Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Заднее колесо под углом, Проверка маятника, эксцентрики, геометрия
Andreyspb
сообщение 4.6.2022, 9:23
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.10.2020
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: DR250 1995 Год рама SJ45



Репутация:   0  


Всем привет! Обнаружил следующее: покрышка в маятнике стоит криво, расстояние от шашки до маятника с обеих сторон не одинаковое (т.е. проще говоря колесо находится под углом по ходу движения) при учете того, что эксцентрики стоят на одинаковой цифре.
Геометрию маятника попытался проверить в следующей плоскости: включил лазерный уровень и проверял две параллельные линии: ось колеса относительно оси маятника - более менее ровно +-1мм
Больше ничего не придумал.
Кстати пока не понял, колодки стираются по диагонали....думаю что это тоже как следствие
Могут ли врать эксцентрики? Думаю что нет, тогда в чем может быть проблема? У кого такое было?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 4.6.2022, 9:53
Сообщение #2


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


Плохо соображаю с утра, проблема со схождением или развалом ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 4.6.2022, 10:20
Сообщение #3


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Andreyspb @ 4.6.2022, 16:23) *
расстояние от шашки до маятника с обеих сторон не одинаковое
Ну это как бы вообще ни о чем не говорит. Звезда и диск расположены тоже не особо симметрично друг относительно друга, и втулки разные по длине...
И никто не обещал, что эти расстояния должны быть одинаковы biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 4.6.2022, 11:04
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Люфт в подшипниках есть? Судя по описанию, где-то есть неравномерный износ. Надо смотреть втулки, подшипники.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 4.6.2022, 11:05
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3242
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Тут можно вывернуться, взять длинную ровную палку, рассчитать разницу ширины переднего и заднего колес, взять ещё одну палку покороче для компенсации узости переднего колеса и настроить заднее так, чтобы ехало точно по колее переднего.

Разницу с не отцентрованном скорее всего не заметишь, зато будет круто )))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 4.6.2022, 11:38
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 412
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   32  


Ось колеса относительно оси маятника может остаться параллельной при деформации маятника вбок. Тогда не только колесо будет не по центру оси мотоцикла, но и звезды разойдутся по разным плоскостям.

Криво стоящее колесо можно увидеть, посмотрев снизу вдоль на натянутую нижнюю ветвь цепи. Также будет заметным неравномерный боковой износ звезд, особенно ведущей.
В идеале плоскости звезд проверить инструментально.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 4.6.2022, 11:52
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(ksr @ 4.6.2022, 12:38) *
Ось колеса относительно оси маятника может остаться параллельной при деформации маятника вбок. Тогда не только колесо будет не по центру оси мотоцикла, но и звезды разойдутся по разным плоскостям.

Криво стоящее колесо можно увидеть, посмотрев снизу вдоль на натянутую ветвь цепи. Также будет виден неравномерный боковой износ звезд, особенно ведущей.
В идеале плоскости звезд проверить инструментально.


Учитывая неравномерный износ колодок, колесо стоит криво относительно суппорта, следовательно, относительно маятника.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 4.6.2022, 12:18
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(Olymp @ 4.6.2022, 11:52) *
Учитывая неравномерный износ колодок, колесо стоит криво относительно суппорта, следовательно, относительно маятника.

Или у супорта изношены направляйки)))


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 4.6.2022, 13:21
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(andrey83 @ 4.6.2022, 13:18) *
Или у супорта изношены направляйки)))


Ну, тут уж надо смотреть: если "направление" износа совпадает с направлением смещения оси колеса, то, может. и есть взаимосвязь.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andreyspb
сообщение 4.6.2022, 22:16
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.10.2020
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: DR250 1995 Год рама SJ45



Репутация:   0  


Цитата(Olymp @ 4.6.2022, 10:21) *
Ну, тут уж надо смотреть: если "направление" износа совпадает с направлением смещения оси колеса, то, может. и есть взаимосвязь.


