Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Yamaha XТ-250 Serow (и 225 заодно), кто ездил .что можете сказать?
serg
сообщение 2.2.2011, 13:19
Сообщение #26


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


В Автотрейдинге (транспортная компания, если кто не в курсе) видел большие напольные весы с точностью 0,5 кило. Мот туда закатить не вопрос.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
us
сообщение 2.2.2011, 14:58
Сообщение #27


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902



Репутация:   18  


Цитата(inostranez @ 2.2.2011, 11:02) *
А где можно взвесить мотоцикл? Я бы взвесил. Интересно

под колеса домашние весы электронные , результаты сложить


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 2.2.2011, 17:05
Сообщение #28


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Заглянул на оффсайт, освежил память.
Вес - мокрый/сухой кг:
XR 250 129/115

XR 250 BAJA 136/118

Цитата(us @ 2.2.2011, 14:58) *
под колеса домашние весы электронные , результаты сложить

Не забудь только помыть мотик перед этим biggrin.gif
Кста, разная резина тоже погрешность даст. Надо на одинаковой взвешивать и Серую и Искера и Джеба. wink.gif


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 2.2.2011, 18:21
Сообщение #29


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(karmoran @ 2.2.2011, 17:05) *
Кста, разная резина тоже погрешность даст. Надо на одинаковой взвешивать и Серую и Искера и Джеба.

Эталонный Трекмастер, новый, с пылу, с жару smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Krym
сообщение 4.2.2011, 16:48
Сообщение #30


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 17.9.2008
Вставить ник Цитата Из: Sevastopol
Мотоцикл: Degree + xt225



Репутация:   0  


Проходит почти везде...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.2.2011, 18:15
Сообщение #31


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Krym @ 4.2.2011, 16:48) *
Проходит почти везде...
Дима, так никто и не спорит smile.gif
Жаль, не удалось этим летом встретиться, когда я в Крыму был...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 4.2.2011, 20:21
Сообщение #32


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Krym, как пользователю - Degree + xt225 вопрос - А в счет чего такая восторженность Сероу при наличии Дегри?


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.2.2011, 22:08
Сообщение #33


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Дигри тяжелее и ощутимо.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 4.2.2011, 23:51
Сообщение #34


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Цитата(serg @ 4.2.2011, 22:08) *
Дигри тяжелее и ощутимо.

Тяжелее чем Серов?
С Иксером на равных..


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 5.2.2011, 10:50
Сообщение #35


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(karmoran @ 4.2.2011, 23:51) *
Тяжелее чем Серов?

Да, 106 как бы легче, чем 120 (или около того, где-то мелькала цифра 121, но точно не знаю всё равно).


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 6.2.2011, 0:53
Сообщение #36


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Цитата(serg @ 5.2.2011, 10:50) *
Да, 106 как бы легче, чем 120 (или около того, где-то мелькала цифра 121, но точно не знаю всё равно).

Это бесспорно.. Но ИМХО все эти баталии насчет того что легче, выеденного яйца не стоят. Разница в 5 кг - вопрос пары поездок, 10кг - четырех - потом уже привычка. Я вообще не почувствовал разницы веса Дегрихи и Иксера.. Да и думаю что это не каждому дано - разницу эту ощутить.. rolleyes.gif


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 6.2.2011, 11:10
Сообщение #37


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Дигри тяжелее XR (немного), но это компенсирует его большая высота и более высокий центр тяжести. Так что так оно и есть.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Krym
сообщение 7.2.2011, 9:59
Сообщение #38


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 17.9.2008
Вставить ник Цитата Из: Sevastopol
Мотоцикл: Degree + xt225



Репутация:   0  


Serg, ты в Крыму бываешь в самый разгар сезона, может в следующий раз и получится...

Что касается сравнения двух мотоциклов.

Серов весьма популярный мот среди людей, которые не спортсмены и экстремалы, но активный около-экстремальный досуг у которых всегда присутствует. Штаты и Англия:
http://www.xt225.com/forums/ubbthreads.php
http://www.angelfire.com/sports/serowpages/

