Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Общие вопросы _ Расход топлива

Автор: SVA 5.5.2009, 15:26

Расход топлива не столько экономический вопрос, сколько важный тест на исправность систем двигателя. А какой он должен быть на самом деле, похоже никто не заморачивался... Даже если в мануале и есть (а его там кажись нету), то такая справочная величина и близко не будет соответствовать реальной цифре.
Я вот сегодня померил...лезет к 4,9 surprised
Может так и надо, а может карб богатит sad А может фильтр воздушный дуркует.
Давайте поделимся у кого сколько? Обогатим друг друга важной информацией... smile

А всё из-за Сержа... не сказал бы он что у него больше 4 не бывает... я б спал спокойно и не заморачивался... sad А теперь снятся по ночам ржавая обгорелая выхлопная труба, закопчёные свечи, кляп забитый во впускной тракт...и прочая фигня... biggrin

Автор: parmenoff 5.5.2009, 15:33

http://homepage1.nifty.com/~kunisan/djebel/c_spec.html

47 километров на одном литре. Похоже для этого надо двигаться со скоростью 60 км/ч.

Автор: SVA 5.5.2009, 15:45

так вот и я про то , что справочные величины и близко не соответствуют реальной эксплуатации.... sad

Автор: serg 5.5.2009, 15:52

Реальный промер расхода на 60-70 км/ч - 3,2 л/100 км.
Средний расход топлива - 13 л/320 км, т.е. около 4 л/100 км, нередко больше проезжаю до резерва. Езжу быстро (для Джебела).
В рубилове на Городно (на обратном пути уже) переключился на резерв с 265 км пробега. Но там нагрузка была дай Бог какая...
SVA, не дёргайся сильно, у тебя принципиально другой мот с другим двигателем. Не исключено, что это его нормальный расход. Или почти нормальный smile

Автор: SVA 5.5.2009, 16:05

Quote (serg)
Не исключено, что это его нормальный расход. Или почти нормальный

это было б хорошо smile но хотелось убедится в этом лишний раз набрав статистику.... wacko

Автор: Mike80 5.5.2009, 18:28

У меня 5 литров в любых условиях (в болотах не был) biggrin

Автор: shupaltse 5.5.2009, 19:54

14 литров на 310 км + 70 процентов времени двигался со скоростью 82 км\ч = 4,7-4,8 л где-то.
в общей сложности на 820 км пути включая километров 300 на скорости близкой к ста, а так же какое-то количество бездорожья, снега и т.п., ушло 39 литров.

Автор: SVA 6.5.2009, 3:48

Quote (shupaltse)
820 км пути включая километров 300 на скорости близкой к ста, а так же какое-то количество бездорожья, снега и т.п., ушло 39 литров.

ой

Quote (Mike80)
У меня 5 литров в любых условиях (в болотах не был)

ой..мне радостней становится.... 4,8...4.9...5 литров можно на погрешность измерения списать...условия движения...
плюс звезды у меня 13-46... что немаловажно оччень...

Ну Серж он главный.... у него всё должно быть лучшее... в т.ч. и расход эталонный.... biggrin
(и звезды стоковые)).

Автор: serg 6.5.2009, 7:23

От звёзд много зависит. Но и движок мне неплохой достался smile

Автор: SVA 6.5.2009, 12:21

на самом деле расход зависит от стольких факторов....оёёй... surprised

Поэтому только среднестатистическое з начение многих замеров может как то помочь определится ....
Ну и методика замера тоже важна...и личность замеряющего тоже.... biggrin

Автор: mvv 6.5.2009, 12:53

Тоже задавался этаким вопросом когда купил мотку.Залил под горловину, покатался, снова на заправку до горловины.
Ездил , в основном, по шоссе, специально замеял! Средняя скорость 80 км/ч расход 4.1 л/100км.Вот.

Автор: vinson66 6.5.2009, 13:17

а у меня 13 литров на 300км и при это дроссельная заслонка находится в вертикальном положении

Автор: metallizer 6.5.2009, 13:39

а сколько емкость бака до резерва, кто нить в курсе?

Автор: shupaltse 6.5.2009, 14:19

14л, как я понял.

Автор: serg 6.5.2009, 14:57

У меня 13. Но на разных мотах может быть по-разному. На резерве что-то около 100 км спокойно еду.

Автор: SD250 6.5.2009, 15:48

Примерно 4 литра резерв..соответственно 14л обычный ход..у некотырых 13л и меньше smile

Автор: VIT 14.9.2009, 17:02

У меня трасса 3.5 л а в горах 8.5л на сотку

Автор: us 15.9.2009, 22:45

по трассе со скоростью 115 км/ч расход - 4,6 л, если жарить по лесам, 1-я 2-я 3-я и газ до упора на всех то до 6 л

ЗЫ резерв кстати кончился на 65 км неожиданно, так как прочитав, что serg "едет спокойно 100 км на резерве" , спокойно катался ))

Автор: wenger 15.9.2009, 23:44

Quote (SD250)
Примерно 4 литра резерв..

Специально замерял резерв на своем, сливая шлангом в бутылку двухлитровую -- чуть меньше 3х литров намерил. Бак не мятый, мот наклонял всяко (между ушей бака сообщения-то нету в нижней точке).

А по расходу -- у меня после раздушки по грунтовкам и с грузом около 4л/100км плюс-минус 0,1л выходит сейчас. Езжу, правда, совсем не резко.

