи ГРМ рвет? Когда? У кого? С 400-ым не путаешь? Ни одного упоминания.
ГРМ у 650го эРа наконец избавлен от этого многорокерного недоразумения и имеет всего 3 рокера, натяжитель ГРМ как на ямахах, сузуках и вообще всех нормальных мотоциклах, а не извращение в виде рамки с пружинкой, распред можно спрятать в кулаке и его даже видно не будет, и ни у кого с ГРМ нет проблем если масло не пролюбить. А если пролюбить, то все равно гремит и ездит тысячами километров зараза - я выкладывал фото распреда и рокеров Аделя, там глубина стертого металла 5 мм была, а он ездил. Представляешь какой праздник наступил с появлением этого мота у Хондофилов?
А шатуны - нефиг гонять на только что купленом ушате с неизвестным состоянием НГШ, и при чем гонять так, что задней покрышки на 2 тысячи км максимум хватает

Автор: Huandi 28.10.2015, 16:36

И DR-а видимо.



С чего вдруг низы с турбиной станут хуже, чем без нее?

Автор: i-denis 28.10.2015, 16:38

Ну будет поменьше на низах и че? кубатура и так нормальная - выедет, зато по трассе будет пулять.
Имхо - дуть надо. Плюс в том, что это не распред поменять и не горшок расточить - не каждый "продвинутый рукоблуд" которому бабло девать неуда, сделает.

Автор: Huandi 28.10.2015, 16:39

Турбо это удел тех, кто не может объем повышать

Вот XR

Автор: IVANYCH 28.10.2015, 16:46

Дык, chiporezz, и я о том же, только это я про XRL, а не XRR пытаюсь охаять. А то, достало уже когда "исходя из наших реалий" в каждой теме один всегда в г-не другой в шоколаде.

Автор: chiporezz 28.10.2015, 17:10

Да нет, это настоящее. Все топовые двигатели автомобильные современные уже идут с наддувом. А характеристики моторов-вообще песня. Правда сыпятся. Но это издержки+политика современных производителей.
Про повышение объема где-то кащей говорил, что есть какой-то придел, дальше которого начинает КПД падать.

Автор: Huandi 28.10.2015, 17:13

Что тут значит "топовые"? Как определяется топовость?

Автор: chiporezz 28.10.2015, 17:23

Мало едят, хорошо едут и у ведущих автомобильных брендов. Например 1,8 ауди едет лучше, чем 2,5 ниссан. Ест меньше. Про надежность мы ща не говорим. Хотя 1,8 tsi вроде очень удачные моторы. Для примера.

Автор: Huandi 28.10.2015, 17:45

Например, у Тойоты?

Автор: IVANYCH 28.10.2015, 17:47

Дизели от Фольксваген тому яркий пример.

Автор: Lenny 28.10.2015, 17:47

Ну так-то с точки зрения газодинамики наиболее выгоден цилиндр с объемом около 125 см3, типа он крутится неплохо, с продувкой там все хорошо, для оборотистых моторов самое то.
Для туристического мотика нужны низы, не P.S. за которые так ратует "Хуанди", а н-м которых и так много на 650 сс, мотик хорошо едет с низов это "+" на бездорожье, но "-" на длинных асфальтовых перегонах, когда растачиваем цилиндр при сохранении неизменных сечений впуска - выпуска в основном растут Н-м, т.е. мотик не станет сильно лучше ехать по асфальту, на бездорожье будет еще лучше.
Так что вопрос поставить "Турбину" не такой уж и бредовый как кажется на первый взгляд.

Автор: Huandi 28.10.2015, 17:53

Цитату, где я "ратую", или забирай слова обратно.

Напомню "знатокам", что графики момента и мощности образованы одними и теми же данными, то есть, по факту они есть просто разный способ представления одних и тех же данных. Имея один, можно получить другой.

Автор: chiporezz 28.10.2015, 18:05

А что вас не устраивает? Что тесты выхлопных газов подделовали? Ну так едут они все равно хорошо, а если вы такой борец за окружающую среду, то сожгите свой чадащий мотоцикл и купите инжекторный современный.