Почему именно Серов. Всё просто, я - 1м77см, 1964г.р., горный Крым. Водянка Дегри уязвима радиатором в лесу и на камнях, значительно тяжелее и весьма неудобна (мне) по высоте, там где надо ползти на первой 5 км.ч среди деревьев, отталкиваясь и балансируя ногами на склоне под 45 градусов wink.gif , т.к. у Серова первая, специально в 2 раза короче, чем у Дегри. Звезды тут не сильно помогают, настройка ручки газа у Дегри такова, что чуть промухал или споткнулся и мот ускакал вперёд... Дегри по горам тоже могёт, но устаёшь от него процентов на 30 больше и быстрее, а мне полтинник скоро, и опыты сращивания костей мне не улыбаются, в лигу мастеров я не попал... Поэтом, парни, иксер или тэтр не для меня...
Кстати забавное наблюдение, была у меня на Серове ведущая на 15 зубов и 105 км.ч, поставил 14 зубов и... скорость увеличилась до 120 км.ч., буржуи объяснили такой эффект... все просто... Пробовал на 13 зубов, опять 105, не понравилось, вернулся на 14.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 7.2.2011, 10:11
Сообщение #39


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34660
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(Krym @ 7.2.2011, 11:59) *
буржуи объяснили такой эффект


Они вЫчитали на Джебел-клубе.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.2.2011, 10:15
Сообщение #40


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Каждый закришнаитен бывает сильно, и только личный опыт, и филигарное владение техникой, может служить поводом сравнения, ибо правда, она, находиться рядом с истиной, в моем случае serow отстой редкостный, а дальше я промолчу.......smile.gif)))


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 7.2.2011, 10:23
Сообщение #41


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Цитата(serg @ 6.2.2011, 11:10) *
Дигри тяжелее XR (немного), но это компенсирует его большая высота и более высокий центр тяжести. Так что так оно и есть.

Это если полный бак бензина.. в холке действительно Иксер заметно выше.. дорожный же просвет и уровень расположения двигателя практически идентичен.. Ну может у Иксера за счет более тяжелого цидиндра и головы цетр тяжести чуть выше.

Цитата(Krym @ 7.2.2011, 9:59) *
[b]
Почему именно Серов. Всё просто, я - 1м77см, 1964г.р., горный Крым. Водянка Дегри уязвима радиатором в лесу и на камнях, значительно тяжелее и весьма неудобна (мне) по высоте, там где надо ползти на первой 5 км.ч среди деревьев, отталкиваясь и балансируя ногами на склоне под 45 градусов wink.gif , т.к. у Серова первая, специально в 2 раза короче, чем у Дегри. Звезды тут не сильно помогают, настройка ручки газа у Дегри такова, что чуть промухал или споткнулся и мот ускакал вперёд... Дегри по горам тоже могёт, но устаёшь от него процентов на 30 больше и быстрее, а мне полтинник скоро, и опыты сращивания костей мне не улыбаются, в лигу мастеров я не попал...

Чтож у тебя за Дегри то такая??? Звэрь - слонопотам! biggrin.gif
При моих 180см(3см разницы) Дегри жутко мне низка. И именно на оффроуде и леса это самое неудобство доставляет -колени за пни цепляют. ))) Да и первая у нее тяговитая - более и ненадо.


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Krym
сообщение 7.2.2011, 11:10
Сообщение #42


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 17.9.2008
Вставить ник Цитата Из: Sevastopol
Мотоцикл: Degree + xt225



Репутация:   0  


Наверное так и есть, Дегри должна быть ниже Серова по седлу аж на 2 см... На Серове у меня ноги на земле, а на Дигри пары см не хватает, тут видно три причины:
1. Неродное мягкое седло Дегри весьма выше табуреточного стандартного у Серова
2. Резина более высокого профиля от стандарта
3. Видать чуток задран амморт, не добрался до него пока... У Серова элементарно быстро вытащить задний амморт, да и весь мот разобрать отверткой и ключем на 10, это меня очень устраивает, у Дегри все гораздо неудобнее, Хонда намудрила...
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
scorpa
сообщение 7.2.2011, 20:02
Сообщение #43


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 425
Регистрация: 31.5.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda XRV 750 Africa Twin 2000г
Honda NX 650 1993г



Репутация:   0  


Цитата(kuzmich @ 7.2.2011, 8:15) *
Каждый закришнаитен бывает сильно, и только личный опыт, и филигарное владение техникой, может служить поводом сравнения, ибо правда, она, находиться рядом с истиной, в моем случае serow отстой редкостный, а дальше я промолчу.......smile.gif)))

Весьма коректное высказывание.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 7.2.2011, 21:22
Сообщение #44


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Цитата(Krym @ 7.2.2011, 11:10) *
Наверное так и есть, Дегри должна быть ниже Серова по седлу аж на 2 см... На Серове у меня ноги на земле, а на Дигри пары см не хватает, тут видно три причины:
1. Неродное мягкое седло Дегри весьма выше табуреточного стандартного у Серова
2. Резина более высокого профиля от стандарта
3. Видать чуток задран амморт, не добрался до него пока... У Серова элементарно быстро вытащить задний амморт, да и весь мот разобрать отверткой и ключем на 10, это меня очень устраивает, у Дегри все гораздо неудобнее, Хонда намудрила...