Автор: serg 16.9.2009, 17:18

Quote (us)
ЗЫ резерв кстати кончился на 65 км неожиданно, так как прочитав, что serg "едет спокойно 100 км на резерве" , спокойно катался ))

Резерв, как понял, у всех разный. У меня около 4 литров, да ведь и расход не превышает этой цифры. К тому же, если не знаю, когда заправка, то сбрасываю, и он несколько уменьшается. Если резерв 3 л, то и пробег будет другой.

Автор: kavlan 22.9.2009, 16:57

Quote (wenger)
между ушей бака сообщения-то нету в нижней точке

сообщение - бесполезная вещь, у меня стоял шланг на пластиковом баке, как бак снимал всегда обливался бензом.

Автор: motodennis 18.6.2010, 19:05

а у меня вапще мотоцикл (правда dr250 91гв, а не дебель) -пылесос для бензина: эксплуатируя мот и по дорогам и по бездорожью и быстро и медленно и с пассажиром и без, короче по всякому, мот съел за 105 км полный бак до резерва, сразу на заправке залился до полного где-то 7,5 литров бак (не включая резерв). Дак это выходит, что у меня вапще расход 7,5 на 100км... или может у меня одометр врет? хотя наврятле такое может быть.
После полной заливки бака, снова засек, интересно, как на этот раз будет...

Автор: Leksey 20.6.2010, 8:08

Проедь бак по асфальту без гари, будет 3л, я уверен.

Автор: [sg] 20.6.2010, 9:58

Leksey, не для того мапед создан smile.gif

Автор: Dorfor 21.6.2010, 9:14

На ТТР-ке по трассе груженый с баулами 6л. По городу не поверите от 7-8л, ручка газа открыта всегда и на все деньги, т.к после продажи фаера, мощи конечно хочется побольше.... cool.gif

Автор: [sg] 21.6.2010, 9:35

Dorfor, по городу тоже кручу мапед, но из 5л расход не выходит. 7л - по пескам на 2-3й передаче )

Автор: Юрий 21.6.2010, 10:03

Цитата(Dorfor @ 21.6.2010, 10:14) *
По городу не поверите от 7-8л, ручка газа открыта всегда и на все деньги

На нейтрали можешь газ сбрасывать smile.gif wink.gif
Цитата(Dorfor @ 21.6.2010, 10:14) *
после продажи фаера, мощи конечно хочется побольше.

ага, после мощного спорта 250 слабовата, но зато какая легкость и маневренность.

У меня расход в среднем 4,7 в режиме городской езды + пригород.

Автор: Leksey 21.6.2010, 10:10

[sg], дак вот я и не парюсь поэтому за расход. Знаю, что не 4л точно)) Можно в одной луже полбака сжечь ))

Автор: motodennis 22.6.2010, 15:30

Продолжу свой бензоотчет... На этот раз на dr250 хватило бака на 140 км, те 5,3 литров на 100км. Ехал один на легке на средних оборотах на последней передаче, на моем моте эт где-то 80-90 км\ч

Автор: VIT 24.6.2010, 23:13

напишу свой расход с последней покатушки точнее продубаса пробег 130 км БАКА не хватило долива 3 литра и того 20 л biggrin.gif
это примерно 15 литров на сотку biggrin.gif а да чуть не забыл ещё почти литр масла lol.gif

Автор: DjAga 25.6.2010, 0:13

Ну ни хрена себе ты шпаришь !!! shok.gif shok.gif shok.gif

Автор: us 25.6.2010, 1:17

Цитата(VIT @ 25.6.2010, 0:13) *
напишу свой расход с последней покатушки точнее продубаса пробег 130 км БАКА не хватило долива 3 литра и того 20 л
это примерно 15 литров на сотку а да чуть не забыл ещё почти литр масла

сколько часов ты ехал?

Автор: VIT 25.6.2010, 11:41

Цитата(us @ 25.6.2010, 2:17) *
сколько часов ты ехал?

часа 3-4 это вместе с обедом и просушкой мота после купания в реке (утопил ) ну и перекуры естественно мото часов вышло где то 2 честно говоря думал убью мотор но он выжил yahoo.gif

Автор: Huandi 25.6.2010, 13:44

Цитата(VIT @ 25.6.2010, 2:13) *
это примерно 15 литров на сотку

Цитата(VIT @ 25.6.2010, 14:41) *
часов вышло где то 2


Если бензин тупо не вытекает из карба, то с мотором явно проблемы.

Автор: VIT 25.6.2010, 14:40

Цитата(Huandi @ 25.6.2010, 13:44) *
Если бензин тупо не вытекает из карба, то с мотором явно проблемы

банз вытекал в мотор biggrin.gif -- газ не закрывался ни на минуту biggrin.gif

Автор: Huandi 25.6.2010, 14:50

Цитата(VIT @ 25.6.2010, 17:40) *
газ не закрывался ни на минуту



Ну и что. На дяльняках тоже газ открыт постоянно и мотор на макс. оборотах. Расход за 2 часа при скорости 110-120 км\ч около 10 литров у людей.

Автор: VIT 25.6.2010, 15:02

Цитата(Huandi @ 25.6.2010, 14:50) *
Ну и что.

да написал я это к тому что тут расход зависит от того как едеш а то люди у того стоко у того стоко как будеш ехать стоко и спалиш я как то раз по трассе ездел до балоклавы сожрало 3 литра а туда 100 км

Автор: Huandi 25.6.2010, 15:29

Сжечь бак за 1 час на исправном мотоцикле просто невозможно smile.gif

Автор: VIT 25.6.2010, 15:34

Цитата(Huandi @ 25.6.2010, 15:29) *
Сжечь бак за 1 час на исправном мотоцикле просто невозможно

а я и не говорил за час два!!!