Автор: IVANYCH 28.10.2015, 18:14

не устраивает когда втирают, что едет в кайф, да ещё не жрёт и не воняет (ресурс оставим за кадром), а по факту только едет, при этом и жрёт и воняет. Что денег при этом взяли по полной тоже опустим.
По мне, так лучше атмосферные 150 с 2.0, чем 200 с турбо 1.2.

Автор: Lenny 28.10.2015, 18:15

Ну ты же считаешь что 790 сс, решит все твои проблемы, по факту мот останется таким-же моментно ориентированным, есть-же DR 800, там момента еще больше, но вот на длинных асфальтовых перегонах сильно ли он динамичнее DR650 ???

Автор: chiporezz 28.10.2015, 18:23

С чего это жрет? 7-8 литров по городу новая октавиа с 1,8 180 лс. Этож разве много?

Автор: koshey- 28.10.2015, 18:33

эгегей, не лезь в ту же яму что залезал я
Поменяв вал или поставив наддув ты получишь момент бОльший, несомненно, но вот только он отдастся не на тех оборотах что сей-час, а гораздо выше. Не будет ровного прироста к уже имеющемуся графику, будет совсем другой график с горбом выше. И не факт что конструктивно мотор докрутится до этого горба.
Но маховые массы никуда не денутся, а ездить ты все равно начнешь на более высоких оборотах что б держаться не ниже отдачи момента, и не факт что мотор не начнет рассыпаться. Нужны они такие прибавки?
С другой стороны поставив бигбор ты получишь чоппер, тянущий лучше, но едущий так же как и сей-час, т.к. диапазон обортов не расширится, а даже немного уменьшится (малые клапана, узкое окно выхлопа), и по ДОП кроме динамики разгона такой тюнинг мало чего даст, а перелопатить заставит весь мотор.


Иваныч, не знаю, битурбо 2 литра на амароке, динамика в 2 раза быстрее тойоты с 4,2 литра 1HZ, расход в 2 раза меньше, от 8 до 12 литров, черного дыма нет в принципе в отличие от тойоты и в гараже на прогреве не задыхаешься. Про ресурс - время покажет, но меньше чем 4,2 тойоты, зато и контрактник в отличном состоянии 180 тысяч рэ стоит, а у тойоты капиталка на 150 тысяч выходит. Вот топливная на таких дизелях да - ппц цены, 4 пьезофорсунки - 160 тысяч рэ



не разгоняющийся и не тормозящий трактор, несмотря на кубатуру.

Автор: Lenny 28.10.2015, 18:49

А вообще если рассуждать филосовски не бывает универсального мотоцикла, у меня было аналогичное чувство что XTZ660 "не едет" после Fz400 Fazer, на файзере можно было нашелкать передачи, спрятаться за обтекатель и крутить мотор до 13 000 об/мин, причем реально 160 км/ч можно было ехать часами, если бы была пустая ровная дорога, чего в Свердл. обл не часто встретишь, только если Серовский Тракт, до Н-Тагила, причем мот не жрал масла ни капли и ... жил только на верхах.
Да и на какой одностволке 650 сс можно ехать крейсер 160 км/ч, ни на какой, даже пресловутый KTM LS4 Adventure 640 если и сможет так ехать, то не факт что очень долго, у нас был случай с одним челом, он тока его купил и гнал из Питера в Е-бург, до этого ездил на R1, 3 часа в околокрасной зоне на 6500- 7000 об/мин и мот словил тепловой клин, поршень перегрелся и просто не стал помешатся геометрически в родной никасилевый горшок, итог ремонт на 100 000 руб, и это при курсе в 40 руб/евро.
Фишка туристических мотоциклов в другом, и если кто-то думает про крейсер в 160 км/ч, то он ничего не понимает в туризме, для ТурЭндуро не нужен глубокий тюнинг двигателя, там важнее доехать из точки А в точку Б, при этом именно доехать, желательно целым и невредимым.

