Версия для печати темы

Автор: J-ey 4.4.2009, 18:29

Подскажите плиз сабж. Сорри если дубль темы - форум просмотрел но не нашел - просто мне срочно - мотоцикл на сервисе располовиненый,а хотелось бы успеть собрать до конца рабочего дня
Причина разборки - очень иногда глохнет с характерным звуком. Судя по свече - немного беднит. В воздушнике обнаружена дырка рядом с резиновым колечком,карбюратор разобран,промыт/продут - общее состояние хорошее...ждет вашего ответа ))
Заранее спасибо!

Автор: serg 4.4.2009, 18:54

Не по мануалу, а по фактической эксплуатации. Сведения от Бороды. 1,5 оборота для обычной езды, 1 и 3/4 для позажигать. У меня стоит 1,5 оборота, полностью устраивает для моего стиля езды.

Наиболее вероятная причина. Может, + ещё что...

Автор: J-ey 5.4.2009, 17:55

В общем четко вырисовалась проблема - мот глохнет при резком открытии газа (очень резком). Просто выключается. Воздушник новый заказал,старый подклеил - пока сойдет. Вопрос: при откручивание винта качества смеси - карб начинает богатить,или наоборот беднить? Попробовал открутить (было 2 оборота - стало 2,5 оборота) - помоему стало хуже,из чего я делаю вывод,что что бы обогатить смесь,винт надо закручивать...

Автор: serg 5.4.2009, 18:21

При откручивании становится НЕСКОЛЬКО богаче, т.к. система ХХ хоть и работает параллельно остальным системам, но не так и много добавляет.
Кол-во оборотов я уже сказал. Слишком много ничем не лучше слишком мало.

Автор: J-ey 5.4.2009, 18:28

В общем пока ждал ответа снова покрутил долбанный винтик - поставил на 1,5 оборота - стало заметно лучше,при резком открытии газа мотоцикл глохнуть перестал.
Теперь осталось холостой ход выставить. Там тоже есть какое-то фиксированное количество оборотов или на слух крутить?

Автор: serg 5.4.2009, 18:32

На слух. По мануалу должно быть 1500 оборотов. В реальности, сделай, так как тебе кажется нормально... и прибавь ещё Пусть тарахтит чуть чаще, зато глохнуть не будет при сбросе газа.

Автор: oduvan 6.4.2009, 7:31

У меня тоже мотик 96 года со старым карбюратором.
Так же глох при открытии газа.
Разобрал карб и обнаружил что у меня не работал ускорительный насос, просто поршень насоса закис и застрял в одном положении.
Почистил - собрал - другое дело. Теперь не глохнет.

Автор: serg 6.4.2009, 8:49

Распространённая проблема со старыми карбами на мотах, постоявших без движения несколько лет. При разборке надо обращать внимание.

Автор: Plus 6.4.2009, 10:03

А где на крбюраторе, находится винт качеств, а где количества? У меня ХХ тоже иногда не держит

Автор: serg 6.4.2009, 11:57

Качества - внизу спереди, количества - сбоку справа. Качества доступен только на снятом или провёрнутом в хомутах карбе. Для того и тюнинговый мудрили.

Автор: Plus 6.4.2009, 11:59

serg, Спасибо

Автор: J-ey 7.4.2009, 13:09

А это что за зверь и где живет?
Вчера довольно долго катался и вот вывод: обороты "плавают",двигатель работает не совсем ровно,из-за этого мотоцикл иногда глохнет на холостых.
Я бы сказал что заслонка подзаедает,если бы не проверял её собственоручно...Иногда тарахтит еле-еле,потом один раз дашь газу,начинает сильнее тарахтеть на холостых,еще раз дашь газу - снова тихо тарахтит... Жду воздушника в замен дырявому - может это что-то изменит. План Б: полностью промывать карб до винтика и смазать тросик газа.

