Вопросы по мотоциклам Honda, Общие, конкретные, глупые, банальные или даже умные Опции

[Gravedog]

Кому интересно про декомпрессор:
Вобщем с декомпрессором все просто оказалось. На низких скоростях вращения, при старте, смещается цент тяжести кулачка, относительно осевой распредвала- масса кулачка, сжимает возвратную пружину. Как только двигатель начинает работать на стандартных, для холостого хода оборотах, (~ выше 1000 об/мин) эксцентрик самоцентруется, благодаря центробежной силе, при этом мощность возвратной пружины такова, что происходит ее разжатие (мощность рассчитывается изначально исходя из массы эксцентрика).
Исходя из вышесказанного: Сдохшая возвратная пружина эксцентрика, будет влиять на работу двигателя, только на низких оборотах. И необходимость удаления декомпрессора возникает только если он мешает работе двигателя на низких оборотах. Кстати, Денис упоминал, что, по песку нужно ездить со второй передачи. Никто не замечает странности? Максимальный крутящий момент на колесе мы получаем, на первой передаче. Но в вязком песке, нужно включать вторую/третью передачу (что резко снижает крутящий момент). Сдается мне эта нелогичная фигня происходит именно по вине декомпрессора. При страгивании мотоцикла на первой передаче, в силу вязкости песка, обороты двигателя резко падают и тут включается декомпрессор и глушит двигатель окончательно. Мое мнение, что после удаления, езда по песку, станет намного проще, более того, будет возможна езда на первой без выкручивания оборотов.

Да, и в случае износа направляющей эксцентрика, его будет переодически подклинивать (проверено практически, на токарном станке), даже на высоких оборотах, например, при движении в городском потоке, снижая обороты и резко повышая их, периодически могут появляться провалы мощности. Происходит это из за "ограниченного" воздействия рабочей части эксцентрика на прилив правого выпускного клапана. Не глохнет двигатель, лишь по причине не полного вылета эксцентрика.
Т.Е. декомпрессор может стать головной болью и причиной странного поведения двигателя не только на низких оборотах, но и практически во всем их диапазоне. Выводы такие: Чтобы декомпрессор не мучал мозги и не удлинял фазу выпуска, когда этого не требуется- он должен быть в идеальном состоянии. Пружина направляющая и фиксирующий выступ, все должно быть в тонусе. В идеале, так как направляющая и фиксирующий выступ находятся на распредвале, замена неисправного декомпрессора должна происходить в комплекте с распредвалом.

Открытым остается вопрос, о назначении обгонной муфты распредвала.

[arapov_stepan]

Какой коленвал?

[Gravedog]

Какой коленвал?

Блииин. Распредвал. Бывает, сейчас исправлю.

[Wolakolak]

удали его нафиг и катайся, свой снимал позавчера, тоже песец пришел декомпрессору, гремит, огромные люфты, но у меня дело иное - распредвал надо бы поменять ))))

[Gravedog]

удали его нафиг и катайся, свой снимал позавчера, тоже песец пришел декомпрессору, гремит, огромные люфты, но у меня дело иное - распредвал надо бы поменять ))))

Удаляется вместе с обгонной муфтой? То есть, чтобы на распревале осталась только втулка под звезду? На фото правильная ампутация?

[sey18]

Удаляется вместе с обгонной муфтой? То есть, чтобы на распревале осталась только втулка под звезду? На фото правильная ампутация?

Правильная,только не забудь заглушить смазочные отверстия,иначе будет стравливать давление.Лучше глушить алюминиевой заклепкой,потом можно легко ее высверлить если будет нужда вернуть декомпрессор.

[Gravedog]

Правильная,только не забудь заглушить смазочные отверстия,иначе будет стравливать давление.Лучше глушить алюминиевой заклепкой,потом можно легко ее высверлить если будет нужда вернуть декомпрессор.

Ясно, спасибо! Я как раз про отверстие хотел спросить.

[astr]

Но в вязком песке, нужно включать вторую/третью передачу (что резко снижает крутящий момент). Сдается мне...

Так на любом мотоцикле, хоть с декомпрессором хоть без, с той лишь разницей, что гражданская чекушка по нормальному песку никогда не поедет, мощности ей не хватит.