Автор: Huandi 25.6.2010, 15:35

Ну 10 литров за час нереально. На исправном.

Автор: VIT 25.6.2010, 16:05

Цитата(Huandi @ 25.6.2010, 15:35) *
Ну 10 литров за час нереально. На исправном

я бы тоже не поверил пока у самого столько не сожрало wacko.gif мот в полностью исправном состоянии

Автор: edge 25.6.2010, 20:09

Бро, не обманывай себя, езжай к мастеру. Даже мой 2т стока не жрет.

Автор: VIT 25.6.2010, 21:06

Цитата(edge @ 25.6.2010, 21:09) *
не обманывай себя, езжай к мастеру.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif я сам и есть мастер lol.gif

Цитата(edge @ 25.6.2010, 21:09) *
Даже мой 2т стока не жрет

значит ты ему не открываеш у чизы 125 расход 12 литров в час

Автор: edge 25.6.2010, 21:49

Ну значит так ездиш.

Автор: Serg696 25.6.2010, 22:40

Виталя всё правильно дороги разные а их отсутствие тем более, так что заморачиваться не стоит. Хотел бы посмотреть хоть одну фотку с того места где дубаснул wink.gif , чтоб развеять лишнее обсуждение ))).

Автор: VIT 25.6.2010, 22:50

Цитата(Serg696 @ 25.6.2010, 23:40) *
Хотел бы посмотреть хоть одну фотку с того места где дубаснул

там где дубасили фоток нет потму что дубасили
Цитата(Serg696 @ 25.6.2010, 23:40) *
чтоб развеять лишнее обсуждение ))).

На этот вопрос ответит главный он со мной катал и видел мой раслабленный темп smile.gif ждал их на поворотах по 3-5 мин а на демерджи подём успел два литрапива выпить пока все поднялись
так что думаю Сергей моджет представить темп когда мы дубасим

Автор: Serg696 25.6.2010, 22:52

Цитата(VIT @ 25.6.2010, 23:50) *
ждал их на поворотах по 3-5 мин а на демерджи подём успел два литрапива выпить пока все поднялись

))) Ну вот и ответ на вопрос о расходе,

Автор: DjAga 25.6.2010, 23:48

Та да, видимо, в горку-таки больше жрёт на километраж, чем по равнине, аднака ! hi.gif

Автор: Huandi 26.6.2010, 7:30

Цитата(VIT @ 26.6.2010, 0:06) *
я сам и есть мастер


А вот скажи, как может быть расход в два раза больше, чем в режиме работы мотора на максимальной скорости - газ открыт полностью, обороты наверху, мотоцикл упирается в сопротивление воздуха, мотор выдает максимальную мощность? Хехе, а можно ли ускорительным насоссом откачать за час пять литров?

Автор: VIT 26.6.2010, 8:56

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 7:30) *
А вот скажи, как может быть расход в два раза больше, чем в режиме работы мотора на максимальной скорости - газ открыт полностью, обороты наверху, мотоцикл упирается в сопротивление воздуха, мотор выдает максимальную мощность? Хехе, а можно ли ускорительным насоссом откачать за час пять литров?

тогда встречный вопрос у тебя мот раздушен ? какой жиклёр? коль на стоке стоко не съест у меня 160 и дыра в аирбоксе примерно 10 на 10 соотношение 13/44
а на макс скорости мот не выходит на 6 передаче на макс обороты ты что на 6 можеш легко до отсечки выкрутить?

Автор: Huandi 26.6.2010, 10:27

У меня жиклер 142.5 по номинации микуни (это не меньше чем 160 по тазовской), прямоток, аирбокс распилен достаточно - так как снятие крышки уже ничего не меняет. Звезды разные, сейчас 14-44, так как 13 сдохла. Больше 6 литров на 100 км у меня не получалось. И то это были неверные настройки карба. Сейчас 5 - 5.2 при езде с хорошим откручиванием или на скорости за 100. На 6-ой до отсечки не крутится, но это на кросовой резине и не по асфальту. Примерно в 117 км\ч упирается на грунте и щебенке. Если ехать на пятой - один фиг. Ну будет расход на пол-литра больше, максимум. И у меня тахометр стоит, если что. И карбы у нас разные, не забывай.

Литров 7 за на сотню (не за час) может и реально, если совсем отжигать. Ну пусть даже 10 с учетом особых условий. Но никак не 15.

Автор: VIT 26.6.2010, 11:29

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 10:27) *
Литров 7 за на сотню (не за час) может и реально,

при моей езде такой расход по горам был без раздушки
после раздушки более 8 в горах если ехать спокойно (для меня для других серьёзный отжиг) а на прошлой неделе шол на приделе возможности мота и себя вот и вышел такой расход wink.gif
для инфо на кросоовой трасее во время гонки в классе OPEN было замерено время лидера после гонки неделя тренировок я проехал трассу на своём дюбле с таким же временем blum.gif
если есть какие либо сомнения милости просим в Крым в октябре планируется эндуро гонка главный приз примерно стоимость нового ктма
так там все будут ж... рвать и я в том числе можеш приехать глянуть или поучаствовать wink.gif
по поводу расхода ни чего не придуманно катались в четвером люди видели сколько он сожрал попробуй удержаться колесо в колесо за новым хусобергом и ктммами кросовыми заряжеными на дюбле с учётом того что на тех мотах сидят люди которые тоже едут реально и посмотри сколько он у тебя съест wink.gif