Да совпадает

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Вот на последнем фото где жёлтые размерные сноски.... колесо стоит ровно , а эксцентрик слева 1,1 а справа не доходит до 1 на деление: итого разница 3 деления и тогда колесо ровно

Буду дальше Копать! Спасибо всем!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KmvWeb
сообщение 4.6.2022, 22:29
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 205
Регистрация: 10.9.2021
Вставить ник Цитата Из: Кисловодск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 96' + Kawasaki Super Sherpa 01'



Репутация:   4  


Зимой этой, было у меня такое, собирал мотоцикл уже вечером, уставший после работы был, решил хоть поставить заднее колесо, поставил колесо и потом обратил внимание, что колесо сильнее прижато к левой стороне (если смотреть по ходу движения), причем, визуально особо и не видно было прям так, заметил лишь потому что шашки стали ближе к пластиковому пыльнику цепи. Оказалось, что уставший перепутал спейсеры местами, сам даже не понял, как я их перепутал, не первый раз колесо скидывал
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 5.6.2022, 6:46
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(KmvWeb @ 4.6.2022, 23:29) *
Оказалось, что уставший перепутал спейсеры местами


При таком раскладе, все колесо должно сдвинуться вправо ли влево.

ТС, на фотках видно, что, при зафиксированных установках эксцентриков, расстояние от оси колеса до конца маятника справа больше. Значит ось сейчас стоит под углом. Значит, при одинаковых настройках эксцентроков, они стот как должно.
Внимание, вопрос: а был ли мальчик? А маятник, вообще, симметричным производится? Помнится, на хыжере я тоже параноил по поводу криво стоящего колеса. Но потом заметил, что правое и левое плечо маятника согнуты по разными углами, так, что создавалось впечатление, что колесо стоит криво.

Тебе на измерить соосность колес: ставишь переднее колесо прямо и натягиваешь нитку между передней точкой переднего колеса и задней заднего. По очереди справа и слева. Тогда будет видно, чего куда ушло и ушло ли вообще.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 5.6.2022, 8:20
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2370
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS



Репутация:   23  


почему эксцентрики установлены не одинаково?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 5.6.2022, 8:53
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(СЕМЕН @ 5.6.2022, 10:20) *
почему эксцентрики установлены не одинаково?
потому что автор заметил, что при одинаковых положениях эксцентриков расстояние от колеса до маятника неодинаковое и провёл эксперимент:

Цитата(Andreyspb @ 5.6.2022, 0:16) *
Вот на последнем фото где жёлтые размерные сноски.... колесо стоит ровно , а эксцентрик слева 1,1 а справа не доходит до 1 на деление: итого разница 3 деления и тогда колесо ровно


п.с. Читать лучше с самого начала smile221.gif


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 5.6.2022, 10:35
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2370
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS



Репутация:   23  


Цитата(dimag @ 5.6.2022, 8:53) *
потому что автор заметил, что при одинаковых положениях эксцентриков расстояние от колеса до маятника неодинаковое и провёл эксперимент:



п.с. Читать лучше с самого начала smile221.gif

пардон,с разбитого тел упустил
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andreyspb
сообщение 7.6.2022, 10:30
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.10.2020
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: DR250 1995 Год рама SJ45



Репутация:   0  


Цитата(Olymp @ 5.6.2022, 3:46) *
При таком раскладе, все колесо должно сдвинуться вправо ли влево.

ТС, на фотках видно, что, при зафиксированных установках эксцентриков, расстояние от оси колеса до конца маятника справа больше. Значит ось сейчас стоит под углом. Значит, при одинаковых настройках эксцентроков, они стот как должно.
Внимание, вопрос: а был ли мальчик? А маятник, вообще, симметричным производится? Помнится, на хыжере я тоже параноил по поводу криво стоящего колеса. Но потом заметил, что правое и левое плечо маятника согнуты по разными углами, так, что создавалось впечатление, что колесо стоит криво.

Тебе на измерить соосность колес: ставишь переднее колесо прямо и натягиваешь нитку между передней точкой переднего колеса и задней заднего. По очереди справа и слева. Тогда будет видно, чего куда ушло и ушло ли вообще.


Замечание по симметричности самого маятника имеет логику, но почему при равномерной установке обоих эксцентриков колодки стираются в диагональ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 7.6.2022, 13:40
Сообщение #17


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Andreyspb @ 7.6.2022, 17:30) *
почему при равномерной установке обоих эксцентриков колодки стираются в диагональ?
Это несовместные события. По многим причинам. Представьте как должно стоять колесо, чтобы плавающая посадка суппорта не смогла компенсировать угол, и на какой угол должно быть отклонено колесо, чтобы это вылилось в видимый невооруженным взглядом износ пятисантиметровой колодочки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KmvWeb
сообщение 7.6.2022, 15:45
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 205
Регистрация: 10.9.2021
Вставить ник Цитата Из: Кисловодск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 96' + Kawasaki Super Sherpa 01'



Репутация:   4  


А кривой тормозной диск исключен?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 7.6.2022, 18:20
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 412
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   32  


Земля из под ног уходит, берега теряются...