[Gravedog]

Так на любом мотоцикле, хоть с декомпрессором хоть без, с той лишь разницей, что гражданская чекушка по нормальному песку никогда не поедет, мощности ей не хватит.

Это предположение, а не утверждение, основанное на наблюдении. Возможно оно ошибочно.
Где-то страниц цать назад, я задавал вопрос о постоянной остановке двигателя, там-же видео. Я грешил на смесь.
Я вешу 60 кг. + мопед 135 кг. Итого 195 кг. массы при удельной мощности двигателя 29 л.с. и крутящем моменте 27 н.м. При этом на первой передаче с перегазовкой я заглох 5 раз, на участке длинною ~20 метров.
Передо мною проехал этот-же участок, человек весом ~105 кг. на мопеде "Ирбис ТТР" весом 87 кг. Общая масса ~192 кг. при мощности 13 л.с. и крутящем моменте 9 (по другим данным- 11) н.м. Он так-же ехал на первой передаче, и не заглох ни разу.
Соотношение общей массы к мощности у меня выше почти в три раза, да и ширина и диаметр шин намного больше. Я конечно не Ивл Канивл, но, немного ездить умею. Тут два варианта, либо физика врет (это не верный вариант), либо неисправен мопед (а вот это, куда более вероятно).
Несколькими месяцами ранее, я ездил по пляжу финского залива, двигатель не глох. Просто заднее колесо вырывало яму и мот садился на пузо.
Я это все к тому, что может мощности и не хватает. Но я говорю о конкретных изменениях в работе двигателя, наблюдаемых мною. И если после удаления декомпрессора мот перестанет глохнуть в песке, а будет как и раньше просто закапываться, мне этого будет более чем хватать.
Насчет мощности чекушек и песка, тут можно спросить у Тепляковой, как ее иксеры (у нее их два и оба 250) ездят например по пустыне: http://www.shoorik-spb.narod.ru/Azia_06_4.htm

[sey18]

Это предположение, а не утверждение, основанное на наблюдении. Возможно оно ошибочно.
Где-то страниц цать назад, я задавал вопрос о постоянной остановке двигателя, там-же видео. Я грешил на смесь.
Я вешу 60 кг. + мопед 135 кг. Итого 195 кг. массы при удельной мощности двигателя 29 л.с. и крутящем моменте 27 н.м. При этом на первой передаче с перегазовкой я заглох 5 раз, на участке длинною ~20 метров.
Передо мною проехал этот-же участок, человек весом ~105 кг. на мопеде "Ирбис ТТР" весом 87 кг. Общая масса ~192 кг. при мощности 13 л.с. и крутящем моменте 9 (по другим данным- 11) н.м. Он так-же ехал на первой передаче, и не заглох ни разу.
Соотношение общей массы к мощности у меня выше почти в три раза, да и ширина и диаметр шин намного больше. Я конечно не Ивл Канивл, но, немного ездить умею. Тут два варианта, либо физика врет (это не верный вариант), либо неисправен мопед (а вот это, куда более вероятно).
Несколькими месяцами ранее, я ездил по пляжу финского залива, двигатель не глох. Просто заднее колесо вырывало яму и мот садился на пузо.
Я это все к тому, что может мощности и не хватает. Но я говорю о конкретных изменениях в работе двигателя, наблюдаемых мною. И если после удаления декомпрессора мот перестанет глохнуть в песке, а будет как и раньше просто закапываться, мне этого будет более чем хватать.
Насчет мощности чекушек и песка, тут можно спросить у Тепляковой, как ее иксеры (у нее их два и оба 250) ездят например по пустыне: http://www.shoorik-spb.narod.ru/Azia_06_4.htm