Автор: Huandi 26.6.2010, 12:06

Ну какая связь между крутизной твоего отжига и огромным расходом? Если дырка открыта полностью, и одинаковые обороты (неважно, от езды в гору, или от максималки), то исправный мотор должен сжигать одинаковое кол-во топлипа. Ему, мотору, пофигу, насколько крутой ездок сверху сидит. smile.gif

Автор: SD250 26.6.2010, 13:26

На 300сс + ТМ33, расход около 6 литров получился в поездке на Конжак, при том что карб еще настраивать и настраивать))

Автор: VIT 26.6.2010, 13:28

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 12:06) *
Ему, мотору, пофигу, насколько крутой ездок сверху сидит

твоё мнение ошибочно так как по прямой движок не ощющает не каких нагрузок соответственно расход меньше а при постоянном отжиге то в гору то с горы повороты постоянное ускорение расход гараздо выше даже при союзе (у меня бабушка работала диспетчером в автобазе ) норма расхода на авто при езде в сторону алушты ялты судака тоесть горный режим норму топлива считали + 30 % к нормальному расходу ещё один пример у корефана субару форестер ездит то жена то он у жены расход 13 л а когда саня там же ездит меньше 16 не выходит авто одно и тоже вот тебе обеснение при чём тут стиль езды

Автор: Huandi 26.6.2010, 16:21

Мотор не знает, впустую он крутится или с нагрузкой. Расход зависит только от оборотов.

Разница в расходе в зависимости от стиля 13 и 16 нормальна. А 4 и 15 - нет.

Автор: VIT 26.6.2010, 16:35

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:21) *
Мотор не знает, впустую он крутится или с нагрузкой.

эму знать не надо -элементарная физика 9 класс тогда обясни элементарную вещ почему авто гружоное жрёт больше чем пустое обороты же одни!?
Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:21) *
А 4 и 15 - нет.

после раздушки менее 7 и не было
а теперь сложи всё в кучу (стиль езды + горы = дубасили) что выйдет?
Ещё прибавь то что в горах больше кислорода и если подняться на чоткой смеси то там он просто откажеться ехат поэтому у нас все моторы насторены со сторкой в горах она проподает wink.gif

Автор: Huandi 26.6.2010, 16:40

Цитата(VIT @ 26.6.2010, 19:35) *
элементарная физика 9 класс


Сделай выкладки тогда - почему у тебя расход 15 вместо 5?

Цитата(VIT @ 26.6.2010, 19:35) *
после раздушки менее 7 и не было


Если 7 даже в случае простой езды, то думаю, ты не попал в настройки. Правильная раздушка не может сделать расход больше, чем например у WR250F. Он должен быть меньше - так как мощность все равно остается меньше. У него около 7 литров как раз.

Автор: VIT 26.6.2010, 16:43

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:40) *
Если 7 даже в случае простой езды, то думаю, ты не попал в настройки. Правильная раздушка не может сделать расход больше, чем например у WR250F. Он должен быть меньше - так как мощность все равно остается меньше.

выше уже писал у нас горы и кислорода в горах больше мотор беднит моторы настраиваем со строкой (подливало чуток ) в горах смесь выравнивается если например ты приедеш на своём раздушеном моте и подымишся на демерджи он у тебя просто откажется ехать в прямом смысле слова

Автор: Huandi 26.6.2010, 16:46

Высота компенсируется поворотом болта качества - у меня благодаря Михе она легко доступна. На богатую смесь от силы литр списать можно, иначе свечу сразу бы закидывало. И смесь надо настраивать более бедную для гор, а не богатую (хы-хы).

Автор: VIT 26.6.2010, 16:49

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:40) *
чем например у WR250F.

не знаю где вы нашли 7 литров на этом моте у Артёма был такой так ему бака на сотку не хватала бак стоял алюминий тюненый на 8.5 литров
тут ещё не мало важную роль играет качество топлива смело ещё литр в плюс за счёт этого яя тебе превёл уже четыре фактора за счёт которых выше расход всё ещё не вериш?

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:46) *
Высота компенсируется поворотом болта качества - у меня благодаря Михе она легко доступна

винт качества регулирует только низа он тебе не поможет средину регулирует игла верх- жиклёр wink.gif
как ты винт не крути жиклёр от этого больше у тебя не станет и игла выше не подымится

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:46) *
На богатую смесь от силы литр списать можно, иначе свечу сразу бы закидывало.

это не двух тактник а 4т

Автор: Huandi 26.6.2010, 16:55

Цитата(VIT @ 26.6.2010, 19:49) *
не знаю где вы нашли 7 литров на этом моте


Нашли у человека, занимающего призовые места в гонках по эндуро, и работающего механиком в мото-сервисе smile.gif

Цитата(VIT @ 26.6.2010, 19:49) *
винт качества регулирует только низа он тебе не поможет средину регулирует игла верх- жиклёр


Винт качества влияет на все обороты (так как дырка жиклера хх всегда открыта). Просто на нижних он более заметен Но чтобы компенсировать этого достаточно. Холостые в результате становятся не совсем правильными, но на рабочих оборотах все более-менее.

Цитата(VIT @ 26.6.2010, 19:49) *
это не двух тактник а 4т


Не имеет значения.

Автор: VIT 26.6.2010, 16:58

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:46) *
И смесь надо настраивать более бедную для гор, а не богатую (хы-хы).