Автор: oduvan 7.4.2009, 15:45

Его сразу видно, он с правой нижней стороны карба, как только крышку нижнюю снимешь - все сразу станет понятно.
А зачем он нужен - это советую почитать полезную книгу по устройству карбюратора.
Завтра выложу ее на сайте. Пока могу только название сказать
"Мотоциклы. Устройство и Принцип Действия" (Мэтью Кумбс)
Она у меня есть в формате djvu.

Автор: Huandi 7.4.2009, 16:10

97-го.

Автор: J-ey 7.4.2009, 18:09

А симптомы у тебя какие были? Как часто глох? При каких обстоятельствах?

Автор: serg 7.4.2009, 18:58

Уже лежит в Файлах. Знакомимся.

Автор: oduvan 8.4.2009, 5:15

Неадекватно набирал обороты при резком открытии газа, мог заглохнуть, или не глох, но набирал обороты медленно (по сравнению с исправным карбюратором, хотя я долго ездил и этого не подозревал)

Автор: Huandi 8.4.2009, 6:55

oduvan, веселее стал ехать?

Автор: oduvan 8.4.2009, 8:10

Да, намного
вчера в гараже катался, пытался Вилли освоить, по неопытности приложил мотик и себя об стену... у самого синяки, и порвал любимые мотоштаны, мотику хоть бы хны

Автор: J-ey 10.4.2009, 13:39

В опщем заманал меня этот карбюратор!
Мотоцикл продолжает "чихать" после сильной разгазовки и сразу после этого глохнуть. Поменял воздушник - не помогло.
Из-за чего он может "чихать",а?

П.С. Какая компрессия должна быть по мануалу?

Добавлено (10.04.2009, 14:39)
---------------------------------------------
И в догонку - нашел я похоже этот ускорительный насос - скажите,между лапкой и кнопочкой в гофре должен быть какой-нить зазор или они вплотную должны прилегать?

Плавают обороты и всё тут

Автор: oduvan 10.4.2009, 13:43

Вот именно, если у тебя там зазор - то 100% закис поршень.

Автор: serg 10.4.2009, 14:34

Зазора быть не должно. Если есть, снимай крышку и... дальше термины непечатные, когда увидишь это безобразие Всё делается. У WHT такая фигня была. Сделал. Но он, правда, пружинку заказывал новую. Не помню уже, по какому поводу... Поршенёк находится в колодце в крышке. Если кажется, что его там нет, знай, он там есть Просто глубоко закис...

Автор: parmenoff 10.4.2009, 14:46

1300 МПа. У себя больше 800 МПа так и не смог намерить, хотя мопед и нормально заводится, и номально пуляет .

Автор: J-ey 10.4.2009, 16:12

У меня компрессометр показал 10

На днях сфоткаю тот зазор,о котором спрашивал - и выложу,что бы точно убедицца,что речь идет об одном и том же.

Автор: parmenoff 10.4.2009, 16:47

J-ey, если завтра будешь на месте, то подскажу чего и как. Буду завтра проезжать мимо.

Автор: serg 10.4.2009, 17:34

А я и мерять не буду. Пусть будет столько, сколько есть

Автор: motodennis 13.11.2010, 11:21

Прочитав в первых постах про количество оборотов по мануалу, задумался..... Вот на днях занимался карбом (чистил и тд), до того как я карбом занялся мот богатил (поэтому по ходу я и жаловался на расход 5-6 литров), винт качества стоял на 2 оборота (последний раз его крутили японцы на заводе))). Повернул аж на 4 оборота богатить стал меньше, но все равно есть малясь. 4 оборота- это нормально? или лучше иглу побеспокоить? И если на глаз определить богатая смесь или бедная, то как это лучше делать? Я орентировался по черному дыму, что собственно и соответствует обогащению ("черный дым" - как в Loste, если кто смотрел=)

Автор: serg 13.11.2010, 11:37

У тебя совершенно другой карбюратор. Для него количество оборотов может быть другим. Здесь обсуждается ТМ28

Автор: Bolid 13.11.2010, 11:47

На глаз не определишь. Черный выхлоп - уже очень богатая смесь. Оптимальный вариант подключить широкополосный датчик кислорода (ШДК) с показометром, на худой конец можно использовать обычный лямбда зонд от ВАЗа, меряя напряжение сигнала. Инфа по этому есть в поиске.