Вполне возможна периодичная остановка из-за изношенности деталей декомпрессора.Я на своем ХР не замечал такого,хотя и много ездил в песках Волгоградской и Астраханской области.Но вот периодически видел такие нарекания у знакомых.Я правда стараюсь в песках не идти в натяг,подкручиваю движок не менее 3-4 тыс,пусть даже и подбуксовывает колесо.Дело в том что боюсь масляного голодания на низких оборотах под нагрузкой.Очень много разбирал движков кроссовых со свареннной нижней головкой шатуна.Народ тошнил на малых в песке/грязи.Мерил давление с выхода маслонасоса на нагретом движке с пробегом на оборотах менее 2 тыс ,получалось иногда 0,1-0,3 бар.Мало!Но это еще и вопрос масла.
А декомпрессор ампутировал и был доволен.Но!Для 250-ке с относительно низкой степенью сжатия и эл.стартером-это нормально.(Правда ставил аккум YTZ-7S с 5,5 а\ч и большим пусковым током более 100 а).Но и киком свободно заводил,без проблем.А вот на КЛХ300Р я уже без декомпрессора киком с трудом завожу)))А на своем СРФ450Х уже это и не реально.Когда на декомпрессоре на нем погнулся стоковый штифт(сейчас выпускают кит декомпрессора с увеличенным в 2 раза диаметром),там и эл.стартер пассовал.Не крутил.
Так что свободно снимай декомпрессор и делись потом впечатлениями!)))

[Gravedog]

Вполне возможна периодичная остановка из-за изношенности деталей декомпрессора.Я на своем ХР не замечал такого,хотя и много ездил в песках Волгоградской и Астраханской области.Но вот периодически видел такие нарекания у знакомых.Я правда стараюсь в песках не идти в натяг,подкручиваю движок не менее 3-4 тыс,пусть даже и подбуксовывает колесо.Дело в том что боюсь масляного голодания на низких оборотах под нагрузкой.Очень много разбирал движков кроссовых со свареннной нижней головкой шатуна.Народ тошнил на малых в песке/грязи.Мерил давление с выхода маслонасоса на нагретом движке с пробегом на оборотах менее 2 тыс ,получалось иногда 0,1-0,3 бар.Мало!Но это еще и вопрос масла.
А декомпрессор ампутировал и был доволен.Но!Для 250-ке с относительно низкой степенью сжатия и эл.стартером-это нормально.(Правда ставил аккум YTZ-7S с 5,5 а\ч и большим пусковым током более 100 а).Но и киком свободно заводил,без проблем.А вот на КЛХ300Р я уже без декомпрессора киком с трудом завожу)))А на своем СРФ450Х уже это и не реально.Когда на декомпрессоре на нем погнулся стоковый штифт(сейчас выпускают кит декомпрессора с увеличенным в 2 раза диаметром),там и эл.стартер пассовал.Не крутил.
Так что свободно снимай декомпрессор и делись потом впечатлениями!)))

Спасибо за информацию к размышлению. Масло, кстати, низкой плотности 10w40, так, что думаю, и для меня это актуально. Однако, эксперимент с удаленным декомпрессором проведу. Если на том участке удастся проехать на первой без перегазовки, значит я был прав.

Вот какой вопрос появился, господа: Пришли детали из Японии. Начал я направляющую клапана смотреть, а у нее внутренний диаметр меньше диаметра клапана (5 мм.). То есть, клапан в нее никак не влезет. Не в курсе, почему так сделано, но явно предполагается индивидуальная подгонка направляющих. В связи с этим вопрос: Имеет ли смысл самому ковыряться с развертками? Или проще отдать мастерам по ГБЦ, пусть они сделают?

[arapov_stepan]

А клапан сколько мм?

[koshey-]

Вот какой вопрос появился, господа: Пришли детали из Японии. Начал я направляющую клапана смотреть, а у нее внутренний диаметр меньше диаметра клапана (5 мм.). То есть, клапан в нее никак не влезет. Не в курсе, почему так сделано, но явно предполагается индивидуальная подгонка направляющих. В связи с этим вопрос: Имеет ли смысл самому ковыряться с развертками? Или проще отдать мастерам по ГБЦ, пусть они сделают?

сперва перепресовывается направляющая, потом ее разворачивают, потом протачивают седло клапана базируясь от оси новой направляющей.

[Gravedog]

А клапан сколько мм?

5 мм.

сперва перепресовывается направляющая, потом ее разворачивают, потом протачивают седло клапана базируясь от оси новой направляющей.

Разворачивают вручную? В смысле, кроме обычных разверток, что нибудь еще надо?

[arapov_stepan]

Вручную

[Anatoliy]

В этой работе ахеренные требования к точности развертки, соосности всего клапанного узла и к качеству исполнения в целом. Если сам не делал таких работ - отдай людям, у кого такой сервис давно налажен, у них есть и оборудование для этого и наработанная технология. Например, муфель для нагрева головы и жидкий азот для охлаждения направляющей перед вставкой. Там даже забивать ничо не пришлось - само залетело. Дальше я наблюдал импортный комплект разверток, а не отечественные ломы самых немыслимых размеров. Как обрабатывают седла не видел, но видел комплект импортного инструмента для качественного проведения этой работы.