ошибаешся

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:55) *
Винт качества влияет на все обороты (так как дырка жиклера хх всегда открыта). Просто на нижних он более заметен Но чтобы компенсировать этого достаточно.

сначала изучи принцип работы карба biggrin.gif при открытии дроселя вакум в дифузоре уменьшаеться и берёт топлево с основного жиклёра а сдругих дырок сосать перестаёт - то же физика

Автор: Huandi 26.6.2010, 16:58

Цитата(VIT @ 26.6.2010, 19:56) *
ошибаешся


Сам подумай - плотность воздуха меньше, кислорода меньше, значит и бензина должно стать меньше. Мощность в горах падает - это нормально, это не компенсировать (если только турбиной).

Автор: VIT 26.6.2010, 17:03

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:55) *
Не имеет значения.

без обид только о конструкции двигателя и кпд вообще в курсе? и почему 2т мощнее и больше жрёт?

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:58) *
Сам подумай - плотность воздуха меньше, кислорода меньше, значит и бензина должно стать меньше. Мощность в горах падает - это нормально, это не компенсировать (если только турбиной).

не только турбиной а если затолкать больше смеси в камеру с горания турбина да рулит а у меня поэтому дыра в аербоксе гораздо больше чем все делают и жиклёр больше соответственно и смесь насыщенней

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 16:55) *
Нашли у человека, занимающего призовые места в гонках по эндуро,

знаем мы таких к нам приезжали типо таких модные типо едут -была гонка на демерджи так их дворовые пацаны по 14 лет обезжали
ребят катните по горам поймёте только нормально всмысле скорость по лесу и всяким г... не менее 80 км /ч
ладно тема интересна зацепились не плохо но надо идти готовить мот на завтра если есть желание продолжим после выходных hi.gif

Автор: Huandi 26.6.2010, 17:14

Цитата(VIT @ 26.6.2010, 19:58) *
сначала изучи принцип работы карба


Гляди тут:


Цитата(VIT @ 26.6.2010, 20:03) *
без обид только о конструкции двигателя и кпд вообще в курсе? и почему 2т мощнее и больше жрёт?


В данном случае это все неважно. Важно влияние плотности воздуха на правильное количество топлива.


Цитата(VIT @ 26.6.2010, 20:03) *
наем мы таких к нам приезжали типо таких модные типо едут -была гонка на демерджи так их дворовые пацаны по 14 лет обезжали
ребят катните по горам поймёте только нормально всмысле скорость по лесу и всяким г... не менее 80 км /ч


У нас ребята на самом деле серьезно ездят. Я лично - нет, я лох рядом с ними. 80 по лесу - напугал. Тебя надо на Конжак отправить, вот тогда будешь рассказывать как на полной дыре по горам ездил smile.gif.

Автор: VIT 27.6.2010, 1:51

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 18:14) *
Тебя надо на Конжак отправить, вот тогда будешь рассказывать как на полной дыре по горам ездил .

не знаю как выгладит не разу не был авот после прошлой едели ребята с бахчисарая показали обалденные тропинки поверь уже ни чего не страшно

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 18:14) *
Гляди тут:

ну так там и нарисоанно то о чём я тебе говорил


Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 18:14) *
ажно влияние плотности воздуха на правильное количество топлива.

обьясню проше с каждым километром в верх от уровня моря температура воздуха ниже на 7 градусов а что ты телаеш с карбом когда холоднее ?

Автор: Serg696 27.6.2010, 2:34

Два врача по телефону доказывают друг другу, кто лучше лечит ))), не обижайтесь мужики ).
4-5л расход на 6-ой при относительном прямолинейном передвижении. Если ту же дистанцию пройти на второй расход увеличиться, если прибавить сюда ускорение-торможение расход ещё увеличиться.
На эндуро соревнованиях есть дозаправки, на кроссе ограничение по времени и там и там жгут.

Автор: shupaltse 27.6.2010, 3:19

а кто круче в итоге? крымские или уральские?

с кислородом в крымских горах как-то интересно получается)

Автор: Huandi 27.6.2010, 4:58

Цитата(VIT @ 27.6.2010, 4:51) *
ну так там и нарисоанно то о чём я тебе говорил


Там нарисовано, что пилотная система действует на всех режимах.



Цитата
обьясню проше с каждым километром в верх от уровня моря температура воздуха ниже на 7 градусов а что ты телаеш с карбом когда холоднее ?


В таком случае холод просто компенсирует необходимость вообще менять настройки карбюратора, или уменьшает ее. В таблице все видно - чем выше тем надо беднее, чем холоднее - тем богаче. Если у вас горы это не очень высоко, но уже заметно холоднее - тогда богаче.


Автор: Plus 27.6.2010, 6:18

Цитата(shupaltse @ 27.6.2010, 4:19) *
с кислородом в крымских горах как-то интересно получается)


Тоже заинтригован................... rolleyes.gif

Автор: Leksey 27.6.2010, 10:21

Кроме загадки с кислородом разберитесь еще с единицами - на сотню или в час. Это важно. Отсюда и спор.

Автор: Huandi 27.6.2010, 10:25

Leksey 15 на сотню, 130 км примерно за 2 часа с общим расходом 20 литров.

Автор: alistair 27.6.2010, 12:10

Цитата(Huandi @ 26.6.2010, 17:21) *
Мотор не знает, впустую он крутится или с нагрузкой. Расход зависит только от оборотов.


Это не так. Мотор-то не знает, только для поддержания одних и тех же оборотов на нейтрали и в гору Арарат дроссель открыт немного по-разному. wink.gif
Ключевое слово здесь - работа (в физическом смысле).