Сидуха вроде у тебя оригинальной высоты, вот моя бывшая:

А амморт у тебя накручен нереально походу.. насколько я могу судить по фото.
А это я на Иксере и нынешний владелец Дегри Bolid, на старте :


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.2.2011, 23:31
Сообщение #45


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(scorpa @ 7.2.2011, 20:02) *
Весьма коректное высказывание.

К большому сожалению, для ходового эндуро мотоцикл слаб, возносить его ходовую первую передачу не о чем, дальше скисает совсем, имел опыт летом, сразу на двух мотах, один XR, второй SEROW, на втором было жутко неудобно, ......Подвесок нет, вилка слаба и скучивается, мотор еле тянет, не понимаю что в нем можно найти такого великолепного, впрочем каждому свое,........smile.gif)))


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 7.2.2011, 23:41
Сообщение #46


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Человек ездит по горам. Этим всё сказано. Узкоспециализированный мот в своей стихии.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.2.2011, 23:42
Сообщение #47


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(serg @ 7.2.2011, 23:41) *
Человек ездит по горам. Этим всё сказано. Узкоспециализированный мот в своей стихии.

В этом согласен, но не более того.....smile.gif))


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Krym
сообщение 8.2.2011, 10:14
Сообщение #48


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 17.9.2008
Вставить ник Цитата Из: Sevastopol
Мотоцикл: Degree + xt225



Репутация:   0  


Спустился в гараж, сфоткал коней... Залез под хвост Дегри - амморта не видать толком, на выходных думаю опустить слегка... У нас сезон и не думал закрываться, максимум было -5 без снега... rolleyes.gif

Осенью заехали на южный склон Мангупа ( на фотке ) , по дороге встретили камарада ( лет 30 ему ) на иже с мамой из Ялты, которую он обещал свозить на Мангуп... И пока я с напарником крался в гору на первой меж глубоких промоин, иж с пассажиркой обставил нас по левому склону дороги на второй как детей... хотя у него и выхода другого не было, т.к. первую он до этого спалил, пока ехал по лесам-горам из Ялты, боялся спалить вторую, вот и насыпал не по детски... хотя ялтинцы - это отдельная тема, они там все без башни... mega_shok.gif Это я к тому, что в умелых руках - любой мот выполнит свою задачу, а большинство понтов - от скудоумия... cool.gif
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
боларс
сообщение 8.2.2011, 20:56
Сообщение #49


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 135
Регистрация: 8.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Нальчик
Мотоцикл: Yamaha Serow XT-225 98 г.



Репутация:   5  


Цитата(kuzmich @ 7.2.2011, 8:15) *
Каждый закришнаитен бывает сильно, и только личный опыт, и филигарное владение техникой, может служить поводом сравнения, ибо правда, она, находиться рядом с истиной, в моем случае serow отстой редкостный, а дальше я промолчу.......smile.gif)))


я человек новый на форуме вашем - регистрироватся не собирался - форум читаю - интересный ! Спасибо !

у меня серов 225 я из нальчика ! Мне 48 ! Купил мот в 2010 г для гор то что надо ! И высказывания типа Серов - редкостный отстой звучит как оскорбление !

на мой взгляд каждый мот сделан для определенных целей - сравнивать разные марки и модели просто не разумно !


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 8.2.2011, 21:57
Сообщение #50


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Цитата(боларс @ 8.2.2011, 20:56) *
я человек новый на форуме вашем - регистрироватся не собирался - форум читаю - интересный ! Спасибо !

у меня серов 225 я из нальчика ! Мне 48 ! Купил мот в 2010 г для гор то что надо ! И высказывания типа Серов - редкостный отстой звучит как оскорбление !

на мой взгляд каждый мот сделан для определенных целей - сравнивать разные марки и модели просто не разумно !

Просто Krym расписывал Серую как идеальный мот (для себя). Вот Кузьмич и отписал.. правда избыточно резко - "МОТ КАЖДОМУ СВОЙ "


Цитата(боларс @ 8.2.2011, 20:56) *
регистрироватся не собирался

Это ты зря.. я тоже почти год не собирался.... собрался rolleyes.gif


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

21 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 11:34