Как это делается можно посмотреть тут http://www.daytona-sensors.com/download/WEGO_Motorcycle_Sniffer_Tech_Note.pdf

Автор: VIT 13.11.2010, 11:54

самый простой вариант по цвету свечи

Автор: motodennis 13.11.2010, 11:56

Хорошо спасибо, но в общем, для любого карбюратора черного дыма не должно быть вообще ни грамма, верно?

Автор: Bolid 13.11.2010, 12:02

Верно. Краткий ликбез - черный дым возникает когда соотношение воздух/топливо 9-10 (переобогащенная смесь, падение мощности), максимальная мощность - 12.5-13 (обогащенная), стехиометрическая смесь - 14.7, наиболее экономичная - 15.5-16 (обедненная, мощность немного ниже). Вот и делай выводы, нужен тебе черный дым, или нет. В идеале на холостых и низких оборотах должно быть 14.7, в режиме небольших нагрузок на средних оборотах -15.5-16, средних нагрузок - 14-14.7, при полном дросселе на средних-высоких оборотах 12.5-13.



Да, но это примерно как средняя температура по больнице. В разных режимах, особенно на переходных, смесь бывает очень разная, и настраивается разными способами. Где-то жиклер поменять, где-то винт подкрутить, или иголку переставить.

Автор: motodennis 13.11.2010, 12:02

а иглу стоит беспокоить или достаточно поиграть только с винтом качества? а то итак уже 4 оборота

Автор: Bolid 13.11.2010, 12:10

Могу помочь только этим - какие системы карбюратора влияют на работу двигателя при разном открытии дросселя.

Автор: motodennis 13.11.2010, 12:13

Bolid, большое спасибо. Пошел в гараж настраивать)

Автор: tornado6498 28.7.2014, 14:25

Такая же беда, уже все переделал все ровно при резком рывке газа глохнет...

Автор: Spacehiker 16.8.2014, 22:47

Здравствуйте, комрады!) Купил джебел недавно. Он ест 5-6 литров бензина любого. Решил залезть в карб. А там винт качества откручен на 2.75 оборота с Японии видимо еще. Поставил на 1.5. Вроде стал бодрее разгонятся. Выхлоп чистый и так и так. По расходу пока не ясно. Такой вопрос у меня, на жиклере топливном главном написано 115, а должен вроде стоять 127.5. Это у меня жиклер не родной, или я чего не понимаю??

Добавочка. На скорости 60-70 соответсвенно дроссель открыт на половину где-то расход 3.5-4 литра. А быстрее 100 км в час расход дико вырастает и до 8 литров доходит. Куда копать подскажите?

Автор: MasterDja 20.10.2014, 19:49

Вопрос - у меня одного винт качества без резиночки и пружинки? На сколько критично их отсутсвие

Автор: Leksey 20.10.2014, 19:53

Если он как-то там даже едет, то ты можешь просто не знать, что он не нормально настроен. Например, он жрет больше нормы, что тебе не бросается в глаза, и возможно мог бы ехать (молотить на холостых) лучше, просто тебе не с чем было сравнить.

Возможно еще наколхожено что-то с другими настройками, чтоб заровнять этот сквозняк.

Так же вероятно (наиболее вероятно), что ничего не изменилось. Просто хватает герметичности резьбы.

Автор: MasterDja 20.10.2014, 20:12

Тогда изменю вопрос - является ли наличие резиночки и пружинки стандартной опцией тм28 джебеля. Я просто смотрю по схеме тм28 от DRZ, быть может это опция именно этой модели? Вопрос наверняка глупый, просто хочу убедиться.

Автор: shupaltse 28.8.2015, 20:13

115 = сток тм28, 127.5 = drz250 тм28.



копать всюду )) отдефектовать двигатель, заменить изношенное, почистить и правильно подготовить впуск, изменить положение иглы (как раз она влияет при таком положении заслонки). а вообще скорости за сотню никогда не были экономичными для мотиков такой кубатуры.