Цитата(Huandi)
Разница в расходе в зависимости от стиля 13 и 16 нормальна. А 4 и 15 - нет.


Ммм... А что значит "нормальна"? Если ползти по тяжелому болоту, то расход на сотню вполне может оказаться раза в 2 выше, чем на 5-й по горизонтальному асфальту на 40 км/час. И ничего удивительного в этом я не вижу.

Автор: Huandi 27.6.2010, 12:38

Цитата(alistair @ 27.6.2010, 15:10) *
Арарат дроссель открыт немного по-разному


Мы говорим о полностью открытом газе - при движении на максималке в частности.

Цитата(alistair @ 27.6.2010, 15:10) *
Ммм... А что значит "нормальна"?


Тут речь о движении на одном и том же участке в одних условиях на одном ТС разных водителей.

Автор: alistair 27.6.2010, 13:13

Цитата(Huandi @ 27.6.2010, 13:38) *
Мы говорим о полностью открытом газе - при движении на максималке в частности.


Тогда я не понимаю твою фразу "расход зависит только от оборотов". На нейтрали дроссель на полную открыть не пробовал? smile.gif

Цитата(Huandi)
Тут речь о движении на одном и том же участке в одних условиях на одном ТС разных водителей.


Опять не понял, кто-то с VIT'ом вместе по горам катал и расход был в 2 раза ниже?

Автор: Huandi 27.6.2010, 14:39

Цитата(alistair @ 27.6.2010, 16:13) *
Тогда я не понимаю твою фразу "расход зависит только от оборотов".


На одних и тех же оборотах при одинаково открытом дросселе одинаковый расход вне зависимости от фактической нагрузки на двигатель (на нейтрали это или при езде в гору). Просто на нейтрали не получится держать какие хочешь обороты открыв газ на полную.

Цитата(alistair @ 27.6.2010, 16:13) *
Опять не понял, кто-то с VIT'ом вместе по горам катал и расход был в 2 раза ниже?


Он привел аргумент про 13 и 16. Все следует понимать в этом контексте.

Автор: alistair 27.6.2010, 16:27

Цитата(Huandi @ 27.6.2010, 15:39) *
На одних и тех же оборотах при одинаково открытом дросселе одинаковый расход вне зависимости от фактической нагрузки на двигатель (на нейтрали это или при езде в гору). Просто на нейтрали не получится держать какие хочешь обороты открыв газ на полную.


О чем я тебе и намекаю - НЕ БЫВАЕТ одинаковых оборотов при одинаково открытом дросселе и разной нагрузке. wink.gif
Если речь, конечно, про один и тот же мотоцикл.
Или нагрузка одинаковая, или обороты разные, или дроссель открыт на другой угол.

Почему я и привел пример с нейтралью, так нагляднее. Кстати, на нейтрали даже на больших оборотах расход (в л/час) маленький, относительно движения в гору. Почему - я думаю, очевидно...

Цитата(Huandi)
Он привел аргумент про 13 и 16. Все следует понимать в этом контексте.


Мне в этом контексте ничего не понятно, если честно. Что с чем сравниваете?

Автор: Serg696 27.6.2010, 16:44

А мне кажется, что Игорь пытаеться доказать Витале, что у него не исправен мотоцикл, и хочет, что бы он его отремонтировал ))). А Виталя сопротивляется и гоняет не замораваясь на расход топлива ))) его то мот устраивает ).
А Игорю надо 100км. откатать на кросовой трассе для проверки теории на практике, чтоб были аргументы весомее ).

Автор: Huandi 27.6.2010, 19:43

Цитата
О чем я тебе и намекаю - НЕ БЫВАЕТ одинаковых оборотов при одинаково открытом дросселе и разной нагрузке.


Бывает когда близко к маскимальным оборотам. А мы про них и говорили. Воткни например третью или четвертую (не будем мот насиловь на первой, хотя там понятнее) передачу и открой газ до конца. Так вот если обороты упрутся в максимальные, то без разницы, едешь ты при этом в горку, или с горки, или по прямой - расход будет одинаковый. Так понятно?

Цитата(Serg696 @ 27.6.2010, 19:44) *
А мне кажется, что Игорь пытаеться доказать Витале, что у него не исправен мотоцикл, и хочет, что бы он его отремонтировал ))).


Да, пусть чинит! biggrin.gif Если серьезно, то это просто так разговор, без цели.

Автор: Serg696 28.6.2010, 1:59

Цитата(Huandi @ 27.6.2010, 20:43) *
Если серьезно, то это просто так разговор, без цели.

Вот, вот, а то уже за топоры хвататься хотели )))
Всё решит очная ставка ))).
Был-бы я на вольных хлебах, обязательно бы практиковался бы на соревнованиях.

Автор: Huandi 28.6.2010, 7:25

А я никогда не говорил, что хорошу езжу, и круче кого-либо. Ты меня с кем-то путаешь smile.gif.

Автор: alistair 28.6.2010, 8:10

Цитата(Huandi @ 27.6.2010, 20:43) *
Бывает когда близко к маскимальным оборотам. А мы про них и говорили. Воткни например третью или четвертую (не будем мот насиловь на первой, хотя там понятнее) передачу и открой газ до конца. Так вот если обороты упрутся в максимальные, то без разницы, едешь ты при этом в горку, или с горки, или по прямой - расход будет одинаковый. Так понятно?