Автор: koshey- 28.10.2015, 19:02

Золотые слова. Потому и не вижу смысла в глубоком тюнинге ДээРа - он и так неплохо едет свои 125 км\ч крейсера.
И ощутимо бОльше не поедет даже с бигбором, начнет мешать и резиновая рама, и слабая вилка. При этом не факт что он не начнет перегреватся на околонулевых скоростях и не жрать как писали по 10 литров.
Если хочется ездить быстрее, надо просто менять мот на что-то посовременнее. Это мое ИМХО.
Но насчет того, что туристу в целом не нужны 160 км\ч крейсера - это неправда. Чистому туристу (а не универсалу) они очень нужны и весьма удобны. Поэтому и ездят в туризм по большому счету не на одностволках. И невредимость зависит не от скорости, а от умения ездить на скорости.

Автор: stofel 28.10.2015, 19:30

Во!, чуть чуть тяжелее джебеля!
http://bikepost.ru/blog/husqvarna/59992/Novyj-enduro-Husqvarna-701-Enduro-2016.html
Так что заводите свои артефакты, пока заводятся, и гоните их в чермет и сразу копить денюшку!

Автор: Leksey 28.10.2015, 20:44

Не понятно пока что, зачем такое изготовили (та же история, что с XRR, только еще хуже).

Автор: анDrей 28.10.2015, 20:55

Он по грунту прямолинейно-то может ездить или все время боком?


А что сделаешь ты?

Автор: stofel 28.10.2015, 21:07

Может можно к нему нормальную багажную систему прикрутить. Подвеска по видио видно что мягкая, почти как на джебеле.

Автор: Leksey 28.10.2015, 21:18

Ну, развивай монолог. Давай! Что еще не нравится?

Автор: Huandi 28.10.2015, 21:27

Не видел КТМ 690 до сих пор? Тут только цвет голубенький.




Ну фантазер...



Какие еще "мои" проблемы? Не я же тему начал, вроде? Мне для грунта не надо больше мощности, для асфальтового дальнобоя тоже. Чисто для прикола если только, но я не писал, что мне это нужно, заметь.


Так реальный объем у него меньше, чем 790.

Автор: stofel 28.10.2015, 21:33

690ый тяжелый


Если там карбюратор, то пусть вертают его взад на доработку

Автор: Huandi 28.10.2015, 21:36

Это он же. Ну может 1 кг за счет обвеса скинут.

Автор: koshey- 28.10.2015, 22:44

Владельцы КэТээМов считают иначе. И наврят ли весь джебельклуб их переубедит


Возможно. Но пока кто то конкретный здесь бигбор не поставит и не отпишется по факту - все это не более чем треп. Остается только смотреть на картинки нереально крутых мотардов из ДээРов, на которых кроме бигбора даже третьих траверс нет, не говоря уже о чем то более серьезном, что и показывает их полную несостоятельность.

Автор: Chili 28.10.2015, 23:04

они в крыло стучат очень неприятное ощущение.

Автор: koshey- 28.10.2015, 23:11

Правильные- не стучат. Зато ощутимо улучшают рулежку в критичных углах.

Автор: Куб 28.10.2015, 23:24

А кто что скажет про выхлоп от джиксера литрового? Я пробовал поискать, именно титан и от 2001 фиг найдешь.

The ideal can is from the GSXR1000 2001 and 2002 models.
Second best option is the GSXR1000 can from the 2003 and 2004 models.
Third best option? GXR600 2001 to 2003 models and GSXR750 2000 to 2003 models.


Кстати, несмотря на весь негатив о pm garage, я списался с ними:

"Привет!
Возможно ли изготовление пружины на амортизатор Dr650se с заданными
параметрами витков, жёсткости etc?

Привет! Нужны параметры штатной пружины
Длина в свободном состоянии
Диаметр проволоки
Максимальный диаметр пружины с обоих концов (если различаются)

Затем выбирается необходимая жесткость, и исходя из этого создается новая
пружина с нужными параметрами"

Кстати, насчет косяка с пружинами в вилки на дрз объяснялись, что эта проблема была только у вилочных пружин и только с этим материалом.



Плюс диноджет первой стадии и вилка от дрз или рмх.