[Gravedog]

В этой работе ахеренные требования к точности развертки, соосности всего клапанного узла и к качеству исполнения в целом. Если сам не делал таких работ - отдай людям, у кого такой сервис давно налажен, у них есть и оборудование для этого и наработанная технология. Например, муфель для нагрева головы и жидкий азот для охлаждения направляющей перед вставкой. Там даже забивать ничо не пришлось - само залетело. Дальше я наблюдал импортный комплект разверток, а не отечественные ломы самых немыслимых размеров. Как обрабатывают седла не видел, но видел комплект импортного инструмента для качественного проведения этой работы.

Вопрос не в этом. Направляющую я только что поставил, в коридоре остывает. И развертки я не первый раз в руках держу. Не знаю о каких ломах идет речь, у меня все советского производства. Там два номера, как с метчиками, первый и второй, чистовой. Седла с клапанами я повезу на фрезеровку специалистам. Сейчас-же речь идет только о направляющей и подгонки ее внутреннего диаметра под диаметр клапана. Что, собственно уже почти и сделано.

[Anatoliy]

Дык, и я о направляющих. Берёшь микрометр, шшупаешь клапана и свои советские развертки, перед тем, как вертеть дыры, када голова полностью остынет. Такие развертки могут иметь разброс по диаметру очень большой в обе стороны, аж до 5-и соток и некоторую кривизну. И не важно, что комплект в 2 штука полагается. У буржуев же всё четко, потому, те, кто постоянно занимаются такими работами, предпочитают не рисковать. Единственное, чо - я не могу сказать, сколь должен быть допуск на посадку клапана с учетом коэффициента расширения, мож в мануале, где есь.

[Gravedog]

Дык, и я о направляющих. Берёшь микрометр, шшупаешь клапана и свои советские развертки, перед тем, как вертеть дыры, када голова полностью остынет. Такие развертки могут иметь разброс по диаметру очень большой в обе стороны, аж до 5-и соток и некоторую кривизну. И не важно, что комплект в 2 штука полагается. У буржуев же всё четко, потому, те, кто постоянно занимаются такими работами, предпочитают не рисковать. Единственное, чо - я не могу сказать, сколь должен быть допуск на посадку клапана с учетом коэффициента расширения, мож в мануале, где есь.

Я в курсе про коэффициент расширения, и про масляную пленку. По этому последний проход сделал третьим номером. Вобщем-то работа окончена. Все замерил, меня устраивает. Пора вести к фрезеровщику, дальше его работа. Всем спасибо за советы, без вас хрен-бы разобрался. Особенно Кащею, за координаты мастера. Поговорил с ним уже, толковые мужики в компании этой.

[zobik]

Товарищи иксероводы, и все остальные чекушники! Вы мне подскажите, должно ли у меня переднее колесо тормозить полностью на асфальте, так сказать хайсайд, мне просто тупо не хватает тормозов. Вроде и колодки поменял и прокачал все а колесо колом не встает???

[leshka]

Товарищи иксероводы, и все остальные чекушники! Вы мне подскажите, должно ли у меня переднее колесо тормозить полностью на асфальте, так сказать хайсайд, мне просто тупо не хватает тормозов. Вроде и колодки поменял и прокачал все а колесо колом не встает???

Если шланги родные - тормоза такие и есть. Если армо - чуть лучше, но всё равно не как на R1.

пс, не нужен тебе тот хайсайд .

[koshey-]

так сказать хайсайд

??? я думал хайсайд это то что случается с пилотом, а не с колесом

З.Ы. пока увеличенный тормозной диск не поставишь, хороших тормозов ждать не приходится в принципе.

[zobik]

дак в том то и дело хайсайд у меня не получится

[leshka]

дак в том то и дело хайсайд у меня не получится

Так а что в этом плохого? Тебе крайне необходимо лететь впереди мотоцикла?

[zobik]

тормоза откровенно слабые, воздуха вроде нет, может поршень воздух пускает, так тогда их вообще бы не было. Я так понимаю тормоза они на то, если надо так они должны колом становится, кроме АБС конечно.