Не-а. Не одинаковый - если работа производится разная, то и расход будет разный, независимо от оборотов. Что тебя смущает? Расход воздуха (и бензина) определяется не только углом открытия дросселя. wink.gif

Автор: DjAga 28.6.2010, 11:33

alistair А вот как это происходит?
Чую, что ты прав, а представить чё-то не могу...

Автор: serg 28.6.2010, 12:04

Huandi, как ездит VIT я видел лично. Я так не буду ездить никогда, т.к., во-первых, у меня нет под боком гор, во-вторых, инстинкт самосохранения не позволит. Есть такое грубоватое сравнение: "Как в жопу укушенный" wink.gif При этом проезжает везде и УЖЕ не падает smile.gif Я тошнил 40-60 максимум, он там же шёл 80-100, при этом шёл красиво. Самый громкий прямоток, который я слышал - у Витали smile.gif Ассоциация с пулемётной стрельбой есть wink.gif Мот раздушен, валит только в путь. Заточен под местные условия.


Автор: alistair 28.6.2010, 12:09

Цитата(DjAga @ 28.6.2010, 12:33) *
alistair А вот как это происходит?
Чую, что ты прав, а представить чё-то не могу...


Я не большой спец по теории, но достаточно очевидно, что для совершения разной работы требуется сжечь разное количество топлива.

На нейтрали вся работа, совершаемая двигателем, производится внутри него (потери на трение, приводы вспомогательных агрегатов и т.п.). Под нагрузкой, для поддержания тех же оборотов, потребуется влить намного больше топлива (и воздуха), т.к. двигатель уже совершает внешнюю работу - грубо говоря, коленвал надо толкать с намного бОльшим усилием, иначе обороты упадут и мотор заглохнет.

Все тонкости, в том числе и про расход, описаны в теории ДВС.

Автор: Huandi 28.6.2010, 12:31

Цитата(alistair @ 28.6.2010, 11:10) *
Не-а. Не одинаковый - если работа производится разная, то и расход будет разный, независимо от оборотов. Что тебя смущает? Расход воздуха (и бензина) определяется не только углом открытия дросселя.


Только дросселем и оборотами (на одном и том же двигателе при одинаковой температуре, высоте, бензине и т.п.).

Цитата(serg @ 28.6.2010, 15:04) *
Мот раздушен, валит только в путь.


Есть простая формула, связывающая выдаваемую мотором мощность, кпд и расход топлива. Мощность нельзя выжать намного больше стоковой, с WR250F без расточки поршневой и т.п. джебелу не сравняться. Максимальная мощность выдается при движении на максималке, откуда мы можем узнать нормативный расход за час. А если кпд становится раза в два хуже стоковой, это говорит или о неверных настройках, или о какой-то несиправности. Все просто и логично. Смешно на такие аргументы отвечать рассказами про крутизну райдера. Я нисколько не сомневаюсь в том, что VIT ездит круто, и вообще не обсуждал это. smile.gif

Автор: alistair 28.6.2010, 14:02

Цитата(Huandi @ 28.6.2010, 13:31) *
Только дросселем и оборотами (на одном и том же двигателе при одинаковой температуре, высоте, бензине и т.п.).


Еще раз: не получится одинакового открытия дросселя для поддержания одинаковых оборотов при разной нагрузке. wink.gif

См. пример про нейтраль и движение в гору Арарат. smile.gif

Или мы про одно и тоже, но разными словами? biggrin.gif

Автор: VIT 28.6.2010, 15:20

Цитата(Huandi @ 28.6.2010, 13:31) *
с WR250F без расточки поршневой и т.п. джебелу не сравняться.

а кто сказал что головка у меня не пилиная biggrin.gif приразбоке двигателя я там хорошо бормашинкой пошарился wink.gif

Цитата(Huandi @ 27.6.2010, 20:43) *
Да, пусть чинит!

выберу свободный денёк как раз собираюсь свежие кольца закинуть выкину фотки двигла (состояние) единственное не примите за неуважение фото головки не выложу проф секрет

Автор: Huandi 28.6.2010, 16:46

Цитата
Еще раз: не получится одинакового открытия дросселя для поддержания одинаковых оборотов при разной нагрузке.


Включи первую и открой газ до конца на ровной поверхности. А потом также в горку.

Цитата(VIT @ 28.6.2010, 18:20) *
а кто сказал что головка у меня не пилиная приразбоке двигателя я там хорошо бормашинкой пошарился


WR250F легко 150 км\ч едет.

Ну тогда может быть что угодно. Степень сжатия могла стать намного меньше и т.п. Отсюда и огромный расход.

Автор: VIT 28.6.2010, 19:53

Цитата(Huandi @ 28.6.2010, 17:46) *
Отсюда и огромный расход

если ехать спокойно то в 7 литров по горам но я так давно не езжу мне проше открыть и подождать кто отстал на развилке а расходом сильно не замарачиваюсь мне главное что бы мот ехал вон у кума на хаске 610 вот то расход biggrin.gif уазик по горам наверно меньше жрёт biggrin.gif

Автор: ittakir 21.12.2010, 19:08

VIT, покажи фото свечи своей?

Автор: Passenger 30.7.2018, 10:26

Объясните мне такую несправедливость. Катался с двумя ДРЗ 400 на дальняк по грунтовкам (песок+гравий), скорость была примерно 80-90, у одного расход 4.1 у второго 4.2 л/100км у меня 4.7!!! Как такое может быть когда там впринципе объем больше и расход должен быть больше? При том что у них запас мощности еще был и они тяжелее, мне приходилось кое где переключаться на пониженную. Это нифига не честно. Карбюратор уже весь изучил, прочистил, жиклеры не ковырял, все оригинальное, цвет свечи соответствует нормальной смеси.