Автор: chiporezz 28.10.2015, 23:33

Ага, они его не объявили, сказали, что будет одним из самых легких в классе. В каком классе? Я все ждал, когда КТМ перекрасит 690 в цвета хаски. Вот дождался. Ну чтобы народ платил больше, назвали его 701.

Автор: Chili 28.10.2015, 23:35

Я не знаю какие именно правильные. Но на Светкином ДР есть эта траверса третья. Черненькая. Это лютая жесть. Не, при ее стиле езды все ок
Там всю подвеску к чертям менять надо, если хоть как-то более менее жогать. А не резьбой по чему-то там заниматься. Если колесья, не дай бог, оторвались от земли, то все, кирпичей из штанин точно вытряхнешь. Мапет ставит боком, раком и еще в другие разнообразные позиции на приземлении, но никак не прямо. И горилла в торец крыла (уже подпиленное на 3-4 см) бааабах.
И до рулежки в этих самых критичных углах ну уже смелости совсем не хватает.

Автор: koshey- 28.10.2015, 23:42

На мотарде 17" колесо, оно где то на 3 см в радиусе меньше. Вот правильная траверса и вписывается в эти 3 см. Ну и крыло надо соответствующее мотардное к ней.
Но как ты правильно сказал, все это в варианте ДР резьба по калу, ходовая вся резиновая и не стоит в углах, все виляет и торсионно скручивается. Даже толстенная люминь у XRR скручивается и не позволяет рулить так, как на ВР450 или СРФ450. Но по сравнению с ДР ходовая XRRа - рельса, и ходить повороты в дрифте позволяет.

Автор: Huandi 29.10.2015, 1:37

Одну банку от Хаябусы (GSXR 1300) ставят. Переходники продаются - дорого.


Ты покатался на каком-то убитом DR-е и теперь активно распространяешь нелепые слухи? DR очень хорошо рулится, и очень стабилен.


Что за бредятина?


Ну ты прямо сказочник у нас! Как раз для дрифта предпочтительна мягкая рама, как например на старых железных WRF - она позволяет круче заложить угол. С DR такое не проходит - рама жесткая.


То, что ставили известные в сети люди за бугром, и отписывались для тебя это "не более чем треп"? Вот то, что ты пишешь, это "не более чем треп" это точно.

Автор: koshey- 29.10.2015, 1:41

Бредятина - это мерять все одним мерилом. ДР - неплохой мот. Но не больше.
Сядь на другие моты, на ВР450Ф в лесу, на КТМ690СМЦ на трэке, и попробуй понять что твои заявления про "DR хорошо рулится" в контексте супермотарда выглядят более чем смешно и выдают твою средненькую подготовку. ДР на трэке ВООБЩЕ не рулится, он весь играет и гнется. Хорошо - это когда переднее колесо на входе в апекс повизгивает на перетормаживании, жопа сносится, а на выходе райдер открывает гашетку и отрывает переднее колесо, одновременно перекладывая на другой бок для обратного поворота и снова зажимая тормоза. И после 3 кругов резина дымиться и идет катышками. Ты так пробовал на ДээРе, что б утверждать, что он "хорошо рулится"?

Автор: Huandi 29.10.2015, 1:49

Смени аватар на этот

Автор: Dalnoboi 29.10.2015, 1:52

у кого-то 2 часа ночи, а у кого-то уже и 4. Не надоело, горячие финские парни??

Автор: Leksey 29.10.2015, 6:21

Я сегодня в 3 проснулся, все болит, ворочаюсь. Телефон беру, захожу сюда - парни на месте. Ну мне полегчало, тут же заснул.

Автор: анDrей 29.10.2015, 7:20

Тоже работает?