абсолютно у одного это наследие от стаса, видимо. может он решил, что минимализм должен быть не только снаружи, но и внутри. про критичность странный вопрос, когда речь идёт о смеси и герметичности)
п.с. для джебела смотри схемы от джебела.

Автор: Dabbuger 16.6.2018, 12:35

Прочел всю тему но так и не понял, в какую сторону обогодается смесь, а в какую обедняется. Никак не могу угамониться, хочу настроить смесь, но блин, какие то сволочи сделали винт недоступным для настройки при работающем моторе, как на другой технике. Я на полтора оборота открутил, заводится вроде нормально, едет вроде тоже нормально, но как то слегка почихивает на холостом ходу.

К болту свободно подлазию, но когда мотор работает обжигаюсь об глушитель.

Автор: InVader 17.6.2018, 9:30

В одной статье находил общее универсальное правило:
1. Если винт качества ближе к цилиндру, то подает готовую смесь. Чем больше открываешь (откручиваешь) тем богаче смесь.
2. Если винт качества ближе в воздушному фильтру, то только воздух. Чем больше открываешь, тем смесь беднее.

На рабочем моторе на DJ250 помогает толстая тряпка + бита от отвертки с надетой резинкой и промаркированная с двух сторон.

Автор: serg 17.6.2018, 13:10

Если почихивает на холостых - чистить карб более тщательно, с вытаскиванием резинок и применением мощного карбклинера.
1,5 оборота достаточно. Если надо более резкого отклика с увеличением расхода топлива нормально будет 1,75.
При этом на холостые это влияет только на обороты. На почихивание не влияет. Только чистка.

Да, на этом карбе именно так. Откручиваешь - обогащаешь.

Автор: dimas6000 18.6.2018, 8:18

serg, несколько раз читал про разборку и чистку карбклинером. У нас передняя часть карба, не знаю как назвать, прикручена к основному телу на 6 винтов torx, в качестве прокладки там резинка вроде. Неужели и эти торксы откручивать надо, чтобы ту резиночку не повредить?

Dabbuger, очень сильно советую разобрать карб, снять жиклёры и продуть сжатым воздухом, я тоже сначала пробовал настраивать что-то, чистить фильтр, просто разбирать карб и убирать грязь, в итоге нифига это не помогало. Снял карб, выкрутил все жиклёры, свозил его к другу, ибо у самого нет компрессора с ресивером, продул, собрал - всё стало отлично, такого стабильного холостого не видел вообще никогда на нём) Кстати не смог выкрутить жиклеры воздушные, тупо две биты об них слизал, жиклёрам хоть бы хны.
Единственное, ещё поплавки не снимал и всё с ними связанное, ибо побоялся сломать стоечки, куда ось поплавков запрессована. Ну и во многом из-за этого карбклинер не использовал.

Автор: serg 18.6.2018, 19:09

Когда Тимофей мне чистил карб карбклинером, это не раскручивалось. Видимо, не принципиально. Я про всякие колечки.

Автор: Dabbuger 21.6.2018, 10:51

Большое спксибо за ответы, карб (как мнетказалось) я почистил очень чщательно, но до чистки почихивания не было, либо я не прислушивался. Настраивать я пытался тоже с тряпкой мокрой и битком с меткой, но все равно обжигался. Я снял крышку воздушного фильтра и попробовал прокатиться, мотоцикл прям вообще не мог раскрутить должные обороты, то есть смесь явно бедная, с крышкой, вроде неплохо работает. Но самый кайф конечно, что ускорительный насос я починил, и эффект просто классный, мотоцикл бодро набирает газ.

Автор: serg 21.6.2018, 17:30

Без крышки айрбокса мот с исправным карбом вообще не едет, в смысле, не трогается. Это норма.

Автор: Мацаклист 26.11.2018, 18:43

Я с винтом так решил проблему, припаял кусок медного провода.

Кто нибудь пробовал отрегулировать смесь такой штукой?