Автор: car-bon 30.7.2018, 10:39

Цитата(Passenger @ 30.7.2018, 17:26) *
Как такое может быть когда там впринципе объем больше и расход должен быть больше?
Расход от объёма не зависит.
В принципе, уже на этом можно остановиться и обрести покой, не вдаваясь в теорию тепловых машин вообще и ДВС в частности smile.gif

А расход в 4.7 на песке-гравии 80-90, просто прекрасен, и должен радовать и восхищать!

Автор: Passenger 30.7.2018, 11:01

Цитата(car-bon @ 30.7.2018, 7:39) *
Расход от объёма не зависит.
В принципе, уже на этом можно остановиться и обрести покой, не вдаваясь в теорию тепловых машин вообще и ДВС в частности smile.gif

А расход в 4.7 на песке-гравии 80-90, просто прекрасен, и должен радовать и восхищать!
Тогда получается дрзэтка 400 более энергоэффективна? КПД там и все дела.

Автор: Skiller 30.7.2018, 12:01

Цитата(Passenger @ 30.7.2018, 10:26) *
у меня 4.7

У меня drz400 меньше 7 литров не жрал. Так что, и так хорошо.
Я, правда, ездил как в жопу ужаленный.

Автор: Huandi 30.7.2018, 14:16

Passenger, у меньшего объема расход всегда будет больше, чем у большего объема, если ему приходится ехать в темпе этого большего объема. Там, где больше-кубатурник еще едет на одних оборотах не меняя положение газа, ты, чтобы ехать с ним рядом, уже крутишь ручку.

А больше всего на расход влияет парусность.

Автор: Skiller 30.7.2018, 14:34

На расход влияют в первую очередь:
* коэффициент сопротивления, оно же "парусность", влияет только на скорости выше 100 км/ч, до этого им можно пренебречь.
* ускорения и торможения, чем более плавная езда, тем меньше расход. если ехать с открытой дыркой и тормоза в клещи (как на гонках), то и расход будет огого.
* масса мота при ускорении/торможении. лёгкий мот не так жрёт бензин для ускорения тк работы выполняет меньше из-за меньшей массы.

При сгорании топлива выделяется энергия, энергия за время = работа. Сила = масса на ускорение. Сила на расстояние = работа. Вся арифметика. Расход можно связать с работой.

Ну и лёгкий маленький обтекаемый малокубатурный мот по расходу легко уделает любой большекубатурный большой мот без пластика. Всегда.

Автор: Huandi 30.7.2018, 15:53

Цитата(Skiller @ 30.7.2018, 16:34) *
влияет только на скорости выше 100 км/ч, до этого им можно пренебречь.


Да, если можно пренебречь пол-литром расхода топлива. Со скоростью влияние растет в квадрате. Но не значит, что на 60 и на 80 его совсем нет.

Автор: Kn1ght 30.7.2018, 15:58

расход... пффф.... 7л на 30км biggrin.gif

Автор: Лыжник 30.7.2018, 18:10

Цитата(Skiller @ 30.7.2018, 11:34) *
* коэффициент сопротивления, оно же "парусность", влияет только на скорости выше 100 км/ч, до этого им можно пренебречь.


Брехняяя.
Ещё в советское время, какие-то бедолаги из нашего НАМИ проводили исследования по этому поводу и они тогда выяснили, что у среднестатистического л.а., на скорости 100 км./ч., из общей массы всех сопротивлений, которые преодолевает мотор - ок.80%, это сопротивление воздуха.

Но вы, под настроение, этим можете и принебречь smile.gif

Автор: Ivan1979er 3.6.2022, 7:16

Цитата(motodennis @ 18.6.2010, 16:05) *
а у меня вапще мотоцикл (правда dr250 91гв, а не дебель) -пылесос для бензина: эксплуатируя мот и по дорогам и по бездорожью и быстро и медленно и с пассажиром и без, короче по всякому, мот съел за 105 км полный бак до резерва, сразу на заправке залился до полного где-то 7,5 литров бак (не включая резерв). Дак это выходит, что у меня вапще расход 7,5 на 100км... или может у меня одометр врет? хотя наврятле такое может быть.
После полной заливки бака, снова засек, интересно, как на этот раз будет...

Таже история! DR250S по лесу 125 км до резерва. 🤔

Автор: GrizLee 3.6.2022, 8:32

Цитата(Лыжник @ 30.7.2018, 19:10) *
Брехняяя.
Ещё в советское время, какие-то бедолаги из нашего НАМИ проводили исследования по этому поводу и они тогда выяснили, что у среднестатистического л.а., на скорости 100 км./ч., из общей массы всех сопротивлений, которые преодолевает мотор - ок.80%, это сопротивление воздуха.

Но вы, под настроение, этим можете и принебречь smile.gif

Если поездить без шлема, то можно понять, что ощутимое сопротивление воздуха начинает появляться с 50-60 км/ч...

Автор: OttoFrija 3.6.2022, 9:11

А если ехать на шоссейном велике по прямому ровному участку асфальта, то очень чувствуется что преодолевать сопротивление воздуха уже на 40 км/ч ограниченной человеческой мощностью весьма и весьма тяжко.

Цитата(Лыжник @ 30.7.2018, 19:10) *
... под настроение, этим можете и принебречь smile.gif

Шоссер в помощь. Нехай на 99 км/ч пренебрегает.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)