Автор: koshey- 29.10.2015, 8:19

Нифигааа
З.Ы, В свое время на Невское Кольцо для повышения скила ездил тренироваться, там еще отбойники были железные тогда и ловушки гравием отсыпаны
А тебе, для расширения кругозора, вот, что б понимать что такая техника езды существует и используется, смотри и слушай, только не пробуй, на ДээРе так не получится, даже на твоем, исправном
И на XRR с большим трудом, тоже периодически нестабилен, я пробуя так, уже 2 раза навернулся до черных гематом.
http://www.youtube.com/watch?v=r58e1mclgzM

Автор: Chili 29.10.2015, 9:12

как раз единственное что мне понравилось по лесу на ДР, так это бочком ездить
на асфальте пихла не хватает, точнее впускавыпускакаарба

Автор: koshey- 29.10.2015, 9:43

на асфальте ему не хватает жествости рамы и вилки. Когда идешь в сносе заднего, малейшее виляние или убирает тебя боком или дает возможность колесу зацепиться за асфальт и райдер ловит хайсайд. У меня ноготь большого пальца после такого хайсайда в июне до сих пор черный и слазит. И это на мотоцикле, который на 150 не шелохнется на ДОП, идет как влитой, когда ДР весь уже извивается и гуляет. Пробовал на трэке 690 SMC-R на Данлоп Мутанте, вот он да, действительно едет чЁтко.

Автор: Huandi 29.10.2015, 11:19

koshey-, опять ты зачем-то переводишь стрелки на спортивную езду на треках? Считаю это полным сливом с твоей стороны.

Я давал ролик с участием DR-в любительских гонках. Нормально закладывает и едет, примерно как все. Но вовсе не для этого на них ставят мотардные колеса.

Автор: koshey- 29.10.2015, 11:20

Cходи в туалет, слей если невмоготу прям, я не против, меня не жди
ты выкладывал фото супермотардов из ДР как доказательство удачности установки бигбора. Я же заметил, что для настоящих ездовых, а не шоубайков, они просто неукомплектованы даже простейшими необходимыми классу вещами. То есть твои доказательства по бигборам не более чем шоубайки в шоурумах. Цели их создания не соответствуют реализации, этот класс не для "в булочную за хлебушком" ездить
И по спортивной езде - просто до работы я могу на авто ездить, тепло и уютно. Мотоцикл берется для удовольствия, для удовольствия и для повышения скила я ездил на моте на трэк. Это сразу сделало меня спортсменом? Или раз не спортсмен, уметь ездить не надо? Умеешь проходить повороты со сносом заднего в наклоне? Ездил тренировать свои навыки хоть раз на трэк, где есть ловушки, а не кататься пенсионером по ДОП что б не шваркнуться в поребрик? Если нет, то зачем говорить что "ДР и так хорошо рулится" будучи "не в теме"? Типа отлично ДР рулится, если далеко от дома не отьезжать и с тропинок не сворачивать, да?

Автор: Huandi 29.10.2015, 11:35

Что за бред?



Именно, чтобы кататься по ДОП. А пенсионером или как-то еще - по желанию.

Автор: koshey- 29.10.2015, 11:52

это логический вывод из твоего поста - фото и коментарий "Вот экстремальный тюнинг - DR900". Зачем то ты ж это написал?

Ну, удачи.
У меня было свободное время и я предпочёл сьездить и что-то отработать в своей технике вождения на территории, где не страшно упасть, на трэке . Потому как на ДОП опасно доходить даже до грани того, что уже умеешь.
Как ни странно, помогло и не раз, 6 лет не ломал себе ничего на асфальте и не попадал в ДТП, хотя ездить стал еще резче.

Автор: Huandi 29.10.2015, 11:55

Паралогический.


Забавы москвичей народ страны не колышут.

Автор: koshey- 29.10.2015, 12:26

География - не твой конек?

Автор: MCVL 29.10.2015, 12:31

Чтобы в такие углы закладывать нужен перевертыш. Телескоп чуть играет в стороны, это удобнее на бездорожье, вместо дэмпфера, но на асфальте должна быть предельная четкость и жесткость конструкции.
Когда перевертыш от ЦРФ поставил на ХРР - это было одно из основных его преимуществ - на асфальте в поворот очень хорошо заходил и чувствовался уклон даже на кроссовой резине. Если серьезно гонять по асфальтовому покрытию то перевертыш нужен. Правда на бездорожье он себя так не оправдал, как ожидалось, кое-где лучше, кое-где хотелось демпфер, кое-где откровенно хуже, удивился тогда

Автор: Huandi 29.10.2015, 12:37

Мне что поребрик, что бордюр.