При проектировании мотоциклов положение колес и прочая геометрия - задача конструкторов. В мотоцикле с цепной передачей, который уже сконструирован и запущен в серию, положение заднего колеса задается ведущей звездой, ибо мотор в раме закреплен безальтернативно.
Для обеспечения долговечности работы цепной передачи положение ведомой звезды выставляют в одной плоскости с ведущей. Если маятник не деформирован, на своей оси не болтается и спейсеры не перепутаны местами, то эксцентрики позволяют настроить цепную передачу одновременно с установкой колеса в расчетное положение.

Целиком тормозной суппорт с диском и ступицей собирается в единый блок, сжатый осью колеса. Его положение относительно диска не изменится, даже если бы можно было поставить колесо поперек. Но поскольку суппорт плавающий, он может перекоситься в своих направляющих из-за их износа или деформации и соответственно неравномерно тереть колодки.


Прикрепленное изображение


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 8.6.2022, 11:09
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(ksr @ 7.6.2022, 19:20) *
Земля из под ног уходит, берега теряются...

При проектировании мотоциклов положение колес и прочая геометрия - задача конструкторов. В мотоцикле с цепной передачей, который уже сконструирован и запущен в серию, положение заднего колеса задается ведущей звездой, ибо мотор в раме закреплен безальтернативно.
Для обеспечения долговечности работы цепной передачи положение ведомой звезды выставляют в одной плоскости с ведущей. Если маятник не деформирован, на своей оси не болтается и спейсеры не перепутаны местами, то эксцентрики позволяют настроить цепную передачу одновременно с установкой колеса в расчетное положение.

Целиком тормозной суппорт с диском и ступицей собирается в единый блок, сжатый осью колеса. Его положение относительно диска не изменится, даже если бы можно было поставить колесо поперек. Но поскольку суппорт плавающий, он может перекоситься в своих направляющих из-за их износа или деформации и соответственно неравномерно тереть колодки.


Прикрепленное изображение


Таким образом, мы приходим к тому, что колесо с тормозным диском стоит криво относительно оси колеса. То есть, есть неисправность где-то внутри ступицы.

ТС, ты колесо-то хоть снимал? Там все в порядке?


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 8.6.2022, 14:08
Сообщение #21


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Olymp @ 8.6.2022, 18:09) *
Таким образом, мы приходим к тому
Стоп! Ещё не приходим. Маловато для прихода.
Может попросим ТС фото косо стоптанных колодок?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
squeeze
сообщение 8.6.2022, 15:09
Сообщение #22


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 16.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: djebel 250



Репутация:   0  


А если попробоыать измерить не до "шашек покрышки",а до обода колеса?.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andreyspb
сообщение 12.6.2022, 23:44
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.10.2020
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: DR250 1995 Год рама SJ45



Репутация:   0  


Цитата(car-bon @ 8.6.2022, 11:08) *
Стоп! Ещё не приходим. Маловато для прихода.
Может попросим ТС фото косо стоптанных колодок?


Фото найду, но пока можете поверить на слово: если взять одну из стертых колодок, то разница в толщине по краям одной колодки оставшегося феродо примерно 3-4мм
Наверное не совсем понятно,пример : колодка была изначально 6мм, стерлась под углом , вначале 4мм а в конце 1 мм оставшегося Ферродо

Про ступицу что то не совсем понял , колесо снимал больше 100 раз)
Подшипники, втулка, спицы даже новые , спицы протянул по микрометру обод выставлял, но это особого отношения к делу не имеет.

И я не уверен что колодки стираются из за перекоса... хотя при установке эксцентриков на разные цифры колодки так не жрет.
Пока что напрягает только расстояние между шашками резины и маятником
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 13.6.2022, 22:05
Сообщение #24


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------



Репутация:   26  


Там ещё втулки, проставки разные по длинне,но я ездил с перепутаными местами,разницы не заметил),мало езжу просто.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 13.6.2022, 22:22
Сообщение #25


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


На Джебеле колесо не симметрично в маятнике стоит. Пора эту версию отбрасывать. Изношенный или какой нибудь неисправный суппорт наверное.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:43