Автор: stofel 29.10.2015, 12:41

А зверь то точно спит? прежде чем будить его, может он не спит, а просто медленный?

Автор: Garry 29.10.2015, 12:42

Толстый телескоп, как на дрзете например, с правильной третьей траверсой, в прынципе должны сильно улучшить ситуацию.

Автор: koshey- 29.10.2015, 14:47

толстый телескоп с 3 траверсой точно улучшит ситуацию, особенно на ДээРе. Я как раз когда поставил эту самую 3 траверсу и поехал на трэк, ощутил в ней смысл. Перестал ездить на трэк - перестал ощущать надобность в 3 траверсе
Есстественно речь о езде на мотардных колесах и зажатой подвеске+ опускание перьев вилки до получения адекватной рулежки (30мм). Но все равно перевертышу именно на трэке уступает безбожно обюычная вилка.



Это заметно. Впрочем с Урала это можно себе позволить



Самое прикольное что на XRR играет не только вилка, чуть-чуть, но подколбашивает рама, или маятник, не понять что, как бы небольшой изгиб проходит, переднее колесо идет четко не проваливаясь по углу, а жопа так аккуратно начинает складываться и почти срываться. Причем точно не резина, а именно как будто перезаложил ощущение на жопе. А следом и своя жопа "играть" начинает, посылая команду правой руке на сброс газа что б сидушку не упачкать

Автор: Mik 29.10.2015, 15:18

мот по рукам пошел? что один за "кордон" на пмж свалил вроде как слышал, а второй все наэндурился? ..."летчики"

Автор: koshey- 29.10.2015, 15:27

сори, это я спросонья фигню написал.
Бариноф продал мот не кому-то, а Сашке Decapitated, он вкатывается пока, так что мот не пошел по рукам, а попал в хорошие руки

Автор: Mik 29.10.2015, 15:41

да, для него в самый раз, доктор ездит отчаянно ..."настоящих буйных мало". а что же баринофф все закончил с эндуро? -быстро однако.

Автор: chiporezz 29.10.2015, 16:16

Не факт. Может просто понял, что ему надо от эндуро. В начале нулевых популярен был ХРР, потом как-то все перешли на более легкие и менее ресурсные моты, которые узко специализированны. Это мы тут сидим фанаты дуалспортов, а большинству этого не надо.

Автор: koshey- 29.10.2015, 17:18

да у нас то тут как раз покатухи эндурно-трофичного характера в основном с не самыми малыми пробегами. Да еще если не рядом с домом как мне - я ж на другой стороне города живу от основных катальщиков, пока доберешься
, 150 км по асфальту разменяешь, да сотню по лесу. Тут на малоресурсных с прицепом надо ездить будет, а это значит к нему возвращатся, потому как редко старт и финишь в одном районе получается.

Автор: ephu 29.10.2015, 18:07

Ччёрт, а ведь зашел про DR почитать...

Автор: koshey- 29.10.2015, 19:22

Занято
Уговариваем модератора перенести в отдельную тему - так не хочет ведь, здесь тащится

Автор: ^..^ 29.10.2015, 21:23

Ну так че делать то? Будить зверя или оставить в стоке
(BRP и КТМ690 не предлагать!)

Автор: Garry 29.10.2015, 21:32

Будить нельзя помиловать!

Автор: ^..^ 29.10.2015, 21:52

Фсе решено! Покупаю Лифан.
...тфу не это хотел сказать..... Солекс ВАЗовский ставить буду и компрессор-нагнетатель...... вообщем злить ДээРа по взрослому

Автор: Garry 29.10.2015, 22:21

И тут в рядах владельцев XRR прошло лёгкое волнение))

Автор: koshey- 29.10.2015, 23:53

скорее оживление. Мы то в себе уверены.

Автор: Huandi 30.10.2015, 0:28

Проще закрыть всю тему - большинство постов где есть что-то по делу, содержат и флуд или ответ на флуд.